По стволу Вепрь 308 ...

Здравствуйте Уважаемые.
1. есть такое мнение, что при длине вепря 308 в 72 см скорость пули после прохождения газоотводного отверстия резко уменьшается вследствие резкого понижения давления за
пулей и при наличии сопротивления трения оставшийся промежуток пути пули в стволе.
из-за этого ухудшаются баллистические характеристики (дальность, итп)
сравнивали ли характеристики вепрей с разной длиной ствола?
2. по некоторым данным стволы конверсионных моделей (СКС, Мосин), а также вновь выпущенных (вепрь, лось, сайга) намеренно подвергаются специальной обработке по уменьшению высоты нарезов, косвенным доказательством того является
(кроме законодательного) ограничение прицельной дальности до 300 м.
всех моделей отечественного нарезного оружия.
так ли это?
С ув. g00d

Вот был бы у нас Фак, послал бы я Вас туда, ан нет, придется отвечать.

1. Наверное, Вы хотите сказать, что резко понижается производная от скорости пули. Т.е. ускоряется пуля медленнее. Вероятно это так, но дырка газоотвода играет при этом двенадцатую роль. Сила трения скольжения при таких давлениях может победить разве мелкашку. На классической внутребаллистической кривой видно, как мало зависит давление в стволе на последних 5-10 см. Это есть в сети, при желании можно найти.
Для Вепрей сравнения я не видел, для Тигров оно известно, спасибо Сеньору, Др. Ватсону и Филину. См. на ada.ru . Для 308 патрона разница должна быть еще меньше, пороха другие.

2. По каким данным? Где этот "некоторый"? 😠 Если стволы проходят хонингование, то, что мешает Вам при покупке отбраковать его калибром??? Что до изменения формы нарезов, то об этом очень любят спорить буржуи 😛 касаемо бенчрест стрельб.
О штифте я не говорю, обрыдло.
Хотите купить супер-пупер винтовку, нет вопросов, посмотрите сайт уважаемого ВВ. Там есть версии, которые никакому заокеанскому снайперу и не снились, бо не нужны они для снайпинга 😛

В кого и с каким результатом можно стрелять с открытого прицела на 300 метров? "По месту", боюсь не попасть...

GreenG
По каким данным? Где этот "некоторый"? Если стволы проходят хонингование, то, что мешает Вам при покупке отбраковать его калибром???

Проводят ли её на заводе, как обязательный этап предпродажной подготовки боевого оружия? Этот вопрос не ясен. Встречались мне винтовки Мосина с диаметром канала < 7,62 и даже 7,61.

Спасибо за поправку, верно именно шустовка.

g00d
Здравствуйте Уважаемые.
1. есть такое мнение, что при длине вепря 308 в 72 см...

Для вепря-308 72см эт лишканули 😛 , там помнится 59см. у длинного. у трехлинейки да 72см (или 73). А по скоростям примерно можно определиться вот сдесь: http://www.samtel.ru/~men/Ada2/Guns/ballistic/length_vs_speed.htm

Что-то я не припомню таких длин стволов у Вепрей-308. У моего ВСС 308 - ствол 550 мм, у длинного ВСС 308 ( который в магазине стоит) - 650 мм.

Никто ничего не напутал?

Кстати, автор топика ИМХО несколько намудрил с первым вопросом. Если бы подобный эффект имел бы место быть, полуавтоматические нарезные стволы бы давным-давно вымерли бы как мамонты в пользу систем с полусвободным затвором (или им подобным).

В качестве ответа на первый вопрос - в последнем номере Мастер-ружье была хорошая статья об отстреле патронов х54 из Мосинки и Тигра (короткого). Так вот, в статье русским по белому написано, что никакой принципиальной разницы в скоростях пуль обнаружено не было (скорости измерялись хронографом).

По второму вопросу ответ отрицательный. Во-первых, нигде не существует достоверных сведений на бумаге о таком якобы ограничении в России в настоящий момент. Во-вторых, оружие российское потребляется не только в России, с подобным ограничением можно от западного покупателя запросто получить по голове. В-третьих, это проверяется на счет три при помощи хронографа и пары-тройки выстрелов. Для того, чтобы прицельная дальность сократилась до 300 м, необходимо более, чем заметное снижение дульной скорости пули, что - как следствие - ведет к резкому увеличению крутизны траектории, и, как минимум, к изменению баллистических таблиц. Однако практика показывает полное совпадение скоростей пуль, траекторий со справочными для всех имеющихся в наличии небракованных образцов гражданского оружия. Обратите внимание - я сказал _небракованных_. Байки о шустовании на мой взгляд, произрастают из реально имевшей место очень ограниченный промежуток времени попытки ухудшить ТТХ оружия, поступавшего на внутренний рынок, из методики оружейных мастеров, применяемой при восстановлении оружейного антиквариата, а в настоящее время связано с недостаточно тщательным выбором стволов при покупке отдельными несознательными гражданами (что приводит их к покупке ствола, скажем, с калибром 7.68 - который всего лишь является заводским браком. После чего для оправдания собственной глупости поднимается на свет божий байка о якобы шустованном стволе).

[edited by Lmd]

Lmd
Что-то я не припомню таких длин стволов у Вепрей-308. У моего ВСС 308 - ствол 550 мм, у длинного ВСС 308 ( который в магазине стоит) - 650 мм.

Никто ничего не напутал?

[edited by Lmd]

Юра у длинного Вепря-308 (не супер) длина ствола 590мм. у меня именно такой и был.
А по поводу 300м как мне обьясняли (не ручаюсь что дело обстоит именно так) такая планка ставиться чтобы было меньше соблазна стрелять далее 300м. и не плодить подранков. А свд и тигр по большому счету отличаются только названием. Думаю ты со мной согласен. Причем по точности иной образец СВД уступит Тигру и наоборот. т.к. они "из одной бочки".

All
На "Байкале" (интернет-магазин) стояли Вепри-308 со стволом в 700 мм
Анатолий

anatoly
All
На "Байкале" (интернет-магазин) стояли Вепри-308 со стволом в 700 мм
Анатолий

Я звонил сказали: "Мы наверное ошиблись". Да и в реестре, сертифицированых Вепрей с 700мм-м стволом нет. А былобы интересно попробовать.

Да ну,
выигрыш в скорости был бы мизерный, а стволина у Вепрей тяжелый, как собака, даже ВСС со стволом 550 просит сошек, ибо гад тяжелый, как лом - стоя с рук фиг удержишь свыше трех секунд, ходуном начинает ходить в руках 😛 (Гусары, малчать! 😛 Никакой Шварценеггер из него, как из пистолета, стрелять не сможет! 😛) и неповоротливый будет такой карабин....

Ну, для бенчреста, возможно, самое оно будет, но вот для реальной стрельбы.... 😛 Ну б его такой нафиг. ВСС со стволом 650 мм страшно в руки брать - он почти на целый кг тяжелее.

Учитывая качество изготовляемых стволов, каждый лишний сантиметр, это возможность приобрести дефектный ствол.

Я бы не был так категоричен, где-то эти сантиметры к месту, где-то нет. Мосинский карабин и дерется и грохочет куда сильнее винтовки, а бьет хуже. Но зато разворотливей. Для 308 патрона 55см вполне хватает, особенно в полуавтоматах. Что до явного брака... Если и умудрились такой купить, так скандальте или сами доделывайте, или забудьте и купите новый, наконец. Если честно, я не встречал совсем явного дерьма среди оружия, бывает лучше, бывает хуже, бывают небрежности в обработке, но не явный брак. Все имхо.

GreenG
Я бы не был так категоричен, где-то эти сантиметры к месту, где-то нет. Мосинский карабин и дерется и грохочет куда сильнее винтовки, а бьет хуже. Но зато разворотливей. Для 308 патрона 55см вполне хватает, особенно в полуавтоматах. Что до явного брака... Если и умудрились такой купить, так скандальте или сами доделывайте, или забудьте и купите новый, наконец. Если честно, я не встречал совсем явного дерьма среди оружия, бывает лучше, бывает хуже, бывают небрежности в обработке, но не явный брак. Все имхо.

Это все ясно и понятно, но лишние 5см. неочень качественного изготовления пусть даже не брака, кучности явно не добавят, а скорее наоборот.

[edited by альберт]

Гы,

зато всегда есть то, что можно отрезать занимаясь улучшательством 😛

Согласен! Но как говорилось в рекламе не в этой жизни! 😞 Законом это запрещено, за обрез при перерегистрации лицензию могут отобрать. А отрезать так, чтобы было незаметно практически невозможно.

Три дня назад купил ВЕПРЬ 308 700мм ствол,еще не стрелял,в ближайшие выходные буду начинать пробовать.Нигде не могу найти о нем отзывов.
С уважением Дмитрий

win
Три дня назад купил ВЕПРЬ 308 700мм ствол,еще не стрелял,в ближайшие выходные буду начинать пробовать.Нигде не могу найти о нем отзывов.
С уважением Дмитрий

Фото брось пожалуйста оч любопытно глянуть что это за чудо.
ЗЫ И зачем такому патрону такой ствол 😳

ствол Вепрь .308 именно в 72 см, когда покупал - он торчал из коробки сквозь вырезанное в картоне окошко ... 😊
купился на длину ствола - казалось чем он длиньше - тем стабильнее полет пули ...
-----
насчет того что намудрил - читаю давно литературу по теме - изучал физику в томском институте итд. при проохождении вссей длины ствола на пулю постоянно действует сила трения, обратная направлению движения, которая по моему мнению снижает скорость пули, другое дело чтот во время выстрела нарастает давление газов, и может одно компенсирует другое.
----------------------
имхо при разработке данного образца молотовцы решили поэксперементировать с длиной ствола, не вдаваясь в баллистические расчеты, думаю мой экземпляр - крайний случай российского маркетинга - "авось купят"... 😊
-----------
про вымирание пулуавтоматов - газоотводная система - в условиях молота гораздо технологичнее - конверсия. никто не будет париться и разрабатывать систему со свободным затвором, по крайней мере сейчас.
------------
про шустирование - думааю чтот этот процесс происходит со всемми стволами предназначенными для внутреннего употребления, а за бугор - нет.
зная "заботу" нашего государства о нас - оно, думаю, не упускает момент ограничить нас.

"про шустирование - думааю чтот этот процесс происходит со всемми стволами предназначенными для внутреннего употребления, а за бугор - нет.
зная "заботу" нашего государства о нас - оно, думаю, не упускает момент ограничить нас. "

Ну дык промеряй ствол калибрами и не морочь мозги людям.

Не поверишь своим глазам купи винтовку от Аккюраси, они сертифицированы и продаются. Закажи бенчрестовую у ВВ или в Арсенале.
Сколько можно одно и то же талдычить?

Lmd
Да ну,
выигрыш в скорости был бы мизерный, а стволина у Вепрей тяжелый, как собака, даже ВСС со стволом 550 просит сошек, ибо гад тяжелый, как лом - стоя с рук фиг удержишь свыше трех секунд, ходуном начинает ходить в руках 😛 (Гусары, малчать! 😛 Никакой Шварценеггер из него, как из пистолета, стрелять не сможет! 😛) и неповоротливый будет такой карабин....

Ну, для бенчреста, возможно, самое оно будет, но вот для реальной стрельбы.... 😛 Ну б его такой нафиг. ВСС со стволом 650 мм страшно в руки брать - он почти на целый кг тяжелее.

Ну-у...
Чего уж так. Я вот по горам всегда на охоту хожу с ним. В основном на тура, и для развлечения шакалов погонять. Так не нарадуюсь стрельбе, хоть и по ущелью вверх тащить не самое большое развлечение.
Стреляю в основном сидя. Дистанции большие. Тур зоркий, сволочь, поражаюсь иногда. Так на таких дистанциях, лучше него ничто из имеющегося в компании (СКС, Мосин, Лось-9, еще по мелочи) не бьет. Так что ствол свой вес окупает сторицей 😊

Hunt,Да просто под руку попался,ствол толстенный,всяческие разные стрельбы по мишеням не для меня.Да и не понимаю я в МОА всяческих,а вот в бегущих козлов попадаю.Меня всегда ставят на угол загона,вот и бью метров в среднем 200 300.Тока тяжеловат немного,а так устраивает

win
в бегущих козлов попадаю.

Из анекдота про турагенство:
--Сафари, на джипах, стрелять козлов.
--Это чё, как на работе, что ли?

😀
Др.В.

я вот недавно разбирал чистил вепр 308 и обнаружил что газовый поршень имеет люфт по резьбе - тоесть попросту болтается на затворной трубке ... это так должно быть ?

Совершенно верно,он у всех люфтит.

g00d
я вот недавно разбирал чистил вепр 308 и обнаружил что газовый поршень имеет люфт по резьбе - тоесть попросту болтается на затворной трубке ... это так должно быть ?

Более того, это даже специально предусмотрено и упоминается в патенте на автомат Калашникова.

Маленько опоздал,извините.Термин "шустовка" относится к обработке гладких стволов.Поле допуска Тигра и СВД отличается на 0,01 мм.Так что ствол Тигра может иметь меньший диаметр канала,чем СВД.А лимит в 300 метров установлен законодателями,а не технарями.По закону нельзя стрелять дальше 300 метров,но обычно милиция этому не препятствует 😀