А в чем сермяжная правда Сайги МК-03 в 223?

Здравствуйте господа.
Вот уже полгода как исчезли из продажи почти все Сайги МК и МК-03. Причем первым исчезли под 39 патрон.

Но кое-где еще можно найти Сайги МК-03 в 223.
Вот и возник вопрос - в чем сермяжная суть данного изделия?

Короткий ствол не дает раскрыться потенциалу 223 в полной мере (убойность, так скажем)

Он же(короткий ствол) способствует более сильному пламени и звуку.

Этот же короткий ствол (вот ведь собака бешенная) является виновником того, что стрелять на 300 вряд ли получиться сильно точнее, чем из 39.

Так получается? Или я чего-то не понимаю и не знаю.

Ну да, плюсы - чуть более компактна, меньше весят боеприпасы, есть хорошие патроны. И все?

В последней строке Вы сами себе и ответили. Да, и это основное в ней.Особенно компактность. А на 300 м из них и не стреляют.Как правило.

Доброволец
Он же(короткий ствол) способствует более сильному пламени и звуку.

Доброволец
стрелять на 300 вряд ли получиться сильно точнее, чем из 39.

Доброволец
(убойность, так скажем)

Доброволец
Этот же короткий ствол (вот ведь собака бешенная) является виновником того

Skamarch
А на 300 м из них и не стреляют.Как правило

Доброволец
Или я чего-то не понимаю и не знаю.

Васёк
многочисленные пострелушки выявили примерно одинаковую кучность стволов МК и МК-03
гораздо больше результат зависит от наводчика-оператора системы

Андрей К
Да..

я готов запомнить и при необходимости записать. 😊

алхимик
были такие сравнения?

У моей 223 МК-03 дульного пламени ни разу не замечал, стреляю Кентаврами, редко - простым Барнаулом. Звук обычный, ничего такого особо резкого или громкого в сравнении с длинной Сайгой 7.62. Очень приятная отдача, делающая стрельбу очень комфортной. Спокойно можно стрелять лишь чуть опирая приклад в плечо, а можно и не вкладывать вовсе - оружие контролируется одними руками.

Из мелочей - полное отсутствие какого-либо штифтования в стволе. Родной магазин-коротыш изначально не 5-местный (как в 7.62) а десятиместный. По работе машинки чувстуется что ее автоматику 223 патрон запускает в очень щадящем режиме, нагрузки на конструкцию очень малы и мало изнашивают.

Компактность - немаловажная вещь. Собственно, Сайга-коротыш - это самое маленькое из нарезного, что бывает. Влияния на убойность укороченного ствола не могу себе представить. На охоте 223 калибром ведь не по медведям стреляют? Не представляю также такого зверя, который падет от длинной Сайги - но не падет от короткой.

По кучности сравнений не проводил, но напомню что зависимость ее от длины - нелинейная. Варминт-винтовки вообще укорачивают часто. У моей хотя заявленная кучность в паспорте какая-то хреноватая - но в реальности, стреляя просто так, без усердия на кучность - она дает на 100м с упора 10местный магазин где-то в габарит спичечного коробка. А стрелок я не особо опытный. Так что я всем в ней доволен, абсолютно. Это будет последнее что я продам, если жизнь прижмет.

С-МК03 .223rem - начальная скорость ~870-880м/с
С-МК03 7.62х39 - начальная скорость ~670м/с

-Дульную энергию сами посчитаете? 😛
-Настильность и полуминометность траекторий сами посчитаете или помочь? 😊
-Вес со снаряженным магазином посчитать или сами? 😊
-Если будете использовать вычисления на БК, посмотрите заодно и силу отдачи в Дж.. 😛
-В .223 есть патроны Кентавр с пульками Хорнади..

Андрей К
С-МК03 .223rem - начальная скорость ~870-880м/с
С-МК03 7.62х39 - начальная скорость ~670м/с
-Дульную энергию сами посчитаете?
-Настильность и полуминометность траекторий сами посчитаете или помочь?
-Вес со снаряженным магазином посчитать или сами?
-Если будете использовать вычисления на БК, посмотрите заодно и силу отдачи в Дж..
-В .223 есть патроны Кентавр с пульками Хорнади..

Это все конечно хорошо и правильно. Но речь-то о МК-03.
Разве более короткий ствол не влияет на баллистические характеристики 223?

Разве более короткий ствол не влияет на баллистические характеристики 223?

И вы еще не забывайте, что много больше влияет отклонение дульной части при неправильной изготовке (а правильная она наверное, у 1% владельцев) и при стрельбе из некомфортного неустойчивого положения.

Я могу предположить что при стрельбе с мешка в "варминт-стиле" более длинная Сайга может дать некую лучшую группу. Но на практике важнее общее удобство наводки и удержания. Справедливости ради скажу, что полнотелая Сайга, являясь по балансу калашом - гениально сбалансирована и являет отменный компромисс между прикладистоятью и посадистостью.

Сайга-коротыш тут отличается, она более прикладиста - но менее посадиста. То есть, немного быстрее выводится на цель, благодаря балансу и более короткой прицельной линии, более поворотлива - но несколько менее устойчиво держит цель.

Но опять же, это если и важно - - то при стрельбе очередью, там надо чтобы увело как можно меньше. Для универсального автомата наверное, лучше длинный ствол. Но при стрельбе одиночными бОльшая часть обработки выстрела происходит до спуска, и важнее то, что происходит до него - чем то, что происходит после.

К тому же, все эти разницы важны какому-то супер-опытному стрелку. КОторый при этом легко справится и с недостаками, коли их обнаружит. А простому человеку - это все исчезающе малые факторы. Его недостатки в технике стрельбы кроют с головой всю подобную мелочь.

Доброволец
Но речь-то о МК-03.

VladiT
У моей 223 МК-03 дульного пламени ни разу не замечал

У вас штатный пламегаситель?
Например, выстрел из Сайги исп. 04 калибра 223 временами просто фееричен по ощущениям.

На практике МК03 в 223 прекрасно стреляет на 300м, при етом по кучности не уступает просто МК, даже превосходит, в моем случае.

Андрей К
Именно о короткой С-МК03 и идет речь..

Извиняюсь, не заметил.
Кстати, про джоули - ~1800 и ~1400 - разница все-таки есть, нет?

Доброволец
просто фееричен по ощущениям.

Доброволец
Например, выстрел из Сайги исп. 04 калибра 223 временами просто фееричен по ощущениям.

Да, если не брать в расчёт патриотизм МК03 в .223 интересней получается. Практически по всем параметрам. Энергетика у обоих калибров практически равна при использовании в МК03. Точность у .223 лучше. Убойность до 200 метров получается выше. Комфортность стрельбы выше. Вес винтовки со снаряжённым магазином ниже. Есть патроны для .223 с невысокой ценой и хорошим качеством.
У МК03 в 7,62х39 есть только одно преимущество, она может быть сильно тише.... 😛
Я для себя выбрал МК03 в .223 о чём не жалею.

icy
Энергетика у обоих калибров практически равна.

На коротких стволах оба калибра имеют - ~300 Дж от обычных стволов.
Но падение энергии у 39 на 300 метров идет в 2,5 раза, а у 223 в 3,2 раза.

Я про другое, насколько я помню гидродинамический удар возникает при скорости пули свыше 740 м\с. Если я не прав то поправьте. У Сайги МК03 в 7,62х39 его сразу нет. У .223 варианта он имеет место быть до 200 метров. Из практики х39 дырокольный у МК03 будет. Собирали друзья х39 с финской пулькой НР 100 грановой. Хорошо получается. Там скорости близки 800 метрам в секунду. Но релоудить для сайги.... По моему это перебор.

Доброволец

У вас штатный пламегаситель?
Например, выстрел из Сайги исп. 04 калибра 223 временами просто фееричен по ощущениям.

Да, у меня все штатно, ничего не менял, кроме целика-мушки и приклада (рамочный на практике разонравился, поставил пластиковый). Но я стреляю Кентаврами, может быть в этом дело?

Я про другое, насколько я помню гидродинамический удар возникает при скорости пули свыше 740 м\с.

Попутно, совершено не навязывая своего мнения скажу:
На мой взгляд, поскольку Сайга все же имеет в корнях не АК-АКМ, а АК-74, серьезно переработанный под 5-мм калибр, то и Сайге этот калибр по ее конструкции и ресурсным возможностям ближе. На мой взгляд, для конструкции АК в принципе, калибр 7.62 конечно допустим - но это на пределе. А 5.45-5.6 - как раз то что нужно для этого предельно оптимизированного штампо-клепанного корытца.

VladiT
Фиг знает это науку. Но просто на практике - возьмем АКС74У, он еще короче. Гидроудар там присутствует, это несомненно. ПО-моему, все что сверхзвук - дает и гидроудар.

Вы не правы, сверхзвук к гидроудару отношения не имеет. Там другие параметры важны.

Была несколько лет назад темка про это.

Вот тут наши медики рассуждают про это-
http://guns.allzip.org/topic/80/1043098.html
Вроде вывод такой что надо от 500 м.с. и более.

Андрей К
С-МК03 .223rem - начальная скорость ~870-880м/с

Ну вот и ответ. Берем натовскую М-4 (по ней никто не сомневается в гидроударе и прочих вкусностях?) Калибр тот же, начальная скорость 884 м.с.
http://ru.wikipedia.org/wiki/M...%BC%D0%B0%D1%82 )
Вывод - по убойности Сайга МК-03 примерно равна М-4.

Можно объявлять перерыв, вот тут все описано очень подробно:

http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/bp001.htm

пули у 223 упомянуты армейские, но М193 можно считать и охотничьей.
И про скорости есть.

Ушел читать.

Вот нашёл. Достаточно наглядно.
http://warinform.ru/News-view-326.html

Сам ранее стрелял из моей Ар15 варминт пулями. Эффект впечатляющий. Армейские 5,56 поскромнее, но 7,62х39 будут ещё намного скромней чем 5,56.

VladiT

Ну вот и ответ. Берем натовскую М-4 (по ней никто не сомневается в гидроударе и прочих вкусностях?) Калибр тот же, начальная скорость 884 м.с.
http://ru.wikipedia.org/wiki/M...%BC%D0%B0%D1%82 )
Вывод - по убойности Сайга МК-03 примерно равна М-4.

Ссылка не работает. Да, М4 и Сайга МК03 .223 очень похожи по скоростям.

В длинну МК03 со стволом 336 мм и с штатным пламегасителем, с раскрытым прикладом
-
вмещается в акурат АР15 с телескопическим прикладом и стволом 408 мм и пламегасителем А2.

[/B]

[B]

По посадистости емканольтришка тоже лучше емкашки. Была как-то сеча в "Сайге" - пришлось считать по Штейнгольду 12-ю (мрак, коэффициент посадистости - 0.4 от силы). С укорачиванием ствола к.п. улучшается.

😊А так, да: деффки кончают, спрятать можно, если хорошо выбрать - иногда даже глаз порадует (хотя тут я возможно и погорячился 😊).

Это точно, МК удручает нагрузкой на слабую руку, МК03 в этом плане лучше
Кстати, МК 03 в 7,62х39 заметно легче, чем в 223

icy
Да, М4 и Сайга МК03 .223 очень похожи по скоростям.

Тоесть мы пришли к выводу, что Сайга МК03 .223, это такая же эволюция МК .223, как и М4 от М16?

Achinsk

Тоесть мы пришли к выводу, что Сайга МК03 .223, это такая же эволюция МК .223, как и М4 от М16?

Ну между М16 и М4 разница в конструктиве сильно больше чем между МК и МК03. Я говорил, что по энергетике пули выпущенные из М4 и МК03 весьма близки. И что пишется в исследованиях о раневой баллистике пуль выпущенных из М4 справедливо и для пуль выпущенных из МК03.

у меня три Сайги-МК 2шт в 223 и одна 04 в 223 на расстрел 😊..у товарищей есть в 03-223,
Есть так же и Сайга МК в 39,было их две,-но обе проданы 😊..

Стрелял из многих МК 03 223 и МК 223-скажу своё,как ни крути-лучше и живее-САЙГА МК 223 😛.

если маргиналу с 50 м выстрелить в одно колено патроном .223, а в другое - патроном х39, то разницы он не заметит (с) Ганза 😊

Заметит,и ещё как,там где побывает 223 пуля -ноги не будет 😊..

ну, это же не КПВТ 😛

хотя, если в Вас стреляют из КПВТ, у Вас очень плохая карма (с)Васёк )))))

Тут ещё нужно помнить о качестве пуль 7,62х39. Они имеют очень твёрдую оболочку. Они очень плохо деформируются. Если бы появились кентавр в 7,62х39.
Вот тогда было бы очень интересно.

холупоневые и софтпойнтовые очень даже себе......деформируюцца

кста, не заметил разницы во внешней баллистике пуль разной конструкции

Васёк
мишени пох, с какой скоростью придёт в неё пулька - на 700 или 800 м/с
конструкция пули значит больше

Для МК03 в .223 скорость пули порядка 850 м/с, поэтому ожидать от нее таких эффектов не приходится. Для длинных стволов в .223 скорость уходит за 900 м/с и там они уже проявляются в более полной мере.

Главные преимущества МК03 в .223 - компактность и небольшая отдача и все это в сочетании с неплохой кучностью и большим носимым боекомплектом. Поэтому, на мой взгляд, она более предпочтительна, чем в 7.62х39

Они имеют очень твёрдую оболочку. Они очень плохо деформируются.

nekobasu
Для МК03 в .223 скорость пули порядка 850 м/с,

Maksim V
Кто Вам это сказал ? Очень даже и деформируются и так иногда деформируются , что и на вылет через подсвинкину шею не проходят .

Значит мне твёрдые попадались.. Во всяком случае с деформацией НР .223 от кентавра не сравнить. И это при том, что .223 МК-03, а 7,62х39 СКС.

Доброволец
Здравствуйте господа.
Вот уже полгода как исчезли из продажи почти все Сайги МК и МК-03. Причем первым исчезли под 39 патрон.

Как грязи везде..22-23 т.руб

А где есть под 223 обычьная сайга МК ?

Немаловажный фактор это компактность. Не займет много места при поездке на рыбалку например :-) А то, что ею можно застрелять любую животину, не я придумал. А по калибру, то соотношение калибра и длины ствола никто не отменял.

Андрей К
>870м/с

inoks
А где есть под 223 обычьная сайга МК ?

А есть и иная точка зрения
7,62х39 имеет комфортную отдачу, полуоболочечные тяжелые пули имеют заметно более высокое убойное действие по зверю, гораздо менее склонны к рикошетам от веток и травы, и даже 8г со срезанным носиком дает очень хороший эффект, гораздо выше 223
То есть на кабана с 7,62 идти более-менее можно, а с 223 - стремно 😊
Долгое время для 5,56 не было хороших 😛 магазинов, а для х39 они были изначально
Но и сейчас по части магазинов у х39 есть преимущество по ассортименту

Также воздействие 7,62х39 по кирпичным кладкам, шлакоблокам, бревнам и прочим преградам гораздо убедительнее чем 5.45 и 5,56, а это для многих важная тема
Опять же нет проблем с капиллярными явлениями, но это вроде как не считается 😛

Поэтому тема о постановке сейчас обратно новых автоматов под 7,62х39 вполне актуальна - все эти АК-12 и иже с ними сразу задумываются в обоих калибрах - 5.45 и 7.62, также ценителей патрона 7,62х39 среди послуживших и повоевавших имеется изрядно (не все, понятно дело)

nekobasu
Я ориентировался на доку по АК102, цифру взял оттуда.

nekobasu
Это результат промера хроном?

У С-МК03 ствол длиннее, чем у АК102..

А вот что мне интересно -
1 - Стволы, их арматура, затвор - короче, основные для баллистики части Сайги изготавливаются ИЗ деталей АК-102, или на отдельной технологической линии?
2 - Кто-то осматривал АК-102 в натуре? Какова ширина прицельной прорези, узкая как на АК, или уже широкая, как на Сайге? И соответственно, если она узкая - то стоит ли на АК-102 стандартная калашевская мушка, или специальная?

Спрашиваю по результатам своих экспериментов, дело в том, что если на укороченной прицельной линии поставить целик от обычного калаша, то обычной мушке чуть тесновато в прорези. Мне удалось достичь комфорта, только поставив мушку от АКС74У, вот тогда рисунок прицельных стал комфортный.

По фото, у целика АК-102 прорезь узкая, получается что там должна стоять и мушка уменьшенного размера.

Кстати, попутно хочу предупредить владельцев, что пулеметный целик (с оранжевыми цифрами) на Сайгу не совсем подходит. У него иная геометрия и иная высота гривки целика. От этого его деление "100" примерно соответствует автоматному делению "300". В этом нет ничего страшного - но просто надо иметь в виду, чтобы не удивляться при стрельбе.

3 - Что вообще известно о АК-102? Он выпускается сегодня, поставляется куда-то, или уже существует исключительно в виде светлого образа?

просто надо иметь в виду, чтобы не удивляться при стрельбе

7,62х39 имеет комфортную отдачу, полуоболочечные тяжелые пули имеют заметно более высокое убойное действие по зверю, гораздо менее склонны к рикошетам от веток и травы, и даже 8г со срезанным носиком дает очень хороший эффект, гораздо выше 223

Андрей К
>870м/с

Барнаул fmj 3.6г ср.скорость 825м\с
Барнаул fmj 4г ср.скорость 815м\с

Температура за бортом +12
Высота над уровнем моря ~150м

АК102 попал на вооружение двух или немногим более стран. Малайзии и еще чего-то похожего.

Михаил HORNET
То есть на кабана с 7,62 идти более-менее можно, а с 223 - стремно

.223 ложится на месте". В качестве зверя фигурировали разные животные, в том числе и кабаны.

nekobasu
Тут есть очень познавательная ветка рядом: http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html
В ней и в ряде других неоднократно встречались отзывы типа "после 7.62х39 (и иногда даже .308) зверь убегал, а после .223 ложится на месте". В качестве зверя фигурировали разные животные, в том числе и кабаны.

А сами в это верите, что вам так повезет?
Зависит от места попадания
В среднем же можно рассчитывать на то, что Он не упадет на месте ни от того, ни от другого, но от первого дойдет метров за 100-150, а от второго - неизвестно, ибо найти его будет невозможно 😛

Если вернуться к вопросу ТС, то с моей точки зрения "сермяжной правды" нет. Нормальный ствол, нормальный калибр. Оба калибра "военные", один наш, другой басурманский. Оба рассчитаны на двуногого зверя изначально. Особенности калибров известны всем. У меня МК03 5.56х45, вполне устраивает. Была бы 7.62х39 - я бы тоже не плакал. Пожалуй для пострелух 5.56 чуток предпочтительней.

Но при БП лучше иметь х39 в плане логистики 😛

Герои будут у басурманов склады захватывать 😊

Rive
Пожалуй для пострелух 5.56 чуток предпочтительней.