вопрос по circuit judge калибр .22lr/22wmr

Доброго всем вечера!
Не просветите ли начинающего, как будет стрелять это изделие? 😊 http://riogun.ru/karabin-circuit-judge-cal-22lr/cal-wmr.php

Нравится очень...Задачи -- исключительно развлекательная стрельба. Где-то на форуме прочитал, что в стволе, рассчитанном на .22WMR, пуля .22LR будет "болтаться" и ни о какой точности не может быть речи. Аццкая точность как бы не нужна, но.....

с уважением

Разница 0,04мм - для свинцовой пули ниочем.

------------------
С уважением,
Юрий.

На мой взгляд приклад как-то не очень гармонично смотрится.То-ли великоват, то-ли плотноват. Для такого калибра производители могли бы что нибудь и поизысканней и потоньше сделать, что-то наподобие рамочного.Вальтер, опять же на мой взгляд, эстетичней смотрится. Но, это каждому своё.
Касаемо стрельбы, то в этом варианте и в Вашем подходе к этому вопросу, не стоит забивать себе голову этими МОА. Нравится покупайте и получайте удовольствие. На все советы наплюйте, главное чтоб Вам нравилось и доставляло удовольствие.

Skamarch
На все советы наплюйте, главное чтоб Вам нравилось и доставляло удовольствие.

с уважением

А насчет приклада вот интересное решение 😊

В прошлую пятницу купил, в субботу 22/06 пострелял. Пока ничего не понял, кроме:
-Самовзводом тяжело, но можно.
-Прицельные оптоволоконные не нравятся 😞
-Чужая оптика без пристрелки не работает 😊
-Попробовал 6 типов патронов, "Биатлон" есть осечки (1/9 примерно), остальные ОК
- некоторые типы патронов -тяжелая экстракция (биатлон -упираться в стол, кг-15-20 😞 ) а RWS Club - легким движением мизинца, практически!
-WMR -взял, что было (46р/шт 😞 ) летят, но разницы особой, например, по отдаче не ощутил, камрады говорили, что громче 😊 Отложу для церемонии салютования 😊 Экстракция приемлемая.

Про кучу ничего не скажу, тк руки от радости тряслись, стол качался, мешка не было 😞 с рук в А4 на 50м попадал всегда 😊

В воскресенье привинтил свежекупленный Люпольд VX1 3-7 с Дуллекс LR, грубо свел надствольным лазером, жду стрелковой субботы. Дам кому-нибудь менее впечатлительному кучу собрать!

В

Поздравляю с приобретением!!! А вот мне до джаджа еще 2,5 года 😞

А вопрос прорыва газов между стволом и барабаном какие- то негативные моменты дает или не чувствуется совершенно?

Спасибо!

прорыва газов

приклад как-то не очень

B8F761
-Пухленький 😞
Я туда попробую второй барабан пристроить.
Вообще то приклад держится на одном винте в торце рукоятки. Никаких намеков, но снилось, что переделка на рамочный правильной длины, складной со скрытым шарниром, исключительно из любви к Искуству, не займет много сил 😊
В

А мне приклад понравился в винтовке больше всего. Сама ложится в плечо. Непрерывно хочется вскидывать и вскидывать :-) И приятная особенность - отверстия для хранения 9 патронов в торце. Можно ходить на охоту без патронташа и россыпи в карманах. В населенных пунктах помещаешь патроны в приклад, в угодьях - заряжаешь в барабан. 9 патронов хватит на ординарную охоту с запасом.

А что значит: "пристроить второй барабан"?

пристроить второй барабан

А может, чтобы не потерять, его лучше дома оставить 😛?

QUOTE]дома оставить ? [/QUOTE]
😊
- Как не нужно? а случится стрелять? (c)
😊

что по кучке? 22/22 магнумом? на 75 м ?
в какую цену взяли винтовку? и где сие чудо продается?

Шершень 762
что по кучке? 22/22 магнумом? на 75 м ?
в какую цену взяли винтовку? и где сие чудо продается?

Кучу не собирал. Продается импортером РоссИмпортОружие. Цена была чуть больше 37 тыр. Сейчас, судя по их сайту, дороже.

http://riogun.ru/

где сие чудо

спасибо. за информацию.гляну.

А вот интересно, насколько по куче "это" отличается от чешского карабина-револьвера..
http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=383&cat=200

отличается от ... карабина-револьвера

B8F761
Про кучу Тауруса CJ отпишусь на след.неделе (или как получится 😊)
C уважением
В

WMR в этот раз не стрелям, тк в полном соответствии с постом #13(!) забыл дома барабан.
RWS lr22 с 48 метров - все 10 пробоин можно закрыть спичечным коробком, 3 пробоины касаются друг-друга. Стрелял сидя, с садовой табуретки и немодифицированного фотоштатива (скользкий). Мишень пролюбил, не просите (завистники? 😊) Думаю потенциал есть, но ничего выдающегося.
Прорыв газов есть. На LR это слегка ощущается, на WMR, на тех, что есть, хочется раскатать рукав на "слабой" руке 😊
Я не знаю, как оценить потери энергии, но думаю, что меньше, чем на свободном затворе, но больше, чем на болте 😊.
Надо, наверное, стрельнуть через хрон из всех трех одинаковой длины, одинаковым патроном. Наверно и в литературе есть данные.
Сейчас пушка на "прописке". Пока сижу спокойно.

С уважением
В

гууд )))
быстро стрелять получается? 2йка\3ойка ? за 1-2 секунды )))
RWS lr -какая скорость из таблички с коробки ?

Нет, стрельба с садовой табуретки предполагает тщательное выцеливание и озабоченное пыхтение между сыстрелами 😊 Я думаю, что крайнюю серию из 10 я делал минуту.
В самый первый раз я стрелял самовзводом, через откратый прицел. Думаю, что в А4 на 50 м попадал, но не думаю, что быстрее, чем 1-1.5 сек между выстрелами.
При стрельбе самозводом имеет место некий эффект, сходный с блочным луком -сначало тугое медленное вытягивание, затем нагрузка падает, давая возможность "доцелиться" и, затем, вполне предсказуесый срыв курка.
Удлинитель курка, входящий в комплект не понадобился, тк даже предельно низкие кольца позволяют комфортно взводить курок, как на "биатлонке"
Скорость пули? Х-мм. Я табличку на коробке не видел, тк нарезняк я еще молодой. В баллистический калькулятор вводил 340 м/сек, скорость дрейфа континентов 1.3 см/год 😊
С уважением
В

B8F761
Прорыв газов есть. На LR это слегка ощущается, на WMR, на тех, что есть, хочется раскатать рукав на "слабой" руке 😊

Странно. Я не ощущаю никакого прорыва, когда стреляю. Может, это зависит от хвата? По-моему, щитки там и сделаны, что бы защищать от газов. Вроде, справляются.

Прорыв газов...
Конечно далеко до сюжета Разрушителей Мифов про оторванный большой палец при неправильном хвате Магнум .44, но ощущения , описанные выше присутствуют. Может у меня шкура нежнее, а может зазор м. барабаном и стволом больше. Щитки пока не свинтил.
С уважением
В

т.е. аппарат стоит своих инвестиций )))

т.е. аппарат стоит своих инвестиций )))

пяток коз или с 10ток бобров вполне могут быть эквивалентом ? рентабельности инвестиции ?

По началу тоже загорелся купить эту игрушку, но цена останавливала да и смысл ради wmr'а который довольно дорогой, брать сие изделие. Я так понимаю, из за приличного прорыва пороховых газов, энергетика будет ... кстати насколько по сравнению с продольно скользящим ??

Торговля козьими трупами и спасение деревьев в мои планы (пока?) не входят 😊, так что "деньги на ветер"(С)
Насчет энергетики инфы внятной не нашел, но сквозь хрон, надеюсь, тремя стволами к осени "померимся".
Еще в национальную рулетку сподручно играть (не реклама) 😊
С уважением
В

но цена останавливала

Jaguarius
По началу тоже загорелся купить эту игрушку, но цена останавливала да и смысл ради wmr'а который довольно дорогой, брать сие изделие.

Всё относительно. 22 WMR в два-три раза дешевле 22 Hornet. А целевая аудитория у них одинакова.

Jaguarius
Я так понимаю, из за приличного прорыва пороховых газов, энергетика будет ... кстати насколько по сравнению с продольно скользящим ??[/B]

Для тех рабочих дистанций для которых предназанчены 22LR (80 метров) и 22 WMR (120 метров) потери в энергетике не принципиальны.

а прицел оптический к нему порекомендуете ????

Я взял Lupold LR Duplex 2-7x
При выборе учитывал массу, размер, наличие вертикальной разметки сетки, цена/качество (приоритеты примерно в такой последовательности 😊) Прицел с большим увеличением уже больше по диаметру, массивнее и смотрится хуже 😊 (сейчас в двубортном никто не воюет! (С) 😊) Мне нравится, хотя мне не с чем сравнивать. Стоит устойчиво, барабанчики очень удобные, пожизненная гарантия. Попадания на 50 метров я вижу только на белом фоне, Х7 на 50м мне явно мало, пользуюсь биноклем Х24.
Сегодня утром стрелял и LR и WMR 50м - ничего выдающегося не достиг, но спичечной коробкой накрывались все пробоины всех серий для низкоскоростных LR (RWS Club, Target, Subsonic HP) а высокоскористные LR Lellier & Belliot и RWS-овский WMR летели похуже, примерно в сигаретную пачку 😊 Лапуёй пока не обзавелся. Вернется из отпуска клубный Снайпер,он покажет возможности "стрелкового комплекса".
С уважением
В

ЛОГИЧНО... спасибо
Leupold VX-II 2-7x33 LR Duplex
ИЛИ
Leupold VX-I 2-7x33 LR Duplex

вот еще интересный прицел специально для мелкашек от LEUPOLD
LEUPOLD VX-2 3-9x33 Rimfire EFR CDS (Custom Dial System)
Вес, гр. 325.4
Длина, мм 294.6

http://swfa.com/Leupold-3-9x33...ope-P50860.aspx
http://ohotnik.com/catalog/opt...imfire/page_358

Да, согласен, но:
-На 100 г тежелее
-Не нашел версии с сеткой вертикальной разметки
здесь есть http://www.leupold.com/hunting...light-3-9x33mm/ - а на прилавках нет 😞
Под заказ, летом -долго 😞
В

http://www.30-06.ru/index.php?productID=17547

B8F761
-Не нашел

Да, прекрасный выбор!
То, что надо, пожалуй, и для любой другой мелкашки, кроме матчевой.
В свое время (аж месяц назад!) в продаже не было, примерно 5 магазинов обзвонил, нашел то, что есть (3-7)Х, метнулся в Жуковский, взял с витрины и успокоился (пока). Когда буду на 100 м стрелять, начну жалеть, что недождался. 5.5 тр разницы -не деньги для Наших Игрушек 😊
С уважением
В

там есть точно:
http://www.cniper.ru/shop/cate...old-ultralight/
при чем они уверяют что не II а 2....

Для мелкашки мне пока хватит, менять не буду. Буду есть больше морковки / черники и уговаривать себя, что и Х7 хватает (хорошему стрелку.. ничего не мешает) 😊
Теперь предстоят муки выбора коллиматора с магнифаером под тактический карабин 9х19.
Вот уж намучаюсь 😊
В

КУПИЛ...Leupold VX-2 3-9x33mm Ultralight, LR Duplex
на другой ветке форума (про мелкашку) раскретиковали.... блин

Здоровая критика, или Ганзейские инстинкты взяли верх? 😊
Что предлагают? В принципе я знаю, что хорошо-бы и горизонтальную разметку сетки иметь, но, то, что я видел -огромные чудища 😞
Я, повторюсь, нарезняк молодой, теоретеГ по большей части. По описанию L нам очень подходит, в ценовом 15к +/-... Неприлично покупать прицел дороже трети стоимости винтовки 😊
Сошлитесь на враждебную ветку, пожалуйста. Почитаю, может и до отповеди дело дойдет 😊

http://guns.allzip.org/topic/10/264069.html
...я там в низу на этой странице....

Спасибо, начал читать.
Многие сентенции совпадают с моими "понятиями" но я и до покупки не очень внимательно смотрел на прицелы дороже 15000. В общем и не сомневался, что "лучше быть здоровым и богатым..." 😊
В

а я купил SWAROVSKI Z6i 2,5-15x56 BT L 4A-I HD за 100 000 руб.
поставил на HEIM SR 21 223 Rem
а на мелкашку жаба давит... темболее дальность стрельбы 100 - 200 м (калибр .22lr/22WMR) надеюсь Leupold VX-2 Ultralight 3-9x 33mm LR Duplex в полне хватит.... он 17 800 руб. мне стоил....
жаба вот рядом сидит....еще не пристреливал....

Хорошо бы, конечно, пострелять с почти идеального ствола через разные прицелы и оценить результат в МОА/рубль, раз мы все ценой тоже заморачиваемся. Мне кажется, это в сфере профессиональных интересов торговцев прицелами, и готов участвовать в категории "хреновый стрелок". Жду предложений. Идею дарю 😊
В

а рекомендованные растояния к данным калибрам ?

Не вдаваясь в подробности и базируясь на личных ощущениях стабильный выстрел (тарелочка 100мм вторым выстрелом?) LR = 120 метров, WMR 200(?). Подбор патрона и пристрелка скорее всего понадобится.
В

где к нему чехол купить ??? такой же маленький.....

Я тоже ищу жесткий кейс. Временно таскаю (вожу) в НАТОвском от Фабарма. Прицел не снимаю. В принципе Вы заметили, что приклад на одном винте держится? 😊 Шпильку с барашковой гайкой туда? 😊 -Совсем другой кейс понадрбиться!
Есть еще полужесткий чехол, влезают впритык CJ и Сайга 12К, разложенная. Такой вариант тоже практикую. Только при расчехлении в Клубе дежурный не очень счастлив, тк "Валетом" лежат 😊
В

B8F761
В принципе Вы заметили, что приклад на одном винте держится? Шпильку с барашковой гайкой туда? -Совсем другой кейс понадрбиться!

может кто патронташ видел для этой малышки ???? в прикладе мало... может еще на приклад....

PLOHOI
может кто патронташ видел для этой малышки ???? в прикладе мало... может еще на приклад....

Почему в прикладе мало? Для одного выхода на охоту 9 патронов вполне достаточно. А если едите на пострелушки, то коробочки с 22 LR всегда найдется куда пристроить.

Надо попробовать сделать клипы из вспененного 2-5 мм полиэтилена, например.
Привыкнув к магазинам как-то неловко по одному пихать, хотя у меня уже по 2 начинало получаться 😊. Почему в прошедшем времени?
Все потому, что я потерял (поломал?) переходную детальку между курком и ударником, как бы она не вызывалась. Теперь при боевом спуске курок до ударника не достает 😞 и до выстрела дело не доходит. 😞
Официальные лица над проблемой работают, по исполнении доложу.
С уважением
В

B8F761
Все потому, что я потерял (поломал?) переходную детальку между курком и ударником, как бы она не вызывалась. Теперь при боевом спуске курок до ударника не достает 😞 и до выстрела дело не доходит. 😞

Это произошло из-за шаловливых ручек или неприятная неожиданность?

Ответа нет, вскрытие не производилось. Коробку УСМ не открывал, консервирующую смазку "смывал" -наверное зря (не открывал). Пару раз при стрельбе самовзводом имело место повышенное усилие на триггере, которое преодолевалось взведением курка большим пальцем. Крайний раз сидел, постреливал, - вдруг! осечка, еще одна -нет накола...
В

как то это настораживает..... на что надо обратить внимание на "смыв" смазки ? или на что еще ?

Да нет, скорее мое везение: "или свистка не достанется, или акула глухая приплывет" 😊
Таурус обещал детальку (Transfer Bar) подогнать, проблем не будет, я уверен. Сослались на свою профильную ветку: http://guns.allzip.org/topic/217/928784.html в качестве инструкции по замене. Там же прозрачные намеки о частоте подобной поломки, те очень редко, практически никогда 😊
Закалочные трешины никто не отменял, процесс статистический.
Если пришлют две, одну отожгу (нормализую) 200С 2 часа
С уважением
В

у меня ЛОМ13 то же есть..... пока не сломался....
спасибо за ссылку

Парни, я так понимаю, весь соус этой винтовки в том что у неё два барабана под 22лр, и 22вмр. И показалось высоковатой цена в 42 т.р. Стоит ли переплачивать ?

iar-80
Парни, я так понимаю, весь соус этой винтовки в том что у неё два барабана под 22лр, и 22вмр. И показалось высоковатой цена в 42 т.р. Стоит ли переплачивать ?

Она еще гильзы не теряет, компактна и кушает всё, что лезет в барабан. Цена оправдана двукалиберностью, естественно. Какова альтернатива? Sako Quad 22LR/22WMR еще дороже. По идее дешевле должен быть CZ 455 22LR/22WMR, но таких в продаже не видел. Так что Rossi Circuit Judge прямых конкурентов не имеет.

в продаже не видел. Так что Rossi Circuit Judge прямых конкурентов не имеет.

ALFA HUNTER вроде подешевле стоит- с двумя барабанами -28т.р заявлен. бразилец же 42т.р

Меня не покидает ощущение что бикалиберность это просто маркетинговый ход, у 22вмр просто более настильная траектория. При более "взрослом " звуке выстрела.

бразилец по симпатичнее чеха......

Альфа Хантер в продаже не видел. По скудной информации из Инета, она - не бикалиберная винтовка. Емкость барабана 22LR - 9 патронов, 22WMR - 8 патронов. Они не взаимозаменяемые. Главного преимущества Росси у неё нет.

а я хоть здесь и ТС 😊, но, покумекав, решил брать не сабж, а СZ512...помимо всего прочего цена явилась одним из основных мотивов...

yuraelektra
а я хоть здесь и ТС 😊, но, покумекав, решил брать не сабж, а СZ512...помимо всего прочего цена явилась одним из основных мотивов...

Если не нужна бикалиберность, это вполне оправдано. Хотя я бы п/а взял поантуражней - какой-нибудь AR-образный: Smith&Wesson M&P15-22, ChiappaM4-22 или Umarex Colt M16. И не беру пока именно из-за цены. Нравятся дорогие вещи, что поделать.

п/а взял поантуражней

Sveryr
Так что Rossi Circuit Judge прямых конкурентов не имеет.

Sveryr
22LR - 9 патронов, 22WMR - 8 патронов. Они не взаимозаменяемые.

Что то дороговато переплачивать за второй барабан и фичу - бикалиберность, чуть ли не две винтовки купить можно.

Был неправ, раскаиваюсь.
Позвонил в Доминатор (у них есть 😊, действительно Alfa Hunter в калибре или/или так, что Circuit Judge действительно имеет некую добавочную потребительскую стоимомть (место в сейфе экономит)
С уважением
В

Видел в магазе у нас за 36т.р. недорого смотрю) Почему то 6 зарядным указан.

Мне со скидкой (постоянного клиента)примерно также встал. А Вы к Уфе поближе 😊
6 зарядов - наверное копипаст с карманного левольверта 😊 Или не хотят наплыва покупателей - отпугивают.
В

B8F761
А Вы к Уфе поближе

В

вперед на 5 лет

B8F761
Думаете, Мою Прелесть за 5 лет не продадут?

B8F761
Про кучу Тауруса CJ отпишусь на след.неделе (или как получится 😊)
В

gamych
дополнительных сведений о кучности

B8F761
Их есть у нас, но немного, и без иллюстраций. "а на словах просил передать..." (с) ...

gamych
22WMR пока не стреляли?

я что то даже в мишень не попал.... 22wmr на 100м
22wmr на 50 метров - кучность хорошая

камрады, купил себе.
подскажите какой прицел поставить, кому не трудно клаву потоптать.
заманался уже моск морщить

Сталкер Кнут
подскажите какой прицел поставить

ПРИЦЕЛ Leupold VX-2 Ultralight 3-9x 33mm LR Duplex

очень легкий.....

Добрый день. Вопрос к владельцам данного карабина. Отстрелял ли его кто-нибудь на 100 метров и более, в том числе WMR. И насколько пригоден к охоте данный агрегат? А то рассматриваю его в приобретение, да всё сомнения терзают. Заранее всем спасибо.

hunter nord
Добрый день. Вопрос к владельцам данного карабина. Отстрелял ли его кто-нибудь на 100 метров и более, в том числе WMR. И насколько пригоден к охоте данный агрегат? А то рассматриваю его в приобретение, да всё сомнения терзают. Заранее всем спасибо.

Мое имхо, к Охоте пригоден больше любой мелкашки ибо ВМР расширяет список допустимой дичи. Сам пока не отстреливал (жду РОХа), но надеюсь на хороший результат.

А что бы понять почему Таурус а не Альфа, достаточно подержать в руках то и другое.

WMR нету .... как куплю поеду постреляю

Kalashnikov_25
А насчет приклада вот интересное решение 😊

где такое чудо можно купить? :-)

WMR нету

B8F761
В декабре(?) купил в "Темпе" по 16р
В

Судя по цене S&B, как полетели?

как полетели?

Вопрос к владельцам Circuit Judge .22 - у вас такой же пульный вход, как на картинке?

Здесь патрон .22wmr проваливается полностью:

Здесь он же болтается как сами знаете что в проруби:

А здесь счастливые владельцы в US намеряли почти в 2 раза меньшую скорость пули из CJ22:
http://www.taurusarmed.net/for...ng-quality.html

Если это так, то кто в РИО принимает оружие? Кот Базилио?

Такой аопрос - мушка съёмная ли нет?

1) Патрон проваливается, как на картинке выше. Может так надо? Револьверная специфика, препятствующая ударам по механизму проворота барабана при некоторой несоосности камор/ствола в момент выстрела? Может ли представитель РИО сослаться на чертежный размер входного конуса?
2)Мушка легкосъемная
3)Скорость давно хотел промерять и сравнить, теперь уж точно. Весной. Наверное 😊

Понял, спасибо.

Патрон проваливается, как на картинке выше

Револьверная специфика

Очень жаль, что это оказалось очередной корявой поделкой. Спасибо ж....руким бразильцам. И импортёру.

shoost
А здесь счастливые владельцы в US намеряли почти в 2 раза меньшую скорость пули из CJ22:
http://www.taurusarmed.net/for...ng-quality.html

gamych
Ссылка нерабочая. Не ошиблись в написании?

Исправляюсь:

http://anonymouse.org/cgi-bin/...ng-quality.html

http://www.taurusarmed.net/for...ng-quality.html
У меня эта ссылка работает, но данные по скорости не нашел
В

B8F761
но данные по скорости не нашел

For the hell of it, I fired a 22 Mag CCI TNT round over my chronograph... a round that should be running 2000+ FPS, instead runs a mere 1200 FPS.

Спасибо
Искал "speed" и "velocity" - "run" и в голову не пришло 😞
В

Не-а. Поиск по фразе "revolver forcing cone" даёт...

B8F761
Может специфика кольцевого воспламенения?

Похоже это специфика револьверных карабинов Taurus-Rossi, судя по отзывам американских владельцев такая же хрень с Circuit Judge .44 - патрон проваливается целиком. Что может произойти с пулей после 5 см свободного полёта, когда ее обгоняют продукты горения и несгоревшие частицы? Правильно, ничего хорошего - соответственно потеря энергии и малая скрость. И если медленный .22lr еще как-то летит то с магнумом будет совсем беда.

Скорость померяю и доложу по-готовности 😊
В
PS
Техническому эксперту Росси ссылка на эту ветку отправлена, может быть комментарии последуют.
В

может быть комментарии последуют

В ветке на taurusarmed был изложен наиболее вероятный резон производителя: исключить травму "передней" руки стрелка. Не прилагая особых усилий и не меняя конструкцию рамки.

Тоже присматривался к этому карабину.теперь точно передумал брать.

Valera Gold
Тоже присматривался к этому карабину.теперь точно передумал брать.

Ну и прально, мине больше достанется.

Парни, чё вы кипешуете,нормальный карабасик, дичина не жалуется. Тут как там, вам ехать или шашечки. Для Охоты вполне подходит.

sledopyt78
Для Охоты вполне подходит.

sledopyt78
Тут как там, вам ехать или шашечки. Для Охоты вполне подходит.

Было интересно иметь 2 калибра, теперь интерес пропал совсем.
В 2.5-3 раза дешевле можно купить Remington 597 без подобных косяков.

shoost

Было интересно иметь 2 калибра, теперь интерес пропал совсем.
В 2.5-3 раза дешевле можно купить Remington 597 без подобных косяков.

О, а с рема в ВМР, ЛРом реально стрелять? Есть инфа? Жаль наоборот не получиться.

Косячок конечно у Циркуля, но не смертельно. Мне лично для леса за глаза должно хватить. Опять же можно заморочиться вставкой в "патронник".

gamych, пока пара белок, но сезон еще не закончился.

sledopyt78
пока пара белок

sledopyt78
можно заморочиться вставкой в "патронник".

gamych
Калибр? Дистанция?

223

22 ЛР, сосну не мерял, звиняй.

223 нах, до 100 м фарш.

sledopyt78
22 ЛР

sledopyt78
сосну не мерял, звиняй.

sledopyt78
223 нах, до 100 м фарш.

gamych
223 - это не калибр, а номер статьи УК, за вставку в патронник.

В первую два выстрела, вторую одним. Не совсем вертикально, стоял метрах в 7 от дерева. Особых отличий от простой мелкашки не увидел. А вот вес и прикладистость ОЧЕНЬ мне нравятся.

Про номер статьи понял, ни буду.

Я хоть и не технический эксперт, но, как вы понимаете, сотрудник РИО, а самое главное владелец Circuit Jadge в калибрах 22 WMR / 22 Lr.

Так вот, по сути вопроса, мне не понятна истерика участника shoost, по поводу длинны 'патронника'. Очевидно, человеку, не владеющему достаточными знаниями в особенностях конструкции оружия, сей факт кажется дикостью, но на самом деле, это конструктивная особенность, к которой конструктора оружейной фирмы с мировым именем пришли, проведя немало времени за изучением вопроса, за что я лично им очень благодарен, ибо благодаря этой особенности конструкции карабина, я имею возможность писать данный текс своими руками. Поэтому, высказывания в их адрес на подобии 'Спасибо ж....руким бразильцам. И импортёру.' говорит лишь о не высокой степени интеллекта оратора, или о происках конкурентов.

Достаточно потратить время на изучения информации по калибру 22 WMR, которой на одном только этом замечательном форуме больше чем предостаточно и каждый может убедиться, что потеря скорости в патронах этого калибра, вещь присущая любому оружию в этом калибре.

Признаюсь честно, до знакомства с калибром 22 WMR я тоже ожидал, что буду стрелять с него лис и глухарей на 200 метров, но опыт старших товарищей говорит, что данный калибр больше подходит для стрельбы до 100 метров, где он дает преимущества перед 22 Lr в Джоулях. Как я понимаю, доказательств недостаточной мощности выстрела патроном 22 WMR из Circuit Jadge нет, так к чему истерить?

Готов провести испытания, в пределах разумного. Давайте продумаем, как проверить карабин на мощность? По кучности могу сказать следующее, 22 Lr из моих рук летит не хуже Remington 597.

Давайте продумаем, как проверить карабин на мощность

о происках конкурентов

Насчёт методики испытаний - поддерживаю B8F761.

Достали уже умники! Нагадить проще всего, чем разобраться. Всё-таки это не болтовик, с коим сравнивать данную модель просто некорректно. Чтобы унифицировать изделие под барабаны двух калибров такой конус просто нужен. Иначе после солидного настрела при износе частей, отвечающих за соосность камор барабана с каналом ствола, может возинкнуть такая ситуация, что барабан чуть не довернётся или провернётся и, если только канал ствола не будет несколько большего диаметра, то.... понимаете к чему это может привести.И глубина конуса тоже, наверное, высчитана в зависимости от максимальной скорости пули WМR-овского патрона. Не нужно считать себя умнее других, а самое главное - не нужно обсуждать то, о чём имеете только поверхностные данные.

UDAV-66
Всё-таки это не болтовик, с коим сравнивать данную модель просто некорректно.

UDAV-66
Не нужно считать себя умнее других, а самое главное - не нужно обсуждать то, о чём имеете только поверхностные данные.

riopiter
Я хоть и не технический эксперт, но, как вы понимаете, сотрудник РИО, а самое главное владелец Circuit Jadge в калибрах 22 WMR / 22 Lr.

Если вы сотрудник РИО - у вас вероятно есть возможность ознакомится с качеством изготовления например Rio Grande 410, с полной его разборкой. После этого вам вероятно станет понятнее моё мнение о состоянии верхних конечностей сотрудников производителя.

Так вот, по сути вопроса, мне не понятна истерика участника shoost, по поводу длинны 'патронника'. Очевидно, человеку, не владеющему достаточными знаниями в особенностях конструкции оружия, сей факт кажется дикостью, но на самом деле, это конструктивная особенность, к которой конструктора оружейной фирмы с мировым именем пришли, проведя немало времени за изучением вопроса, за что я лично им очень благодарен, ибо благодаря этой особенности конструкции карабина, я имею возможность писать данный текс своими руками.

Сколько пафоса. Да, кстати, где в моих словах истерика? Огорчение, выраженное в неприятной для вас форме, от того что, оружие которое я хотел купить имеет заложенную производителем "особенность конструкции"? Да.

Перейдём к технической стороне вопроса - Taurus-Rossi, вместо того чтобы сделать механическую защиту от прорыва газов и возможных фрагментов пули просто развернули ствол до диаметра более 7.1 мм (диаметр донца гильзы) чем обеспечили супер надёжную защиту от несоосности ствола и камор барабана и сброс давления. Не катастрофический, по банкам стрелять можно, и даже довольно точно. Но меня это не устраивает.

Поэтому, высказывания в их адрес на подобии 'Спасибо ж....руким бразильцам. И импортёру.' говорит лишь о не высокой степени интеллекта оратора, или о происках конкурентов.

Оценивать интеллект другого человек очень удобно в интернете. Безопасно. В жизни тоже себя так безапелляционно ведёте?

Достаточно потратить время на изучения информации по калибру 22 WMR, которой на одном только этом замечательном форуме больше чем предостаточно и каждый может убедиться, что потеря скорости в патронах этого калибра, вещь присущая любому оружию в этом калибре.

Довольно риторики, обратимся к фактам. Сколько теряет CJ можно посмотреть здесь:

http://www.ballisticsbytheinch.com/22mag.html

Т.е. .22wmr из CJ выдаёт скорость, сравнимую с .22lr:

http://www.ballisticsbytheinch.com/22.html

Как пишет автор обзора и тестов здесь:

http://www.guns.com/review/201...rcuit-judge-22/

"CJ выдаёт такие же числа как мой маленький Heritage SAA со стволом 4.625 дюйма.". На этом, я полагаю, можно закончить дискуссию.

Как я понимаю, доказательств недостаточной мощности выстрела патроном 22 WMR из Circuit Jadge нет, так к чему истерить?

Готов провести испытания, в пределах разумного. Давайте продумаем, как проверить карабин на мощность? По кучности могу сказать следующее, 22 Lr из моих рук летит не хуже Remington 597.

Circuit Judge мне уже авсолютно не интересен.

UDAV-66
Достали уже умники! Нагадить проще всего, чем разобраться. Всё-таки это не болтовик, с коим сравнивать данную модель просто некорректно. Чтобы унифицировать изделие под барабаны двух калибров такой конус просто нужен. Иначе после солидного настрела при износе частей, отвечающих за соосность камор барабана с каналом ствола, может возинкнуть такая ситуация, что барабан чуть не довернётся или провернётся и, если только канал ствола не будет несколько большего диаметра, то.... понимаете к чему это может привести.И глубина конуса тоже, наверное, высчитана в зависимости от максимальной скорости пули WМR-овского патрона.

"Опять в интернете кто-то не прав" 😀

UDAV-66
Не нужно считать себя умнее других, а самое главное - не нужно обсуждать то, о чём имеете только поверхностные данные.[/B]

Ок, блесните познаниями. Конкретно, в цифрах, без батхерта.

А так - непонятно, о чём Ваше выступление. Болельщик?

Судя по единственному сообщению и городу Уфа в профайле господину "менеджеру" и вероятно тоже сотруднику РИО припекло 😊

Публикация объективной информация о недостатках товара всегда почему-то нервирует продавцов 😊

shoost

Circuit Judge мне уже авсолютно не интересен.

Я не столь радикален, весчь много места не занимает, пусть будет.
Появятся картонки в бронежилетах, тогда и буду думать, чем ее достать 😊
За сайт http://www.ballisticsbytheinch.com/index.html большое спасибо!
Еще и свой 9х19 теоретически потестил.
С уважением
В

shoost
Судя по единственному сообщению и городу Уфа в профайле господину "менеджеру" и вероятно тоже сотруднику РИО припекло

Безопасность стреляющего -хороший аргумент, возможно техническое решение на основе жизненных реалей. Особенно важно для оружия первоначального обучения.
Почему, однако, широкий конус важен только для двукалиберных револьверов?
Не создается впечатления, что "это не баг, это фича"(С)

"Альфа Хантер" продается только с одним барабаном либо LR либо WMR. Очень интересно посмотреть на пульный вход.

В

Очень интересно посмотреть на пульный вход.

может из москвичей кто в "Доминатор" заглянет? У них там таких винтовок недавно было завались.
В

B8F761
может из москвичей кто в "Доминатор" заглянет? У них там таких винтовок недавно было завались.
В

Судя по Вашему профилю, Вы как раз москвич 😛

Как владелец одного из первых двух Taurus CT9, к которому пока (тьфу три раза) вопросов нет, присматривался к новинкам и CJ меня заинтересовал, уже было думал идти за очередной розовой, но почитав данную ветку и то что пишут американцы про данный продукт, передумал. Отзыв, о котором упоминается, не единственный от американских владельцев (Гугл в помощь). Жаль...

Уже присмотрел себе альтернативу в 22LR, жаль что в одном калибре, про модель, чтобы не смущать производителя писать не буду.

Уже присмотрел себе альтернативу в 22LR, жаль что в одном калибре, про модель, чтобы не смущать производителя писать не буду.

Москвич

B8F761
Безопасность стреляющего -хороший аргумент, возможно техническое решение на основе жизненных реалей. Особенно важно для оружия первоначального обучения.
Почему, однако, широкий конус важен только для двукалиберных револьверов?
Не создается впечатления, что "это не баг, это фича"(С)

Если бы производители учебник по истории американского оружия листали бы не по диагонали, могли бы заметить например такие конструкции револьверных винтовок:

Т.е. для безопасности поддерживающей руки просто нет цевья(!), а роль упора выполняет фигурная защита спускового крючка.

Важность широкого конуса для бикалиберных револьверов мягко говоря надуманна. Почему например .38sp и .357 вообще тогда уживаются в одном барабане?

shoost
такие конструкции револьверных винтовок

B8F761
С днем рождения!

Тс-с-с!!! Не сглазьте!

shoost
Важность широкого конуса для бикалиберных револьверов мягко говоря надуманна. Почему например .38sp и .357 вообще тогда уживаются в одном барабане?

PLOHOI
они не уживаются в одном барабане

Из револьверов .357 можно стрелять .38sp. В частности Taurus выпускает такие.

riopiter
Так вот, по сути вопроса, мне не понятна истерика участника shoost, по поводу длинны 'патронника'. Очевидно, человеку, не владеющему достаточными знаниями в особенностях конструкции оружия, сей факт кажется дикостью, но на самом деле, это конструктивная особенность, к которой конструктора оружейной фирмы с мировым именем пришли, проведя немало времени за изучением вопроса, за что я лично им очень благодарен, ибо благодаря этой особенности конструкции карабина, я имею возможность писать данный текс своими руками.

Это вы имели в виду вот это?

Т.е. в этом вы видите повод для благодарности конструкторам?
А я вижу пулю, которая пришла в нарезы боком. И судя по вашему описанию на питерханте, её там заклинило. Разве ЭТО не дикость?

Да, да, именно за это, а видете Вы только то, что Вам выгодно.
Как я описывал на ПХ, это вторая или третья пуля после застрявшей в стволе. Проблема эта не оружия, а патрона. Думаю, для Вас не составит труда 'нагуглить' массу примеров застрявания пули в стволах, я бы мог сделать это за Вас, но привык разговаривать только о том, о чем имею СОБСТВЕННОЕ мнение, основанное на опять же на СОБСТВЕННОМ опыте, поэтому сами, у Вас это хорошо получается.

Кстати на том же ПХ буквально пару дней назад камрад выложил результат своих отстрелов, которые, вполне, показательны и доказывающие Вашу не правоту относительно нападок на 'ж....руким бразильцам. И импортёру.' Мои же довольно скромные результаты говорят о том, что карабин стреляет явно лучше меня, ну зато есть к чему стремиться.

С хронографом проблема, постараюсь отстреляться по деревянным брускам, думаю, будет довольно показательно, хотя доказывать кому-то что-то не вижу смысла, но раз обещал:..

riopiter
Да, да, именно за это, а видете Вы только то, что Вам выгодно.

Ваше стремление навесить на меня ярлык "конкурента", так же как поиск какой-то "выгоды" в моих действиях выглядит несколько неуклюже.

Как я описывал на ПХ, это вторая или третья пуля после застрявшей в стволе. Проблема эта не оружия, а патрона. Думаю, для Вас не составит труда 'нагуглить' массу примеров застрявания пули в стволах, я бы мог сделать это за Вас, но привык разговаривать только о том, о чем имею СОБСТВЕННОЕ мнение, основанное на опять же на СОБСТВЕННОМ опыте, поэтому сами, у Вас это хорошо получается.

Опять двадцать. Я говорю о конкретных проблемах конкретного изделия. Не хотите верить очевидному? Конечно же, в том что пулю в стволе разворачивает боком, виноват исключительно патрон, а вовсе не воронка которая на ~25% больше калибра.

С хронографом отстреляйтесь пожалуйста

riopiter
С хронографом проблема, постараюсь отстреляться по деревянным брускам, думаю, будет довольно показательно, хотя доказывать кому-то что-то не вижу смысла, но раз обещал:..

С хронографом проблема, постараюсь отстреляться по деревянным брускам, думаю, будет довольно показательно, хотя доказывать кому-то что-то не вижу смысла, но раз обещал:..

Отстрела по брускам будет недостаточно. Имеются контрольные значения по скорости, результаты Вашего отстрела надо сравнивать с ними. Отстреляйте через хронограф, пожалуйста.

gamych
Доказывать есть смысл. Возникли серьёзные и обоснованные сомнения в качестве товара, предлагаемого компанией, сотрудником которой Вы являетесь.

Отстрела по брускам будет недостаточно. Имеются контрольные значения по скорости, результаты Вашего отстрела надо сравнивать с ними. Отстреляйте через хронограф, пожалуйста.

Замеры скорости на каких растояниях Вас интересуют?

riopiter

Замеры скорости на каких растояниях Вас интересуют?

У дульного среза.

gamych

У дульного среза.

Ок. но по срокам......

riopiter
но по срокам......

shoost
Из револьверов .357 можно стрелять .38sp. В частности Taurus выпускает такие.

357mag и 38spl уживаются в одном барабане револьвера калибра 357mag, потому что диаметр гильзы одинаковый, но при этом не уживаются в барабане револьвера калибра 38spl, ибо гильза патрона 357mag длиннее.

Теперь, собственно, по теме.
Пробовал ли кто-нибудь стрелять из револьвера, поднося его близко к лицу так, как если это был бы карабин? Всем, кто считает наличие конуса как минимум ошибкой конструкторов или браком производственников, стоит хотя бы раз пострелять из револьвера так, как описано выше. И при этом следует не забыть кисть левой руки разместить в районе барабана (на воображаемом цевье) и по настоящему оценить "удовольствие" от процесса...
Думаю, что после такого эксперимента всё встанет на свои места.
Что при этом произойдёт с лицом и рукой объяснять излишне.

UDAV-66
Что при этом произойдёт с лицом и рукой объяснять излишне.

#102
как полетели?

Никак
Я все еще поломатый, transfer bar бразильяны не шлют, точнее никак не доедет

................................

TB доехал, не скажу, что без приключений, но это уже в раздел "Юмор" 😊

Пострелял в среду. Сравнил - (фоток опять нет, у нас очень редкий "отбойкмишеням" 😊) LR Lapua Match c WMR S&B. Последние ложатся значительно хуже. диаметры групп 30 мм vs 100 мм, примерно.
Кстати, первый раз послушал карабин со стороны, без активных наушников. Даже LR показался очень громким, "не мелкашечным". Тут, конечно, субъективизм в чистом виде, ибо "мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопов не имеем (С)" - те я (пока?) не смог добыть не только хрона, но и "децибелометра".
Кто первый стрельнет "на скорость"?

ну не зря бразилия - не дорогой сегмент на рынке..... для пострелять по бумаге самое оно..... у меня 3 бразильца.... вот поеду постреляю

вот Browning Buck Mark .22LR продают за 37 000 руб.
интересно - клин патрона более вероятней..... но может точность повыше....

Рискну предположить, что за точностью (и максимально возможной мощностью)надо к Болту обращаться 😊
У Камрада есть такой Buck, говорит, очень чистить тяжело.
У другого автомата видел повторный выстрел по застрявшей в стволе пуле 😞 Стрелок не пострадал, но винтовка поехала к гансмиту 😞

B8F761
Рискну предположить, что за точностью (и максимально возможной мощностью)надо к Болту обращаться

Н-да, без прорыва газов, точнее с их минимумом, револьверная система должна быть как у нагана...
Все остальное, кмк, будет страдать потерей мощи и подкусыванием пули (читай не соосностью).
В даном случае - компромиссная модель в 2х калибрах, чем и может быть интересна...
А любой универсальный прибор выполняет заложенные функции, но не как специализированный. (понимаю, что говорю очевидные вещи 😊)

Я тут по пачке досок пострелял разными патронами (в ожидании отчета профессионала о стрельбе через хрон 😊), так вот:
Лапуа матч пробивает - 2
Ремингтон 22 тагет - больше 3 (навылет)
RWS subsonic - 2.5
WMR SB - 1 (!)

50 м, доски сухие, сосновые, калиброванные 20 мм

модель в 2х калибрах, чем и может быть интересна...

Похоже, WMR барабан останется в моем сейфе на вечные времена 😞

Фотки (телефонные) есть, но к описанию ничего не добавят.

PS
9Х19 Luger FMJ БПЗ пробивает 6 навылет 😊

С ДОСКАМИ ЭТО ИНТЕРЕСНО.....
а 9Х19 Luger из чего..... тоже из Тауруса ?

9X19 "GM-9" от Г.М. Кожаева
http://www.nfbv.ru/
Сорри за off

B8F761
9X19 "GM-9" от Г.М. Кожаева

.....редкость

B8F761
Я думаю, что штук 50 уже есть

PLOHOI
а где ??? не подскажите

Вот нормальный пульный вход на Таурусах 22, непонятно почему у нас такое сопло..

Ну, вроде как "камера сброса давления" для предохранения слабой руки (это то, что я понял из обсужнения на предыдущих страницах). Револьвер (короткоствол) все всегда правильно держат...
😞

Landgraf
Купить можно у Кожаева (ник на форуме - глухарь), на фирме СКАТ ( http://www.nfbv.ru/maps/ ), скорее всего (обычно) под заказ.

B8F761
9X19 "GM-9" от Г.М. Кожаева

Прошу прощения, вот ссылка по Вашему вопросу в этом разделе
http://guns.allzip.org/topic/2/1042269.html
Я один из первых владельцев, некоторые болячки предсерийного выпуска переодически беспокоят. Обладатели же серийной конструкции вполне счастливы, по моим сведениям.
В

СПАСИБО ...... я заказал себе такой.....

Добро пожаловать 😊
С уважением
В

ШУ...господа...22WMR не предназначен для пробивания досок, кирпичей , железных рельсов и бетонных плит, а равно и чугуннух голов которые этого от этого патрона ждут. Господь с вами. Это патрон для ОХОТЫ на всякую мелочь. То что пуля разрывается относителтно неплохо при попадании ( на самом деле не очень она разрывается но всё же разрывается). Особенно об доску разрывается хорошо. Поэтому гуся надо обкладывать досками и "Мочить в сортире" как фашиста... Шутка.
ДИКТУЮ КРУПНЫМИ БУКВАМИ.....САМЫЙ ХОРОШИЙ ПАТРОН ИЗ ДОСТУПНЫХ НА МАРКЕТЕ ЭТО 17 HMR. Я уже 6 год кипятком от него писаю.Первую болтовуху купил SAVAGE 97 BTVS MAKO . На 100 метров запросто 0,25 минуты укладываю ЗА -ПРО-100. А на охоту купил Полуавтомат!!!!!! BRNO ZKM 617. Это супер...Супер ...Дикую индейку или гуся ложит как картонную мишень с первого выстрела. Но пупырчатая зелёная гадина напала и заставила купить CZ 512 22WMR . ТОже хорош полуавтомат пуля потяжелее ветра на 200 метров не боится (не сильного ветра). Так что...WMR патрон хорший но со своим характером. ВСем кому интерстно его применение в пистолете Kel - Tec PMR 30 прилетайте на эту ветку и садитесь...Я правда пока только начал...

B8F761
Добро пожаловать

circuit judge калибр .22lr/22wmr
.... купил

9X19 "GM-9" от Г.М. Кожаева
.... купил

доволен как паровоз

SB FMJ 22 WMR застрял в стволе. Выбил шомполом. К словацким патронам потерял доверие. Но других в РФ в продаже не видел.

это чехословацкий патрон ?
.... а то у меня Sellier & Bellot

PLOHOI
это чехословацкий патрон ?
.... а то у меня Sellier & Bellot

SB = Sellier&Bellot Это он и есть. Других в продаже не видел.

Sveryr
SB = Sellier&Bellot Это он и есть. Других в продаже не видел.

Sveryr
SB FMJ 22 WMR застрял в стволе. Выбил шомполом. К словацким патронам потерял доверие. Но других в РФ в продаже не видел.

По традиции, сейчас должны подтянуться господа Дьяконов и Волосенко и громогласно заявить что виноват конечно же патрон 😊
а конструкция карабина совершенно лишена каких-либо изъянов 😊 ну и наверняка это всё происки конкурентов 😊

BRNO ZKM 617. Это супер...Супер ...Дикую индейку или гуся ложит как картонную мишень с первого выстрела.

Я уже писал выше, что wmr SB воткнулся в доску как дартс, а remington LR прошил навылет 60 мм сухих сосновых досок (50м)
#166

FORESTER
BRNO ZKM 617. Это супер...Супер ...

B8F761
Я уже писал выше, что wmr SB воткнулся в доску как дартс, а remington LR прошил навылет 60 мм сухих сосновых досок (50м)
#166

Мне кажется, что калибр WMR слегка выше, чем LR или пуля тверже. Благодаря разгруженному пулевому входу на наших карабинах он летит значительно медленней, хотя бабахает будь здоров! Вон даже в стволе у Камрада застрял.
Думаю, что и на патронах других производителей будет не лучше.
Буду искренне рад, оказаться неправым 😞

circuit judge калибр .22lr/22wmr - похуже ?

B8F761
Благодаря разгруженному пулевому входу на наших карабинах он летит значительно медленней

но WMR мощнее же чем LR... с одного и того же ствола она должна дальше лететь и доски лучше пробивать
... мистика... если наоборот

Пуля WMR идет по нашему стволу гораздо туже, именно это я и хотел сказать предыдущим постом.

B8F761
Пуля WMR идет по нашему стволу гораздо туже

Это я и называю "нашим" стволом, у нас арсеналы с Вами очень похожи 😊
Не исключаю, что параметры специализированного ствола WMR отличаются от "нашего", универсального 😞

.... ну до меня дошло
спасибо
... логично

B8F761
Это я и называю "нашим" стволом, у нас арсеналы с Вами очень похожи 😊
Не исключаю, что параметры специализированного ствола WMR отличаются от "нашего", универсального 😞

Очень много барабанного оружия делается бикалиберным для пары 22LR/22WMR. Нареканий по универсальным стволам не видел. На мой взгляд, проблемы создают производители патронов. SB уже запятнал репутацию с 22LR. Это единственный производитель, чьи гильзы раздувает так, что приходится долбить осью экстрактора по дереву, чтобы очистить барабан. Такого не бывает с патронами других производителей, как импортных, так и отечественных.

Дай Бог, что бы Вы оказались правы.
В защиту своей версии скажу, что выстрел sb wmr в разы громче, те порха, наверное, хватает. Попробую в ближайшее время провести промеры ствола и пули. Кроме того, попробую пулю прокатать для уменьшения диаметра.
У меня было 2 типа wmr патронов, но в доски я стрелял только одним. Первый опыт, (другие патроны, но точно SB) насколько я помню, был не слишком положителен- рассеивание в разы превышало LR
Про легкость экстракции
Да, такая прблема есть. На последней отстреляной партии wmr в этом плане все было нормально. LR некоторые застревают, особенно наши (РФ) -биатлон я по моему пробовал.

B8F761
Дай Бог, что бы Вы оказались правы.
В защиту своей версии скажу, что выстрел sb wmr в разы громче, те порха, наверное, хватает.

Мою версию можно было бы попытаться доказать, если бы в продаже были какие-то другие патроны помимо SB.

Это калибр 17 HMR полуавтомат. Покупал я его далековато от России. Думаю ,что в России продаваться винтовка не будет.
Это к ответу на вопрос где я винтовку купил.

Это CZ 512 22WMR Ужастно хорошая машинка , купил по настоянию маленького зеленовато пупырчатого жЫвотного, нападающего внезапно и душащего жертву холодными лапками.

Это баллистическая таблица калибров (кто то меня спрашивал). СМОТРЕТЬ ВНИМАТЕЛЬНО !!!! Дабы потом не рассуждать у кого какие "пули" твёрже.

Это ...
Впечатлительным на ночь смотреть не рекомендуется, уберите от голубых экранов женщин и детей ( куда вы их там обычно убираете).
Есть новый калибр 17 Win.Super Magnum. Этот гад бьёт все предидущие калибры вместе взятые. В продаже он есть, ( Северная Америка). Но дороговат собака, да и винтовки пока под него только Savage производит и то не самые пока лучшие.

Чтобы голословным не быть приведу таблицы. Смотреть внимательно !!!

to Серега71
Наезд на "твердость пули" зафиксировал 😊
Должен ли я еще раз изложить свои аргументы?

Долго морщил Ум и напрягал слабнущие глазенки в попытке проложить логическую цепочку между бракованным (?) S&B, потенциальной проблемой с карабином CJ и рекламой нового, без сомнения отличного патрона.
Не смог 😞
Помогите, пожалуйста.

Всем привет. Отец взял себе обсуждаемый девайс, вчера пристреливали прицел. Заодно сделал несколько выстрелов через хронограф. Хрон у меня простенький, наствольный, брал здесь же. В принципе не доверять его показаниям у меня повода не было, но после отстрела Тауруса очень хочется ему не верить. Для сравнения так же отстреливался тоз-78 теми же патронами. Щас выложу фотку таблицы. Писал показания на стрельбище чем попало и на чем попало. Если что, спрашиваете. Да, стрелял lapua midas+ и fiocchi high velocity

Потери скорости больше 100 м.с. в сравнении с тоз это пол беды, а вот непостоянство скоростей уже гораздо хуже. Из Тауруса был сделан ещё один выстрел фиоччи, которого нет в таблице, скорость показал 295. Летом, в жару стрелял фиоччи из тоза, скорость была 397. Короче я отказываюсь верить в такие результаты. Нужно что бы кто нибудь тоже померял, через хороший, желательно рамочный хрон.

И GSG-5 тоже померьте при случае 8-)

Такого девайса у меня к сожалению нет.

И по Альфа Хантеру тоже мало информации. Как у него переделана револьверная система...