Помогите с выбором нарезного полуавтомата

Добрый день уважаемые форумчане!
Прошу у Вас помощи в выборе нарезного полуавтомата.
1. Тип охоты - загон или с подхода.
2. Охот угодья - глухая тайга и открытые болота.
3. Объекты добычи: Лось, олень, глухарь, (иногда косач и заяц)
4. Калибр - больше склоняюсь к 308 win (хотя товарищ советует 7,62х54r)
5. Частота стрельбы примерно 100-300 выстрелов в сезон.
6. Климатические условия охоты - в основном зима (от 0 до -45)
7. Выбор боеприпаса в магазине - в основном барнаул или новосиб (иногда завозят разный импорт типа Sako, Norma, в общем выбор не большой).
8. Желательно иметь возможность выстрела и с оптики и с открытого прицела не снимая оптики (хотя охотимся с товарищем - у него вепрь 308, так он без оптики ездит и этого хватает). В общем это не обязательный параметр (пока я не решил точно).
9. Высокая надежность оружия (чтобы неделю-две охоты не заниматься чисткой-разборкой).
10. Дистанции - 35-150 метров (для ближнего есть гладкое, а дальше смысла стрелять не вижу, лучше подойти)
11. Магазин не менее 4 патронов (при выходе на стадо оленей болтовик и оружие с меньшим магазином думаю не подойдет, а две добычи на компанию хватит)
12. Возможны выстрелы при наступлении сумерек.
13. Бюджет в основные требования не ставлю, так как хочу выбрать одно оружие, соответствующее и выполняющее по возможности большинство из вышеописанных требований. Конечно чем дешевле тем лучше. Но думаю выйдет в пределах 100 тысяч рублей.

Из нарезного стрелял только из вепря 308 (не считая мелкашек биатлонных) - тяжелый...

Заранее спасибо всем, кто выскажет свои мнения и предложения...

Тигр х54.

тигру +1
причем видимо короткий.
решит все задачи

Тигр, либо сайга 7.62-51

Если ходовые охоты в основном, и стрельба не далее150, зачем тигр?... даже короткий... Сайга мк в 308-м , со складывающимся прикладом, ствол 415.- вполне на все хватит,+ патронов выбор все же поболе, хотя остановишься все равно на доном-2-х..бы тот же кентавр с тяжелой пулей, вес и габариты очень радуют..

Сайга мк в 308-м , со складывающимся прикладом, ствол 415.

Вообще могут быть выстрелы и на 200 и на 300. просто 4 года охотимся с другом - у меня гладкое у него вепрь 308 и в основном выстрелы у меня до 40 метров у него в пределах 150. Хотя редко, но бывают на 200-300...
Почему советуете 7,62*54 а не 308 вин?
я Тигра тоже рассматриваю. Но думал 308 вин, а не 7,62*54...
Кстати лучше брать Тигр от легиона чем обычный? насколько реально лучше стволы?

до 150 метров ты даже не поймёшь есть ли разница))))

а до 300?

а до 300

понятно что попасть надо... я даже больше скажу - я не умею стрелять, хоть и занимался биатлоном 5 лет, охочусь еще 4 года с гладким... да и вообще мало кто умеет стрелять... единицы... но охотиться хочется. и чтобы оружие было хорошим и нужным для моего типа охот... в том числе и патрон

Не умеете - чаще тренируйтесь, я за Сайгу, шарахаться с ней удобнее, да и не жалко.

ну да, сайгу .308 тоже можно.

Сайгу308 имею и много с нее пострелял, кучи с завода у них идут 7-12 см и особо точного от них хрен добьешься,брать можно только плотностью огня,приклад складной козлячий,короткий и корявый,лучше поставить от арки, отдача и подброс некислые,поэтому на быстрый второй выстрел не рассчитывайте ,кронштейны на них в основном говно и жестко оптику поставить проблема, при подаче носики поуоболочки нехило строгает,что то же точности не добавляет , в общем жутко неприкладистый,тяжелый,корявый аппарат ,с лязгающим на весь лес затвором и клацающим предохранителем,считал ее лучшим охотстволом для загона пока не купил тикку и блазер и буквально уху ел от разницы,тигр то же имел и могу про него целую лекцию прочитать,а на 150 м из сайги попасть можно только абану в жопу и то,если он стоять будет

котяра93 а сайга какая у тебя была? да и про тигра расскажи если не сложно?

в общем жутко неприкладистый,тяжелый,корявый аппарат ,с лязгающим на весь лес затвором и клацающим предохранителем

Сайга есть 308 с длинным стволом,менял приклад на магпул, пытался ставить сошки, поменял два кронштейна и только с третьим она начала попадать,был всем доволен,пока не почуствовал разницу,тигр из той же оперы,он явно аточен под стрельбу лежа ,стоя мне лично было неудобно,родные псо и посп галимый мутняк и сетки нередко от настрела плывут,я по крайней мере посп подарил товарищу на ммг, второй живет пока и так с ним и продал,патрон барнаул и новосиб-говно,пуи фрагментируются в жертве на свинец и фольгу оболочки,а новосиб типа высокой кучности стоят дороже кентавра в 308, нестабильность патрона дикая,просто взвесте из разных пачек и померяйте их длину штангелем,в одной пачке тоже бывает разброс,но даже хорошим патроном меньше двух минут я не видел из тигра,а про цену я молчу,тигр продал легко и без усилий,за те же деньги,что и брал и человек его купивший был счастлив

, пытался ставить сошки,

померяйте их длину штангелем

А о тульском карабине МТ-125 (тоже в 308 идет) может кто рассказать?

Мне то же есть с чем сравнивать и на что смотреть ,но если уж есть болт и даже релод,то нах с сайгой на охоту ходить,ее можно купить только по двум причинам

Venomm
А о тульском карабине МТ-125 (тоже в 308 идет) может кто рассказать?

Мц125?

не мц-125, а МТ-125. если можно здесь делать ссылки - то: http://www.tulatoz.ru/producti...93&SECTION_ID=2
на сайте тульского завода в продукции указан как Карабин охотничий самозарядный МТ-125. по сравнению с тигром и сайгой он самый легкий - вес 3,6 кг. длина ствола и карабина примерно одинаковые с тигром и сайгой. правда магазин на 4 патрона всего - но думаю это не проблема...

Venomm
не мц-125, а МТ-125. если можно здесь делать ссылки - то: http://www.tulatoz.ru/producti...93&SECTION_ID=2
на сайте тульского завода в продукции указан как Карабин охотничий самозарядный МТ-125

Никогда не видел ни в магазине,ни в руках,он вообще продается или просто на сайте висит ?

я не знаю - на сайте в разделе "продукция" "гражданская"- значит по идее продается... написал письмо на завод чтобы получить информацию. но если у кого есть информация по этому карабину - поделитесь пожалуйста

Оружие такая вещь,которую прежде чем брать надо подержать в руках,если понравится-берите на здоровье,но мож лучше пррверенного лося ?

прочитав много статей и отзывов для моих типов охот я все-таки склоняюсь к полуавтомату чем к болтовой винтовке.

Ну,дай бог,я то же читал и умничал несколько лет назад,начнете охотиться и сами поймете,что вам нужно, я как приобрел блазера и тикку, продал тигр, сайга лежит на случай бп с ящиком барнаульских патронов и не выходит из сейфа

котяра93
Ну,дай бог,я то же читал и умничал несколько лет назад,начнете охотиться и сами поймете,что вам нужно, я как приобрел блазера и тикку, продал тигр, сайга лежит на случай бп с ящиком барнаульских патронов и не выходит из сейфа

Блазер да, тикка не нужна при этом. Но один блазер не панацея.

Расстреливая каждую осень партейку оленей, в период владения Тигром-308 я признаться роста результатов по сравнению с болтовыми карабинами не заметил. Было и красиво получалось, было что и один бабах и все убежали. Всё примерно одинаково с болтовиками и в большей степени зависит от местности, поведения оленей, удачи, а вовсе не от того как производится перезаряд.

Но если охота ходовая то Тигр вымотает будь здоров... Тот кто говорит мол "ничего таскаю" всерьёз ходил мало наверное (у меня только до первого домика километров под 30, с грузом, по перевалам, кочкам). Осенью ещё куда ни шло, но зимой, если на лыжах, одетый соответственно, с грузом и Тигром... Это скорей мазохизм чем охота.
Полуавтомат имеет смысл больше тому кто с снегохода не слазит. Там свои заморочки 😊

Зачем ориентироваться на Барнаульские патроны в магазине? Ну и что что они всегда есть? Завозят иногда приличные калибры? Ну так напрягитесь, возьмите сразу штук 400, может и хватит на всю жизнь. Куда за сезон можно сделать "100-300 выстрелов" никогда не пойму.

Может всё-таки лёгонький болт, с мех прицелом?

11. Магазин не менее 4 патронов (при выходе на стадо оленей болтовик и оружие с меньшим магазином думаю не подойдет, а две добычи на компанию хватит)

- и с трёхзарядной Тикки получается в быстром темпе восемь выстрелов сделать. Была бы потребность... 😊

с грузом и Тигром... Это скорей мазохизм чем охота.

Всё разложили по полочкам.Всё понятно кроме одного.Две недели без чистки.
По моему импорт сразу отпадает.Боеприпас хороший есть Беллот или Экстра и нет проблем.Стрельба до 300м вполне реальна.В смысле попасть то и из болта стоит такая же проблема.Если ты стреляешь то эта проблема уходит.
Если Вы стреляете плохо то разницы между п.а и болтом нет ни какой.

om_babai
Вообще у меня охоты примерно так подразделяются: осенью - пешая и с лодки, зимняя - на снегоходе и лыжах (когда за лосем идем). Зимой конечно большую часть на снегоходе. Все-таки больше склоняюсь к тому, что оптика не нужна (или небольшой загонный прицел)и к полуавтомату

я тут еще подумал - может взять два: раз советовали лося - то лось (смотрел - достойный карабин) и тигр или лось и сайгу... Полуавтомат взять в 308 а лося... А лося в чем-нибудь по серъезней, например в 30-06 или 9,3х64? Как раз рублей в 70 вложусь на обе машинки... И на оптику может хватить (для лося)... А там посмотреть что будет мне удобней... Правда думаю по глухарю что 30-06 что тем более 9,3х64 будет многоват..

А двухствольные штуцеры либо комбинахи не рассматриваете? Мне кажется это аккурат под ваш случай. Второй выстрел можно сделать практически моментально. выстрел поприятней чем у п/а... да и вес есть по 2.7 кг если с легкосплавной коробкой или 3.2 со стальной

лося в чем-нибудь по серъезней, например в 30-06 и

Полуавтомат на охоте зачем?

Полуавтомат на охоте зачем?

Чезет, решает все вопросы. Калибр только надо определиться. Если хорошо стреляете то в 308, хватит на все. Я лично по копыту охочусь только с 9,3х62. В принципе и глухаря можно с него стрельнуть, если самому выстрел собирать. В плане конкуренции с полуавтоматом, то не сказал бы что, что их владельцы на охоте меня обстреливают. Конечное есть некто рое преимущество у полуавтомата за счёт скорострельности. Но его не каждый сможет реализовать. Ещё бывают тикки в в калибре 6,5Х55. Но тут скорее в сего релоуд будет необходим.
Насчёт чистки, особо не заморачиваюсь. В конце сезона чищу с роблой от омеднения, Ну и протягиваю иногда для смазки ствола.

В общем пока вариант- тигр 7,62*54, если не будет - то тигр в 308 вин. от болта меня наши бывалые охотники отговорили - нет у нас таких дальних дистанций...

от болта меня наши бывалые охотники отговорили

:) да не у них тоже есть болты

да не у них тоже есть болты

:)
подскажите какой шаг нарезов у различных стволов Тигров?

подскажите какой шаг нарезов у различных стволов Тигров?

читал баллистику. тяжелые пули - тот же 7,62*54 нпз 13,2 грамма - лучше летят с меньшим шагом нарезов (к примеру 240 как на свд). то есть ка к я понял на 7*62*54 лучше меньший шаг нарезов. для более легких пуль (9,3-11,7 в исполнении русских заводов) можно брать больший шаг нарезов.
если что не правильно понял - поправьте. я же новичок в этом деле - читаю, изучаю...

.. ну вот..) опять кто то умными речами про свист..тьфу ты... твист голову морочат.)
Venomm... не поддавайся на провокации..!)) совершенно пох. какой твист если у вас охот.задачи..! Тем паче нет стрельбы на дальние дистанции..
А вообще правильно говорят- CZ//чезет в 308-м калибре решит все.. найдешь если в пластиковой ложе- будешь народ отучать от автоматов...) Мне вот после вепря 308 понадобился болт..,взял чезет 550 в 30-06, все верно. по скорострельности почти не заметно на охотах- потому как нет её, скорострельности.. одно но- сейчас взял бы не 550-й 600 мм, а фулсток со стволом 500 -, длинновато 600 как то..

Браунинг бар матч в 308, если цена не напрягает.

Astol
Браунинг бар матч в 308, если цена не напрягает.

Я себе тоже такой как вариатн рассматриваю. Под сомнением вес - нре знаю сколько он весит с толстым стволом. Ну и пластик мне внешне не нравится - я бы заказал хорошее ложе из хорошего ореха.

Ну он не тяжелее Сайги, а уж тем более Вепря. Но очень точный для полуавтомата. И дерево там никакое не нужно, он именно в пластике хорош.
http://guns.allzip.org/topic/2/614441.html
На мой вкус - Очень удобная и приятная винтовка.

Брать надо Вепрь-Супер или Вепрь. Если с полуавтоматами дело не имели самое оно на первый раз. Калибр естественно 308Вин.
Можно и Тигр, отличная машина но чуть сложнее Вепря в уходе. Тигра можно тоже в 308, выбор патронов больше.
Собственно я имею и Тигра и Вепря, очень ими доволен.
Импортным охотничьим полуавтоматам недоверяю принципиально.
Нет, видел вроде бы абсолютно безоткаазный Бар-2, но другой такой же, с виду не отличимый регулярно давал задержки. Сколько их не сравнивали разбирая, разницу не нашли.
По другим моделям то же самое. Про дизайн и внешний вид снаруж даже не говорю. Внешне качество обработки деталей механизма иногда кажется безупречным, ни тебе заусенц, ни корявостей. Но при стрельбе то неподача из магазина, то невыброс гильзы. Не каждый раз конечно, но регулярно.
Можно грешить на отечественные патроны, но и на качественном импорте такое случается.
Наши полуавтоматы зачастую имеют корявую внешнюю обработку деталей в местах где нет взаимодействий между деталями, и не лучший внешний вид. Это может оттолкнуть неопытного пользователя. Но зато в работе отечественные полуавтоматы куда как неприхотливее и надёжнее.
Ну а вес у них конечно больше лёгких болтов, только лёгких болтов сейчас тоже выбор не большой.
С уважением Владимир.

Vova_ex
я думаю тигр в 308, но товарищи советуют в 7,62*54. аргумента два:
1. ствол (свд и как следствие тигр) разрабатывался именно под русский патрон.
2. патроны дешевле (хотя 5-10 рублей не принципиальная разница вообще)

Для любителей имп.оружия повторюсь : две недели практически без чистки.Я против импорта ничего не имею.Прекрасные карабины.Но топикстартёр поставил условия при которых ОНИ НЕ РУЛЯТ.

Патрон в 54 сейчас дороже такого же 308 и патронов нормальных нет,две недели без чистки это значит,что две недели тягать это весло под названием тигр практически не снимая ,а это кайф еще тот....

Вопрос полного новичка в нарезном. Почему все дружно говорят о том что нашемарки типа Тигра, Вепря тяжелые? Я посмотрел по официальным данным импортные охотничьи полуавтоматы тоже не пушинки. Браунинг Бар 3.65 кг весит как-никак. Это почти как Тигр. Или наши весят все 4 и данные у производителя - враньё?

В не магнум калибрах обычно вес иномарки 3.2-3.4, как правило соответствует заявленному.

Для любителей имп.оружия повторюсь : две недели практически без чистки.Я против импорта ничего не имею.Прекрасные карабины.Но топикстартёр поставил условия при которых ОНИ НЕ РУЛЯТ.

-Он что, на шкуре возле костра собрался две недели спать? Почему почистить нельзя? Сколько дней подряд из этого срока он стрелять собрался?

Набор с разборным шомполом стоит 500 р. Армейская маслёнка много места не займёт. Раз в несколько дней вечером занести в домик (палатку), просушить и три раза шоркнуть по стволу - это что, промлема?

Надуманно это всё.

Возьмите вепря в 54 патроне, как мне кажется тигру ничем не уступает и дешевле на порядок, разницу в цене можно потратить на хоршую оптику или еще на что нибудь. И с товарищем по дружески посоперничайте 😊 у него ведь тоже вепрь, только в 308, а 54 чуток помощнее будет

1. ствол (свд и как следствие тигр) разрабатывался именно под русский патрон.

у него ведь тоже вепрь, только в 308, а 54 чуток помощнее будет

Ни тот ни другой патрон не даст вам быстрый и точный второй выстрел,особенно из неустойчивых положений на охоте,тогда уж лучше скс или акм в 39 и заливать зверя свинцом ибо отдача не напряжная,подбрасывает меньше ,а до 150 м его вполне хватит

тогда уж лучше скс или акм в 39 и заливать зверя свинцом ибо отдача не напряжная,подбрасывает меньше ,а до 150 м его вполне хватит

mackar20093105
Если даже и тигр брать....- но никак не вследствии этих баек про суперствол.. они никогда не кончатся..)..да поди еще длинный советуют..)

Советуют средний - 565 вроде. длинный 620 идет на сколько я знаю. хотя я бы взял именно короткий. который 530

sv-2
Сто раз людям говорЕна!Нет смысла в п/а калибром мощнее 39го!
При условии конечно ,что руки прямые 😊

объясните мне пожалуйста 101 раз почему...?
п.с. руки не прямые (в локте сгибаются 😊 )

объясните мне пожалуйста 101 раз почему...?

[/B]

[B]Сто раз людям говорЕна!Нет смысла в п/а калибром мощнее 39го!

руки прямые

Потому,что второй,третий прицельный,с п\а крупных калибров,быстрее чем с болта, не получится!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зап62:
[Б]Для любителей имп.оружия повторюсь : две недели практически без чистки.Я против импорта ничего не имею.Прекрасные карабины.Но топикстартёр поставил условия при которых ОНИ НЕ РУЛЯТ.[/Б][/QУОТЕ]

Ну и сколько за две недели на охоте вы собираетесь из него выстрелить чтобы отсутствие чистки как-то на что-то повлияло? Ерунда ето все, тот десяток выстрелов некоррозийсными патронами ничему не повредит.

sv-2
Сто раз людям говорЕна!Нет смысла в п/а калибром мощнее 39го!
...
Потому,что второй,третий прицельный,с п\а крупных калибров,быстрее чем с болта, не получится! И нахрен таскать этот металлолом!

Ерунда ето все, тот десяток выстрелов некоррозийсными патронами ничему не повредит.

2. Охот угодья - глухая тайга и открытые болота.

НЕ РУЛЯТ.

Прочитал все страницы-особенно понравилось требование про 2-х недельную нечистку:это,примерно,как на машине два года масло в двигателе не менять или не мыться месяцев 6-ть-полнейший абсурд. Ну,а по теме:короткий тигр без пламягасителя и если позволяет зрение,то никакой оптики, за исключением качественной ночной-не ниже 2+. Кстати, короткий тигр без пламягасителя легче скс-а,хоть и не на много.

Patefon12
Прочитал все страницы-особенно понравилось требование про 2-х недельную нечистку:это,примерно,как на машине два года масло в двигателе не менять или не мыться месяцев 6-ть-полнейший абсурд....

Нормальное требование, в тайге 2 недели есть чем заниматься кроме чистки

За 2 недели не всегда бывает солнышко.Дождь снег мороз и т.д.И что это за чудо патроны после которых нет нагара?

Patefon12
Это как же надо не любить свое оружие,чтобы считать такое требование нормальным-расплата за не любовь последует неотвратимо.

Это ерунда. Все равно как заявить, что я обязан ножи точить на кухне каждый день. Есть инструмент, есть требования к нему. Не подходит какой то к требованиям - нафиг с пляжа, есть другой.

И как же вы представляете эти две недели в тайге? По любому это вылазки вокруг домика и стоянки .... И сколько же вы планируете стрелять ? Мне еще в начале человек объяснил ,что второго кабана в стаде бить нельзя ибо нет в нем смысла,лицензия дорого,мяса столько нах не надо ,разделывать и тащить нелегкий труд 😊,вот какую дичь и в каких количествах вы в тайге бить собираетесь ? Сколько патронов на это потратить собираетесь ? Мне вот такие охоты нах не интересны ,потому,что много ходишь мало стреляешь и долго потом тащишь мясо,которое особой ценности не имеет и обходится крайне дорого,вот сурок интересен,лиса и заяц с засидки очень интересны,а там и болтовика хватает: выстрел- жертва,а если промах,то в бегущую стрелять нет смысла с такой дистанции

Нормальное требование, в тайге 2 недели есть чем заниматься кроме чистки

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы св-2:
[Б]
Вообще не считаю охотниками людей, которые после охоты первым делом,не накомят собак и не почистят оружие! 😊[/Б][/QУОТЕ]

Xм, если на следуюший день снова охота то благоухать в лесу свежей чистяшей химией не очень хорошая идея. Ничего не будет винтовке если в нее не лазить две недели, обтер сверху и ладно. Тем более с русскими стволами хромированными. Конечно если коррозийным сурпласом не стрелять.

Мы в армии калаши по две недели и больше в командировках,не чистили и стреляли они ,даже если затвор только с ноги передергивался

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КипчакАНВ:
[Б][/Б][/QУОТЕ]

Я бы тоже предпочел Тигра любому импорту, но у нас их фактически нет поетому обхожусь болтом. Бар 2 и подобные балайки мне не очень по душе но проблемы если и будут то не из-за чистки как таковой. Нет на охоте столько стрельбы чтобы засрать винтовку до потери работоспособности.

Нет на охоте столько стрельбы чтобы засрать винтовку до потери работоспособности.

глухая тайга и открытые болота.

Бар 2 и подобные балайки

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КипчакАНВ:
[Б][/Б][/QУОТЕ]

Я бы тоже предпочел Тигра любому импорту, но у нас их фактически нет поетому обхожусь болтом. Бар 2 и подобные балайки мне не очень по душе но проблемы если и будут то не из-за чистки как таковой. Нет на охоте столько стрельбы чтобы засрать винтовку до потери работоспособности.

Нет там столько стрельбы,если охота удалась и охотники нормальные,то максимум два выстрела,,но бывают и солюты до конца магазина вслед уходящему зверю,но это явный признак плохой подготовки,но даже в таком случае второй магазин вряд ли понадобится,а если до негодело дошло,то этих парней не надо было брать с собой на охоту...

Салют до конца магазина - 5-10 выстрелов.

Прочитал Ваши посты. Хочу прояснить следующие моменты:
1. По поводу чистки - за неделю мы действительно много выстрелов не делаем из нареза (основные выстрелы гладким по глухарю, а вот если слетел и сел далеко - тут нарез вступает). За лосем - тоже до 3 выстрелов обычно. Вот по по оленям можно высадить магазин когда на стадо нарвешься (бегут быстро - попадать не легко). Так что в среднем настрел нарезного 10-30 выстрелов в неделю. Просто мы обычно со сранья встаем (перед восходом) и до сумерек в тайге. За темно в избу, дела по хозяйству и спать. Конечно при необходимости чищу (гладкое). Но не так чтобы каждый день его драить...
2. Условия охоты таковы - что в оружие часто попадает снег (с веток сыпется), который превращается и во влагу ив лёд. Хвоя и другая поросль (когда пробираешься через густой лес).
3. по поводу оптики - я для себя решил что пока она точно не нужна, потому как нет таких расстояний. Так что стрельба с открытого прицела.
4. не дай Бог косолапый из кустов выползет (а такое бывало у друга - в пяти метрах и собака учуяла только пройдя с ним рядом) - тут нет времени затвор дергать. лучше полуавтомат, потому как 7,62 его далеко не всегда останавливает и с первого и даже со второго выстрела.

да возьмите вепря в 308 со стволом 520 мм и не партесь, можно в дереве, можно в стиле милитари [URL=http://forum.guns.ru/forummessage/2/637023-8.html, закажите в молотармс с вивером на крышке, поставите коллиматор хороший, пристреляйтесь, и от 10 до 150 метров вполне успешно можно стрелять .

Venomm

Astol
Ну он не тяжелее Сайги, а уж тем более Вепря. Но очень точный для полуавтомата. И дерево там никакое не нужно, он именно в пластике хорош.
http://guns.allzip.org/topic/2/614441.html
На мой вкус - Очень удобная и приятная винтовка.

Вы видили КАК она разбирается? Это кошмар какой то

Ivan014
да возьмите вепря в 308 со стволом 520 мм

KipchakANV
,ВЕПРЬ унаследовал тот же УСМ

KipchakANV
В СВД-всё для точной стрельбы

KipchakANV
Между ТИГРОМ и ВЕПРЕМ разница есть,она изначально заложена в конструкцию прародителей СВД и РПК,что бы её ощутить сами возьмите в руки тот и другой.)

Плюс масса и развесовка далеко не в пользу Вепря, Тигр намного изящнее и удобнее. И коробка у него намного более жесткая, чем у Вепря, ну, происхождение
Тигр, конечно, надо брать
Если исходить из приоритета носки - поскольку ходить всяко придется НАМНОГО больше, чем стрелять - короткий Тигр в х54
Тигр - 308 со стволом 565 имеет массу и баланс длинного Тигра х54
Для х54 вполне легко подобрать кучный патрон из имеющихся в магазинах, так что задача решимая
Насчет оптики - нужен просто малократный прицел (класса 1,5-6 или 2-7/8) или даже загонник 1-4/6) одновременно улучшится против "просто глаза" работа в сумерках
На маленьких дистанциях (с 20 м) стрельба на минимальной кратности - получается как с коллиматора, то есть даже быстрее и точнее, чем с открытого, а ближе и с открытого можно выстрелить
Я бы не стал отказываться от оптики, она ОЧЕНЬ СИЛЬНО расширяет возможности, тем более что при ее установке возможность стрелять с открытого у Тигра сохраняется
И выцеливать глухаря на 150 м даже в 4х намного лучше, чем с открытого
Снег, это да, бич оптики, но дело решается или защитными откидными крышками или прозрачными китайскими колпаками (их снимают перед выстелом, но Если нет времени, то можно и так)
Поэтому тут будет очень удачным следующий комплект
Тигр короткий х54 с прицелами:
Из загонников
Никон Монарх Африкан 1-4х20
Никон Монарх Е 1.1-4х24 с подсветкой

Из малократных
Люполд Марк AR 1,5-4x20
Люполд VX-3 1-4x20 (на самом деле как и верхний 1,5-3,9)
Редфилд Революшн 2-7х33
Vortex Diamondback 2-7x35

Михаил HORNET
и развесовка далеко не в пользу Вепря

Вот так сможете тигр удержать? Я не смог! А вепрь пожалуйста!

Люполд VX-3 1-4x20 (на самом деле как и верхний 1,5-3,9

Вот так сможете тигр удержать

евгений.79
без вопросов только толку от этого а вы что так на охоте стреляете?

Не удержите! Ну если вы конечно не тяжелоатлет

евгений.79
нет простой деревенский парень фото вечером без проблем тигр в орехе плюс будет стоять крон от джинна

евгений.79
фото вечером без проблем

сможет как из пистолета прицельно стрелять

Без дрожи в руках и прицелиться

евгений.79
стреляйте вы по бутылкам нарзана как из пистолета а мы по кабанчикам и лосикам не плохо стреляем

Я бы взял для задач ТС самую короткую сайгу в .308 вин.

евгений.79
не переживайте фото будет как у вас не надо перевертошей писать вам сказали будет фото боюсь только время удержания не передаст фотоаппарат

Я про время не говорю Я держал так его секунд 20

Я про время не говорю Я держал так его секунд 20

[B][/B]

Я бы взял для задач ТС самую короткую сайгу в .308 вин.

ну вот под задачи ТС или сайга короткая или вепрь короткий в 308. К вепрю я лично бы больше склонялся, он подобротнее как то, железо везде потолще, пусть и тяжелее будет, в этом тоже есть плюс - в плане отдачи и комфортности выстрела. А вообще конечно ТС нужно в магазине (если таковой имеется рядом)или у товарищей охотников подержаться за разные образцы, и понять что ближе для души, удобнее в прикладке

евгений.79
а про норку вы на свое фото с тигром гляньте

[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[B]

Подскажите чем отличаются малократные прицелы от загонных?

Ivan014
сайга короткая

Venomm
Подскажите чем отличаются малократные прицелы от загонных?

Вепри отвращают весом и дурацкими ложами. Им освоить пластик получше бы. Сайги .308 с 415 или 350 мм стволом до 150-200м будет совершенно адекватно. Ее честной кучности 3моа до этой дистанции за глаза. Запчасти распространенные, карабин дешевый, оптику ТС не хочет. Недостатки, в общем, выпячиваться не будут, в силу задач, а достоинства будут работать.

V_k_p

FRAG
Вепри отвращают весом

FRAG
дурацкими ложами

FRAG
Им освоить пластик получше бы

FRAG
Сайги .308 с 415 или 350 мм стволом до 150-200м будет совершенно адекватно. Ее честной кучности 3моа до этой дистанции за глаза. Запчасти распространенные, карабин дешевый,

евгений.79
евгений.79

Сам потом хочу 02 короткого взять для бумаги Нравится мне Тигр

евгений.79
вы не удержали это ваши проблемы

евгений.79
Ну..ну берите для бумаги в самый раз

то лучше ремингтон R-25 там хоть кучность минута это реальность при том же весе и габарите

евгений.79
ну и берите рем вас не поймешь семь пятниц на недели.

С каких это пор Вепрь стал лучше по кучности Тигра?В паспорт своего Вепря загляните и убедите меня в этом.

зап62
В паспорт своего Вепря загляните и убедите меня в этом

Вот Вепри это да.Одно счастье.Купил даже не знаешь с какой кучностью.И не поверю что без косяков.

зап62
Купил даже не знаешь с какой кучностью

зап62
И не поверю что без косяков.

зап62
В паспорт своего Вепря загляните

Да я уже и не работник ИЖМАШа.И обиды нет ни какой.Зависти тем более.Просто Тигр по конструктиву изначально предпологает более точную стрельбу.Как никак почти СВД.

зап62
Просто Тигр по конструктиву изначально предпологает более точную стрельбу.Как никак почти СВД.

Вот и вывод нахрена такой длинный ствол таскать если валовый тигр имеет примерно такую же кучу! Ну может чуть лучше, не в разы во всяком случае, чем у коротышек? Да еще и по весу такой же примерно, только центр тяжести вперед смещен? Никаких преимуществ нет!

Бывают и у Молота косяки но

Venomm
[QUOTE]Михаил HORNET
[B]

Подскажите чем отличаются малократные прицелы от загонных?

загонные имеют "честную единицу" (или максимум 1.1х - как у ШиБ, Цейсс, Никон и др), то есть даже самый неопытный стрелок может его использовать "как коллиматор" - поле зрения у него как бы единое (хотя это иллюзия,но не суть) прерывается только корпусом прицела

малократные начинаются с 1.25х кратности - то есть уже требуют практики и воспринимаются не так, как загонники - как обычный прицел - центр увеличенный и периферия, то есть восприятие надо воспитывать, но сложности нет и при небольшой практике стреляют из них столь же быстро, и двумя глазами, как и с коллиматоров и даже удобнее, так как обычно стреляют на кратности 1.5-2х, что дает ощутимое увеличение (повышает комфорт и точность прицеливания)

преимуещства же оптики объяснять не надо - улучшение восприятия картинки, цели и прицельной марки одновременно, в открытом это невозможно принципиально, не говоря про всякие разные несовершенства зрения

да, люполд 1-4х20 это VX-2 (там 1.4-3.9, как и писал, это не загонник)
У VX-3 1.5-5х20
оба подойдут 😊

по спору Тигр-Вепрь
такое впечателение что многие прилетели с другой планеты и никогда два одноврменно аппарата в руках держать не довелось
понятно, что самый разворотистый будет Вепрь с 420 мм стволом
вопрос в точности такого агрегата, дульном пламени (дульника нет) и достаточности энергии пули на крупного зверя, так как все же падение скорости имеется совершенно объективное
в 308 ствол Рем700 СПС Тактикал, имеющий 508 мм, считается неприлично коротким 😊, а здесь 420 и газовый двигатель (еще минус 3%)

короткий Тигр проиграет вепрю 420мм по разворотливости совершенно немного, если вообще почувствуете (больше психологии будет), у нас нет таких ситуаций в лесах, где можно почувствовать разницу 😊 Это не удивительно, ведь газовый двигатель Тигра радикально легче двигателя Вепря, а цевье у Тигра весит всего ничего, и пластиковый приклад тоже много легче деревянного. так что момент инерции очень сходен
у Длинного, да, момента прибавляется за счет длины 620 и еще длинного пламегаса, но зато и дульная вспышка отсутсвтует, у Вепря она будет будь здоров - стрельните вечером как-нибудь

просто Тигр все же изначально, "природно" сделан так, чтобы давать лучшую точность и кучность, иначе не было бы никакого смысла вообще городить огород со снайперской винтовкой, ведь РПК уже был.
однако ВСЕ современные точные самозарядные винтовки (если нет системы ДИ) делаются ИМЕННО ПО СХЕМЕ СВД, а не РПК
Не задумывались, что это не просто так
и количество Тигров, которые уверенно дают до 40 мм/100, намного больше чем таких же Вепрей

в целом можно и короткий Вепрь взять, непринципиально.
Только те что видел, мушку имели на конце ствола

Михаил HORNET
в целом можно и короткий Вепрь взять, непринципиально.
Только те что видел, мушку имели на конце ствола

у Тигра боковая планка фрезерована и имеет бОльшую площадь, а у Вепря - приклепана на 2 заклепки и короткая
у жителей РФ есть уникальная возможность покупать такую прекрасную винтовку как Самозарядная винтовка Драгунова. это, без преувеличения, конструктивный шедевр, до сих пор не превзойденный по совокупности свойств. не многие в мире имеют такую возможность, даже жители США 😊
и нос воротят, предлагают купить банальный пулемет-переделку, каковых много 😛
к тому же распространенность отечественного патрона 7.62х54 выше и масса пули у нее 13 г против 11.7 максимум у 308, хотя по ассортименту патронов, конечно, 308 впереди намного. но будет ли это многообразие востребовано

к тому же если говорить о максимально коротком оружии - то к чему эти полумеры? есть Сайга308 исп 47, длина которой почти вообще равна длине МК-03. и близка к 800 мм разложенной

Михаил HORNET
у Тигра боковая планка фрезерована и имеет бОльшую площадь, а у Вепря - приклепана на 2 заклепки и короткая

Михаил HORNET
и нос воротят, предлагают купить банальный пулемет-переделку, каковых много

Михаил HORNET
к тому же распространенность отечественного патрона 7.62х54 выше и масса пули у нее 13 г против

Михаил HORNET
но будет ли это многообразие востребовано

Михаил HORNET
к тому же если говорить о максимально коротком оружии

Михаил HORNET
у жителей РФ есть уникальная возможность покупать такую прекрасную винтовку как Самозарядная винтовка Драгунова. это, без преувеличения, конструктивный шедевр, до сих пор не превзойденный по совокупности свойств. не многие в мире имеют такую возможность, даже жители США

Так не известно же, как все может повернуться 😛 может, как раз х54 и. Длинный ствол как раз станут очень востребованы 😛
Плюс у Тигра очень удобная поворотная мягкая щека на совершенно штатной ложе - по умолчанию она сложена, что позволяет быстро выстрелить с железного прицела
Разложив ее, стрелять с оптики будет заметно удобнее.
В то время как на Вепре с деревянной ложей (а других с 420 мм не видел) что то одно - или удобно стреляем с открытого или удобно с оптики, но не то и другое одновременно.
И так во всем, куча мелочей, но они все в пользу Тигра 😛
И прицел и спуск и щека и изящность и удобство носки на быстром ремне и пламегаситель и низкая коробка (расстояние до оптической оси от оси ствола меньше)
В целом таки набегает 😛

Созреет потом на коротышку - купит, благо, пока недорого, а Тигр в хозяйстве пусть будет 😛

Насчет огражданенный СВД - так почему бы и нет? Но она действительно длинновата

Народ, ну чего спорить то?!
Надо брать и Тигр и Вепрь.
Как у меня. Они оба замечательные винтовки.
Брак и косяки бывают и у ИЖМАШа и у Молота, причём у последнего тоже регулярно. Они и у импорта ценой в пять раз выше регулярно бывают, и у ширпотреба импортного. Поэтому любое оружие при покупке осматривать надо.
Тут один взял недавно Бенелли-арго, неглядя. Лучше бы не брал совсем.
И говорил потом оправдываясь- раз италия, думал чего там смотреть.
Кстати отечественное оружие ремонтопригодно в разы.
С уважением Владимир.

у Тигра боковая планка фрезерована и имеет бОльшую площадь, а у Вепря - приклепана

V_k_p

к тому же если говорить о максимально коротком оружии - то к чему эти полумеры? есть Сайга308 исп 47, длина которой почти вообще равна длине МК-03. и близка к 800 мм разложенной

господа, имеет смысл брать тигр от легиона или нет? они правда стволы лучшие отбирают?

С учетом отзывов реальных владельцев - да, хотя, получается, что за гарантированные типа 40-50 мм нужно заплатить вдвое дороже
Но зато точно хуже 50 мм не будет, обычные значения в паспортах 25-48 мм
Но эти 40-48 мм можно иногда и из рядового Тигра получить, если повезет
мне не нравится Хохлома на Легионе, обычное полиамидное исполнение практичнее
Также можно сделать отбор не через Легион, а, скажем, через Смолетта, выйдет по цене то же, и результат будет такой же или даже лучший
Тут народ говорит о 20 мм стабильно из Легионовского Тигра, но не ведитесь, Ориентируйтесь на 40-50 мм стабильных 😛

Venomm
господа, имеет смысл брать тигр от легиона или нет? они правда стволы лучшие отбирают?

У меня был тигр от легиона,сейчас есть сайга от него же,внешний вид получше рядовых,дерево,воронение,краска,а вот кучность у обеих была средняя,причем тигр паспортную так и не выдал,а сайга выдавала на импорте лучше паспортной

Может, просто патрон не подобрали?

К чему не подобрали ?

меня в легионовском стволе не интересует роспись и т.п. меня только кучность интересует. может легче тогда самому поехать по магазинам и калибрами мерить, взяв более приближенный к 7,62? (7,63 или максимум 7,64) ?
да и я бы в дереве хотел и ортопедическим прикладом (вырезом под большой палец)

Если интересует кучность,то че зет или тикка

Стволы не отбирали а делали как положено 7.62.Новый будет дорого.Попробуйте поискать не новый и желательно год выпуска с 2008-2010г.Заводского точно будет лучше.

Попробуйте поискать не новый

то есть поискать тигр б/у 2008-2010 года обычный (заводской)?

да может и и 90-х годов.. лишь бы ствол не запущен был.. расстрелять его вряд ли кому удастся а вот загубить чисткой.. вернее её отсутствием- запросто..

Именно Легионовский и именно 2008-2010г.

Venomm
то есть поискать тигр б/у 2008-2010 года обычный (заводской)?

Основная масса из них даже и не стреляла,кроме контроьного отстрела

понял... лучше думаю в ижевске смотреть? а то у нас в городе наврядли...

котяра93 мы же с Вами общались по вашему карабину.Понимаю обижены.Ну зачем хаять всё подряд.Я внимательно отслеживал куплю-продажу.Видел только один карабин Тигр Легион 2009года.Остальные все до 2008года.Это о чём-то говорит.

О каком карабине мы с вами общались ,что то я не помню,вы меня с кем то путаете наверно,я на тигр как раз таки и не обижен и стрелял с него много и многому научился

И что я тут собственно хаял? Просто говорю как есть

Разве не Вы брали в Легионе оксидированный Тигр.Если нет то я что-то напутал.Ам сорри.

зап62

Venomm

Да бюро существует.Правила изменились.Сейчас что-бы карабин попал в ремонтную группу нужно оформлять направление на ремонт с указанием причины.Раньше с этим было намного проще.За небольшие деньги можно было сделать всё.Сейчас этим никто не занимается.

Жаль,что все меняется и отнюдь не в лучшую сторону 😞

Сейчас что-бы карабин попал в ремонтную группу нужно оформлять направление на ремонт с указанием причины

sv-2
А несоответствие заявленной кучности 18мм, будет являться основанием для попадания в ремонтную группу? 😊

это юмор такой да ?

это юмор такой да ?

вот фото для V k p если что не так сделаю другие держится легко только смысла нету еще два человека держат без проблем держал 30 секунд с прицеливанием

евгений.79

только смысла нету

Женя,Vkp опротестует Ваш подход к снаряду,поскольку на нем отсутствует мушка с пламягасителем.

Не соответствие кучности это повод.Но они же выбьют.И вас обвенят в том что вы не умеите стрелять.

Каким образом они выбьют,чем они вообще выбивают такую фантастику,если он зажатый в станок так не выбивал ни новосибом ни 7н1

KipchakANV
Женя,Vkp опротестует Ваш подход к снаряду,поскольку на нем отсутствует мушка с пламягасителем.

Выбивают стрелки.Экстрой или Чехом или целёвкой.

Чех не полетел вообще ,они результаты подогнать не могут ,просто есть немало тигров ,которые и близко не могут показать отстрелочные результаты ,я ни в какой мере не собираюсь хаять тигра,он меня всем устраивал ,но все же....

Я Легионовские Тигры отстреливал только Экстрой и Чехом.Закупали одну партию Барнаула с пулей СЬЕРРА отличный патрон не хуже Экстры а по цене в два раза дешевле.

котяра93
Чех не полетел вообще ,они результаты подогнать не могут ,просто есть немало тигров ,которые и близко не могут показать отстрелочные результаты ,я ни в какой мере не собираюсь хаять тигра,он меня всем устраивал ,но все же....

Чех - это про селье-белло?
Они хуже барнаула, пуля и гильза нормальные, а вот с навеской беда.

навеской беда

Я могу сказать только по личному опыту стрельбы патронами Беллот.У нас в легионе стволы были строго 7.62 или 7.63.7.64 мы браковали.Но самое главное они были ровные без бочек и пережатий.Может поэтому и летел Беллот.Если есть в стволе бочки и пережатия то происходит просвист газов а нам может показаться что разная довеска пороха.Но не все патроны видимо так чувствительны к изменениям в стволе.
Чехом мне очень нравилось работать.

В общем всем спасибо. Остановлю выбор на тигре (коротком или среднем) ну и патрон 54 или 308 - что будет

Остановлю выбор на тигре (коротком или среднем)

евгений.79
что за беда?

Очень разная, перевешиваешь - и летят втрое кучнее.
Я стрелял ими в 30-06, 7,62х39, 9х19, .45ACP, .32ACP, .44 REM. MAG. , .38 SPECIAL

Превышение давления для них не редкость.

Поздравляю!!!Правильный выбор.

Лучше Супера взять, а на разницу в цене путевый загонник купить. На охоте Вепрь Супер 308 ничем не уступит Тигру. ИМХО конечно

Наум - хорошо я подумаю. Все равно пока лицензию не дали 😊

Наум
Лучше Супера взять, а на разницу в цене путевый загонник купить. На охоте Вепрь Супер 308 ничем не уступит Тигру. ИМХО конечно

Надо брать и Тигра и СуперВепря.
Потом оба порадуют.
С уважением Владимир.

Из полуавтоматов только короткую сайгу в 39 калибре,а все ,чт больше и мощнее -болт

FRAG
Очень разная, перевешиваешь - и летят втрое кучнее.
Я стрелял ими в 30-06, 7,62х39, 9х19, .45ACP, .32ACP, .44 REM. MAG. , .38 SPECIAL
Превышение давления для них не редкость.

Из полуавтоматов только короткую сайгу в 39 калибре,а все ,чт больше и мощнее -болт

А лучше Супера,вот только не знаю, в 39м есть?

Не не,только не супера ,короткая сайга намного удобнее

Temik-irk
В каком году последний раз стреляли?
Читал про чехов много нелестных отзывов, преимущественно 4-5 летней давности. Однако в прошлом году попробовал - на них и остановился. Летят с моего Браунинга в 308 калибре очень хорошо и стабильно. Особенно нравится, что порошок они используют чистый - нагара в стволе практически нет, а гильза внутри чистая, как будто ее Фейри отмыли! Превышения давления ни разу отмечено не было (сужу по отпечатку выбрасывателя на донце гильзы и по следу бойка на капсюле), а вот из Нормовских патронов капсюля вылетали несколько раз.
Смею полагать, что чехи, в отличие от нас, качество своих патронов за последние пару лет заметно повысили.

Последний раз полгода назад из 7,62х39. Но сколько они пролежали на складе до этого - хз.

котяра93
Из полуавтоматов только короткую сайгу в 39 калибре,а все ,чт больше и мощнее -болт

Не не,только не супера ,короткая сайга намного удобнее

котяра93
Из полуавтоматов только короткую сайгу в 39 калибре,а все ,чт больше и мощнее -болт

Нее!! огражданненый АКМ

V_k_p

Нее!! огражданненый АКМ

Длинный и приклад не складывается

котяра93
Длинный и приклад не складывается

А в ведро потом попадёшь?

А зачем в ведро попадать ?

зап62
А в ведро потом попадёшь?

Некоторые не могут.

:) На сотню из мк03 в ведро попасть без труда, недавно стрелял из нее на 300м, группа составила 25 см. Лежа с мешка, прицельные - коллиматор без увеличения (стрелял в ростовую).

FRAG
На сотню из мк03 в ведро попасть без труда

зап62
зап62

V_k_p
телескоп или шарнир их море просто!

Я просто к тому что приклад поменять проблем нет.Просто если не грамотно его поставишь то можно потерять в кучности.

Сайгу МК-03 7.62/39 тоже надо обязательно брать из за её компактности.
В дополнение к Тигру и СуперВепрю. 😊
Ну и огражданенный АК разумеется не помешает. 😊
С уважением Владимир.

Сайгу МК-03 7.62/39 тоже надо обязательно брать из за её компактности.
В дополнение к Тигру и СуперВепрю.
Ну и огражданенный АК разумеется не помешает.

И будет у вас куча старого металлолома

будет у вас куча старого металлолома

ППШа еще есть огражданенные. До кучи!

Все отечественные, оружейные заводы, скоро копаниной будут торговать!

Ща еще берданки со складов огражданят и автоматы федорова

Ошибаетесь.На новое цены растут.А вы копанина.

Ошибаетесь.На новое цены растут

В середине 90х,попала мне в руки Сайга в 39м. За два года в ведро на 100м так я и не попал ни разу

Все отечественные, оружейные заводы, скоро копаниной будут торговать!

sv-2

котяра93
огражданят и автоматы федорова

медведь 200 тысяч стоит? за что?

Venomm
медведь 200 тысяч стоит? за что?

за 200 можно взять 3 ствола. наш и два импорта... я думаю на всю охотничью жизнь хватит...

зап62
Я просто к тому что приклад поменять проблем нет.Просто если не грамотно его поставишь то можно потерять в кучности.

Это да! Но тут все грамотные! 😊 Ну почти все 😊 Ну кто уж совсем с напильником не дружит есть мастерские наконец 😊 Скажу больше, еще и приклад правильный должен быть

Venomm
медведь 200 тысяч стоит? за что?

Кто то из скс лосей валит,а кому то и кригхоф и хайм подавай....

котяра93
Кто то из скс лосей валит

V_k_p
Нэ кошерно это!

зато весьма рационально

[/B]

[B]медведь 200 тысяч стоит? за что?

Вы не правы.Просто Медведь-3 давно сняли с производства.Сегодня зашёл в заводской салон карабин Изюбр 220тр.Никонов наверно перевернулся.Придурки.
Ждите в продажах наверно за 500тр.выставят.

в продажах наверно за 500тр.выставят.

Ваши бы слова да богу в уши.

Штурмгевер 44 в прошлом году на Ганзе продавали за 600 тысяч. Изготовлен в 1944 году. Патрон родной. Курц. Сертифицирован. Все дела.

зап62
Просто Медведь-3 давно сняли с производства.Сегодня зашёл в заводской салон карабин Изюбр 220тр.Никонов наверно перевернулся.Придурки.
Ждите в продажах наверно за 500тр.выставят.

А на новый медведь-4 какая сейчас цена? Он же по моему выпускается до сих пор, только в магазинах ни разу не видел.

Медведь-4 цена 120тр. в заводском салоне.

Медведь-4 цена 120тр. в заводском салоне.

Зря его хаите.Карабин хороший.Кто ж виноват что у него производитель с головой не дружит.

Штурмгевер 44 в прошлом году на Ганзе продавали за 600 тысяч

Кто ж виноват что у него производитель с головой не дружит.

Всё к тому и идёт что пригласят.

зап62
Всё к тому и идёт что пригласят.

А купят станки, вылезет проблема инструмента. Сколько держит развёртка патронника? дай бог, чтобы 30-50 стволов развернуть. Закупать? Или брак гнать, разворачивая патронники сотнями на тупой развёртке?
Очередная проблема перевооружения инструментального производства. И так по всей цепочке. Акционировать Тулу и Ижмаш-Ижмех с участием буржуинского капитала?

зап62

Я уже второй раз слышу про это изделие.Первый раз ко мне обратились с просьбой помочь с оптикой на это изделие.Помог чем смог.Я боюсь что даже чертежи на это изделие не сохранились.Хотя завтра позвоню поинтересуюсь.
Вы спросите на ОРСИСе откуда деньжонки.Тогда о чём то рассуждайте и сравнивайте.

То же интересно, почему нельзя производить Медведь в 9-ке по индивидуальным заказам.

Да почему нельзя!Всё можно только нет желания.Почему не пойму.Документация же вся есть.

зап62
Вы спросите на ОРСИСе откуда деньжонки.Тогда о чём то рассуждайте и сравнивайте.

зап62
Всё можно только нет желания.Почему не пойму.

2 Иваныч Баский
Вот в этом суть. Не в деньгах, а в желании. Монополисты привыкли к госзаказу и вагонам продукции. Тем и живут. Мечтами о вечной халяве и госзаказе вагонами. А работать напрямую с покупателем под заказ, как Орсис, им не прилично. Впадлу. Это же каждую прихоть удовлетворять.
На джипы начальству деньги есть, а на станки нет. Это даже не смешно. Это прискорбно.
Как жить-то будете через пять-шесть лет. Склады вашей продукцией забиты. Минобороне оно не нужно. Свободные деньги у населения. Но работать с людьми вы не умеете. И не хотите. Вот и все дела.

прям анти-Черномор какой-то ))

тут как-то Хабаровск писАл, что станки в Ижевске не хуже Орсисовских и даже есть те, каких на Орсисе нет( если я правильно помню).

желания нет - очевидно. А вот почему его нет - не так очевидно.
а если вдруг желание появится, то кто первым пострадает от сжатия рыночной ниши ( не один и не два покупателя ведь закажут Медведя в 9-ке, а коллекционные лицензии не у всех далеко )? Т.е. закажут они Медведя вместо чего? Вместо импорта ?

Я уже не заводчанин.Отработав 32года я ушёл с завода.Нынешнее руководство не понять что они хотят.Пока они здесь рулят добра не будет.Нам просто не дают работать.

зап62
Я уже не заводчанин.Отработав 32года я ушёл с завода.Нынешнее руководство не понять что они хотят.Пока они здесь рулят добра не будет.Нам просто не дают работать.

Жаль. Вы всегда старались повернуться лицом к покупателю. Уверен, Вы себя реализуете и без Ижмаш, толковые технари всегда нужны.

Спасибо за добрые слова.Я нашёл работу по прежнему с оружием.Попрежнему буду информировать форумчан об изменениях на НПО ИЖМАШ.Благо друзей осталось много.Есть вопросы спрашивайте.

Сегодня получил письмо с Тулы:
В ответ на Ваш запрос о приобретении и стоимости карабина МТ-125 сообщаю, что он нашим заводом давно не производится.
Вот так вот. А на сайте в продукции висит... Ну бывает видать

Сейчас кругом бардак.

Рыба гниет с головы и проблема совсем не в руководстве завода и даже не в тех ,кто их туда поставил,а в тех ,кто задает генеральную линию ,ведь вся страна живет только попилом бабок и обслуживанием тех,кто их пилит и это касается и оборонки то же

В ответ на Ваш запрос о приобретении и стоимости карабина МТ-125 сообщаю, что он нашим заводом давно не производится.

easyman05
прям анти-Черномор какой-то ))

KipchakANV
Из гражданского там вообще скоро ничего не будет производиться

А где же брать оружие охотникам у которых нет денег на Орсис?

зап62
А где же брать оружие охотникам у которых нет денег на Орсис?

Копить 😞 Или получать профильное образование, покупать инструмент и пытаться исправить и доработать то недорогое, что продают 😞
Грустно всё это...

Согласен грустно.

А где же брать оружие охотникам у которых нет денег на Орсис?

-приобрести нормальное охотничье импортное, соответствующее условиям своих охот. Благо магазины завалены.
За державу конечно обидно, но свой патриотизм можно приберечь для более насущных дел.

А чем вам отечественное не нравится? От него звери не ложаться?

Просто постепенно превращаемся в сырьевой придаток.Не хочется.

котяра93
А чем вам отечественное не нравится? От него звери не ложаться?

зап62
Просто постепенно превращаемся в сырьевой придаток.Не хочется.

2 Иваныч Баский -Скорее всего, это правильное решение. Как ни странно. Гражданское оружие нужно выделять в отдельные фирмы, типа Орсиса

Весьма спорно

2 Иваныч Баский-В условиях конкуренции будет какой-то толк

А это бесспорно

котяра93-А чем вам отечественное не нравится? От него звери не ложаться?

Конечно много нареканий к отечественному оружию,особенно современного производства,но,из личного опыта:из имевшихся одновременно двух полуавтоматов пользовался МЦ21-12,Беретта АЛ 390 пылилась в сейфе,качество боя,равномерность осыпи не в пользу АЛ,оговорюсь-МЦ дорабатывалось, по просьбе,на ТОЗе,было обрезано чоковое сужение ствола,нарезана наружная резьба,изготовлен комплект дульных насадок,коротких-5см,длинных-15см с разными сужениями и две нарезные "ПАРАДОКС",нарезанные на получоке и на чоке.Общая длина ствола с 15см насадкой с чоковым сужением-85см;на БЕРЕТТЕ есть 10см насадка с таким же сужением дающая такую же длину ствола-85см.Кучный далёкий бой до 100м -это только МЦ21-12.Может не все так безнадёжно у нас...

Про кучный бой дробью на сто метров это вы кому нибудь другому рассказывайте,так же,как и про чудо чоки , я как бы на стенде регулярно стреляю и как бы если попал,то от чока мало что зависит,а если промазал,то он то же не спасет,а вот мц 21 самое глючное,что я видел на охоте,про их непревзойденный бой звездят все владельцы ,но уних же самый большой процент промахов и осечек

А чем вам отечественное не нравится? От него звери не ложаться?

У меня были ситуации когда снежного барана я мог камнем убить (со скалы сбить). В такой ситуации и "Сайга" бы своё отхлопала. А ведь охотники едут за ними с серьёзными винтовками.
Ложатся-не ложатся - это ещё не показатель. От охотника многое зависит.

Своё отношение к Лосю-7 и мытарства с "Севером" я описывал в соответствующих темах.
До недавнего времени эталоном охотничьего карабина для меня был "Лось-4". Пока "Тикка" не появилась. Она легче, прикладистей. Отличный открытый прицел. Магнум патрон прощает мелкие огрехи прицеливания и делает ненужной планку 100-200-300, ну а норма с белым носиком делает своё дело гораздо надёжней барнаула.

На руках у гостей-клиентов видел многое, от простеньких Баров до штучников в 416ригби. Вот только с Российским ещё ни один не приехал.

Про кучный бой дробью на сто метров это вы кому нибудь другому рассказывайте

от чока мало что зависит

Может не все так безнадёжно у нас...

KipchakANV
успел снять с производства прародительницу МЦ,Ауто-5

[B][/B]

Линии A5 могут Вам напомнить его предка, но это новое ружье не имеет ничего общего, кроме очертаний, со знаменитым Auto 5 Вашего деда. Абсолютно новый BROWNINGR A5 был разработан как полуавтоматическое ружье с использованием инерции

И гарантия на 100000 выстрелов...Оптимизма по ТОЗу все меньше и меньше.

Вы дистанцию до голубя чем меряете и каким номером и навеской стреляете ?

А по теме ,тот же тигр и сайга вполне решают все охотничьи задачи,но опять же стреляю в основном из болта

зап62
posted 25-6-2013 20:42
Я уже второй раз слышу про это изделие.Первый раз ко мне обратились с просьбой помочь с оптикой на это изделие.Помог чем смог.Я боюсь что даже чертежи на это изделие не сохранились.Хотя завтра позвоню поинтересуюсь.

Извиняюсь за назойливость,что-нибудь ответили?

mokiy
Проплаченная журналистская братия,особенно в 90-е создавала информационное поле ,по отношению к русскому оружию. Это,вы,журналисты притащили такие термины,как "мосин-наган","вальтер-макаров",На каждую партию оружия,поступившую в магазин,взахлёб начинаете расхваливать иномарки.Ни разу с ваше(журналистской братии)не было статьи о том,что администрации заводов не умеют руководить в новых капиталлистических условиях.Процветает кумовство,непрофессионализм,набивание собственных карманов.На выставках нашим менеджерам только каменными топорами торговать,да и то не смогут продать.уникальные кадры умирают-нет замены.Кто пойдёт на 10 000 руб.?А то,что на стендах они через 2 года разваливаются(итальяшки)забываете написать.И их по-тихому увозят на утилизацию за кордон.Один раз на какой то обложке разместили фото турецкой двустволки с корявой гравировкой-и давай её нахваливать.Только ,вот нашим закупщикам ,надо потребовать от турок,что бы они по честному указывали ресурс.А то,я уже замучился с верстака смахивать обломки "германик"и "стоеджеров.".Вот такое моё мнение.

Отзыв мастера-ремонтника 😛

Подскажите, пожалуйста, какое оружие (модель или несколько моделей) можно купить официально (пусть и с кучей проблем), чтоб потом, в крайнем случае можно было застрелить за несколько минут не менее 5 человек, а потом и себя. Для большей сложности можно считать, что в квартире (т.е. ещё и дверь чем-то нужно ликвидировать очень быстро).
Наверное для этих целей лучше всего подошёл бы автомат калашникова, и несколько осколочных гранат (особенно хорошо было бы оставить пару штук для себя), но боюсь что с таким арсеналом даже до покупки не дойдёт - посадят раньше.
И может ещё посоветуете как лучше взорвать вообще целый дом (свой), это чтоб был альтернативный план, если убить всех врагов не получится, чтоб им ничего не досталось.

Подскажите, пожалуйста, какое оружие (модель или несколько моделей) можно купить официально (пусть и с кучей проблем), чтоб потом, в крайнем случае можно было застрелить за несколько минут не менее 5 человек, а потом и себя.

Наум, я бы посмотрел какое решение приняли бы вы, если бы мошенник в течении нескольких лет пытался бы у вас отбирать деньги, работу, надежду на будующее. А финальная его цель отобрать квартиру моих родителей (т.е. она даже не моя), а меня посадить в тюрьтму. И никто - ни милиция, ни суды, ни общественность не помогала бы остановить его..

это вы про жену?)

Jek1975
[b]Наум, я бы посмотрел какое решение приняли бы вы, если бы мошенник в течении нескольких лет пытался бы у вас отбирать деньги, работу, надежду на будующее. А финальная его цель отобрать квартиру моих родителей (т.е. она даже не моя), а меня посадить в тюрьтму. И никто - ни милиция, ни суды, ни общественность не помогала бы остановить его..[/B]

Не надо радикальных мер, мошенник именно этого от вас и ждет . Действуйте обдумывая каждый шаг и все будет хорошо. Создайте тему в разделе "юридическая консультация", уверен что там вам помогут .

Ivan014
это вы про жену?)

Не, она дура со справкой (когда женился она говорила, что с купленой, а на самом деле оказалось, что справка у неё настоящая). Это её отец увлекается судами.
...Вот прямо вчера вечером я узнал он таки добился, чтоб с меня начали вычитать пеню по алиментам ~4900 украинских гривен (~$600) повторно, т.е. которую я уже заплатил 2 года назад. А она в свою очередь образовалась от того, что предприятия, где я работал вычитали с меня алименты, но не перечисляли их вовремя...

Но это всё в данной теме офтоп. Попробую и правда создать тему в юридическом разделе.
Хотя сомневаюсь, что там кто-то поможет. Юристам деньги нужны, а не помогать кому-то.
Поэтому ответов про ствол всё же жду.

Читайте Новоселова 😛

Михаил HORNET
Читайте Новоселова 😛

Дык читал, но поздно. Всего пару лет назад узнал откуда ноги ростут у всех проюлем с женщинами...

Не унывайте
Под крепитесь юридическими знаниями и проконсультируйтесь у юриста, может, не все так плохо

Jek1975
Поэтому ответов про ствол всё же жду.

Не надо привлекать ствол. Таким образом вы подставите ни в чем неповинных владельцев оружия, которым и без вас нелегко ладить с государством. Используйте мозг. Даже словом можно убить. Хотя убийство - грех. Простите всех.

Читайте Новоселова

А лично вы можете же не читать его вовсе, и спрятать от своих сыновей
Мужик так то дело говорит, 100% практики

Михаил HORNET
А лично вы можете же не читать его вовсе, и спрятать от своих сыновей
Мужик так то дело говорит, 100% практики

Так я и не собираюсь его читать, я задал конкретный вопрос, если не знаете на него ответ-зачем ответили?