БР-овцев зазвездило?

WWR

В 1-м номере журнала "Калашников" за этот год напечатана статья А. Санжаревского по названием: "Приобретая опыт или легко ли быть бенчрестером".
Если кто не выписывает этот журнал, то привожу статью полностью:


Решение о поездке российской команды на чемпионат мира в Огайо (США) было принято ещё в сентябре 2004 года и уже через месяц на 15 лучших стрелков бенчрестеров были получены персональные приглашения от имени оргкомитета чемпионата.
К сожалению, формирование российской команды пошло по другому принципу. Одни отказались ехать, ссылаясь на вполне уважительные причины: занятость по работе, финансовые проблемы. Другие не захотели позориться, мол, бенчрест в России в зачаточном состоянии и 'ловить нам нечего". В этом, конечно, присутствовала доля истины. Поэтому подготовке команды было уделено самое серьезное внимание, начиная от винтовок и кончая спортивной экипировкой. Кстати и то, и другое на чемпионате было одним из лучших.
Россия с трудом сформировала пятерку стрелков, оказавшимися вполне достойными представлять свою страну. Владислав Лобаев вошёл в двадцатку лучших в абсолютном зачёте, заняв 15 место. Андрей Комков стал серебряным призёром в классе НV (Неаvу Varmint) по сумме упражнений на 100 и 200 ярдов. Другие российские стрелки в отдельных матчах попадали в тройку лучших. Виктор Лейкус в классе LV (Light Varmint) в 3-м матче с результатом в 0,131 дюйма становится лучшим из 150 стрелков. В 4-м матче я становлюсь вторым с группой 0,155 дюйма (во 2-мматче я был пятым с группой 0,135 дюйма). А Игорь Жуков был третьим в стрельбе на 200 ярдов в лёгком классе в 3-м матче с результатом 0,297 дюйма и вторым в тяжёлом классе на 200 ярдов в 3-м матче с группой 0,278 дюйма.
К сожалению, все мы, за исключением, Влада Лобаева, допускали ошибки, кто при стрельбе на 100, кто на 200 ярдов. Нам не хватило элементарного опыта и стабильности, что, в общем-то, и выделяет высококлассного стрелка. В первый день Витя Лейкус не успел произвести 5-й выстрел и был оштрафован на 1 МОА. Я же на третий день, стреляя на 200 ярдов в одном из матчей вместо пяти, сделал шесть выстрелов. Закончив стрельбу и подсчитывая гильзы, я вдруг обнаружил неиспользованный патрон. И даже, глядя в 45кратный прицел Leupold, я не мог с уверенностью определить - четыре или пять пробоин в зачётной мишени. А по количеству гильз и злосчастному патрону выходило, что в зачёт я стрелял только четыре раза. Чтобы не быть оштрафованным, я принял решение стрелять, но кондиции уже изменились на противоположные и ветер сыграл со мной злую шутку. Я допустил солидный отрыв 'и вместо группы в 0,510 дюйма получилась 1,260. И уже после команды прекратить огонь я нашел еще одну гильзу, которая закатилась под упор. Конечно шестой выстрел лучше, чем штраф в 1 МОА. Но это было слабым утешением. Группа в 1,260 дюйма отбросила меня вниз сразу на 45 мест. Такова была цена ошибки.
Но, несмотря ни на что, мы были единой командой, которая боролась за высокое командное место. И в итоге мы стали десятыми из тридцати команд. А десятка лучших команд на награждении отмечалась особо. Мы обошли три команды ЮАР, две команды из Канады, Финляндии, по одной команде из Франции и Австралии. Все эти страны были заявлены полными составами. И команды в них формировались на основе специальных отборочных соревнований. Плюс к этому позади нас была вся Европа.
Немного о своих субъективных ощущениях. До этого мне не доводилось принимать участие не только в соревнованиях подобного уровня, но и вообще в международных соревнованиях. Поэтому в качестве подготовительного этапа я участвовал в Мемориальном кубке Холистера, который проводился накануне чемпионата мира в штате Пенсильвания 3-4 сентября 2005 года. Состав стрелков был очень сильным. Помимо американцев, среди которых были чемпион мира Уэйн Кемпбелл и звезда американского и мирового бенчреста Тони Бойер (они, кстати, не участвовали в ЧМ), были австралийские стрелки Стюарт и Энни Эллиоты, три команды из ЮАР и многие другие. Неожиданно для себя в классе Sporter (стреляют калибры не менее 6 мм) на 100 ярдов я стал десятым из 50 участников. Победил Тони Бойер. На 200 ярдов я остался 28-м, но для себя сделал вывод, что могу состязаться с очень сильными стрелками.
Стрелял я из винтовки, сделанной российским оружейником Владом Лобаевым по технологии известного американского стрелка и оружейника Томаса 'Спиди' Гонсалеса.
Эту винтовку, как и винтовки Андрея Комкова и Виктора Лейкуса, Лобаев дорабатывал на высокоточных станках в оружейной мастерской 'Спиди' на моих глазах. Мастерская имеет всего-то три помещения небольшой площади, но в ней собираются самые высокоточные БР-винтовки в мире. Из таких же или подобных, кстати, стреляли большинство американцев на чемпионате мира (американские команды заняли три первых места). Из таких же винтовок, я заметил, стреляли несколько европейских команд и южноафриканцы.
Но вернёмся в Огайо. За две недели из своей винтовки я сделал1142 выстрела. Может быть, кто-то стрелял и больше ста выстрелов в день. Особенно те, кто занимается практической стрельбой или стрельбой по тарелочкам. Но 1142 выстрела - это 1142 самостоятельно снаряженных высокоточных патрона, это около 100 чисток винтовки, одного из важных элементов, способствующих высокой кучности оружия. И накануне последнего дня соревнований я попросил Влада проверить мою винтовку. По моему мнению, кучность ухудшилась, но это могло быть связано и с усталостью, и с другими факторами. В связи с разгаром пульного входа, произошло его удлинение, а стрелял я усиленными зарядами. После небольших доработок - подбором варианта заряда и новой посадкой пули в последний день я отстрелялся достаточно стабильно, хотя это был самый трудный вид стрельбы 5х10 на 200 ярдов.
Уже в Москве я прочитал статью Тони Бойера о высокоточных стволах и кучности и немножко загрустил. По Тони Бойеру выходит, что пик кучности ствола приходится на 1200 выстрелов, после чего кучность либо резко, либо постепенно ухудшается. Это вовсе не означает, что ствол себя исчерпал и его можно выбрасывать. Просто на крупных международных соревнованиях с ним делать нечего. Кстати в Москве, я стреляю из винтовки, настрел которой составляет около 4 тысяч выстрелов и то иногда она делает очень приличные группы. С такими стволами можно заниматься варминтингом, другими видами охоты на вполне приличные дистанции.
Немного о парадоксах бенчреста, с которыми пришлось столкнуться на чемпионате мира. Мы стреляли 24 матча по 5 выстрелов на 100 и 200 ярдов и 6 матчей по 10 выстрелов на 200 ярдов. Все российские стрелки в том или другом матче попадали в тройку лучших из 150 участников. Некоторые группы составляли 3 мм на 100 ярдов. Но, кроме Лобаева в мировую двадцатку не попал никто. А парадокс в том, что абсолютным чемпионом мира стал финский стрелок Яри Раудоскоски, который ни разу не оказывался в тройке и даже в пятёрке лучших на дистанциях. Вторым был американец Билл Роуд, который также ни разу не попал в тройку. Но стрельба их была безупречно стабильна и результаты достаточно высоки. Отсюда вывод, чтобы побеждать, не обязательно устанавливать рекорды.
И парадокс второй. Трое из пяти в российской команде впервые взяли в руки БР-винтовки только в Америке. Андрей Комков всегда стрелял из заводской винтовки, побеждал в варминтинге и был призёром в российских соревнованиях по бенчерсту. А Игорь Жуков и Виктор Лейкус просто охотники и отличные стрелки. Лейкус стал девятым в самом сложном соревновании бенчреста 5х10 на 200 ярдов. Комков, провалив лёгкий класс, очень стабильно отстрелялся в тяжёлом и на 100, и на 200 ярдов. И в итоге стал серебряным призёром. Жуков на 200 ярдов дважды попадал в тройку лучших.
Но, есть такое выражение, стабильность признак мастерства. Вот стабильности в нашей стрельбе, как раз и не было. Но опыт мы приобрели бесценный. Винтовки винтовками, но стреляют из них люди. Повышению нашего уровня стрельбы способствовало и то обстоятельство, что накануне соревнований, с нами практические тренировки провели выдающиеся австралийские стрелки Стюарт и Энни Эллиоты. Не знаю, как другие, но я для себя открыл новые стороны бенчреста. И ещё одно. Капитан команды Влад Лобаев пожертвовал своими личными интересами ради команды и, подчас в ущерб себе, работал с другими стрелками, помогая настраивать заряды, прицелы, упоры. И это было наверно правильно. Престиж страны определяется не по результату одного стрелка, а по выступлению команды. Когда американцы узнали, что с ними на равных соревновались новички - их удивлению не было предела. Мне показалось, что в глубине души некоторые были даже оскорблены. Они-то считали, что так стрелять можно только через несколько лет интенсивных тренировок.
Чем бенчрест отличается от других видов стрельбы? Вопрос, возможно, риторический. Но хотелось бы дать свои пояснения. Снайперу, стреляющему в террориста, по большому счёту неважно, попал в левый или правый глаз, хотя целился в переносицу, или хотел попасть в лоб. Результат один. Стреляющему в сурка, тоже не принципиально, попала пуля в голову, в шею или в туловище, хотя охотник целился в брюхо. Лишь бы смертельно раненый сурок не уполз в нору. Я был свидетелем выстрела по лосю на 200 метров из СКС. Стрелок, стоя с руки, целился в шею. Лось рухнул как подкошенный. Пуля попала в мозг у основания рога в 30 см от точки прицеливания. По результату это был выдающийся выстрел. По канонам бенчреста это был бы промах или случайное попадание. Требования в бенчресте неизмеримо выше и мелочей в нём не бывает. Но не буду углубляться в философский спор, что важнее результат (как в приведённых выше примерах) или моральное удовлетворение и осознание того, что твои пули попадают именно туда, куда ты хотел.
Интересно, что в бенчресте целью является, как правило, первая пробоина, в которую надо попасть ещё 4 или 9 раз. На одной из тренировок стреляя на 300 метров бенчрестер, прицеливаясь в район центрального круга, попал правее на10 см от точки прицеливания. Ветер был достаточно сильный и неоднородный, то стихал, то менял направление. Но цель уже была определена. И стрелок, делая вынос то больше, то меньше, соразмеряясь с ветром, и практически положил ещё четыре пули в первоначальную пробоину. Я измерил результат. Группа из 5-ти выстрелов составляла чуть больше 8 мм. Кто умеет считать в угловых минутах, поймёт, что это 0,09-0,1 МОА. Достижение выдающееся даже по мировым стандартам. Хотя иногда 8 мм и на 100 метрах бывает хорошим результатом. Вот что такое бенчрест. Но такие выдающиеся результаты скорее исключение, чем правило.
Кстати, многие стрелки бенчреста регулярно принимают участие в соревнованиях по варминтингу и регулярно в них побеждают на протяжении последних трех лет. Первыми победителями были Андрей Комков и Евгений Островский. А на последних соревнованиях, показав блестящие результаты, победителями в своих классах стали Андрей Хуснутдинов и Олег Ким. У Андрея все добытые сурки были за 500 и 600 метров. Один даже на 672 метра. БР-технологии в стрельбе использовали многие стрелки (специальный стол, упор, мешок). В одном из журналов я прочитал, что на этих соревнованиях один стрелок установил рекорд, подстрелив сурка на 742 метра. Как рекорд, этот результат, безусловно, заслуживает внимания. Как стрелковое достижение вряд ли. Чтобы добыть сурка, стрелок произвел 27 выстрелов из 30 положенных, и в итоге занял 18-е место с результатом 1096 очков (сравните с 2836 очками Хуснутдинова и 2560 очками Кима). Никого не хочу обидеть, но упорство в достижении цели и упрямство все-таки разные понятия, хоть и начинаются на одну букву. Поражает терпение сурка, который ждал, когда же его наконец, подстрелят. По тем же причинам ещё одна команда бенчрестеров заняла последнее место (неправильно выбранная тактика и упрямое ей следование).
На мой взгляд, если стрелок попадает в ростовую мишень на 1000 метров 8 или 9 раз из 10 - это закономерность, стабильность, мастерство (можно называть как угодно).
Зайдя на сайт www.benchrest.ru, вы, безусловно увидите фото Стюарта Эллиота и прочитаете его посвящение: 'Приятно видеть, что бенчрест прогрессирует в других странах и в России он, безусловно, на большом подъёме. Я предсказываю, что пройдёт немного времени и весь бенчрестовский мир откроет для себя нечто большее, чем просто220 Russian'.
Это было написано три года назад. И хочется надеяться, что бенчрест в России займёт достойную нишу в стрелковом спорте. Бенчрест, безусловно, самый технический вид стрельбы. Высокие технологии по производству точного оружия уже проникли и в нашу страну. А стрелки, могущие поддержать престиж России на международном уровне, в нашей стране есть.
Развитие снайперского дела в американских спецподразделениях происходит из гражданского бенчреста. Не секрет, что многие американские частные оружейники выполняют заказы для специальных подразделений по изготовлению снайперских винтовок, стреляющих на милю и далее. В одном из номеров 'КАЛАШНИКОВА' прочитал, что в нашей стране несколько лет разрабатывался 'стратегический' снайперский патрон кал.9 мм, кучность стрельбы которым составляет 30 см на 300 метров. Теоретически на эту дистанцию можно попасть в голову, но далее... Конечно, если вооружить армию или дивизию винтовками под этот патрон, то возможно бюджетные средства, потраченные на этот 'велосипед_ окупятся. Но ни одно уважающее себя российское спецподразделение, будь то 'Альфа' или 'Вымпел' не примет на вооружение подобное оружие. Кстати, на недавних краснодарских соревнованиях по снайпингу, многие стрелки были вооружены финскими SAKO TRG 42, английскими АW под известный снайперский калибр .338 LM. Российское оружие всегда славилось своей надёжностью, но, к сожалению, не всегда отличалось высокой точностью. Хотелось бы, чтобы подобная ситуация изменилась, но складывается впечатление, что специалисты, ответственные за изготовление высокоточного снайперского оружия в нашей стране просто не понимают, что они делают.
А вот чего нет в нашей стране, так это хороших стрелковых полигонов не только для дальнего бенчреста (1600 метров), но и короткого - до 300 метров. Стрельбища для спецподразделений не в счёт. На них гражданские стрелки попадают в виде исключения. Но это уже другая тема.

Gook

Вадим, не обращай внимание. Он опустил результаты КОМАНДНОГО рузультата.

WWR

Перечитав сей опус, я написал в редакцию журнала (без надежды, что их напечатают) свои мысли, которые привожу ниже:

Уважаемая Редакция!
Хочу через Вас ответить уважаемому Александру Санжаревскому, статья которого была опубликована в ?1 журнала за 2006г.
Не хочу, в свою очередь, обижать Вас, Александр. Не хочу, также, умолять Ваших результатов, полученных на ЧМ в США в 2005г. Да! Тяжело новичкам тягаться с маститыми стрелками, да ещё в новой для России дисциплине, такой, как БР матчи. Но хочется спросить Вас: Вы где-нибудь в СМИ видели, чтобы Вас и сборную России кто-либо критиковал, унижал или шутил в Ваш адрес? Почему Вы, в таком случае, себе это позволяете? Да ещё и на страницах уважаемого издания! Или Вас 'зазвездило' до такой степени, что Вы теперь берёте на себя право свысока судить о других стрелковых дисциплинах? Ну, если Вы не разбираетесь в некоторых вопросах, то тогда и не заикайтесь о них. А то, что Вы слабо в них разбираетесь, могу доказать на примере Вашей статьи.
Я имею в виду Ваши рассуждения о варминтинге. Цитирую:
'Чем бенчрест отличается от других видов стрельбы? Вопрос, возможно, риторический. Но хотелось бы дать свои пояснения. Снайперу, стреляющему в террориста, по большому счёту неважно, попал в левый или правый глаз, хотя целился в переносицу, или хотел попасть в лоб. Результат один. Стреляющему в сурка, тоже не принципиально, попала пуля в голову, в шею или в туловище, хотя охотник целился в брюхо. Лишь бы смертельно раненый сурок не уполз в нору'.
Да будет Вам известно, что варминтинг и снайпинг отличается от бенчреста в первую очередь тем, что обе эти дисциплины подразумевают под собой то, что здесь необходимо попасть в цель первым и единственным выстрелом. На второй у Вас просто не будет возможности. Причём и там и там попадать необходимо в жизненно важные органы. Чтобы цель 'умерла' раньше, чем упала.
Сурок же из всех живых существ - самый крепкий на рану. И при попадании в 'брюхо' или 'туловище' просто становится потерянным подранком. Потому и стреляют его исключительно в голову. А размер его головы в четыре раза меньше, чем Ваша БР мишень на 100м. И пристреляться по нему он не даст. Вы же пишете: 'Стрелок произвел 27 выстрелов из 30 положенных', и там же: 'Поражает терпение сурка, который ждал, когда же его, наконец, подстрелят'.
Неужели Вы действительно думаете, что сурок даст по себе выстрелить более одного раза? Я уж не говорю о 28-и! К тому же, уникальность этого выстрела на 742м в том, что его автор, Глеб Сватиков, вычислял расстояние до цели не дальномером, без которого стрельба на подобные дистанции просто невозможна, а по сетке прицела. Попробуйте сами попасть первым же выстрелом в цель, размером с пачку сигарет на этой дистанции и у Вас сразу пропадёт желание иронизировать. Дай Бог, чтобы Вам это удалось хотя бы с третьего выстрела. Можете даже из своей винтовки производства 'знаменитого оружейника В. Лобаева'.
Ещё цитата:
'На недавних краснодарских соревнованиях по снайпингу, многие стрелки были вооружены финскими SAKO TRG 42, английскими АW под известный снайперский калибр .338 LM'
Довожу до Вашего сведенья, уважаемый Александр, что английская винтовка AW выпускалась исключительно в калибре 308 WIN.
Возмущает ещё и Ваш тон, которым Вы пишете о БР стрелках и об остальных стрелковых дисциплинах. Мол 'мы все д`Артаньяны' а вы так - все остальные. И с какого такого перепуга Вы можете судить о стрелковых навыках и тактике своих коллег В. Дементьева, Г. Кожаева и Е. Островского?
Я думаю, что, если бы сборная России формировалась не по принципу 'у кого есть деньги' а по 'несколько' иным, то и результаты сборной были бы несколько иные.
А проверить друг друга на качество стрелковой подготовки - проще простого. В июле этого года будет проходить Четвёртый открытый Турнир по варминтингу на приз клуба 'Сафари'. Приезжайте. Там и увидим - кто чего стоит.
С уважением. Раевский Вадим.

WWR

Ваше мнение? Джентльмены!

глухарь

Вчитайся в стиль и видны уши того кто пишит.
Особенно про Рекорд Глеба.

гыруд

WWR
Ваше мнение? Джентльмены!

Вместо "умолять ваши результаты" надо написать "умалять ваши результаты" - не от слова "молить", а от слова "малый"

А по сути согласен.

Кстати, я там повесил объявление про чемпионат 2007 года в Канаде. Интересно кто откликнется.

parohod

WWR
Довожу до Вашего сведенья, уважаемый Александр, что английская винтовка AW выпускалась исключительно в калибре 308 WIN.

Сомневаюсь я...

parohod

WWR
Довожу до Вашего сведенья, уважаемый Александр, что английская винтовка AW выпускалась исключительно в калибре 308 WIN.

Сомневаюсь я...

WWR

глухарь
Вчитайся в стиль и видны уши того кто пишит.
Особенно про Рекорд Глеба.
Геннадий! Тут ты на 100 прав. Это видно невооружённым глазом.
Отсюда и название темы.

parohod

Довожу до Вашего сведенья, уважаемый Александр, что английская винтовка AW выпускалась исключительно в калибре 308 WIN.


Вы неправы уважаемый http://www.tacproshootingcenter.com/AW.html http://world.guns.ru/sniper/sn06-e.htm

Gook

Хорошо написал. Млять, я как опять про " известного оружейника " прочитал, и думаю, толи плакать, толи смеятся. Ведь народ прочтет и поверит. И не дай бог купит

БМД

WWR
Ваше мнение? Джентльмены!
Не вижу причин для обмена мнениями.Человек это видит так.По сути:хорошо,что бр развивается,что-то получилось на чемпионате,он ему нравится.Ну и пусть... 😊

WWR

parohod
Довожу до Вашего сведенья, уважаемый Александр, что английская винтовка AW выпускалась исключительно в калибре 308 WIN.


Вы неправы уважаемый http://www.tacproshootingcenter.com/AW.html http://world.guns.ru/sniper/sn06-e.htm

Уважаемый! Речь идёт о AW, а не о её модификациях и клонах. Особено на Краснодарских соревнованиях.
Но, полученая от Вас информация - интересна. Спасибо.

Gook

2 БМД

Дык в том и вопрос, нравится тебе со скамейки стрелять, да ради бога, зачем-же обсир@ть всех остальных.

WWR

БМД
Не вижу причин для обмена мнениями.Человек это видит так.По сути:хорошо,что бр развивается,что-то получилось на чемпионате,он ему нравится.Ну и пусть... 😊

А вот с этим никто спорить и не собирается. И СЛАВА БОГУ. И здоровья ему и новых достижений. И искрене мы за них болели и радовались их достижениям.
Но кому-то с кладом ящик, а кому-то свиной хрящик. Зачем же мой хрящик хаять?
Это всё-равно, что я сейчас начну свою грудь выпячивать перед теми, кто рад своей Мосинке или СКС.

vyacheslav

Да манерам всё одно уже поздно учить...

Woldemar

"Это всё-равно, что я сейчас начну свою грудь выпячивать перед теми, кто рад своей Мосинке или СКС"

Не совсем корректное сравнение. Лично я - коллекционер нарезного времен ВОВ. Поэтому рад новым экземплярапм Мосинской винтовки в своей коллекции. Хотя основная масса стоит не более 200 баксов за штуку и кому-то кажется отслужившим свой век анахронизмом(:0)))

Али-Баба

Вадим, по сути верно написано. Только стиль не много поправить..(слегка смягчить некоторые определения и формулировки) - и в печать. Так ты уже отправил или только нам на рецензию выставил?

DBoronin

WWR
Ваше мнение? Джентльмены!

Ну про сурка и 28 выстрелов это он конечно загнул, а в остальном нормально.
А где инока или когото ещё "обсирали" я незаметил.

fantic

WWR
Ваше мнение? Джентльмены!

Не уверен что могу претендовать на высокое завние - джентльмена - но тем не менее.
Если письмо не отправлено, то имхо имеет смысл полностью перекроить его смысловую конструкцию, для достижения некоего точного результата.

Со слов "дорогая редакция" - далее идет типа "открытое письмо Александру Санжаревскому", в нем присутствует абстрактно - НАКАТ на часть ОПУБЛИКОВАННОЙ СТАТЬИ, в тех абзацах где ее главный герой (для редакции он Герой и Чемпион, ну может быть почти, и полюбому наша гордость, наша слава, наше все) - рассуждает об "отличиях БР от снайпинга и варминта".
Накат со стороны (по письму какбы более очевидно) - "обидевшегося варминтера", с указанием нескольких неточностей "про варминт" и по сути одной "про снайпинг".
В целом будучи не знакомым с вами лично редактором журнала - прочитав сей опус, я бы точно не стал его публиковать - кроме обиды за "варминт" и пары деталей для неварминтера несущественных, для интриги информации маловато, так посмеятся-позубоскалить, да вот Санжаревскому при случае показать.
В результате - тема сисек не раскрыта, самомнение БР-цев "соу аап", как минимум Санжаревского.

В качестве предложения - сделать материал не ответом на статью Санжаревского, а редакционным и про варминт, походу с юмором про сурков и еще чуть-чуть по ходу немного тоже с юмором хорошенько приложить БР-цев без конкретики имен, а в жанре "отличий варминта от БР". 😊 Примерно так.

DBoronin

Между прочим вирус "суперстар" многих "наших" повалил. Но он(вирус) очень изберательный, кого то он валит сразу после первых удачных соревнований, а кого то наоборот отпускает после неудачной олимпиады. Тут всё зависит от человека и его "тараканов".

Duster

fantic

Не уверен что могу претендовать на высокое завние - джентльмена - но тем не менее.
Если письмо не отправлено, то имхо имеет смысл полностью перекроить его смысловую конструкцию, для достижения некоего точного результата.

Со слов "дорогая редакция" - далее идет типа "открытое письмо Александру Санжаревскому", в нем присутствует абстрактно - НАКАТ на часть ОПУБЛИКОВАННОЙ СТАТЬИ, в тех абзацах где ее главный герой (для редакции он Герой и Чемпион, ну может быть почти, и полюбому наша гордость, наша слава, наше все) - рассуждает об "отличиях БР от снайпинга и варминта".
Накат со стороны (по письму какбы более очевидно) - "обидевшегося варминтера", с указанием нескольких неточностей "про варминт" и по сути одной "про снайпинг".
В целом будучи не знакомым с вами лично редактором журнала - прочитав сей опус, я бы точно не стал его публиковать - кроме обиды за "варминт" и пары деталей для неварминтера несущественных, для интриги информации маловато, так посмеятся-позубоскалить, да вот Санжаревскому при случае показать.
В результате - тема сисек не раскрыта, самомнение БР-цев "соу аап", как минимум Санжаревского.

В качестве предложения - сделать материал не ответом на статью Санжаревского, а редакционным и про варминт, походу с юмором про сурков и еще чуть-чуть по ходу немного тоже с юмором хорошенько приложить БР-цев без конкретики имен, а в жанре "отличий варминта от БР". 😊 Примерно так.

То DBoronin @ WWR. Мои пять коп. Если последовать данному совету, результат будет неплохой. ИМХО.

WWR

fantic

Не уверен что могу претендовать на высокое завние - джентльмена - но тем не менее.
Если письмо не отправлено, то имхо имеет смысл полностью перекроить его смысловую конструкцию, для достижения некоего точного результата.

Со слов "дорогая редакция" - далее идет типа "открытое письмо Александру Санжаревскому", в нем присутствует абстрактно - НАКАТ на часть ОПУБЛИКОВАННОЙ СТАТЬИ, в тех абзацах где ее главный герой (для редакции он Герой и Чемпион, ну может быть почти, и полюбому наша гордость, наша слава, наше все) - рассуждает об "отличиях БР от снайпинга и варминта".
Накат со стороны (по письму какбы более очевидно) - "обидевшегося варминтера", с указанием нескольких неточностей "про варминт" и по сути одной "про снайпинг".
В целом будучи не знакомым с вами лично редактором журнала - прочитав сей опус, я бы точно не стал его публиковать - кроме обиды за "варминт" и пары деталей для неварминтера несущественных, для интриги информации маловато, так посмеятся-позубоскалить, да вот Санжаревскому при случае показать.
В результате - тема сисек не раскрыта, самомнение БР-цев "соу аап", как минимум Санжаревского.

В качестве предложения - сделать материал не ответом на статью Санжаревского, а редакционным и про варминт, походу с юмором про сурков и еще чуть-чуть по ходу немного тоже с юмором хорошенько приложить БР-цев без конкретики имен, а в жанре "отличий варминта от БР". 😊 Примерно так.

Уважаемый Фантик! Спасибо за конструктивную критику.
Ну не литератор я. Это всё от обиды. Обычно мои посты ограничиваются десятком слов. А тут прорвало.
С удовольствием отдам свою "рукопИсь" на доработку кому-нибудь более талантливому. Лишь бы идею потдержал.

Берта

Gook
Хорошо написал. Млять, я как опять про " известного оружейника " прочитал, и думаю, толи плакать, толи смеятся. Ведь народ прочтет и поверит. И не дай бог купит
А можно подробней про "известного оружейника". Вообщето говорят он неплохие стволы делает....

Gook

говорят- ключевое слово. А "неплохие" СТВОЛЫ делают Шилен,Лия,.Харт. Г-н Лобаев пытается наладить "отверточную" сборку в России. Ну тут было много топиков на темму эту.
С уважением

fantic

WWR
Уважаемый Фантик! Спасибо за конструктивную критику.
Ну не литератор я. Это всё от обиды. Обычно мои посты ограничиваются десятком слов. А тут прорвало.
С удовольствием отдам свою "рукопИсь" на доработку кому-нибудь более талантливому. Лишь бы идею потдержал.

Да это понятно все, но самом деле зря вы так разошлись. Чувства юмора никогда терять не стоит имхо - это как минимум.

Парня просто распирало от гордости и осознания собственной крутости - он таких людей видел, это самые лучшие люди (с), да с ними на равных потел, пил, ну и стрелял ессно и попадал и прочее - это объяснимо все вполне и по прошествии дней трех уверяю - не покажется вам таким обидным и гадким. Тут еще эта история "с затвором" то да се, наложилось.
Типа раз у ребят бабки есть и много свободного времени, типа не повод обо всех походу ноги вытирать... но думаю цели такой реально небыло, давай он интервью малость попозжа - может и поглаже выступил, даже наверняка.

Вам нравится варминт и снайпинг, у вас есть друзья, вы варитесь в соревнованиях и прочее - это же клево, материала масса, фотографий тонны, баек про коварство сусликов тоже можно сыскать, так что просто не ждите когда к вам придут, похвалят, да всю правду расскажут - пиарьте свое увлечение сами с друзьями и единомышленниками - и получится все зашибись. Журнальчики в России пока-что не то чтобы в форме и теме, гуроводов маловато, а статьи живые где-то брать надо - занимайте нишу в редакциях, а не ждите пока они сами до понимания чего-либо дорастут - так просто не бывает. Журналист он на самом деле не сволочь, просто деньги за строчки получает.

С пожеланиями удачи, сурков и скорейшего выздоровления от тягот обид.

DBoronin

Drag
Кто б объяснил,в чем тут фишка,что это за фокус такой,что на Чемпионате мира можно получать призы и награды,специально этим видом,как я понял из статьи,не занимаясь?

Для особо непонятливых объясняю. Бенчрест - это спорт производителей компонентов и оружейников. В этом спорте максимально удалено влияние человека. Но это не значит что от человека ничего не требуется. Как и в любом другом спорте здесь от человека требуется ГОЛОВА( не череп). Остальное обеспечил ВВ, тренера с мировым имменем и экипировку класа премиум, благо времени и денег у участнико хватило. Да и вообще поднимите руку из тех кто здесь громче всех кричит, кто професионально занимался спортом и его возили на соревнования? Вот я например полупроф в своем виде спорта(пулевая стрельба винтовка МС, если кто не знает) и знаю что такое професионалы - не дай мне бог стать им. Так вот, когда пацан 15 лет становится чемпионом мира в это конечно есть его заслуга, но все прекрасно поняли кто выиграл( тот кто его привез ). Чего ещё не понятно, объясню. Спорт бывает разный, пока этот спорт не становится олимпийским. Бенчрест неолимпийский вид спорта, отсюда и количество и качество.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДБоронин:
[Б]

Ну про сурка и 28 выстрелов это он конечно загнул, а в остальном нормально.
А где инока или когото ещё ъобсиралиъ я незаметил.[/Б][/QУОТЕ]

Казахстан, середина 70х годов. Охочусь на сурка .Мотоцикл Минск М-104. В бинокль вижу сурка.Подъезжаю на 25-30 метров. Пока сидиш на мотоцикле и мотор работает, сурок наблюдает за тобой #по пояс высунувшись из норы#. Достаю оружие (перестволенная ракетница кал. .22лр с интегрированным глушителем). Стреляю - от близко пролетевшей пули сурок слегка приседает и опять смотрит на меня. Прицеливаюсь вторично, выстрел : сурок приседает, но продолжает меня рассматривать. Повторяю ето около 20 раз, потом посылаю грöбанного сурка на Комчатку и даю газу. Уж очень трудно в то время было достать патроны. У сурка нервы оказались крепче.

parohod

WWR

Уважаемый! Речь идёт о AW, а не о её модификациях и клонах. Особено на Краснодарских соревнованиях.
Но, полученая от Вас информация - интересна. Спасибо.

Вадим, согласен с вами, погорячился(свежо воспоминание от .338 Lapua Mag.) AW, AWP, AWM300, AWSM338 и AW50 - это несколько разные аппараты... Просто воспринялось как то однозначно...

санж

Ответ на мысли, которые посетили Вадима Раевского.
В Вашем письме на 90% сквозит непрекрытое раздражение и обида (не понятно за что) и Вы сходу переходите на откровенно оскорбительный тон ("зазвездило", свысока, не разбираетесь и не заикайтесь, слабо разбираетесь и т.п.) Нет уважаемый Вадим, меня не "зазвездило". И статью я назвал "Приобретая опыт ...", потому что звездиться пока не с чего. И если я позволил себе какие-то сравнения с другими стрелковыми дисциплинами, в частности, с варминтингом, как Вам показалось, некорректными, то уж извините, я высказывал свою точку зрения.
Впрочем первое, что хочу сделать, это перед всем Форумом приношу свои извинения Глебу Сватикову. Извини Глеб. Но как юрист с тридцатилетним стажем, скажу, что когда пишу на темы спорные или скандальные, всегда делаю ссылки на первоисточники.
В журнале "Охота" ? 3 за 2005 год опубликована статья "Варминт... как много в этом слове". Фамилию автора, правда не нашел. Стр. 41.
Цитирую: "Рекордный выстрел дался ему нелегко. 27-м из положенных 30-ти выстрелов он все-таки застрелил нагло повернувшегося к нему спиной сурка". О чем я и написал в своей статье, что как рекорд, этот результат заслуживает внимания, а как спортивное достижение вряд ли, если для этого требуется 27 выстрелов. Ибо поистине, велик и могуч русский язык, если то, что написано в журнале "Охота" можно толковать иначе. В противном случае у Глеба только два добытых сурка
на 742 метра и 354 метра, и добыты они первыми выстрелами (по логике Раевского). Значит остальные 28 промахи или недобранные подранки, что тоже промахи. А в это верится с трудом. Статья в журнале "Охота" очень хорошо и по доброму написана, и видно, что писал ее человек, разбирающийся в варминтинге, и что самое главное присутствовавший на соревнованиях.

Далее о моих рассуждениях о варминтинге. Цитирую Ваш поучительный тон: "Да будет Вам известно, что варминтинг и снайпинг отличается (правильнее было бы отличаются) от бенчреста в первую очередь тем, что обе дисциплины подразумевают под собой то, что здесь необходимо попасть в цель первым и единственным выстрелом".
Концепция одного выстрела мне известна лучше Вас еще с 1982 года по Афганистану. И не Вам меня учить ей. В снайперской стрельбе это действительно верно. Один, максимум два выстрела. В варминтинге могу с Вами поспорить. В 2004 году ездил в Ростовскую область вместе с Олегом Кимом пострелять по суркам. Стрелял из винтовки АЕ, которая действительно выпускалась только в 308 калибре. (А винтовки AW завозятся в Россию и продаются под маркой Accuracy International AW, а далее следует указание на калибр 308, 338 LM, 300 WM. Поэтому доведение до моего сведения, что AW выпускается только в 308 калибре не принимается).
Так вот я добирал сурков и за 300 и за 350 метров. Далее не пробовал, дальние сурки не попадались, да и честно скажу не был уверен, что смогу попасть из этой винтовки в сурка за 500 метров. По некоторым суркам я стрелял и три и четыре раза. И либо попадал, либо сурок нырял в нору. И подранков не было, даже когда пуля попадала не в голову, а в брюхо. Стрелял тяжелой для 308 калибра 12-ти граммовой пулей Scenar Silver Jacket.
А Ваш абзац "Сурок же из всех живых существ - самый крепкий на рану." и далее по тексту..." свидетельствует, что Вы уважаемый Вадим в варминтинге разбираетесь, так же как в бенчресте, то есть никак. Вы когда-нибудь держали в руках мишень БР на 100 метров. Если нет, попросите у Геннадия Михайловича, он Вам даст. Так вот ее размеры 10х12 см, а диаметр центрального круга 6 см. Получается что голова у вашшего сурка 3х3 см. Пигмеи какие-то. Может быть поэтому Ваш результат в 1169 очков (в среднем каждый зачетный сурок добыт на дистанции 233 метра) далек даже от хорошего.
Увжаемые господа, я прекрасно понимаю, что стрелки в варминтинге изначально попадают в неравные условия. У кого-то сурков густо, а кто-то целый день тратит на переезды в их поисках. У кого-то они на дистанции 200-300 метров, а у кого-то за 600-800 метров и главное ближе не подойти (овраг мешает, река), кому-то солнце в глаза, у кого-то ветер сильнее обычного. И тактика у каждого может быть своя.
Уважаемый Вадим, я лучше Вас знаю стрелковые навыки моих коллег Кожаева и Островского. И могу сказать, что они очень хорошие стрелки. Островский уже выигрывал соревнования по варминтингу в 2004 году, а Кожаев успешно выступал в Финляндии на соревнованиях по бенчресту, кстати вместе с Лобаевым. Вы опять, как всегда, передергиваете. Я в своей статье высказал свою точку зрения о тактике стрелков, а не их стрелковых качествах. Опять же основываясь на результатах, опубликованных в журнале "Охота". Соревнования не только личные, но и командные. И если не заладилась стрельба на 500 метров (мимо или подранки, что тоже мимо), добудь пять сурков на 280-300 метров и можешь даже оказаться в призах, что лучше чем гоняться за рекордами в ущерб команде. В классе "С" Виктор Никифиров набрал 1457 очков и занял третье место. И если я задел своих коллег за живое, то опять же перед всем Форумом: Геннадий и Евгений, приношу Вам свои извинения.
И последнее о изысках Вадима Раевского по поводу формирования сборной не по принципу "у кого есть деньги", а по "несколько" иным (хотелось бы знать каким), то и результаты сборной были бы иными (хуже или лучше, очень туманно). Могу сказать, что многие хорошие стрелки, которые не поехали на чемпионат мира, а могли, в финансовом плане значительно богаче меня, Лобаева и других. Я у ж не говорю об Андрее Комкове, который занимал деньги на поездку. Вы, Вадим, видимо и в человеческой психологии плохо разбираетесь.
А по поводу проверки друг друга на качество стрелковой подготовки я Вас тоже приглашаю на ближайшие соревнования по бенчресту, которые состоятся как только определимся со стрельбищем. Ехать далеко не придется. И тоже посмотрим кто чего стоит.
А то Комок перед каждыми соревнованиями на всех сайтах вывешивает приглашения. Только вот желающих что-то не видно.

И еще одно маленькое замечание по поводу чьих-то ушей. Свои статьи, Геннадий Михайлович, я пишу сам и ничьей цензуре они не подвергаются. А написал потому, что три месяца прошло после чемпионата мира, а стрелковых сайтах это вообщем-то не рядовое событие окутано завесой молчания. Уж лучше бы ругали. И только благодаря Вашей личной теме о затворе, Игорь Жуков начал публикации на сайте о чемпионате мира.

Можно конечно полемику о том, чей ствол лучше и толще перенести на страницы уважаемого издания, только окончится она выливанием грязи друг на друга и способствовать развитию стрелковых дисциплин конечно не будет.

С уважением! Не претендующий на истину в последней инстанции
Алеквандр Санжаревский

vyacheslav

Эта винтовка, проданная В.В. ещё долго будет аукаться.

Drag

[QUOTE]Originally posted by санж:
И только благодаря Вашей личной теме о затворе, Игорь Жуков начал публикации на сайте о чемпионате мира.
_________________________________________________________________
Выходит,затвор глухаря - PR символ российского бенчреста.

Duster

Короче, тема ни о чем... Удивляет накатанность колеи : "а кто кому даст - боксер или каратист"? Это мы в пятом классе средней школы проходили. Сейчас БоббиС придет и заровняет всех - и бенчрестеров и варминтеров. Рулят кабянятники. С практической точки зрения я с ним почти согласен. Но зачем вообще эти высказывания? Уважаемый Александр, Вы пишете про бенчрест - это классная и интересная дисциплина. Зачем же примеры х.евых стрелков искать в другой дисциплине? Или у Вас своих мало? Многие участники форума искренне радовались результатам нашей (российской)команды на ЧМ по БР. Пройдитесь поиском, Вы найдете эти темы. Но честное слово, уважаемый Александр, не являясь ни БР-овцем, ни спортсменом, ни варминтером, а являясь просто читателем, я все же дам некую рецензию на Вашу статью: даже если в ней все верно написано, от нее прямо-таки на версту разит самодовольством. И Ваш ответ на эмоциональную тираду Вадима дан в том же самом тоне. Заметьте, Вадим сорвался на "менторский тон" от обиды, а Вы таким тоном говорите (в статье) постоянно. Будьте осторожны: Вам ведь нужна слава, а такой стиль оттолкнет очень многих. К тому же похвастаться Вам пока не чем - Вы не стали чемпионом мира, не установили рекорд соревнования, как Глеб. Может быть, все же прислушаетесь ко вполне справедливому замечанию и отбросите эти понты. Нам всем очень интересно получить крупицы ЗНАНИЯ.

Маленький PS. Михаэлю Шумахеру (действительно чемпиону мира) никогда не пришло в голову сказать, что F1 - полный венец автоспорта, раллисты отдыхают и просто не умеют ездить, он ОДИН реально рулит. Короче, иногда есть чему поучиться у великих.

глухарь

санж

И еще одно маленькое замечание по поводу чьих-то ушей. Свои статьи, Геннадий Михайлович, я пишу сам и ничьей цензуре они не подвергаются. А написал потому, что три месяца прошло после чемпионата мира, а стрелковых сайтах это вообщем-то не рядовое событие окутано завесой молчания. Уж лучше бы ругали. И только благодаря Вашей личной теме о затворе, Игорь Жуков начал публикации на сайте о чемпионате мира.
Можно конечно полемику о том, чей ствол лучше и толще перенести на страницы уважаемого издания, только окончится она выливанием грязи друг на друга и способствовать развитию стрелковых дисциплин конечно не будет.

С уважением! Не претендующий на истину в последней инстанции
Алеквандр Санжаревский

Мое мнение сугубо ИМХО. Да и Игорь то вдруг зарегистрировался в январе.
ПИар однако.
А Ругать сборную никто не собирался и мы все переживали за вас и результаты Алексей публиковал в он лайн.
Тема о затворе уже не моя лично, я то ее переживу, а как другому когда впарят такую прекрасную вещь?

п-ф

2Санж. Предложение Жука рассказать о ЧМ было - http://www.hpbt.org/forum/messages/18927.html - в практически нулевым результатом. Интерес к "не рядовому событию" прямо скажем не того...
И вдруг после неких событий пошло-поехало. С чего бы это? Ничего личного. С уважением.

BGH

Duster
"а кто кому даст - боксер или каратист"?

Сейчас БоббиС придет и заровняет всех - и бенчрестеров и варминтеров. Рулят кабянятники.

Может быть, все же прислушаетесь ко вполне справедливому замечанию и отбросите эти понты. Нам всем очень интересно получить крупицы ЗНАНИЯ.

Михаэлю Шумахеру (действительно чемпиону мира) никогда не пришло в голову сказать, что F1 - полный венец автоспорта, раллисты отдыхают и просто не умеют ездить, он ОДИН реально рулит.

МОЛОДЕЦ 😊 Хоть на цитаты разбирай. Согласен на 100 %

WWR

САНЖу:
Уважаемый Александр!
Очень жаль, что Вы на нашем форуме зарегестрировались только для того, чтобы мне ответить. И сделали это только сейчас. В противном случае, те детали Турнира по варминту и соревнований в Краснодаре, о которых Вы рассуждаете, были бы Вам лучше известны. Но, вместо того, чтобы признать, что Вы несколько "погорячились", написав о том, что Вы знаете по наслышке с чужих слов, Вы опять пытаетесь спорить.
Пишите о ЧМ. Делитесь опытом, полученным от Эллиотов и др. Для этого журнал не нужен. А на форуме Вы найдёте намного больше благодарных читателей т.к. это действительно интересно читать.
На этом полемику с Вами хочу считать законченой. Ваши извинения, я думаю, Глеб(Инокс) примет.
А за приглашение на чемпионат по БР спасибо. Но врядли я им воспользуюсь.
Во-первых: выступать не с чем, а у Лобаева я что-либо заказывать весьма поостерегусь. Ну не верю я в то, что кто-либо за год сможет перенять опыт, накопленный десятилетиями.
Во-вторых: ну не живая это дисциплина, НА МОЙ ВЗГЛЯД. Это больше теория и экспериментаторство, чем практика. Хотя наука о чтении ветра и настройке заряда, конечно, великолепная. Конечно, любой практик через БР должен пройти. Но не обязательно на нём останавливаться. Лично мне это не интересно.
Но это ни в коем случае не означает, что стрелки БР это "низшее сословие" и я это уже прошёл. Скорее наоборот. Мне здесь ещё учитья и учиться. Надеюсь, что и с Вашей помощью, тоже.

нск

Вопрос к специалистам.Подскажите, где в России можно заказать винтовку(бенчрест,варминт,снайпинг)из комплектующих мировых производителей?Заказывал только в ЦАРЬ ПУШКЕ у Лобаева,и хочу пообщаться с другими оружейниками(надеюсь они в России есть).
С уважением.

WWR

нск
Вопрос к специалистам.Подскажите, где в России можно заказать винтовку(бенчрест,варминт,снайпинг)из комплектующих мировых производителей?Заказывал только в ЦАРЬ ПУШКЕ у Лобаева,и хочу пообщаться с другими оружейниками(надеюсь они в России есть).
С уважением.

Игорь! Пообщайся на эту тему с Глухарём. Но не на форуме, а в персоналку. Геннадий "пальцы не крутит", но хороший совет даст.
Успехов.

нск

WWR

Игорь! Пообщайся на эту тему с Глухарём. Но не на форуме, а в персоналку. Геннадий "пальцы не крутит", но хороший совет даст.
Успехов.

Геннадий Михайлович,дайте совет.Думаю всем будет интересно!
С уважением Игорь.

StartGameN

нск
Вопрос к специалистам.Подскажите, где в России можно заказать винтовку(бенчрест,варминт,снайпинг)из комплектующих мировых производителей?Заказывал только в ЦАРЬ ПУШКЕ у Лобаева,и хочу пообщаться с другими оружейниками(надеюсь они в России есть).
С уважением.

Насколько я в курсе, Логика заказов на текущий момент не принимает.
А что мешает самому заказать в той же Германии у Хенке, например? Его каталог предлагает Панду, Шиллен, МакМиллан, Джевел отдельно и готовые винтовки в сборе. С СНГ работают. Останется вопрос по растаможке, но это решаемо. С уважением,

SerVS

StartGameN

Насколько я в курсе, Логика заказов на текущий момент не принимает.
А что мешает самому заказать в той же Германии у Хенке, например? Его каталог предлагает Панду, Шиллен, МакМиллан, Джевел отдельно и готовые винтовки в сборе. С СНГ работают. Останется вопрос по растаможке, но это решаемо. С уважением,

Там вроде не только растоможка, но еще надо получить от "них" разрешение на вывоз, а у нас сертифицировать. Вот тут геморой.

С ув.Сергей

DBoronin

StartGameN

Насколько я в курсе, Логика заказов на текущий момент не принимает.
А что мешает самому заказать в той же Германии у Хенке, например? Его каталог предлагает Панду, Шиллен, МакМиллан, Джевел отдельно и готовые винтовки в сборе. С СНГ работают. Останется вопрос по растаможке, но это решаемо. С уважением,

А вот тут и начинается самое интересное. У кого есть работающаят БР винтовка Хенке, и что эта винтовка показывала на БР соревнованиях? И где гарантия того, что он не ошибется? И сколько стоит его винтовка там и сколько выйдет здесь?

нск

StartGameN

Насколько я в курсе, Логика заказов на текущий момент не принимает.
А что мешает самому заказать в той же Германии у Хенке, например? Его каталог предлагает Панду, Шиллен, МакМиллан, Джевел отдельно и готовые винтовки в сборе. С СНГ работают. Останется вопрос по растаможке, но это решаемо. С уважением,

Через Лоджику я заказывал,всем доволен.Просто все упирается в цену,если везти оттуду дороже и намного.Насчет Хенке сказать плохо не хочу,но сборная Германии выступила провально(куда смотрел Хенке?)Вообще интересует только Российский производитель.Неужели только ЦАРЬ ПУШКА?!.
С уважением.

нск

SerVS

Там вроде не только растоможка, но еще надо получить от "них" разрешение на вывоз, а у нас сертифицировать. Вот тут геморой.

С ув.Сергей

Растоможка и сертификация не так страшна,я сам все прошел когда заказывал у ЛОДЖИКИ.
С уважением.

нск

DBoronin

А вот тут и начинается самое интересное. У кого есть работающаят БР винтовка Хенке, и что эта винтовка показывала на БР соревнованиях? И где гарантия того, что он не ошибется? И сколько стоит его винтовка там и сколько выйдет здесь?

Полностью согласен.Если с винтовкой возникнут проблемы,как ее отправить мастеру на ремонт?(геморой)Если заказать в ЦАРЬ ПУШКЕ например,думаю проблем вообще никаких с ремонтом,обслуживанием не будет.Поэтому и задал свой вопрос,надеюсь,что получу исчерпывающий ответ.
С уважением.

глухарь

нск

Полностью согласен.Если с винтовкой возникнут проблемы,как ее отправить мастеру на ремонт?(геморой)Если заказать в ЦАРЬ ПУШКЕ например,думаю проблем вообще никаких с ремонтом,обслуживанием не будет.Поэтому и задал свой вопрос,надеюсь,что получу исчерпывающий ответ.
С уважением.

А чтож сам хозяин царь пушки все это не подтвердит? Про гиморой.
По дешевле?
Ты, цены все у Келби видел.
Так чегож у него и не заказываешь?
А Проблемы могут быть только у нас .
Сломаный выбрасыватель Келби прислал за две недели.
Игорь топик то этот был по другому вопросу.
Сделай новый по своей теме и там пообщаемся.

нск

глухарь

А чтож сам хозяин царь пушки все это не подтвердит? Про гиморой.
По дешевле?
Ты, цены все у Келби видел.
Так чегож у него и не заказываешь?
А Проблемы могут быть только у нас .
Сломаный выбрасыватель Келби прислал за две недели.
Игорь топик то этот был по другому вопросу.
Сделай новый по своей теме и там пообщаемся.

Свои вопросы всегда стараюсь задавать уместно и конкретно.И в этот раз был задан конкретный вопрос,а возник он у меня в свете поднимаемых сдесь вопросов.Цены у Келбли я видел,но заказывать у него не хочу по нескольким причинам(долго ждать,таможня,цена,сертификация и т.д).Хозяину ЦАРЬ ПУШКИ вопросов я не задавал т.к не было прецендента(надеюсь и не будет).Вопрос мой остается прежним,ГДЕ И У КОГО В РОССИИ можно заказать винтовку(бенчрест,варминт,снайпинг) из комплектующих МИРОВЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ?
Кто из РОССИЙСКИХ производителей(ОРУЖЕЙНИКОВ) может собрать такую винтовку?Куда еще конкретнее!!!Надеюсь у ЦАРЬ ПУШКИ есть конкуренты?Чем больше конкуренция,тем легче жить обывателю(мне).

StartGameN

нск

Если заказать в ЦАРЬ ПУШКЕ например,думаю проблем вообще никаких с ремонтом,обслуживанием не будет.

Это юмор такой? См. название темы.

StartGameN

DBoronin

А вот тут и начинается самое интересное. У кого есть работающаят БР винтовка Хенке, и что эта винтовка показывала на БР соревнованиях? И где гарантия того, что он не ошибется? И сколько стоит его винтовка там и сколько выйдет здесь?

В Киеве есть две в 6.5-284 с флатованными стволами от Шиллена. Обошлись в 5000 евро на руки растаможенные. А соревнований у нас тут нету - нету даже стрельбищ оборудованных 😊

нск

StartGameN

Это юмор такой? См. назавание темы.

Нет не юмор.Статистики пока нет,дело молодое.Когда начнут там многие заказывать,будет результат будут и вопросы.

санж

Вадиму Раевскому!

К сожалению эмоции иногда перехлестывают через край, но согласитесь, когда вопросы задаются в такой форме, в таком же стиле и приходиться отвечать. Да простят меня читатели сайта за излишнюю резкость. Ваш сайт мне нравится и читаю его давно, но зарегистрировался действительно для того, чтобы ответить.
И рад, что наша полемика на этом закончилась и обсуждение темы перешло в другую плоскость.
Солидарен с Вами также и в том, что БР-стрелки должны участвовать и в других стрелковых дисциплинах, особенно в варминтинге и снайпинге. Как это делают мои коллеги Хуснетдинов, Комков, Ким, Островский и многие другие. Поэтому от Вашего предложения ни в коем случае не отказываюсь, и если будет место в команде и время, обязательно приму участие. Иногда по хорошему завидую Комку, успевает везде пострелять. Молодец. Отсюда и результаты.

А своим маленьким или малюсеньким успехам (кому как) я обязан Владу Лобаеву и как стрелку, и как оружейнику (чтобы о нем ни писали, и ни говорили). И впредь хочу у него многому поучиться.

С уважением! САНЖ.

DBoronin

Ну и слава богу.

2стартгамен: ну и как результаты владельцев? А 5000евро не многим отличается от 6500-7000доларов которые просит ВВ за аналогичную. Вообщем мне и особенно Косту уже самому интересно, что получится у ВВ. По последним данным ждать "пополнения статистики" гдето около месяца-двух(пока).

StartGameN

Да, но эти 5000 евро - это цена растаможенной винтовки. Правда, это актуально для Украины, у нас таможня немаленькая. Про Россию не в курсе.
Насколько я в знаю, владельцы довольны, но без доделок не обошлось. Что-то там возились с коробками, при случае уточню. Но результатами довольны.

DBoronin

StartGameN
Да, но эти 5000 евро - это цена растаможенной винтовки. Правда, это актуально для Украины, у нас таможня немаленькая. Про Россию не в курсе.
Насколько я в знаю, владельцы довольны, но без доделок не обошлось. Что-то там возились с коробками, при случае уточню. Но результатами довольны.

так и я про цену в РФ(как он при мне говорил кал6.5 делаю за 6.5). довольны ниочем не говорит, где пробоины на 910 метров?

нск

DBoronin
Ну и слава богу.

2стартгамен: ну и как результаты владельцев? А 5000евро не многим отличается от 6500-7000доларов которые просит ВВ за аналогичную. Вообщем мне и особенно Косту уже самому интересно, что получится у ВВ. По последним данным ждать "пополнения статистики" гдето около месяца-двух(пока).

Насчет,, пополнения статистики,,комплектацию можно озвучить(или подождем)

😊 ,вообще сам в очереди стою,жду не дождусь.
С уважением.

StartGameN

По поводу пробоин - все, что мне известно - на 1000м за 20 см не выходят. Но пока еще очень мало практики.
То, что в России "за 6,5" в Киеве почему-то выходит "за 7,5" 😊Например, AW у Вас стоИт 12т., а у нас почему-то 15.

DBoronin

Ну тож Киев, революция и всё такое 😊 с таким темпом я и сам скоро украину как прибалтику с польшей воспринимать буду. Хотя ваши темп ускоряют и скоро догоните грузию(с которой чуть ли не холодная война) 😊
2нск: подождем.

Али-Баба

Ну вот, уже и на диалог становится похожим этот "вопль вопиющего в пустыне".

Gook

тихонько влезу. В ближйший месяц будут в Москве
6,5х284
Hart, Twist 8, Neck 301, Grizzly 2, Jewel и
220 SWIFT- та-же комплектация.

DBoronin

Gook
тихонько влезу. В ближйший месяц будут в Москве
6,5х284
Hart, Twist 8, Neck 301, Grizzly 2, Jewel и
220 SWIFT- та-же комплектация.

Не понял. У тебя она есть? Или к какому посту это?

Gook

написал же. И у меня будет и вообще БУДЕТ.
Можно в ПМ

Али-Баба

2Gook Отправил вопрос в РМ.

WWR

DBoronin
Вообщем мне и особенно Косту уже самому интересно, что получится у ВВ. По последним данным ждать "пополнения статистики" гдето около месяца-двух(пока).

Дима! А у Кости разве уже не все сроки вышли? Лень все посты перебирать, но вроде он ещё к ноябрю заказ ожидал?

Али-Баба

Вадим, Костя пока не получил. Но терпеливо ожидает.

WWR

Али-Баба
Вадим, Костя пока не получил. Но терпеливо ожидает.
Дык что? Очередной звездёшь? Теперь по отношению к Косту? Теперь пока со сроками!

DBoronin

WWR
Дык что? Очередной звездёшь? Теперь по отношению к Косту? Теперь пока со сроками!

Ждемс. Но наежать на ВВ по этому поводу не хотим. Трудное это дело законно оружие на територии РФ производить. Как я понял сейчас в РФ по моим данным трое людей желают получить лицензию на производство. У ВВ есть(у остальных пока нет), но у нас оказывется иметь лицензию на производство и производить не одно и тоже. Короче очень интересная бюрократия, может даже заказная.

Dr. Watson

Джентльмены, хочу попросить вас. Давайте не делиться на "мы" и "они". Ну не хочу я лезть в размолвку уважаемого Геннадия Михалыча и не менее уважаемого Владислава. Мало нас. Очень мало. Даже всех вместе: БРовцев, варминтеров, лонгренжеров, филдтаргетеров и прочих неприличных слов. Кто-то ухватил лицензию на производство, кому-то обломилось компонентов, а кому-то Харт на Келбли, у кого-то понимающий приятель в штатах. Но нельзя нам по отдельным окопам разбежаться. И если у Влада что-то не получается, или он показался не самым пунктуальным коммерсантом, не нужно кидать в него камни.

Не поймите меня правильно. 😊

Док

fantic

А вопрос можно. Как давно БР в России существует?

DBoronin

fantic
А вопрос можно. Как давно БР в России существует?
http://www.benchrest.ru/association.html

fantic

Dr. Watson
Джентльмены, хочу попросить вас. Давайте не делиться на "мы" и "они". Ну не хочу я лезть в размолвку уважаемого Геннадия Михалыча и не менее уважаемого Владислава. Мало нас. Очень мало. Даже всех вместе: БРовцев, варминтеров, лонгренжеров, филдтаргетеров и прочих неприличных слов. Кто-то ухватил лицензию на производство, кому-то обломилось компонентов, а кому-то Харт на Келбли, у кого-то понимающий приятель в штатах. Но нельзя нам по отдельным окопам разбежаться. И если у Влада что-то не получается, или он показался не самым пунктуальным коммерсантом, не нужно кидать в него камни.

Не поймите меня правильно. 😊

Док

Понятно конечно что 2 с небольшим года существования "высокоточной" тусовки - срок небольшой, "революционеров" мало и крепить их ряды типа надо, но имхо, если президент молоденькой ассоциации бенчреста, ведет себя неподобающим образом в образе "крутого гансмита" - лучше всего решать подобные вопросы в судах федеральных, а не в судах общественных - это нормальный цивилизованный процесс, ни больше и не меньше.

Саныч

Извините, запоздал с вопросом, но все таки - а кто это такой "знаменитый американский оружейник "Спиди" Гонзалес"? Я пару недель пытался найти в США о таком персонаже информацию - единственное, что нашел, что "Спиди" - это персонаж детского мультфильма, а про "оружейника" - нигде ни слова, хотя источники были задействованы серьезные - писал письма авторитетным людям, например Дж.Пластеру, в оружейные и околооружейные журналы навроде SWAT и т.п....

fantic

Саныч
Извините, запоздал с вопросом, но все таки - а кто это такой "знаменитый американский оружейник "Спиди" Гонзалес"? Я пару недель пытался найти в США о таком персонаже информацию - единственное, что нашел, что "Спиди" - это персонаж детского мультфильма, а про "оружейника" - нигде ни слова, хотя источники были задействованы серьезные - писал письма авторитетным людям, например Дж.Пластеру, в оружейные и околооружейные журналы навроде SWAT и т.п....
http://www.6mmbr.com/gunsmiths.html, там иде S.G.&Y. Precision Rifles (Speedy Gonzalez). В мире БР - Гонзалес личность заметная и как стрелок и как гансмит - без вариантов.

Саныч

Елки-палки - вот спасибо-то, я же руки по локоть об клавиатуру стер, пока искал...
Теперь хоть предметно будет о ком поговорить...
Спасиб еще раз...

fantic

Саныч
Елки-палки - вот спасибо-то, я же руки по локоть об клавиатуру стер, пока искал...
Теперь хоть предметно будет о ком поговорить...
Спасиб еще раз...

Вот если не лень, спросите его за стиллеровские затворы и "остроумный" способ препятствовать установке эжекторов на некоторые из них, путем рассверливания дополнительных несоосных отверстий. 😊

нск

fantic

Вот если не лень, спросите его за стиллеровские затворы и "остроумный" способ препятствовать установке эжекторов на некоторые из них, путем рассверливания дополнительных несоосных отверстий. 😊

Масло в огонь может хватит подливать,люди сами решат свои проблемы(пути уже наметили).А затворов у ВВ на производстве,как грязи на болоте.Личное все это,личное.

нск

Саныч
Извините, запоздал с вопросом, но все таки - а кто это такой "знаменитый американский оружейник "Спиди" Гонзалес"? Я пару недель пытался найти в США о таком персонаже информацию - единственное, что нашел, что "Спиди" - это персонаж детского мультфильма, а про "оружейника" - нигде ни слова, хотя источники были задействованы серьезные - писал письма авторитетным людям, например Дж.Пластеру, в оружейные и околооружейные журналы навроде SWAT и т.п....
Спросите у Тони Боера он Вам обьяснит,кто такой СПИДИ ГОНЗАЛЕС.

глухарь

нск
Масло в огонь может хватит подливать,люди сами решат свои проблемы(пути уже наметили).А затворов у ВВ на производстве,как грязи на болоте.Личное все это,личное.

Что ты все полируешь.
Интересно что ты наметил, раскажи? Мне интересно.
Если у него куча затворов пусть заменит. И вопрос будет снят.
И расскажи о личном мож больше меня знаешь?

нск

глухарь

Что ты все полируешь.
Интересно что ты наметил, раскажи? Мне интересно.
Если у него куча затворов пусть заменит. И вопрос будет снят.
И расскажи о личном мож больше меня знаешь?

Я не полировщик,мнение высказывать имею право.Насчет путей ,так Вы тут сами все наметили(суды и т.д),а затвор не меняет так у него и спросите(меньше надо было гряью человека обливать,давно бы все решили)О личном сами расскажите(некоторым писателям это будет интересно).
P.S Вы не ответили на мой вопрос.(или опять тема не соответствует?)

глухарь

Ты вообщето в адвокаты нанялся или пристрастие такое.
Не зная сути разгребать.
Я спросил и получил ответ это не брак, а прекрасная вещь.
Про грязь. Почитай посты и плюнь в меня еси я
первый начал лить грязь.
О личном ты поешь по заявке, как и на форуме появился.
Самое лучшее вместо дела приплести личное.
У меня к твоему сведению к Владу, кроме по дружески поставленной винтовки претензий нет и небыло, а твои неоднократные намеки просто невет. Спасибо ему громадное за науку которую он мне преподал в моих первоначальных познаниях в БР.
В пямом смысле.
А какой вопрос то, уж не обессудь не помню.

Drag

Хороший ты мужик нск,но не джентльмен.

глухарь

Вот спасибо.
В глаза человека не видя про его душу говорить.
Однако долго ты консультируешся.
Такой рьяный заступник.
Жаба меня отдушила, мил человек, когда я был в твоем возрасте, а это пол твоей жизни.
А вопросы задаются С обращением к персоне, а не правоцируя на предсказуемый ответ.
Я прям как дискусию с обозначенным оппонентом веду.

vyacheslav

нск
А затворов у ВВ на производстве,как грязи на болоте...
Грязи действительно многовато...

DBoronin

Наверно НСК вкурсе той истории что докатилась и до меня. Я бы послушал Вашу версию Г.М., но всамом деле здесь не место для таких эпосов.

нск

глухарь
Вот спасибо.
В глаза человека не видя про его душу говорить.
Однако долго ты консультируешся.
Такой рьяный заступник.
Жаба меня отдушила, мил человек, когда я был в твоем возрасте, а это пол твоей жизни.
А вопросы задаются С обращением к персоне, а не правоцируя на предсказуемый ответ.
Я прям как дискусию с обозначенным оппонентом веду.

С кем консультируюсь?Я излагаю всегда только факты и свое личное мнение.Против фактов Геннадий Михайлович не попрешь.Владислава знаю не понаслышке(как некоторые здесь)и считаю ,что имею полное право высказать свое мнение(тем более когда человека обливают грязью не заслуженно)

Drag

Вот у меня один знакомый, тоже ученый, у него три класса образование, а он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей

глухарь

Я незнаю.
Какие вам истории расказывают.
И на какие темы.
Мне стыдится нечего и я готов их выслушать принародно.
А распускать сплетни может только человек заинтересованный в корысти.
Так, что ТО.DBoronin,
и То нск Скажите те жуткие вещи о моей жабе
в открытую у меня пьедестала нет, так чото падать не высоко.
Стесняетесь кинте в мыло.
Если сказать нечего значит вы распостранители и есть.

DBoronin

Всё молчу, а то прийдется встать на чью нибудь сторону. А мне воевать не хочется.

Drag

Тогда еще цитата:
Ты, конечно, вор авторитетный, но зачем ты при Мишке?..

DBoronin

Тут недавячя старгамен топик делал про флеймистов и модерирование....Драг-вам предупреждение

Саныч

нск
Спросите у Тони Боера он Вам обьяснит,кто такой СПИДИ ГОНЗАЛЕС.

Ага, понял уже, что не у тех интересовался, не с того поля. Как говорится - человек широко известный. (В узких кругах).

Dr. Watson

Довольно, джентльмены. Закрываю. Остаюсь с глубоким уважением к участником, невзирая на их разногласия.

Док