Карабин под пистолетный 7,62х25

ed1368

Господа. если с 9х19 более-менее всё понятно, то 7.62х25 пока инфы мало! А он ужо сертифицырован как охотничий патрон!!!
Давайте инфу , по этому калибру соберём в этой теме. Кто, что знает!
Кстати, ребята из Обнинсква, вопрос: Есть такой калибр у Hi-Point?
Доп инфа: говорят на Молот привезли и ППШ и ППС. Но ППС чой-то не пошли. Кто, что знает?

ed1368

Что, никому не интересен карабин в таком калибре?

Люми

ХМ..интересная тема-послежу...по существу сказать ничего не могу-не владею инфой...Только вот,ИМХО ППШ придется люто пилить..

ed1368

Да вроде пилить не очень много. Разопщитель да и всё! Можа чо ищё! Вот оно и карабин на андатр!!!

DersuUsala

запишусь в очередь на ППШ/ППС. Желательно, от Молота...

Ромашка11

Послежу за темой ибо оба ствола интересны и ППШ и ППС,правда ППШ по моим личным ощущениям,тяжёл зараза(5,45 кг с барабаном)!

Pilot_26

ППС по закону не пройдет, удлинить придется!

genura

Pilot_26
ППС по закону не пройдет, удлинить придется!
Там можно приклад приварить намертво. И длина норма будет.

qwerty12

От если Маузер К96 на Молот завезут !!! И эпоксидкой приклад-кабуру приклеють... Можно еще и пламегаситель, чтобы по длине проходил ! Очередь наверное будеееет..... А что, 7,62 Х 25 из него наверняка полетит...

DersuUsala

Pilot_26
удлинить придется!
компенсатор подлиннее впендюрить.....

Люми

ненадолго полетит..7.62 немного помощнее чем 7.63..может сломаться пистоль..

qwerty12

Люми
ненадолго полетит..7.62 немного помощнее чем 7.63..может сломаться пистоль..
Ну тады у китайцев купить их копию Маузера под 7,62 х 25. Тип 80 обзывается ;-)
Но не разрешат К96... Ибо с етим пистолем сразу на леворюцию потянет ;-). Скорее пулемет Максима переделают в стреляющий одиночными...из маленьких 10-зарядных лент ;-)

Флинт689

Хорошая тема, нужная! 😛

ed1368

Дык я слышал, что Максима ужо кто-то курочит под гражданку! Но с ним много ненабегаешся 😊

qwerty12

ed1368
Дык я слышал, что Максима ужо кто-то курочит под гражданку! Но с ним много ненабегаешся

А и не надо. Зато для просто стрельбы по бумаге классно будет: станок есть, ствол не греется, стрельба свободным откатом.

А если по теме, то что в наших условиях, в смысле не по бумаге, можно бабахнуть из этого калибра кроме ондатры и белки? Ну и барсука с енотом. Птица не в счет - мы же законники!

ed1368

Да, думаю, самая распространённая дичь для этого калибра, кроме названных, будет бутылки и всякие железки из серии: "Пробьёт - непробьёт?" 😀

shtift1

ed1368
Да вроде пилить не очень много. Разопщитель да и всё!
Достаточно прихватить сваркой переводчик в положении "од", предохранитель у него на ручке перезарядки, посему не пострадает 😊

Conduktor

ИЖ-18МН со стволом под 7,62х25+ доп ствол под 20/76 = идеальное котловое ружьё для походов.

Или север с 7,62х25-20/76 + доп пара 20/76-20/76 + доп пара 308win-20/76...
------------------
С уважением,
Юрий.

qwerty12

Conduktor
ИЖ-18МН со стволом под 7,62х25+ доп ствол под 20/76 = идеальное котловое ружьё для походов.
А что может 7,62 х 25 , чего не может 20/76 ?

И сколько весят три пары доп. стволов для "север" ? Тяжеловато, однако... для походов...

Conduktor

Птица не в счет - мы же законники!
По последним правилам охоты нарезное разрешено на: глухаря, тетерева, рябчика, белую и тундряную куропаток, кекликов, уларов.

------------------
С уважением,
Юрий.

Demon967

ИЖ-18МН со стволом под 7,62х25
Для очень честных людей_.

AlexanderAnatolich

задавал вопрос по поводу штучного производства на легионе не стали браться вообще за тему, на молоте сказали пока не когда, тула и ЗИД с одиночками на контакт не идет.слышал что пендосы что то стряпают в этом калибре но вот что не видел.

AlexanderAnatolich

а по поводу маузера-он нормально работает на этих патронах, у дедушки моего такой был и он его всю войну и опосля только 7.62 и заряжал.

ivik

ed1368
Господа. если с 9х19 более-менее всё понятно, то 7.62х25 пока инфы мало! А он ужо сертифицырован как охотничий патрон!!!
Давайте инфу , по этому калибру соберём в этой теме. Кто, что знает!
Кстати, ребята из Обнинсква, вопрос: Есть такой калибр у Hi-Point?
Доп инфа: говорят на Молот привезли и ППШ и ППС. Но ППС чой-то не пошли. Кто, что знает?
что тут обсуждать ппш мандула тяжкая как смертный грех.

карабины под .357 это зергут с подствольным трубчатым магазином но опять слишком большого смысла в них нет- по действию он примерно равен 7,62х39

ivik

револьверы надо разрешать в РФ с 8 дюймовым стволом под .357 и делов.
вот это новое слово в российской охоте будет

Люми

левер в этом калибре-легенькая пукалка под шустрый патрон..интересно было бы 😊

Pilot_26



ненадолго полетит..7.62 немного помощнее чем 7.63..может сломаться пистоль..

С Астры в тире в автоматическом на четвертом магазине ЗАКЛИНИЛО!!!

ivik

Pilot_26

ненадолго полетит..7.62 немного помощнее чем 7.63..может сломаться пистоль..

С Астры в тире в автоматическом на четвертом магазине ЗАКЛИНИЛО!!!

7.63мм маузер слабее чем 7.62тт но дело не в том. у порохов разные баллистические свойства. 7.62мм чисто пистолетный бысрогорящий порох макс давление пороховых газов достигатется через10-15мм прохождения по стволу пули.
7.63мм маузер -порох промежуточный" ни винтовочный ни пистолетный макс давление достигается при прохождении пули 60мм по стволу.

характер воздействия на узлы и механизмы разный тоесть более щадящий в 7.63мм маузер

V1

Болтик в 7.62х25 -было бы супер детская винтовка.

PAM-78

Зацените ППС:
http://guns.allzip.org/topic/151/558554.html

NITR

Согласен. Мне nатрон очень понравился,в основном сейчас с ним на развлекательной стрельбе.
P.S ППС - длина ствола 272 мм
прицельная дальность 200 м

PAM-78

Итак, по заключению прогрессивной общественности, 7,62х25 пригоден для создания под него широкой гаммы оружия для охоты и плинкинга. 😊
Возможные варианты, от простого к сложному:
1. Огражданивание старых ПП времен ВОВ, изначально созданных под этот патрон.
2. Перествол и огражданивание армейских образцов, изначально созданных под другой патрон, например, АКС74У. Ссылки ютубовские на подобные переделки я приводил тут: http://guns.allzip.org/topic/2/1166645.html
3. Создание новых образцов:
- одностволки и комбинашки;
- левер;
- болт;
- револьверный карабин;
- самозарядка в форм-факторе, к примеру, ТОЗ-99 или М1 Carbine.
Вроде, ничего не упустил.
Разве что еще переходники под этот патрон для стволов под 7,62х39 и 7,62х54.

Михаил HORNET

Этот патрон вполне мог бы использоваться в винтовках в той же нише, что и 22лр, при условии цены боеприпаса не дороже 9 руб
То есть это универсальный патрон на мелкую дичь до лисы включительно до 150 м - траектория более-менее пологая, пуля летит недалеко, убойности достаточно на любую мелочь, дичь НЕ портит плюс отличный плинкинговый и IPSC-тренировочный самозарядный карабин
Патрон нужно всячески популяризировать

Можно выпустить на базе витязя/сайги9 под 9 пара которые
Там вообще переделок минимум
Болтовой и самозарядный карабин по типу М1
Револьверный и пистолетные карабины

RAYnew

Михаил HORNET
Этот патрон вполне мог бы использоваться в винтовках в той же нише, что и 22лр, при условии цены боеприпаса не дороже 9 руб
То есть это универсальный патрон на мелкую дичь до лисы включительно до 150 м - траектория более-менее пологая, пуля летит недалеко, убойности достаточно на любую мелочь, дичь НЕ портит плюс отличный плинкинговый и IPSC-тренировочный самозарядный карабин
Патрон нужно всячески популяризировать

Можно выпустить на базе витязя/сайги9 под 9 пара которые
Там вообще переделок минимум
Болтовой и самозарядный карабин по типу М1
Револьверный и пистолетные карабины

Все это хорошо. Но откуда возьмется-то "недорогой патрон не ороже 9 руб"??? При условии, что последняя линия по производству оных сдохла и не поддается реанимации с 88-89 года?? И этих патронов в РФ в принципе, нет? А остаточные запасы у вояк - самые молодые, 88 года? Так что... а 9х19 как бы все крупные заводы наши штампуют потоком.

Люми

Наверное-можно патрон оживить...это не 5.6х39-чисто охот.патрон да еще сугубо русский..А ТТ -шный патрон-не только русский-это такой русский югослав с китайским прищуром и немецкими корнями 😊) так что вполне попрет и на экспорт-коли будет чего предложить...ИМХО сугубо..

HW

Можно выпустить на базе витязя/сайги9 под 9 пара которые
Там вообще переделок минимум
Болтовой и самозарядный карабин по типу М1
Револьверный и пистолетные карабины

Все это хорошо. Но откуда возьмется-то "недорогой патрон не ороже 9 руб"???

Мне больше интересно, откуда возьмется всё перечисленное оружейное многообразие 😊 Если ИжМаш несчастную Сайгу-9 за 2 года не осилил и уже на третий замахивается... Разве что частный капитал подсуетится, так они еще и с 9х19 сливки снимать практически не начали...

RAYnew

HW

Мне больше интересно, откуда возьмется всё перечисленное оружейное многообразие 😊 Если ИжМаш несчастную Сайгу-9 за 2 года не осилил и уже на третий замахивается... Разве что частный капитал подсуетится, так они еще и с 9х19 сливки снимать практически не начали...

Орсис? Ну вот тока если. Затеи с переделкой ППШ и ППС под гражданский рынок у нас - бессмысленны, т.к. потребуют коренной переделки предмета. А тупо обрезать автоогонь и магазин - получим страшные неудобные и для 95% юзеров стреляющие вникуда пукалки. Стрелять одиночным с заднего шептала таки, уметь надыть. Навык чересчур другой 😊
Имхо - тема пистолетных патронов на гражданском рынке превратилась бы в бум, при появлении агрегата со складным прикладом, возможностью разного обвеса и ценой до 30 тыр. Во всех остальных случаях, рынок будет мизерный, ну 30-40 тыщ человек на всю РФ, овчина выделки не стоит...

RAYnew

Люми
Наверное-можно патрон оживить...это не 5.6х39-чисто охот.патрон да еще сугубо русский..А ТТ -шный патрон-не только русский-это такой русский югослав с китайским прищуром и немецкими корнями 😊) так что вполне попрет и на экспорт-коли будет чего предложить...ИМХО сугубо..

О господи. Сто раз твердили миру... повторюсь. Стоимость ЛИНИИ по производству патрона, валового, представляете? Однозначно, нет. Так вот - это десятки миллионов долларов. Не рублей. Это угробить эти линии и продать китайцам, кому то еще - было просто. А теперь ответьте, кто в РФ вложит десятки милионов зеленых в дохлый проект с теоретической окупаемостью лет в 10-15?? Заметим - окупаемостью, всего лишь?? ПОтому как на экспорт - простите, без нас сопливых там скользко- чехи, юги, и главное, китайцы - давно на этом рынке в этом патроне нишу заняли и ловить там особо нечего. НО вот ввозить эти патроны сюда - с учетом издержек, они полюбе, самые дешевые, будут вдвое дороже выпускающихся уже сейчас у нас 9х19.
Вот и вся песня. Так что... а про корни хорошо с баяном на завалинке. В производстве эти песни не помогут, увы...
Короче, просрали полимеры. Т.е. отличный патрон. Реанимация - бессмысленна. Был бы смысл и спонсоры - тот же барнаул клепал бы давно.

Михаил HORNET

При этом они делают М1 карбайн
Не очень верится в отсутствие оснастки после многомиллионных выпусков
Все матрицы, пуансоны, на крайняк чертежи -все есть
Бери и делай
Наладили же С НУЛЯ выпуск 9,3х64, рынок сбыта каковых как бы не в 10 раз менее заслуженного и популярного ВО ВСЕМ МИРЕ патрона 7,62 ТТ

RAYnew

Михаил HORNET
При этом они делают М1 карбайн
Не очень верится в отсутствие оснастки после многомиллионных выпусков
Все матрицы, пуансоны, на крайняк чертежи -все есть
Бери и делай
Наладили же С НУЛЯ выпуск 9,3х64, рынок сбыта каковых как бы не в 10 раз менее заслуженного и популярного ВО ВСЕМ МИРЕ патрона 7,62 ТТ

И карбайн и 45-й. И много чего 😊 Как думаете - откуда дровишки? 😛 А вот 7,62тт там у самих линий нету. Да и обьем этого патрона на рынке там не айс. В разы, на порядки - меньше идет чем 45й или 9х19. Им хватает завозного, в т.ч. схавали весь сурплас армейский. Т.е. нам уже даже это не досталось - сьели без нас 😊
Наладить мелкосерийный выпуск "на коленке" пары сотен тыщ патронов в год можно. Роторная линия эти пару сотен делает за смену. И ее стоимость и стоимость содержания и обслуживания - куда как затратнее и отбивается только на сотнях миллионов штук, грубо говоря. Этим линиям кирдык - проданы были в Китай(да, да!!) а последнюю так "законсервировали", что все попытки ее реанимировать лет неск назад кончились полным провалом и умыванием рук. Это - реальность. И мифы про популярность и тэ пэ почему-то спонсоров и инвесторов не привлекають, увы... 😞

Люми

223.ремингтон освоили ..время покажет..В свое время и пластиковые гильзы под гладкий были дефицитом..

БЕК 77

qwerty12

А и не надо. Зато для просто стрельбы по бумаге классно будет: станок есть, ствол не греется, стрельба свободным откатом.

А если по теме, то что в наших условиях, в смысле не по бумаге, можно бабахнуть из этого калибра кроме ондатры и белки? Ну и барсука с енотом. Птица не в счет - мы же законники!

Я смотрю про размеры сейфа для Максимки никто и не подумал.))))))

PAM-78

схавали весь сурплас армейский. Т.е. нам уже даже это не досталось - сьели без нас
Неужто весь? Печаль 😞

ivik

Михаил HORNET
При этом они делают М1 карбайн
Не очень верится в отсутствие оснастки после многомиллионных выпусков
Все матрицы, пуансоны, на крайняк чертежи -все есть
Бери и делай
Наладили же С НУЛЯ выпуск 9,3х64, рынок сбыта каковых как бы не в 10 раз менее заслуженного и популярного ВО ВСЕМ МИРЕ патрона 7,62 ТТ

он популярен там где законы либеральные по обороту КСа типа в австралии сша.
Вёдрами за копейки покупают эти патроны стреляют и радуются что у дураков за гроши взяли их.Считай почти халява на деньги.Вот и вся популярность.

RAYnew

PAM-78
Неужто весь? Печаль 😞

Скока знаю - запасы чехов, поляков, ГДР и Румынии ан масс, распроданы и их нет. Болгария тоже разгрузилась. НАТО этого патрона в количестве и не имела. В РФ его остались кошкины слезы. Запасы Украины... ну, думаю и так понятно - где... но может чего еще осталось. Белоруссы пока на ящике сидят так они погоды и не сделают.
Из нонишних - рулит по обьему производства Китай. Чехи, юги под вопросом, итальянцы вроде по мелочи клепают... из заметных - это и все. Но этого хватает. Обьективно, стволов-то под этот патрон в мире - раз, два... убитые маузеры, ТТ да разные ПП, которые на гражданском рынке мало где. Потому- особо никому и не нужен. Мизерный обьем идет, в сравнении с 9х19. Кому сильно надо - себе сами релодят, там можно. Вот и все.

Михаил HORNET

Хорошо, тогда почему бы широко не выпустить на рынок оружие под патрон 30 карабин, раз ТТ не восстановить?
Он все же ближе к пистолетным и интересен как в револьвере, так и в карабине

Флинт689

Я смотрю про размеры сейфа для Максимки никто и не подумал.))))))

map

Мда-а.., што-либо типа ЭТОГО, да еще со сменными стволами в калибрах от .22 (l.r. и WinMag.) до .45 ACP для пострелушек и охоты было бы в самый раз... 😛



Norg

RAYnew

Роторная линия эти пару сотен делает за смену. И ее стоимость и стоимость содержания и обслуживания - куда как затратнее и отбивается только на сотнях миллионов штук, грубо говоря. Этим линиям кирдык - проданы были в Китай(да, да!!) а последнюю так "законсервировали", что все попытки ее реанимировать лет неск назад кончились полным провалом и умыванием рук. Это - реальность. И мифы про популярность и тэ пэ почему-то спонсоров и инвесторов не привлекають, увы... 😞

Очень странные у Вас утверждения. Вам известно, что этот патрон АКБС производит серийно?!
И что-то про "десятки миллионов долларов" вложений не слышно было... 😀

HW

АКБС не производят еще - они сертифицировали и ждут, когда появится карабин. А те, кто мог бы произвести карабин, ждут, когда в магазинах появится патрон 😊 К тому же, надежды, что 7,62х25 от АКБС будет стоить 8 рублей (изначально речь шла про дешевый патрон) - маловато...

kad

Conduktor
ИЖ-18МН со стволом под 7,62х25+ доп ствол под 20/76 = идеальное котловое ружьё для походов.

Или север с 7,62х25-20/76 + доп пара 20/76-20/76 + доп пара 308win-20/76...

Тогда уж лучше в "Смерть председателя" вкладыш под 7.62х25 сделать, для преемственности поколений, так сказать...

Norg

На сайте указано- производят.

HW

Тогда где он? 😊 С-ТТ в тирах так и не появился, на экспорт, что ли, всё уходит?

Norg

Не знаю, слава Богу я там не работаю... Спросите лучше у представителей этого славного предприятия - их есть на Ганзе...

kad

HW
Тогда где он? 😊 С-ТТ в тирах так и не появился, на экспорт, что ли, всё уходит?

А зачем сигнальный пистолет, "стреляющий" капсюлями, в тире? Там вроде бы по мишеням пулями стреляют...

Ромашка11

kad
А зачем сигнальный пистолет, "стреляющий" капсюлями, в тире?
Речь про Спортивный ТТ.

ed1368

Спортивный пистолет С-ТТ калибра 7,62х25 Tokarev (пр-во ООО ПКП 'АКБС', Россия).

ed1368


Цену пока не пишут.

HW

Они вроде в какой-то теме отвечали, что как только будет карабин, так сразу они начнут и патроны выпускать - чуть ли не сам Никита nbx писал, еще до болезни...

Люми

Комрады,а патрик в полуоболочке кто-нить видел??? я кроме армейских патронов никаких не видел..Вообще,что в мире с этим патроном-какие варианты бывают..Я про гражданские,а не про усиленные всякие югославские.. 😊

Михаил HORNET

Даешь в массы национальный патрон, с отличными характеристиками, забытый совершенно незаслуженно

Conduktor

Если отойти от мысли что кто-то что-то там начнет пилить зачем-то(когда можно купить Сайгу МК-03), то получается что у патрона 7,62х25 есть некоторые преимущества: он метает пулю с той же скоростью, что и мелкан, но пуля в два с лишним раза тяжелее(2,5гр против 5,5гр) - таким образом там где мелкана мало, а .223 уже много, 7,62х25 должен быть самое то. Скорее всего это крупная птица: глухарь, тетерев и мелкий зверь типа бобра(?) или лисы. Мелкая птица тоже не будет разбиваться. Наверное предел для этого патрона - мелкая косуля полуоболочкой(?) и на коротке.
Патрон имеет малый вес.
Скорость довольно низкая, БК - тоже не впечатлит при такой массе пули в калибре 7,62 - так что далеко не полетит.
Итого суммируя преимущества имеем: легкий патрон, не требующий длнного ствола для отстрела мелочи на коротких дистанциях. Где бы такой мог пригодится?
ИМХО применение одно - котловая винтовка для пеших походов по лесистой местности.
Учитывая что калибр пули 7,62, то используя "переходник" можно стрелять из, например, комби с любым 7,62мм нарезным стволом.

------------------
С уважением,
Юрий.

kad

Ромашка11
Речь про Спортивный ТТ.

А чем он от боевого отличается?

Conduktor

kad

А чем он от боевого отличается?

Целиком регулируемым.

------------------
С уважением,
Юрий.

Gluc

получается что у патрона 7,62х25 есть некоторые преимущества: он метает пулю с той же скоростью, что и мелкан,
Да ну!

Conduktor

Gluc
Да ну!

Ну да!

ed1368

Мелкашка: 250-410м/с Пистоль/винтарь это 22LR
Энергия пули, Дж:
55-90 (пистолеты)
125-200 (винтовки)

7.62х25: 480м/с пистоль! Звиняйте в ВикиПедии данных по винтарю нет. Так ежели из винтаря его пульнуть, какая скорость будет?
Энергия пули, Дж:
650 😀

Даёшь винтарь под ТТ-шный патрон!!! Кто первый?

felixs

Скорость будет из 600мм ствола 550-600м\с, что для такой пули -то что доктор прописал для острела птицы и небольших зверей до 200м запросто.Преимущество перед тем же х39 малый вес боезапаса,что иногда играет роль для ходовой охоты.

ed1368

Ну, да!
ППШ - при длине ствола 269мм начальная скорость пули - 500м/с!

Conduktor

Читаем Вики внимательно:
Страна-производитель---Россия/СССР
Калибр, мм----7,62 х 25
Масса пули, г---5,52
Масса патрона, г---10,2 - 11
Начальная скорость пули, м/с--- 424-455

ИМХО у мелкана такие различия в скорости связаны, скорее всего, с типом патрона(дозвук/сверхзвук) чем с длиной ствола. 😛 В любом случае "Охотник 410" с его 410м/с и 7,62х25 с 424-455м/с - не такая уж разница, учитывая что .22Hornet метает пулю массой 2,5-3,6гг со скоростью 808-930м/с.

------------------
С уважением,
Юрий.

ed1368

http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%D1%8525_%D0%BC%D0%BC
Как ещё читать?

ed1368

Про мелкан говорил, что это именно 22LR!

Gluc

Кондуктор, скорость для мелкана за 400 - это усиленный заряд и облегчённая пуля. Если это же сделать для тэтэшного патрона - скорость под 700 можно получить. Не забываем и про длину ствола.

Conduktor

ed1368
http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%D1%8525_%D0%BC%D0%BC
Как ещё читать?

ВНИМАТЕЛЬНО читать. Вверху - сборная солянка, внизу есть табличка с характеристиками росийского патрона 7,62х25. 😛

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor

Кондуктор, скорость для мелкана за 400 - это усиленный заряд и облегчённая пуля. Если это же сделать для тэтэшного патрона - скорость под 700 можно получить. Не забываем и про длину ствола.
У 7,62х25, как не трудно догадатся, калибр 7,62 😛 Вы реально представляете что это будет за пуля? Какая у неё будет ветроустойчивость? Какой БК?
Вспомнилось: в детстве стрелял дома из воздушки мышей - по осени они стадами мигрируют с полей в часные домовладения, а наш дом стоял как раз ближе всех к обширным полям, ну и чтобы не портить полы и стены заряжал... кусочки войлока - на дистанции до метра мышь бъется чисто, а обои даже не царапатются, на дистанции 3м "снаряд" наглухо теряет скорость. 😛

------------------
С уважением,
Юрий.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил ХОРНЕТ:
[Б]Даешь в массы национальный патрон, с отличными характеристиками, забытый совершенно незаслуженно[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------

Патрон-то он, канешно, национальный, вот тока называетца почему-то "Маузеровским"... 😉

Михаил HORNET

Ну человек то тоже от обезьяны произошел 😛

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил ХОРНЕТ:
[Б]Ну человек то тоже от обезьяны произошел 😛[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Глядя на нынешних Депутатоф и чиновникоф, я в это не верю... 😛

Сплошь отбросы именно человеческого сообщества... 😞

Как и обезьяны - отбросы от предыдущих цивилизаций.


Conduktor

атрон-то он, канешно, национальный, вот тока называетца почему-то "Маузеровским"...
В процессе адаптации патрон получил калибр 7,62 мм, унифицированный с винтовочными и револьверными патронами, состоявшими на вооружении РККА. Причём канал ствола оружия под этот патрон был также унифицирован с винтовочным (те же параметры нарезки)[1], что позволяло использовать для изготовления стволов пистолетов и пистолетов-пулемётов имевшееся оборудование и бракованные заготовки 'трёхлинейных' винтовочных стволов. Кроме того, капсюль был заменён на капсюль системы Бердана, унифицированный с револьверным от патрона к 'Нагану', имевший больший диаметр, а проточка для экстрактора на гильзе была существенно увеличена, тем самым повысив надёжность извлечения гильзы. Пуля получила удлинённую по сравнению с оригиналом переднюю часть.

------------------
С уважением,
Юрий.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил ХОРНЕТ:
[Б]Ну человек то тоже от обезьяны произошел 😛[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Глядя на нынешних Депутатоф и чиновникоф, я в это не верю... 😛

Сплошь отбросы именно человеческого сообщества... 😞

Как и обезьяны - отбросы от предыдущих цивилизаций.
В глаза прямо-таки бросается тот факт, што негры и обезьяны водятся именно там, где покупают себе вилы и недвижимость наши лутшие сыны России... 😀

[/Б][/QУОТЕ]

slawuta5

У нас уже сделали гражданский ППШ, но продают только в Чехии(даже на сайте производителя нет) http://www.zelenysport.cz/pusk...onabijeci-puska .
На счет ППС разговаривал в фирме, которая огражданивает армейское оружие,и они очень жаловались на сложность переделки ППСа - не вдаваясь в подробнисти речь шла о больших люфтах.

RAYnew

Norg

Очень странные у Вас утверждения. Вам известно, что этот патрон АКБС производит серийно?!
И что-то про "десятки миллионов долларов" вложений не слышно было... 😀
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/7439792.jpg][/URL]

Нинада умничать. АКБС может что-то и "производит". Насчет серийно - не смешите тапки. Подобные "серийные производства", при рассмотрении, могут оказаться сборкой на продвинутых прессах а-ля релод из закупаемой комплектухи.
Исчо раз - высокопроизводительных роторных линий и массового производства этого патрона в СССР-РФ НЕТ с 89 года. А в сарае по технологиям конца 19 века можно конеш, надавить латунных гильз и некоторое количество патронов собрать.
Странные у вас понятия о "серийном производстве".

RAYnew

HW
АКБС не производят еще - они сертифицировали и ждут, когда появится карабин. А те, кто мог бы произвести карабин, ждут, когда в магазинах появится патрон 😊 К тому же, надежды, что 7,62х25 от АКБС будет стоить 8 рублей (изначально речь шла про дешевый патрон) - маловато...
Именно. СЕРТИФИЦИРОВАТЬ - одно. Развернуть производство - другое. И имхо, базы для серийного производства у них нету. А тупо под сертификат собирать из импортной комплектухи - какие проблемы? Российский вариант - отверточная сборка
😀

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫнеw:
[Б]
..... Российский вариант - отверточная сборка
:Д[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

А што сегодня в России произвят/собирают не отверточно?
Назовите хучь Один товар широкого потребления, изготовленный в России. Ну к примеру, унитаз, сделанный полностью в России..., ну хочь одну Фирму?... 😉

RAYnew

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫнеw:
[Б]
..... Российский вариант - отверточная сборка
:Д[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

А што сегодня в России произвят/собирают не отверточно?
Назовите хучь Один товар широкого потребления, изготовленный в России. Ну к примеру, унитаз, сделанный полностью в России..., ну хочь одну Фирму?... 😉

От честно. Озадачили. Все, что знаю - из сложной техники, импортные комплектующие есть. Может, что-то дремуче-ВПКшное и есть чисто наше. Наверняка даже.
Но вот то, что АКБС "производство" собирается есличе чисто сборочное открыть - уверен. Ну нет у них линии и быть не может. А неск десятков тыщ штук в месяц можно делать почти на колене. Технологии 19 века, ничего сложного. А главное, такая мелочь сразу прибыль даст, вложений-то в оборудование близко к нулю.

Михаил HORNET

Мебель, окна, и тп на 100% делают в России 😛

Serg S

С Чужбины, наверное, все по-другому видится. Унитаз из России - смотри http://uralceramica.ru/ . По ссылкам еще чего найдешь. На том производстве я бывал лично, если чо. По электронике подсказать?

Norg

RAYnew
Нинада умничать. АКБС может что-то и "производит". Насчет серийно - не смешите тапки. ...
...
Странные у вас понятия о "серийном производстве".


А давайте Вы не будете мне подсказывать - умничать или нет.
Как нибудь без Ваших советов обойдусь, ОК?!
Или Вам "суконно-сермяжное происхождение" не позволяет в "рамках" себя вести и писать слово "ВЫ" с большой буквы?


Пишу о том, что вижу на ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Я доверия, лично у меня, к этой информации больше, чем к Вашим мало-адекватным измышлениям, которые подкреплены только Вашим словоблудием.
Вас там, на производстве, не было, органом сертификации Вы не являетесь, понимания самого процесса сертификации серийно-выпускаемой продукции у Вас нет. Откуда такая ослиная настойчивость? Или Вы мыслите по-принципу "у меня брат матрос"?
Даже если АКБС из импортных комплектующих патрон делает, это ничего не меняет в принципе. Так даже лучше. Многие наши "патронщики" используют импортные комплектующие. Потребитель только рад...Качество, знаете ли стабильнее. Впрочем, чего это Я бисер метаю...
😀

mv28jam

Serg S
С Чужбины, наверное, все по-другому видится. Унитаз из России - смотри http://uralceramica.ru/ . По ссылкам еще чего найдешь. На том производстве я бывал лично, если чо. По электронике подсказать?
ТИХО! тссссс...
Вдруг человек узнает, что мы для Аэрбасов и Боингов часть титановых и алюминиевых деталей делаем, а для Эмбраеров так все титановые.

Кстати на Бентли, Астон мартине знают что делают в РФ очень хорошо... да и в формуле 1 тоже...


ПО ТЕМЕ
Господа-товарищи я бы купил па в таком калибре!

Norg

mv28jam
ТИХО! тссссс...

ПО ТЕМЕ
Господа-товарищи я бы купил па в таком калибре!

А что Вам мешает это сделать? Сейчас выбор есть! )

Norg

Norg

А что Вам мешает это сделать? Сейчас выбор есть! Правда ММГ всё больше... )

😀

Serg S

Ежели "патрон сертифицирован как охотничий", то, может быть чего из импорта на эту тему заказать можно? М/быть в гамме "плинкового" есть под такой патрон?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Серг С:
[Б]С Чужбины, наверное, все по-другому видится. Унитаз из России - смотри [УРЛ=хттп://уралцерамица.ру/]хттп://уралцерамица.ру/[/УРЛ] . По ссылкам еще чего найдешь. На том производстве я бывал лично, если чо. По электронике подсказать?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Вах! Уел... 😛

Особенно порадовало, што вся продукция завода производитца исключительно из местного сырья, ну, а то што оборудование и технологии иноземные, та это дело десятое... 😀
То биш, та же отверточня сборка, тока отвертки зарубежные... 😞

А чо там по электроники! 😉

Norg

Есть AR-15/M16 под этот патрон.

Есть наш ОЦ 39, кстати - вот и перспектива!


порнограф

Но вот то, что АКБС "производство" собирается есличе чисто сборочное открыть - уверен. Ну нет у них линии и быть не может.
Костя, хз как другие, но ТПЗ вводит чуть не новому коммерческому патрону в год. думаеца не фсе так печально.
вот только наш рынок по сути никому не интересен, ни производителям огражданенных ППШ, ни производителям патроноф под них. если будут делать то фсё пойдет за бугор, который схавает вагонами. а наши потенцыальные покупатели, гы, так и будут пускать слюни, топтать клаву, и рассуждать об уничтожении старого оружыя..
а старое оружые - к примеру давеча видел - в состоянии муха СВТ-О, цена 19500, стоит себе на прилавке, и очереди за ней не видно.

mv28jam

Norg
А что Вам мешает это сделать? Сейчас выбор есть!
Например что? ППШ не предлагать - тяжел, да и закон жеж!

Norg

АР-ки.

PAM-78

ТПЗ вводит чуть не новому коммерческому патрону в год
Вот что подумал. Если некогда США завалили дешевым сурпласом, и они его "переварили", то, соответственно, было чем "переваривать". То бишь на руках у населения ТАМ должна была остаться куча стволов под этот патрон. А люди уже подсели на халяву и будут требовать "продолжения банкета", т.е. дешевых патронов 7,62х25. И какой у них выбор: либо китайский сурплас 😊, либо чехи-сербы и кто там еще с мелкосерийным производством...
Может, таки есть смысл восстановить производство? Глядишь, и россиянам малая толика перепадет.

Krueger


А что, неплохой вроде агрегат ? 😛 Под сабж самое то.

PAM-78

То, что доктор прописал! 😊
Кстати, Молоту на заметку...

zmey 77

АКБС обещал сделать патрон в конце мая, думаю к августу будет. ППШ не занимаются пока нет испытательного патрона, но его АКБС тоже обещал. Будем ждать.

Norg

Krueger
А что, неплохой вроде агрегат ? 😛 Под сабж самое то.

Отличный агрегат!

Krueger

Norg

Отличный агрегат!

А то! Самому нравится 😊

Norg

Таки Ваш?!

Krueger

ага Если б. 😞 Хорошо пошутили. 😞 Грех в нашей стране так над людьми издеваться. 😊

Norg

Вот надо Молотку такой предложить...а то изобретут опять Вепрь очередной...

RAYnew

Norg


А давайте Вы не будете мне подсказывать - умничать или нет.
Как нибудь без Ваших советов обойдусь, ОК?!
Или Вам "суконно-сермяжное происхождение" не позволяет в "рамках" себя вести и писать слово "ВЫ" с большой буквы?


Пишу о том, что вижу на ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Я доверия, лично у меня, к этой информации больше, чем к Вашим мало-адекватным измышлениям, которые подкреплены только Вашим словоблудием.
Вас там, на производстве, не было, органом сертификации Вы не являетесь, понимания самого процесса сертификации серийно-выпускаемой продукции у Вас нет. Откуда такая ослиная настойчивость? Или Вы мыслите по-принципу "у меня брат матрос"?
Даже если АКБС из импортных комплектующих патрон делает, это ничего не меняет в принципе. Так даже лучше. Многие наши "патронщики" используют импортные комплектующие. Потребитель только рад...Качество, знаете ли стабильнее. Впрочем, чего это Я бисер метаю...
😀

Учите других. А мне оно надо? Да верьте кому угодно. Но ПОКАЖИТЕ - мне ту линию и продукт, о котором поете "со слов производителя". Тогда поверю.
Ах, ничего не меняет, если на импортных пулях-гильзах? А ничего, что это значит ровно то, о чем и говорил я - НЕТ производственой линии, т.е. нет прежде всего производства гильз.
А собирать из чужих - может любой дурак с прессом и матрицами на колене в сарае. И называть это "производителем" - у меня язык не повернется. И уж точно, это будет не 8 рублей как за барнаул 9х19 в стальной гильзе, что и требовалось доказать.
Так что и вправду, кончайте бисер метать. Смысла нет.

RAYnew

порнограф
Костя, хз как другие, но ТПЗ вводит чуть не новому коммерческому патрону в год. думаеца не фсе так печально.
вот только наш рынок по сути никому не интересен, ни производителям огражданенных ППШ, ни производителям патроноф под них. если будут делать то фсё пойдет за бугор, который схавает вагонами. а наши потенцыальные покупатели, гы, так и будут пускать слюни, топтать клаву, и рассуждать об уничтожении старого оружыя..
а старое оружые - к примеру давеча видел - в состоянии муха СВТ-О, цена 19500, стоит себе на прилавке, и очереди за ней не видно.
Ну тык, вводят-то коммерчески выгодные боеприпасы. А вложиться в оснастку боеприпаса, который и за бугром не лидер продаж, а на внутреннем рынке и вовсе будет смех, бо стволов нет - это ж кому надо? Вооот 😊 А про СВТ-О сам думаю... вопрос тока нафиг она мне. НО по идее, за такую цену можно и две 😊 Чисто под бабахинг, я ж не высокоточник, в конце концов...

RAYnew

PAM-78
Вот что подумал. Если некогда США завалили дешевым сурпласом, и они его "переварили", то, соответственно, было чем "переваривать". То бишь на руках у населения ТАМ должна была остаться куча стволов под этот патрон. А люди уже подсели на халяву и будут требовать "продолжения банкета", т.е. дешевых патронов 7,62х25. И какой у них выбор: либо китайский сурплас 😊, либо чехи-сербы и кто там еще с мелкосерийным производством...
Может, таки есть смысл восстановить производство? Глядишь, и россиянам малая толика перепадет.
Китай производит коммерческий 7,62тт в любых количествах. И по оченно невеликой цене. Конкурировать с ними мона при лучшем качестве за сравнимые деньги. Оно ваще надо?? И кому?
А в средней ценовой нише есть селер-белот, югославы и вроде, итальянцы. По слухам, свое производство есть в США, хотя чего слухи, есть серийно выпускаемые продукты в т.ч. с полуоболочечной пулей и под 700дж энергии.
Рынку хватает. А внутренний у нас нулевой. Пока что. Так что патрон будет, не вопрос, но имхо - вдвое дороже валовых 9х19 российской выделки. Насколько качественнее - вопрос спорный... чем наполнять, с чего стрелять?

Norg

RAYnew
Смысла нет.


Видно. 😀

RAYnew

Norg


Видно. 😀

Видно будет, когда увидим это "производство" на прилавках 😀
А пока... пока не стОит выдавать желаемое за действительное 😛

Conduktor

Будет карабин - будет патрон.
Будут карабин и патрон - их будут покупать. В каких количествах - вопрос другой, но так или иначе будут.
а. Если будут покупать много(очень много!?) - будут и роторные-шмоторные линии.
б. Если будут покупать мало - будут патроны "по технологии 19-го века" от АКБС или кого-то другого, или импортные из китая, сербии, индии или откуда там.

НО!!! Пусть хоть что-то будет! Это само по-себе хорошо!

Для начала ИЖ-18МН в 7,62х25 с доп стволом с планкой 20/76 или 12/76 - это то что просто сделать(заводу) и есть смысл купить(путешественникам, например). Потому как гипотетический ППШ-О кроме плинка ни на что не годен, а МР-161К не выдержит такой патрон. Других систем для переделки я лично не вижу... Не можно конечно Вепрь переделать, как с 9х19 - но это идиотизм! ИМХО

------------------
С уважением,
Юрий.

RAYnew

Conduktor
Будет карабин - будет патрон.
Будут карабин и патрон - их будут покупать. В каких количествах - вопрос другой, но так или иначе будут.
а. Если будут покупать много(очень много!?) - будут и роторные-шмоторные линии.
б. Если будут покупать мало - будут патроны "по технологии 19-го века" от АКБС или кого-то другого, или импортные из китая, сербии, индии или откуда там.

[b]НО!!! Пусть хоть что-то будет! Это само по-себе хорошо!

Для начала ИЖ-18МН в 7,62х25 с доп стволом с планкой 20/76 или 12/76 - это то что просто сделать(заводу) и есть смысл купить(путешественникам, например). Потому как гипотетический ППШ-О кроме плинка ни на что не годен, а МР-161К не выдержит такой патрон. Других систем для переделки я лично не вижу... Не можно конечно Вепрь переделать, как с 9х19 - но это идиотизм! ИМХО

[/B]

Не спорю. Будет желание у производителей - спрос будет. Но небольшой поначалу. И поначалу - карабины под 9х19 будут для бабахинга интереснее, т.к. патрон валовый будет бюджетнее. А 7,62тт будет или из импортной комплектухи или импорт со всеми вытекающими(налоги, пошлины-наценки и тэ дэ). Т.е. "дешевого бахала" первые годы не будет полюбому.
При том, что обьективно, до 100м усиленный 9х19 ничуть не хуже. Преимущества 7,62тт очевидны дальше 100м, но там уже оба мало нужны что на охоте что на бабахинге. 200м лучше и кошернее стрелять 7,62х39 или 223-м патроном.
А вот бюджетный вариант однодулки со сменным стволом под такой патрон был бы интересен очень многим. Опыт послевоеных браконьеров с вкладышами из стволов ППШ достаточно познавателен. Из них били гусей до 100м, валили лис и отдельные уникумы стреляли даже лосей. Ну, тут за что купил, как говорится. Как рассказывали старики.
Но таки опять имхо- такой комплект хорош в варианте 3-х стволов. Гладкий, под пистолетный и под сугубо винтовочный- от трехлинейки или под 308й. Такой комплект будет очен универсален и многих бы привлек, думаю.
Но себе хочу полуавтомат именно для плинка. И потому - 9х19. По вышеперечисленным причинам.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Норг:
[Б]Вот надо Молотку такой предложить...а то изобретут опять Вепрь очередной...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Грех это... Нельзя так издеваться над людььми... 😛
Мечатать надо о высоком, а не о зимнем пальто... 😞

DersuUsala

Conduktor
можно конечно Вепрь переделать, как с 9х19 - но это идиотизм!


Абсолютно с Вами не согласен....
Вепрь или Сайга в калибрах 9Х19 или 7,62х25ТТ разойдутся как горячие пирожки в базарный день ( естественно, за цену от 10 до 15 т.р.). Особенно интересны были бы Вепри для рукоблудчиков....

ivik

DersuUsala


Абсолютно с Вами не согласен....
Вепрь или Сайга в калибре 7,62х25ТТ разойдутся как горячие пирожки в базарный день ( естественно, за цену от 10 до 15 т.р.). Особенно интересны были бы Вепри для рукоблудчиков....

вот вот вы правильно упомянули про рукоблудчиков. ещё можно дописать дураков долбоебов и прочих.
винтовку 9мм люгер если делать то легенькую компактную с подствольным трубчатым магазином а не дрыны эти традиционные

DersuUsala

ivik
ещё можно дописать дураков долбоебов и прочих.
этих я и имел ввиду, образно называя всех рукоблудчиками...

Serg S

Пока патрон под ихний-же С-ТТ, так получается. Может невеликий пока спрос на пистоли и не требует мега количества патронов. А где они С-ТТ, в тирах...?

Д~Д

Довелось как то несколько лет назад стрельнуть из ТТ в ведомственном тире. Мне лично показался удобнее и точнее ПМа. Чувствуется бОльшая энергия пули. В руке удобно сидит. Длинная прицельная линия. Но карабин под этот патрон я бы не приобрел по вышеуказанным причинам. 9х19 ИМХО оптимально для стрельбы до 100 или немного более метров. Что для плинкинга вполне достаточно. Дальше есть уже винтовочные (промежуточные) патроны. А с мелкашкой (22lr) сравнивать чисто пистолетные калибры - некорректно, слишком разные задачи решаются этими патронами.

shtift1

Conduktor
Будет карабин - будет патрон.
У нас-фигушки 😞 8х57(немецкий 7,92х57 для К98к) никто так и не делает, хотя карабинов на руках есть.

Люми

так есть такие патроны-правда импорт только..но он уже давненько перестал быть военным..

shtift1

К тому, что уже под имеющееся на руках в количестве оружие патрон отечественные заводы хрен выпускают.

RAYnew

Serg S
Пока патрон под ихний-же С-ТТ, так получается. Может невеликий пока спрос на пистоли и не требует мега количества патронов. А где они С-ТТ, в тирах...?
Да вроде нету их. И тирам, если честно, ТТ как прокатный - один убыток. У него даже у совецкого послевоенного лучшего, ресурс до поломки -отказа гарантированный всего 5 тыщ. Для прокатного пистолета - это вообще ни о чем, за три месяца ушатают влегкую. Держать на каждый ящик зипа? А оно у АКБС есть?
Итого в сухом остатке - низкоживучий пекаль и относительно дорогой патрон. Ну и нафига? Для ностальжи - еще туда-сюда...

shtift1

RAYnew
Держать на каждый ящик зипа
Там вроде только возвратку менять надо?

RAYnew

shtift1
Там вроде только возвратку менять надо?

Да если бы 😊 Ну, шо знаю от тех, кто в свое время их чинил там, где ими пользовались:
1. Не хочешь проблем - не дожидаясь, на 2000 выстрелов меняешь возвратку и боевую пружину в усм. Если повезло - проблемы отложатся на время 😊
2. Шпилька, держащая боек. Может полететь в любой момент. Тут как повезет - может улететь после неск сотен выстрелов, может прожить неск тыщ.
3.Собственно, боек. Конструкция такова, что испытывает помимо продольных, поперечные нагрузки. Поломка бойка не редкость, вкупе с поломкой шпильки - может прилететь в лоб бойком после очередного выстрела 😊
4. Быстрый износ защелки магазина. Наступает по разному. Лечится опять же заменой. Иногда не наступает до самой смерти пекаля.
Это так сказать, типичные болезни. Вместе и поврозь они приводят к необходимости иметь в оружейке кучу деталюх и пружин, т.к. в СРЕДНЕМ, при интенсивном(тировом) использовании, ТТ выходили из строя через 2-4 тыщи выстрелов.
Просевшая возвратка - приводит к поломке боевой пружины очень быстро. До кучи еще и образуется наклеп и на затворе.
Короче, ТТ - для прокатчика-коммерса страшный сон. Наганы в этом плане в сто раз лучше 😊

Люми

Дался вам этот ТТ...Устаревшая.неудобная железяка..с минимальным ресурсом и кучей головной боли..Да любой современный полноразмер можно доилить до 7.62Х25.Там ,по идеи,только магазины и ствол..Была бы юридическая возможность и практический смысл...Но,как пистолетный патрон 7.62х25,наверное все-таки отходит в небытие...А вот как патрон для легкого карабина-для плинка и охоты на мелочевку-вполне может быть востребован..

Serg S

Тут было о достаточности 9х19 в плане плинкинга и охот нужд метров на 100. На мой взгляд кроме меньшей энергетики 9х19 еще и весьма "поминометней" будет. Я бы взял нечто под патрон ТТ, подобное B/Storm, но за разумные деньги. Кстати эти Штормы у нас по 125 тыр, а патронов отеч еще не было. Геко по 35 руб.

kad

Conduktor

Целиком регулируемым.

Офигенно нужная на пистолете вещь... 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

LazyCamel

Serg S
Тут было о достаточности 9х19 в плане плинкинга и охот нужд метров на 100. На мой взгляд кроме меньшей энергетики 9х19 еще и весьма "поминометней" будет.

При работе над темой Грач серьезное внимание уделяли мультикалиберности и взяли на вооружение именно легкую пулю для 9х19 по причине того что она траекторно сопрягается с 7.62х25 практически по всей длине.

для этого же выпускали и патрон 9х18 ПММ с измененной пулей, сопрягающийся с первыми двумя до 50 метров.

PS:
А энергии на сотку люгер приносит на 25-30 процентов больше чем обычный ТТ

RAYnew

Serg S
Тут было о достаточности 9х19 в плане плинкинга и охот нужд метров на 100. На мой взгляд кроме меньшей энергетики 9х19 еще и весьма "поминометней" будет. Я бы взял нечто под патрон ТТ, подобное B/Storm, но за разумные деньги. Кстати эти Штормы у нас по 125 тыр, а патронов отеч еще не было. Геко по 35 руб.
До 100м не так уж и "минометен" 9х19. А по части сохранения энергии на дистанции - так пуля у него и получше. И к слову, современный 9х19, имеет порядка 500-540 дж на дульном срезе. 7,62тт имеет около 550-600, ну так не особо и разница, особенно если учесть, что пуля пистолетная эффективнее работает с увеличением калибра, лучше передает энергию цели а не протыкает.
Так что, патрон тт в гражданско-охотничьем применении и до 100м - существенных преимуществ тупо НЕ ИМЕЕТ. И в нашей реалии, еще и будет в 2 раза дороже барнаульских 9х19. Нравится? 😊