Такой вопрос: на сколько улучшится кучность, и улучшится ли вообще, в винтовке при замене 16-дюймового ствола на 20-дюймовый? (При прочих равных условиях.) Стоят ли эти лишние 10 сантиметров того, чтобы за ними гнаться?
Пилить не пробовал. 😊 Но из 20" даже 135-ая Вихта сгорает полностью.
Док
Где-то читал, что для 223 под 55 гр. пулю оптимальная длина ствола 16".
Когда мне делали второй ствол .223, его отковали длиной 750 мм - 30". Стрельнули на кучность - нормально. Попробовали укоротить на 10мм с контролем кучности. Вроде бы лучше. Субьективно. Резали по 10мм и стреляли (в запасе еще 3 ствола было 😊). На длине 650мм - 25" остановились, дальше резать совесть не позволила.
"Кучная" длина ствола зависит от его геометрии - жесткости. Если ствол внешне напоминает просверленный лом, то незначительные изменения его длины мало скажется на вибрациях/кучности. В разумных пределах конечно! А для тонких стволов внутренняя вибрация актуальна. Ствол - это ведь тот-же самый камертон, который нужно настроить. Т.е. подобрать длину ствола под боеприпас.
Где так делают?
aleks-i
Где так делают?
У нас, в России! 😀
😊 Вам то хорошо 😊
Sergey13
😊 Вам то хорошо 😊
Делайте, как за пределами России: подбирайте к стволу боеприпас 😀 😀 😀
ATИнтересный вопрос. Если у трехлинейки убавить или прибавить длину ствола - то уникальная конструктивная точность оружия пропадет.
Такой вопрос: на сколько улучшится кучность, и улучшится ли вообще, в винтовке при замене 16-дюймового ствола на 20-дюймовый? (При прочих равных условиях.) Стоят ли эти лишние 10 сантиметров того, чтобы за ними гнаться?
Существует ли такое "идеальное" оружие под .223Rem?
А как насчет 7.62х39 ? Может это СКС? Вроде не похоже.
AndyGr
Существует ли такое "идеальное" оружие под .223Rem?
На сколько я понимаю, в платформe АР-15 есть 4 основных размера ствола: 24 дюйма - варминт (сверхточная целевая стрельба); 20 дюймов - нормальная целевая стрельба; 16 дюймов - компактные размеры при некоторой потере точности, но точность все еще на хорошем уровне; 14.5 дюймов - тактическое применение, где точность явно на втором или третьем плане. Т.е. если верить такой классификации, то идеальным наверное все же будет 24 дюйма и дальнейшее удлинение, как и написал Raven1 к улучшению точности не приведет.
Кстати, я когда-то читал статью по аналогичнову вопросу относительно калибра 22 ЛР. Там делали вывод, что увеличение длины ствола свыше 18 дюймов не дает никаких преимуществ, а свыше 20 дюймов наблюдается ухудшение баллистики. Было бы здорово найти аналогичную статью про 223-ий калибр.
ATНа сколько я понимаю, в платформe АР-15 есть 4 основных размера ствола: 24 дюйма - варминт (сверхточная целевая стрельба); 20 дюймов - нормальная целевая стрельба; 16 дюймов - компактные размеры при некоторой потере точности, но точность все еще на хорошем уровне; 14.5 дюймов - тактическое применение, где точность явно на втором или третьем плане. Т.е. если верить такой классификации, то идеальным наверное все же будет 24 дюйма и дальнейшее удлинение, как и написал Raven1 к улучшению точности не приведет.
Имею Барс 4-1 под этот патрон, и видел несколько других таких же. Независимо от происхождения (отобранный, от Легиона или из коробки) импортным дорогим патроном бьет в 5рублевую монету на 100м. Возможно в Барсе это соотношение найдено.
Хотя, .223 патрон для охоты не годится и зарегистрирован в РФ по ошибке. Это боевой натовский патрон, изобретенный, чтобы наносить увечья. При попадании на охоте в тетерева остаются только крылья и ноги. У нас этот патрон имеет только спортивное значение: для развлекательной стрельбы по бумаге и хитрого релода.
Охочусь с .223 три сезона и в корне не согласен - для небольшой дичи вполне нормально.
По куче на скажу, но по останавливающему действию - выскажусь, точнее процитирую Гейба Суареса:
При стрельбе армейскими FMJ (3.5грамма), "взрывоподобное" воздействие наблюдается для стволов 16" на дистанциях до 120-150 метров, а для стволов 20" - до 170-200 метров. За пределами этих дистанций, скорость пули падает ниже определенной величины, после которой пуля резко перестает фрагментироваться в теле, и начинает наносить ровные сквозные ранения с минимальным ОД. Таким образом, при возниконовении вероятности вести огонь на дистанции свыше 100 метров из карабина с 16" стволом, заряжайте SP.
(точных цифр не помню - цитирую по памяти)
P.S. У самого АКМойд .223 со стволом 23 дюйма - на мой взгляд длина оптимальная, чтоб не париться по поводу оптимизации тех или иных боеприпасов. Исхожу из первоначальной длины ствола винтовки, под которую был разработан .223 - 20 дюймов. Правда, повторяю, точной стрельбой я не занимаюсь - все соображения только для МКПС.
AndyGrНасколько я слышал, при длине ствола менее 600 миллиметров перестает полностью сгорать порох ВТ, что повышает нестабильность выстрелов. Особенно заметно в стволах с длиной 530мм. Мнение не мое, а весьма уважаемых экспертов, но полностью согласен.
Интересный вопрос. Если у трехлинейки убавить или прибавить длину ствола - то уникальная конструктивная точность оружия пропадет.
Нескромный вопрос, а что есть "уникальная конструктивная точность" в применении к трехлинейке? 😊
AndyGrАга. М16А3. 😊
Существует ли такое "идеальное" оружие под .223Rem?
AndyGrОчень понравилось высказываение, подчерпнутое недавно на одном из американских форумов: "Почему, сколько денег в тюнинг Калаша не вкладывай, он все равно стрелят 2MOA?"
А как насчет 7.62х39 ? Может это СКС? Вроде не похоже.
Имхо, оптимальная длина для 7.62х39 - 415мм. На ней достигается оптимальная кучность - 100% попаданий в 10см на 100метров. Но лично меня в х39 вполне удовлетворяет и результат в полтора раза хуже, достигаемый на 350мм стволе... 😊
AT
Кстати, я когда-то читал статью по аналогичнову вопросу относительно калибра 22 ЛР. Там делали вывод, что увеличение длины ствола свыше 18 дюймов не дает никаких преимуществ, а свыше 20 дюймов наблюдается ухудшение баллистики. Было бы здорово найти аналогичную статью про 223-ий калибр.
Высказывалось предположение, что из-за тихоходности пули 22ЛР в длинном стволе стрелок успевает сдернуть уже после спуска. 😊 Для 223 явно не актуально. 😊
Док
В той статье стреляли со станка и просто меряли скорость пули. Эффект стрелка не учитывали, хотя он очевидно должен иметь место. Получается что в длинных стволах давление успевает сильно упасть и пуля подтормаживается в конце пути. Но 223 это тоже не грозит.
Освальд, спасибо за информацию, буду ее переваривать.
Dr. WatsonВысказывалось предположение, что из-за тихоходности пули 22ЛР в длинном стволе стрелок успевает сдернуть уже после спуска. 😊 Для 223 явно не актуально. 😊
Док
ИМХО просто порох уже сгорел, а впереди еще несколько дюймов тормозов.
Л.Х Освальд:"Имхо, оптимальная длина для 7.62х39 - 415мм. На ней достигается оптимальная кучность - 100% попаданий в 10см на 100метров".
Получается, что у СКСа ствол избыточной длинны (520 мм)? Сомнения какие-то возникают...
Тем более, что люди, бывшие в ДРА, очень часто на дальняк били из РПК в режиме ОВ.
ATДумаю, что при подобранном патроне, разницы не будет. Flint - неоднакратно показывал, что длинный ствол дает некоторую стабильность результатов для большинства патронов. Но правильный патрон в коротком стволе - дает результат как бы не лучший. Предполагая условия хранения и (спаси господь) применения, думаю что компактность Вам важнее.
Такой вопрос: на сколько улучшится кучность, и улучшится ли вообще, в винтовке при замене 16-дюймового ствола на 20-дюймовый? (При прочих равных условиях.) Стоят ли эти лишние 10 сантиметров того, чтобы за ними гнаться?
Mosinman
Предполагая условия хранения и (спаси господь) применения, думаю что компактность Вам важнее.
Я пока так далеко не думаю. Эта конкретная покупка планируется исключительно или почти исключительно для стрельбы с оптикой по бумаге. Хотя вопрос 16 или 20 дюймов кажется теряет свою практическую актуальность: РобАрм совсем отбилась от рук, на мой е-mail посланный в воскресенье до сих пор не ответили и на форуме владельцы ими очень недовольны особенно в плане выполнения обещаний по срокам выполнения чего-либо. Почитав их специализированный форум пришел я к выводу, что скорее всего ничего у них в марте не будет из того, что они мне осенью обещали. Так что с большой вероятностью не буду я покупать М96 а дождусь пока появится в продаже СИГ 556 - обещают во второй половие этого года. А в нем, по крайней мере сначала, будет только 16-дюймовый ствол, что сильно упрощает процедуру выбора.
Sergey13Как владелец, и РПКойда, и АКМойда скажу, что в случае 7.62х39 на 70% причина повышенной кучности РПК по сравнению с АК - более длинная прицельная линия, 20% - больший вес агрегата и большая толщина ствола, и только 10%, а то и меньше - баллистика за счет удлиннения ствола. Разброс начальных скоростей у 7.62х39 у СКСа и АК104 - в пределах 10%. Имхо это не принципиально.
Тем более, что люди, бывшие в ДРА, очень часто на дальняк били из РПК в режиме ОВ.