Blaser R93 Proffesional или Sauer 202 Outback

Уважаемые коллеги. Довольно длительное время занимаюсь выбором карабина, до этого был Лось 7, сейчас CZ-452, остановился на двух вариантах: Blaser R93 Proffesional и Sauer 202 Outback. Калибр 30-06. С Blaser вроде все понятно, а вот Sauer с виду еще красивее и как будто надежнее, есть съёмный магазин. Кнопочный предохранитель беззвучный и поразительно удобный не в пример Блайзеровскому шиберу. Ствол с долами. Баланс вызывает только восторженные эмоции, хотя вроде Blaser не хуже. УСМ как и у Blaser короткий информативный, то что надо и при этом не шнеллер. Но Sauer дороже на 11000р. и самое главное встал вопрос в кронштейнах. Быстросъемные только МАК и на 30мм. У Меня прицел Люпольд VX-I дюймовый соответственно. И это последнее обстоятельство останавливает перед покупкой. Подскажите где можно найти быстросъемный крон под Sauer 202? И кто имел опыт эксплуатации какая кучность и прочее впечатление от 202-го.

Не каждый может похвастать такими девайсами,так что придётся выбирать самому.

имха - не карабин подбирается к прицелу, а прицел к карабину. по кронам www.wht.ru к алексееву. По сабжу взял бы зауэр.

так вот какраз в WHT только на 30мм. И больше ничего нет. Понятно что прицел надо подбирать но помоему мой Люпольд вполне подходит как для R93 так и 202.

Зайдите в "Винтовка глазами владельца" и сравните. А отличий у 93-о 202-го довольно много и указанные Вами, ИМХО - не самые важные.

Зауэр 202 ,ИМХО,самый симпатичный карабин.При этом прекрасно изготовленный и не плохо стреляющий.Из минусов,маленький зацеп выбрасывателя,отсутствие грязесборных канавок на затворе,относительно слабое крепление ложи,ну и концепция сменных стволов сомнительна(требуется перепристрелка,если не устраивает увод СТП в районе 0,5-1 МОА).
Но недостатки можно найти у любого карабина.
Крепления оптики на 202 есть у Льюпольда,серия QR(на Головинке надо глянуть),позволяет на одну базу ставить несколько прицелов,в продаже базы отдельно,кольца отдельно.Есть крепеж и от EAW,можно подобрать и планку Вивера.

Кнопочный предохранитель беззвучный и поразительно удобный не в пример Блайзеровскому шиберу.

По моему, Вы не дооцениваете Блазеровский шибер - его нельзя сравнивать с предохранителем. На практике - бесшумно, удобно, безопасно. С Уважением.

Уверен, 202-й стоит своих денег, но свой 93-й ни за что не поменяю на 202-й.

Я бы тоже R93 не поменял на 202,но и не отказался бы его снова вернуть в свой арсенал :-).

Я тоже выбирал между этими двумя девайсами. Остановился на 202-ом. Хотя Блазер показался мне чуть более прикладистым. К сожалению, про Блазер есть информация, как например, здесь http://www.deportiro.com/english_articles/al10_english_version.shtml заставляющая задуматься.
Настрел около 40 выстрелов 😊 . Карабин брался для охоты. Наверно про кучность говорить рановато, но где-то в районе минуты у меня получалось сделать серии из 3 выстрелов.
Пока нареканий нет. Про слабый зуб выбрасывателя слышал. Время покажет.
Затвор ходит, как по маслу. Все-таки болт - это хорошо 😛.
Предохранитель - просто песня. Соль в том , что ты можешь не глядя на него (просто щупая пальцем) , знать в каком он положении, а также его снять или поставить. При чем совершенно бесшумно.
Отъемный металлический магазин надежен и удобен.
Если нужен съемный крон под оптику - то EAW (он же Апель). Правда, про дюймовые не слышал. Очень надежный и отлично выполненный крон. Есть много знакомых, которые им пользуются годами, и никаких проблем. На моем есть шнеллер, но это на любителя. Спуск и так приятный.
В общем, пока впечатления хорошие, а там видно будет.
Удачного выбора!

Musso
Кнопочный предохранитель беззвучный и поразительно удобный не в пример Блайзеровскому шиберу.

По моему, Вы не дооцениваете Блазеровский шибер - его нельзя сравнивать с предохранителем. На практике - бесшумно, удобно, безопасно. С Уважением.

Шибер хорошая вещь, но мне показался туговатым.
ss21 - можно по подробнее про крепление ложи и перепристрелку.

альберт

Шибер хорошая вещь, но мне показался туговатым.

Конечно, он же взводит боевую пружину. С Уважением

Ложа в месте крепления к коробке похожа на Иж 27,щечки относительно длинные, крепление ложи продольным винтом. При падениях есть большой риск сломать,правда пластик это не дерево и пожалуй с этим заморачиваться не стоит.Дерево к сожалению в скрытых полостях не имеет никакого защитного покрытия,по этой причине дерево "играет" и иногда "ведет" цевье.
По перепристрелке.При смене ствола,или просто пристрелял, снял/поставил ствол,хотя бы просто ради интереса, наблюдал ( и слышал от других владельцев)увод СТП на 100 м от 15 до 35 мм,возможно это было связано с различной затяжкой винтов стягивающих муфту коробки,крепящую ствол,ввиду отсутствием у меня динамометрического ключа для этих целей. Если ствол не вынимать,проблем не возникало.
Удачной покупки.

Я собирался заказывать с одним стволом поэтому проще. На сколько я знаю вопрос с перепристрелкой после снятия ствола встает практически на всех карабинах со сменными стволами и R93 не исключение. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. На Блазере прицел крепится на ствол, поэтому перепристреливать не нужно.

Более того, даже если снять-поставить прицел на стволе, видимого смещения СТП не происходит (во всяком случае никто не отмечал более 0,5МОА)

То есть, сколько сменных стволов, столько и прицелов нужно иметь?

А как же Вы хотели? Каждый ствол для своих задач, соответственно, для каждого ствола свой прицел.

Механик
То есть, сколько сменных стволов, столько и прицелов нужно иметь?

Осмелюсь скромно добавить, что и у каждого прицела свои задачи. Поэтому я пристрелял все свои прицелы со всеми стволами. И одна из причин, за что я люблю свой 93-й и свои "Льюпы", - ставишь любой прицел на любой ствол (взависимости от задачи), вводишь зафиксированные в табличке поправки - и можно стрельбой не проверять (хотя, конечно, при возможности желательно). Во всяком случае у меня за истекший год сюрпризов не было.

Уважаемый Альберт! Даже если вы остановите свой выбор на Sauer 202 это просто супер,а я как владелец Blaser R93 вас искренне поздравлю! Но поверте потом вы других и особенно себя будете убеждать в правильности выбора. В конце концов придете к Blaser R93, уже проверено. И уже если говорить кто симпатичнее это индивидуально. Сейчас Blaser R93 для охоты не покупают только вопреки.
С уважением ко всем учасникам.

Yurich
В конце концов придете к Blaser R93, уже проверено. И уже если говорить кто симпатичнее это индивидуально. Сейчас Blaser R93 для охоты не покупают только вопреки.

Механик
Извините, а вы уже всех проверили? А то что-то данные не сходятся 😛. И кроме "вопреки" есть много гораздо более весомых причин. Достаточно почитать "пацанскую" ветку в соседнем разделе.

Просто пацаны не в курсе 😊

Сам год назад стоял перед подобным выбором так как был знаком с обоими вышеуказанными моделями . В итоге выбрал R93прежде всего за компактность , небольшой вес и прикладистость . На ходовых охотах густых масивах(лось на реву например) это имеет значение.Точность у обоих моделей на высоком(для охотничьегооружия)уровне.sauer для ходовой охоты тежеловат,а для ночных прогулок по полям с килограмовым DEDALом (люблю грешным делом) подходит далеко не для всех.Так же большим плюсом R93 является крепление прицела на ствол(и что важно низко к оси ствола).Сам на комплект из 3-х стволов имею 5 прицелов и применяю в разных сочетаниях (перепристрелка только при смене калибра).К недостаткам я бы отнес магазин , не очень удобно заряжать с надетым прицелом ,а но калибрах 222 и 223 очень часто вооще не держит патронов(требует доводки),а также кронштейн, крепление прицела замерзшими руками и в темноте не вызавает положительных эмоций , а закрепить на SAUERе поворотный EAW сможет даже пьяный user с одной рукой .Но эти недостатки есть побочные явления достоинств (компактной конструкции и системой крепления прицела).Кроме всем известная организация торгующая конкурентной продукцией (heym sr30)расказывает о леденящих кровь случаях выстрела при заряжании r93(это якобы присходит при искусном сочетании большого настрела и малого ухода,появление люфта между в пазах ствольной коробки из легких сплавов контактирующей с более твердым затвором)так что при заряжании R93 всегда обращаю внимание куда направлен ствол, это полено при манипуляциях с любым оружием.А вообще к r93 я редко встречал равнодушное отношение либо жесткая критика "классиков" либо любовь поклонников .Буду рад если чем то помог.

Меня смущает одно: никто из ПБО не использует Блайзер, а чаще ЧиЗет или все тот же Зауэр.

Кроме того, представители одной известной в Москве организации, торгующей Блайзерами, советуют брать (при разумном подходе) Зауэр или Хейм (без продольно скользящего затвора).

P.S. Лично мне из Маузера (03), Зауэра (202), Хейма (21 и 30) и Блазера (93) больше всего нравится Блайзер.

Я думаю что ПБО не используют R93 прежде всего из экономических и практических соображений.Cвое оружие они не редко дают в прокат клиентам.Если сравнивать с автомобилями то R93 BMW X5 , а для ПБО уместнее LAND CRUISER.

Не совсем так. Ведь надежность и безотказность оружия для ПБО часто = жизнь своя и клиента.

Кроме того, многие из них имеют далеко не дешевое оружие, в частности штуцеры под Нитроэксперессы и они могут себе позволить взять Блайзер за 3 штуки.

Кстати такое же мнение о Блайзерах, штуцерах Холланд-Холланд и т.п. высказано Хохловым в книге "Африка с нами".

А автомобили Вы сравнили очень верно, ведь Вы не поедете на охоту на Х5 😊

Для поездок на охоту использую как раз land Cruiser 105.Но ничего не имел бы против долететь на X5 (если бы имел такой автомобиль) за 2 часа до асфальтированной стоянки охотничей базы находящейся в 230 км от Москвы, а там по месту передвигатся еа местном уазике.Для меня R93 удобное и точное оружие для одно двудневных выездов в средней полосе России.Для более дальних мероприятий использую SAKO 75 300WM с пластиковой ложей и стволом из нержавейки.Хотя это может быть всего лишь стереотип, что для серьезной работы только болтовик,и я просто не имею опыта эксплуатации R93 в эксремальных условиях.При приобретении любого оружия на мой взгляд надо руководствоватся кругом задач для чего оно преобретается.Большая часть лично мне известных критиков R93 ограничиваются добычей одного двух кабанчиков с вышки в год, и однократным стоянием на номере на лосинной облаве,но если послушать их аргументы против R93 и их требования к нарезному оружию вообще создается впечатление что парни собрались прикладом убивать на Аляске гризли в условиях песчанной бури при температуре-36.Думаю что с большинством задач РЕАЛЬНО возникающих и могущих возникнуть у подавляющего большинства зверовых охотников R93 cправится на отлично.Хотя было бы интерсно о НАСТОЯЩИХ случаях применения (а не леденящих кровь историях услышенных от друзей друзей)R93 в серьезных условиях (горы,походы верхом ,сплавы и т д).

Знаю сотни случаев достаточно экстремального применения Блайзера (причем не только в пластике). Все они положительные.

Реальные минусы рассмотрены в топике http://guns.allzip.org/topic/56/26.html Я думаю что у любого оружия есть плюсы и минусы.

Мне по-прежнему очень нравится Блайзер. Единственный вопрос, который не дает мне покоя: почему их нет в Африке?

Не про Африку,но про ПБО.В декабре прошлого года на клубной загонной охоте увидел у ПОФЕССИОНАЛЬНОГО БЕЛОГО ОХОТНИКА (местного егеря) R93 of timber 30 06 с оптикой LEUPOLD.Это произвело на меня впечатление.Распросить его по каким параметрам он выбирал оружие не удалось , так как в первом же загоне из за недисциплинированности одного из нас мы учинили перестрел(взяли трех лосей вместо разрешенных двух),и дальнейшие взаимоотношения с принимающей стороной не способствовали оружейным дискуссиям.Так как хозяйство принадлежит известному олигарху (который очень уважает 93) Blazer у ПБО это скорее всего подгон.
P.S. А шильника из своего 93 я тогда взял красиво .

GDF. Если охота проводилась в Тверской,то я пожалуй знаю этого егеря,это подарок А.Алипова.

ss21.Случайно не знаешь с чем этот профессиональный белый охотник ходит на вальдшнепинные тяги с MX8 или MX2000?

До этого еще не дошло :-).

Насколько я понимаю, задача егеря на вальдшнепинной тяге выставить вальдшнепа, а не с красивым ружьем прийти 😊

Что такое МХ8 или 2000?

BGH
Насколько я понимаю, задача егеря на вальдшнепинной тяге выставить вальдшнепа, а не с красивым ружьем прийти 😊

Что такое МХ8 или 2000?

Это вам сюда все подробно объеснено. http://guns.allzip.org/topic/76/82366.html

Мда сложная вещь выбор, и не только когда его нет. Кто нибудь может точно сказать, в какую кучу 202 укладывается. 1МОА или может меньше?

MX8/2000 модели спортивных ружей PERAZZI, прдставителем которой в России является Алипов. Сам год назад приобрел у него 2000,пока настрелял 19747 выстрелов .Cупер машина.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Yurich:
В конце концов придете к Blaser R93, уже проверено. И уже если говорить кто симпатичнее это индивидуально. Сейчас Blaser R93 для охоты не покупают только вопреки.

--------------------------------------------------------------------------------

Извините, а вы уже всех проверили? А то что-то данные не сходятся . И кроме "вопреки" есть много гораздо более весомых причин. Достаточно почитать "пацанскую" ветку в соседнем разделе.А лучше набрать в любом поисковике "accidents with blaser". "Чиста" для расширения кругозора.

😞 Так ведь там на английском! А на русском есть Ассиденты с блазерами?
Ответь,МЕХАНИК

ДВИ

Как владедец 202 и Steyr Prohunter голосую за Prohunter. Советую обратить внимание.
С уважением, Александр

Уважаемый Альберт, на соседней ветке ( винтовка глазами владельца ), начатая участником R 93, целая эпопея моего выбора карабина. Там и многоуважаемый Musso и мн. другие учавствовали в определении чего мне собственно требуется. В итоге : я обладатель Blaser R93 Off.Timber.Мишени я там вывесил.Лучшие группы не на родном патроне, а на Австрийском Hirtenberger,меньше 0,5 мин.
Хотя крутил и прикладывался и к 202-му ( мой товарищ, пользует ).
Конечно же, к чему душа ляжет.... Но по моему разумению, все же R 93.
С ув. Егор

AlexBT
Как владедец 202 и Steyr Prohunter голосую за Prohunter. Советую обратить внимание.
С уважением, Александр

Я обратил, впринципе мне понравилось только антабки в комплект не идут. Можно по подробнее чем Steyr Prohunter выигрывает у 202-го? Баланс однознячно хуже и мне както непривычно что ли мушка почти полностью прорезь целика закрывает, может так и задумано незнаю (вы с этим не мучаетесь?). Меня интересует прежде всего кучность.

Два года назад я задал точно такой же вопрос участникам настоящего форума http://guns.allzip.org/topic/2/2363.html
Тогда я не получил ни одного ответа на свой вопрос от участников форума и остановил свой выбор на Р93. Теперь, спустя 2 года, я абсолютно уверен в правильности своего выбора. Более того - чем больше я общаюсь со своей винтовкой, тем больше и больше она мне нравится. Желание приобрести что то другое ни разу не возникло. С Уважением.

На вкус и цвет сами понимаете, и никогда не убедить владельца БМВ, что Мерс лучше. Я тоже предпочитаю болт, и имея CZ, Sako, SHR970, а также "черный бумер" :-) собираюсь покупать Sauer 202, а в сторону R93 и MB смотрю абсолютно спокойно.

Поддерживаю Dmitry88 и одобряю выбор SAUER 202 TAKE DOWN машинка хороша.Классика не отойдёт ни когда браво !!!!!!!!!!!

серый
Поддерживаю Dmitry88 и одобряю выбор SAUER 202 TAKE DOWN машинка хороша.Классика не отойдёт ни когда браво !!!!!!!!!!!

Но аватар класный у вас 😛 .

серый
1. SAUER 202 TAKE DOWN машинка хороша.

2. Классика не отойдёт ни когда браво !!!!!!!!!!!

1. Спорить с этим утверждением не логично

2. Какое отношение имеет 202-й к классике не понятно

Да аватар блазер так как имею комбинашку блазер 97.Но в целях покупка карабина именно Sauer take down .Почему считаю его классикой-потому что он представляет собой своего рода классический болт.К его плюсам отнесу меньшее наличие пластика и легких сплавов.Так как считаю что блазер слегка увлёгся в погоне за весом.К минусам (и то наверное спорным)- не большая по сравнению с блазером группа сменных стволов. Да поговорил тут со своим знакомым с Кольчуги оказывается Блазера идут в разобранном виде стволы, затворы, ложи, личинки а уж потом из всего этого лепят карабины.Исключения составляют только модели Рояль.Я сам давно это подозревал так как ни на затворах,ни на личинках и ложах нет серийных номеров но извините а какже тогда точная подгонка деталей ?

серый
Sauer take down .Почему считаю его классикой-потому что он представляет собой своего рода классический болт.

Если под классикой подразумевается маузеровский затвор, то 202-й с затвором, имеющем мало общего с маузеровским, классическим болтом назвать сложно. Или ввиду имелось что-то другое?

Сергей - Блейзер отличается универсальной модульной конструкцией, позволяющей без подгонки менять не только стволы но и сопрягающие детали.

Всем спасибо за помощь, я определился и оплатил R 93 и это окончательно.

А вот гости ко мне приезжали обычно так - если спортсмен - то с Блазером, а если аутфиттер - то с Зауером. То есть, у европейцев считается, что Зауер - более профессиональное оружие.

Хочу немного поправить свои выше изложенные высказывания.Я ни в коем случаи ничего не имею против блазера R-93.На мой взгляд это тоже вполне достойный карабин.И если целью стоит модульная система с большим количеством стволов разного калибра- я бы тоже бы приобрёл R-93.Но у меня немного другие задачи для карабина и большое количество сменных стволов мне пока не требуется.Хотя чем черт не шутит ? Но душа лежит именно к Sauer.

АМИНЬ!!!

Лично я выбрал бы SAUER S 303, Ето полуавтомат, но на все случаи в жизни.

Ну впринципе у меня есть еще возможность передумать и доплотить до 202-го но это уже не серьёзно. Для меня имеет принципиальное значение кученость, как я понял у SAUER она похуже чем у R93.

Что касается R93, неподскажете, какой у него свифт? В магазине лежат Винчестеровские патроны 10гр. и Блайзеровские 11.5гр. не знаю какие предпочесть.

Уважаемый альберт не знаю откуда вы взяли что у Sauer хуже кучность чем у Blaser ? Как я уже говорил это два очень достойных карабина относящихся к верхнему классу.Но выбор всё же за вами и вам решать что для вас более родней.

серый
Как я уже говорил это два очень достойных карабина относящихся к верхнему классу.

Ребяты! Давайте не будем путать - , что Зауер, что Бласёр, что Хейм - это ширпотреб - и к верхнему классу они не имеют никакого отношения! Увы.

серый
Уважаемый альберт не знаю откуда вы взяли что у Sauer хуже кучность чем у Blaser ? Как я уже говорил это два очень достойных карабина относящихся к верхнему классу.Но выбор всё же за вами и вам решать что для вас более родней.
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/297741.jpg]

Ваш в 05МОА уложится?

kiowa
а если аутфиттер - то с Зауером. То есть, у европейцев считается, что Зауер - более профессиональное оружие.

Миш! Зауер он разный бывает! 202-й - это не самый лучший ответ на модульную систему Ьласера. 90-тый - другое дело.

И вообще - если заявивший себя атуфиттер страхует с оружием с неконтролироемой подачей - гнать в шею - это спортсмен!

Простите я для самопозиционирования. Кто такой аутфиндер, и чем от него отличается спортсмен?

аутфиндер - устроитель охот (ну кто денюшку собирает 😊 )

Прошу прощенья за неверно истолкованное не верхнего класса- а высокого класса(но это если с чем сравнивать?)Что касается 0.5 МОА то зауер в них вполне укладывается и даже меньше.Что касается меня- то сам я еще его не имею- а только собираюсь приобрести.К стати на выставке в гостинном дворе зауер представлял мишеньки отстрела своих карабинов-честно если не врут то впечатляет.

Ну вот опять посеяно зерно сомнения. Теперь задумаюсь. Эстетически 202 выигрывает у Блайзера однозначно и он визуально легче. Вобщем есть время подумать пока товар в пути.

альберт
Простите я для самопозиционирования. Кто такой аутфиндер, и чем от него отличается спортсмен?

А позвонить Тебе слабо?

Альберт, не сомневайтесь. Блайзер и легче и короче на 120 мм. Все остальное описано на форуме. Ваш выбор очень достойный.

Да согласен что-что а это у блазера неотнять-легкий,короткий,прикладистый.Зауер немного потяжелей.