Отдача 300WМ и 300WСМ. Есть личный опыт?

Litr-Msk

Пришлось начать тему, поскольку в той не ответили (рассуждения фантика - не в счет):

Кто может объяснить слова из http://guns.allzip.org/topic/2/118059.html

Guess_Kto
... С 300 WМ и 338 WМ я стрелял и жутко не понтравилось - грохот, конкретная отдача, короче отказался. А 300 WСМ ведет себя где-то как 30-06 ...


Насколько представляю, при одинаковых навеске и калибре более длинная гильза должна дать более растянутую отдачу.

Тогда как быть с этими словами насчет 300WМ и 300WСМ ?

kosmo

По идее, отдача определяется только начальной скоростью пули и ее весом. Форма гильзы не важна, так как время выстрела измеряется миллисекундами. Единственное, что может "размазать" отдачу - полуавтомат.

альберт

Не берусь утверждать, но читал такую информацию: Замечено, что патроны с длинной гильзой при равных условиях имеют меньшую отдачу по сравнению с короткими.

StartGameN

"Так ведь нет никого в таможне, сравнивать некому" 😊
Это я к тому, что патрон новый и по-моему из наших ни у кого его нету. Советую попробовать задать этот же вопрос на "ихних" форумах. А здесь рассказать о результатах 😊

Вот предлагаемая формулировка запроса:
Tell please who has an experience of comparison. What calibre has feedback more - 300WM or 300WSM? It is thankful in advance.

Неманский

Пока будем ждать результатов, можно мне в полутему вопрос?
Раз автор не возражает (спасибо) вот он:

Много вопросов по отдаче оружия, т.е. для многих проблема большой отдачи является важной. Я в их числе.
Почему так мало рядовых охотничьих муделей, особенно болтовых, в которых бы использовались приспособы для уменьшения отдачи, например, дульный тормоз?
Самый простой щелевой ДТ эффективно гасит отдачу.
Выпустить пулю 15гр. со скоростью 650м\с я могу с одной руки на весу из своего Медведя.

БИТ

Я гдето читал, что основным вкладом в отдачу является не сохранение импульса между снарядом и стволом, а реактивный эффект от истечения пороховых газов. Т.о. отдача больше зависит от остаточного дульного давления. Что , как мне кажется, неплохо подтверждается на гладкостволках. При одних и тех же снарядах и начальных скоростях Сунар, Сокол и Барс дадут ощутимо разную отдачу, причем, в порядке изменения дульного давления. Возможно поэтому в шортах при использовании быстрогорящих порохов ( извините если я не прав) остаточное давление меньше?

fantic

StartGameN
"Так ведь нет никого в таможне, сравнивать некому" 😊

"Ну откуда в Италии мята? Видел я их Италию на карте - сапог сапогом, да и толькою" (С) 😊 😊 😊

Скажем говорит владелец один - по сравнению с 300WM - 300WSM - мягче, идето на уровне 30-06, говорит владелец другой ... на уровне .308WIN (ну нету 30-06, а ощущения похожи - субъективно). С чем сравнивается - три ствола - два схожих по весу, длине стволов, наличию дульного тормоза и пакмаеровских "затыльников" в калибрах .308Win и 300WSM и один более тяжелый (тактика) тоже с тормозом и "прокладкой" на попе в калибре 300WM. Разница в весе между тактикой и двумя другими стволами - более 1.5кг, ну еще прицел более "взрослый" по весу незнаю как его тут куда имеется в виду разница в весе без оного. Тем не менее отдача от более легкой винтовки в 300WSM, воспринимается мягче и "короче", чем отдача тяжелой тактики в 300WM (правда стоит отметить, что конструкции BOSS - принципиально разные).
Для выводов - этого безусловно мало, мало ли что какой м*дак сказал - наука нужна. 😊
Буде в нужных науках не силен, предложу в порядке бреда такое сравнение. Если скажем по какой-нить особо недоверчивой особи хорошенько врезать, например кулаком и стальной спицей, но с одинаковым усилием и старанием 😊 В любом разе спицу - особь прочувствует значительно отчетливей. Т.е. не о физическом насилии речь, а о свойствах воздействия однонаправленных равнозначных силовых импульсов на плоскости разного сечения, сиречь донце гильзы разного диаметра. Вот так примерно. 😊

StartGameN

Неманский
Почему так мало рядовых охотничьих муделей, особенно болтовых, в которых бы использовались приспособы для уменьшения отдачи, например, дульный тормоз?

Основная причина "неиспользования" дульных устройств - повышенный грохот на охоте. Один выстрел из 30-06 и старше по отдаче пережить можно, а вот бахнул я из Бара с Боссом как-то в лесу без наушников - все, слуха на некоторое время нету, где уж там в лесу "шорох слушать" 😊 Так что мой хороший знакомый палит из своего HS-Preсision в ненужном 378Везерби Магнум сняв компенсатор (который, кстати, производитель заботливо приложил вместе с резьбой и заглушкой), ибо отдачу пережить можно (хотя и с трудом, если честно), а вот грохот совсем нельзя.
Вторая причина (сугубо отечественая) - стремление производителя не дать нам возможности приспособить че-нить типа глушителя, а потому резьбу на ствол принципиально не нарезать.
И третья - ценовой фактор. Правильно ДТК делать легким, прочным и эффективным - т.е. из титана например, да еще и регулируемым (по типу того же Босса) под разный патрон. А разработка, испытания и внедрение в производство тоже денег стоИт...

2Fantic: я про то и говорю, что мнений мало потому как владельцев мало, а отдача - понятие субъективное, потому нужно усреднять по большому количеству отзывов. Вот я и предложил расширить круг опрашиваемых за счет ихних форумов на предмет применения кластерного анализа для обработки результатов и выявления истины 😊

Хотя сам лично я тоже считаю, что отдача WSM меньше за счет большего диаметра зеркала затвора при прочих равных (и даже меньших зарядах чем у 300WM), а давление в свою очередь есть сила поделенная на площадь. Вот 😊


fantic

StartGameN

Основная причина "неиспользования" дульных устройств - повышенный грохот на охоте. Один выстрел из 30-06 и старше по отдаче пережить можно, а вот бахнул я из Бара с Боссом как-то в лесу без наушников - все, слуха на некоторое время нету, где уж там в лесу "шорох слушать" 😊 Так что мой хороший знакомый палит из своего HS-Preсision в ненужном 378Везерби Магнум сняв компенсатор (который, кстати, производитель заботливо приложил вместе с резьбой и заглушкой), ибо отдачу пережить можно (хотя и с трудом, если честно), а вот грохот совсем нельзя.
Вторая причина (сугубо отечественая) - стремление производителя не дать нам возможности приспособить че-нить типа глушителя, а потому резьбу на ствол принципиально не нарезать.
И третья - ценовой фактор. Правильно ДТК делать легким, прочным и эффективным - т.е. из титана например, да еще и регулируемым (по типу того же Босса) под разный патрон. А разработка, испытания и внедрение в производство тоже денег стоИт...

2Fantic: я про то и говорю, что мнений мало потому как владельцев мало, а отдача - понятие субъективное, потому нужно усреднять по большому количеству отзывов. Вот я и предложил расширить круг опрашиваемых за счет ихних форумов на предмет применения кластерного анализа для обработки результатов и выявления истины 😊

Хотя сам лично я тоже считаю, что отдача WSM меньше за счет большего диаметра зеркала затвора при прочих равных (и даже меньших зарядах чем у 300WM), а давление в свою очередь есть сила поделенная на площадь. Вот 😊

Про бооссы и грохот - в активных наушниках очень даже это неплохо переживается, оне и ухи греют чуток походу, хотя конечно в лесу наверное дичь разбегается шибко - есть такое дело, а вот на дальних дистанциях в горах, да когда повторный выстрел... ну скажем не редкость - там да. В лесу к слову и без магнумов "неплохо кормят". 😊

Про отдачу согласен субъективность есть, тем паче не всегда ясно кто и что конкретно сравнивает. Скажем так - очень научно и в "картинках с рисунками" винчестер за эту тему тошнил анонсируя когда-то свою WSM обнову. В принципе в каком-то плане народ психологически прозомбировали "ожидать и соглашаться", ясное дело тот кто хотел и взял WSM - потом частенько поет из "рекламных буклетов" как по нотам.

Не претендуя на истину еще раз отмечу - имеются две винтовки с идентичными практически тумбхольными ложами от одного производителя, разичающиеся только самую малость стволами и затворными группами принципиально. Одна в .308вин, экшен рем700, усм тимни, ствол Hart Factory Tapers (4 паунда), другая 300WSM, экшен вин70, усм тимни, ствол Krieger Standart Palma (5.5 паундов). Оба ствола подрублены в атипичные 22 инча и имеют компенсаторы практически схожего вида и на том и на другом ложах - одинаковые затыльники. Разница в весе оружия в сборе в пределах 80-100гр. Так вот прочуствовать ощутимую разницу между ними именно в плане отдачи - мне не удалось, в то время как более тяжелый "ястреб" в 300WM - ощутимо злее.

Guess_Kto

Завтра возму винтовку, дам народу пострелять, повешу их мнение.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

BGH

fantic

имеются две винтовки ...
другая 300WSM, экшен вин70, усм тимни, ствол Krieger Standart Palma (5.5 паундов)

А фото, а рассказ? Обещали 😊

Guess_Kto

Guess_Kto
Завтра возму винтовку, дам народу пострелять, повешу их мнение.

Отстрелял и остался при своем, отдача такая буд-то стреляю с 30-06... Народ сказал что отдача силная, но переносится легко и приятно довольны были. Стрелял заводскими, средняя скорость около 1000м/с. Растрелял пачку, только так.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

БИТ

StartGameN

Хотя сам лично я тоже считаю, что отдача WSM меньше за счет большего диаметра зеркала затвора при прочих равных (и даже меньших зарядах чем у 300WM), а давление в свою очередь есть сила поделенная на площадь. Вот 😊

С физической точки зрения диаметр зеркала затвора и гильзы значения не имеет. Имеет значение только диаметр канала ствола (или пули), да и то, после вылета пули из ствола.
Сам принцип ДТК основан на изменении направления истечения пороховых газов и уменьшения реактивного действия струи. Поставьте вместо ДТК реактивное сопло - и 308-й будет валить с ног. Поэтому считаю, что при прочих равных условиях (масса, диаметр и скорость пули, масса винтовки) разница в энергии отдачи будет определяться только разницей остаточного давления и массы пороховых газов. Полуавтоматы не в счет.

fantic

BGH
А фото, а рассказ? Обещали 😊

Будет повод подходящий, будут и фото и рассказ, типа вот с такой штукой - чего можно сделать. 😊

HUNTER 004

fantic

Будет повод подходящий, будут и фото и рассказ, типа вот с такой штукой - чего можно сделать. 😊

А еще с баранами........

fantic

HUNTER 004
А еще с баранами........

Да помню я, какие-то у меня супротив твоих... некузявые 😊, страшная зависть одолевает и на части рвет, а тут что ни кадр то красавец на загляденье. 😞

HUNTER 004

fantic

Да помню я, какие-то у меня супротив твоих... некузявые 😊, страшная зависть одолевает и на части рвет, а тут что ни кадр то красавец на загляденье. 😞

Да ладно...."некузявые", зато много, штук семь, если неошибаюсь 😊 Ну, просто интересно, какие там они у вас, чиста для расширения кругозора 😊

BGH

Да Бог с ними, с баранами, на винтовку "кузявую" посмотреть хочется.

HUNTER 004

Да бог с ней, с винтовкой, баранофф, барааанооофф давай

BGH

Вы правы, бараны интересней.

fantic

HUNTER 004
Да бог с ней, с винтовкой, баранофф, барааанооофф давай

Ну вот типа посимпатишней, из "Мордора" предгорий. 😊

BGH

Красавец!

HUNTER 004

fantic

Ну вот типа посимпатишней, из "Мордора" предгорий. 😊

Ого!! Как зовут такого красавца ? Одно знаю точно - козлиного он племени 😊

fantic

HUNTER 004
Ого!! Как зовут такого красавца ? Одно знаю точно - козлиного он племени 😊

Так и знал что начнутся под*ки типа то не баран, а козел и не козел, а козлина, а это между прочим HIMALAYAN TAHR (THAR) или Hermitragus jemlahicus по правильному - его бывают Королем Гор кличут (ну в отдельных местах, наверное за львиную гриву). Водитися в Гималаях и на Тибете, ну а в царство хобитов его завезли в "Южные Альпы", там его и стрельнуть можно. Забирается ошшень, ошшень высоко - вот.

aleks-i

Сильно!