Хромированные и не хромированные стволы?

Хромированные и не хромированные стволы - плюсы и минусы?

Хромированный не надо чистить ))). Нехромированный точнее ( но не всякий, а вапще))).С уважением Алексей

А ещё у хромированного хром выгорает и это расстраивает 😊
Я вообще искренне считаю, что нихрена хром не даёт в плане долговечности. И тулят его наши оружейники по двум причинам - дабы скрыть огрехи производства и чтобы нерадивый солдат мог подольше не чистить, а ствол не ржавел. На нержавейке экономят, она дорогая 😊
А легенда про то, что мол из хромированного ствола можно пулять биметаллом, а из черного нет - легенда и есть. Гробится биметаллом любой наш ствол за пару тысяч. Правда, на кучности это никак не сказывается - как новый, так и подрасстелянный по заводскому паспорту и пуляет. С уважением,

Сам очень интересуюсь насчет живучести стволов и буду благодарен за любые обоснованные ответы.

Хром крошится и образует микро трещины, в трещинах появляеться ржавчина и постепенно она седает весь ствол под хромовым покрытием, вобщем "рак" у хромового ствола неизбежен.
С уважением Tank.

Эррозия черных стволов присутствует ничуть не в меньшей степени.

Хром позволяет относительно редко чистить оружие в поле и прощает наши пороха, капсюльные составы и лак летящий с патронов в ствол.

Tank
Хром крошится и образует микро трещины, в трещинах появляеться ржавчина и постепенно она седает весь ствол под хромовым покрытием, вобщем "рак" у хромового ствола неизбежен.
С уважением Tank.

чего-то мне тоже такое кажется...
Когда я брал в 1992 году своего Медведя 1965 г.в., то родной хромированный ствол уже был съеден на нет: ни нарезов, ни полей. Ничего с ним не делали, кроме как не чистили никогда. Думаю, что такой опыт очень интересен в виду своей уникальности. Дело в том, что историю ствола я знаю с нуля. Мало кому так повезло. 😊

Маузер год выпуска + - 100 лет (сейчас у отца в жесточайших условиях, т.е. не чистится из принципа с 1978 года) не имеет раковин, края полей чистые.

НИ КОМУ НЕ ЗДРАСЬТЕ ХРОМИРОВАННЫЙ СТВОЛ.
Очень дорогую мудель я бы взял НЕХРОМИРОВАННУЮ.

Неманский

Очень дорогую мудель я бы взял НЕХРОМИРОВАННУЮ.

А очень дорогие "мудели" хромированные не бывают 😊

На днях чистил вепрь,и заглянув со стороны дульного среза-увидел между нарезами отчётливую двойную царапину.Вполне глубокую.Длиной 5мм,на расстоянии 2-3см от среза.Однозначно в прошлый раз такой фигни небыло.Поцарапать ничем не мог,чищу импортным шомполом.Да и поцарапать хром наверное не так легко.Озадачился.Во первых откуда это может взяться,и чем это грозит стволу:в смысле коррозия,потеря кучности и т.д.?Может кто в курсе?

Может не царапина это? ... следы меди например...?

Нет,точно царапина.

У товарища на вепре после сотни выстрелов посыпался хром в пяти см от дульного среза,вывод раковины в хромированных стволах могут появится гораздо быстрее чем в черных независимо от чистки

Подскажите, у SAKO TRG действительно ствол хромированный???

Смеетесь 😊

Вывод о качестве этого конкретного вепря?
Хромируют, как я вижу, стволы рабочих лошадок, у некоторых из которых чистка как праздник, а сотня без чистки - рутина. Но чистить хромированный куда приятней.

жека
Подскажите, у SAKO TRG действительно ствол хромированный???

НЕТ. С уважением Алексей

Amateur
Смеетесь 😊

Это не я смеюсь http://www.sledopyt.su/index-ea=1&roll=1&ln=&chp=showgood&num=9353

По поводу этого магазина ржали уже всем сайтом. Там каждая статья полна чудес.
Вакуумный кейс, это ж надо. Не герметичный, а именно вакуумный. А ствол у ТРГ нержавейка, никакого хрома. С уважением Алексей

А есще бандуру 50BMG назвали охотничей винтовкой за 353000р.

V1
Но чистить хромированный куда приятней.

Правильно вычистить хромированный ствол ничуть не легче, чем чёрный или нержавеющий.

V1
Вывод о качестве этого конкретного вепря?
Хромируют, как я вижу, стволы рабочих лошадок, у некоторых из которых чистка как праздник, а сотня без чистки - рутина. Но чистить хромированный куда приятней.

Самое интересное что у человека это первый ствол и он не только аккуратно чистил ,а мне кажется еще и языком лизал и пылинки сдувал 😛

😊Это про меня?

Teма для исследования - Влияние Фетишизма на Стойкость Хромирования Стволов 😊

Ффууууу, еще одна "вечноживая тема"..... Док, ну закрой ты ее от греха, пожалуйста....

Хабаровск
Хромированный не надо чистить ))). Нехромированный точнее ( но не всякий, а вапще))).С уважением Алексей

Алексей! А, как вы думаете, почему ещё ни одна оружейная фирма не сделала следующего ПРОСТЕЙШЕГО опыта. Взяла бы десяток-полтора винтовок с нехромированными каналами стволов разных моделей и калибров. Потом отстрел из каждой по полкоробки патронов. Мишени запротоколировать. Каждые оставшиеся полкоробки опечатать, указав на каждой, из какого оружия она опустошалась. Затем отхромировать каналы стволов у всего оружия, участвующего в эксперименте. И, наконец, дострелять оставшиеся патроны, ничего не перепутав. Запротоколировать мишени.
И ...самое главное: сравнение мишеней по каждой единице оружия.
И, как вы думаете, КАКОВ будет результат?
Уместно по этому поводу будет вспомнить одну частушку:

Если Таню выдать замуж,
Будет Таня дамою.
А не выдать Таню замуж,
БУДЕТ ТО ЖЕ САМОЕ!!!!

Так вот, кучность стволов с хромированными каналами как минимум НЕ УХУДШИТСЯ! Причина проста: толщина хромовой пленки не превышает пяти-шести микрон. То есть она по определению не может что-то там скрывать или, наоборот, ухудшать в канале ствола.
На возникающий вопрос: а почему же буржуины не хромируют каналы стволов на нарезном оружии, ответ прост до безобразия. Он заключается в словосочетании ЛИМИТЭД ВАЙТЕЛИТИ (ОГРАНИЧЕННАЯ ЖИВУЧЕСТЬ). ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ СОВЕРШЕННО НЕ ВЫГОДНО ПРОИЗВОДИТЬ ВЕЧНОЕ ОРУЖИЕ!!! Этим при конструировании оружия занимаются "специально обученные люди" и, надо сказать, зарубеж весьма преуспел в этом направлении. Агрегат (автомобиль, карабин, мясорубка, электробритва и пр.) прекрасно отрабатывают свой гарантийный ресурс, а ПОТОМ НАЧИНАЮТ ОБВАЛЬНО СЫПАТЬСЯ! Пользователь выкидывает этот агрегат и идет покупать новый. Вот такая карусель получается!
Именно поэтому в оружейной промышленности ныне ПОВСЕМЕСТНО стальные ресиверы заменяются на алюминиевые, не хромируются каналы стволов и идет МАССОВОЕ внедрение пластмассы. Отсюда и песенки на тему, что, мол, стволы с нехромированными каналами стреляют лучше, и, что насечку на ложах из дорогого ореха не надо делать потому, что, мол, насечка скрывает текстуру ореха. Все это наглое и бесстыдное враньё!

Что же касается прекрасной живучести стволов с хромированными каналами, то ЭТО ВООБЩЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ! Напомню участникам форума одну простую истину: твердость хрома составляет 60 единиц по шкале Роквелла (для сравнения - это твердость клинков штучных охотничьих ножей ручной работы, который точить замучаешься).
С уважением
Александр.

На мой взгляд, точка зрения Александра Константиновича вполне отражает реальную ситуацию. С поправкой на американский рынок и тамошние возможности по ремонту перестволке и т.п.

drachun
Что же касается прекрасной живучести стволов с хромированными каналами, то ЭТО ВООБЩЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!

А Вы посмотрите в хромированный ствол Тигра или Сайги бороскопом после пары тысяч и поймете, что обсуждать тут действительно нечего 😊 По сравнению с ними "черный" ствол Манлихера после такого же настрела просто новый.

Повторю свою утверждение - хром нужен только для компенсации последствий несвоевременной чистки. На живучесть ствола его наличие/отсутствие абсолютно никакого влияния не оказывает. Это дешевая технологическая операция, и если бы она давала хотя бы какую-то пользу в этом смысле, спортсмены (да и военные) ее бы использовали.

С мыслью про "ЛИМИТЭД ВАЙТЕЛИТИ (ОГРАНИЧЕННАЯ ЖИВУЧЕСТЬ)" полностью согласен.

Тут кто то, свой утопленный Вепрь по моему через год или два нашел и востановил, отсюда вопрос, что стало бы за это время с черным стволом, пролежи он столько же в воде 😛 Да, и ресурс хромированного и черного ствола....??? 😊

Вы, коллеги, в своей дискуссии явно упускаете из виду пару соображений.

1. Кто занимался гальванопластикой, тот в курсе, что такое "твердый хром", как и куда его наносят. Я уже писал, что цилиндры ДВС хромируют. Из реальной практики - долговечность до соизмеримого износа хромированного в сетку (это важно, делается затем, дабы масло удерживать при трении поршня/колец - бо коэффициент трения у твердого хрома повыше все ж - увеличивается в разы. BTW. Тот, кто реально занимался гальванопластикой, тот в курсях, как непросто положить твердый хром даже внутрь относительно большого диаметра цилиндров ДВС. А внутри тонкого и протяженного ствола огнестрельного оружия, к тому же еще и не гладкого? У тех же буржуев есть такое понятие, как "ноу-хау". Так вот, я слышал мнение, что буржуи не хромируют каналы по причине отсутствия помянутого "ноу-хау" а также потому, что вввиду экономической нецелесообразности этот процесс относится к разряду "зае.Ёшься". Ага, вот через такую буковку Ё. Особенно серийно, особенно с сохранением геометрии нарезного ствола итп. Щаз. 10 раз это просто. В серийном производстве. Не случайно эти жлобы для экономщиков клепают стволы из нержи. AFAIK, никто качественную нержу (не ту, из которой столовые ножи делают) не пробовал напильничком там, или дрелюшкой посверлить? Сикока-сикока вы тама сверел досиня спалили? Ах ну да, стволы - они ротационной ковкой делаются.... То-то нержевые оболочки ТВЭЛов так дорого стоят.... 😛 Ну да, кнэчно, там дефектоскопия, чистота материалов, то-да се.... 😛

2. Сыпется хром? (жалостливо) Это не Вас ли я видел в затянувшейся дискуссии сторонников применения автомасел для чистки и смазки оружия? Ах, нет.... А не Вы ли Глухарем на полгода стволы замазали, все ржавчину ждали? Тоже ни? 😀 Может, это Вы заявляли, что масло-де не влажнеет, не разъедает, и вообще хром и не пассивируется, и не растворяется, и вообще его никакая кислота окромя царской водки не берет? Ах, тоже ни... Может, это Вы чистите оружие раз в год, а остальное время твердые частицы пороха просто так там в канале болтаются, да и не абразивные оне вовсе... А двуокись азота уже и не образует с влагой кислот сильных....... Ась? Ах, все это не Вы.... Ну тады ой! 😀

Мужуки. А может, кватит уже религиозных споров, а?

1. Хром - не ухудшает кучность, во всяком случае настолько, чтобы дилетанты типа нас это заметили. Профи (в тех редких случаях, когда они тут есть), это не касается. Ну любители мы, бо не оружием себе на жизнь зарабатываем!)

2. Чистить надо не кирпичом толченым и не SAE масло использовать. 😛 И будет щасьте. Есть еще оин просулат - оружие чистится в день стрельб. Не сутки спустя. Не двое. Не месяц. 😛 Даже если был сделан один выстрел. Даже если он не был сделан вовсе. Не чистится стальным шомполом с дула. Не чистится неизвестными составами не оружейного назначения, в том числе если вы не знаете языка, на коем написана этикетка.

😛

Аминь.

PS. Экскьюзы за очепятки. Ну не успеваю я уже все вычитать и перередактировать - бежать надо... 😛

великолепно!

Lmd
...Так вот, я слышал мнение, что буржуи не хромируют каналы по причине отсутствия помянутого "ноу-хау" а также потому, что вввиду экономической нецелесообразности

У Вас недостоверная информация. H&K стволы в .223-ем хромирует. Себестоимость процедуры - порядка 20 у.е.

Lmd
Сыпется хром?

Хром выгорает во всех стволах, из которых владельцы стреляют. На пульном входе в первую очередь. Независимо от методов чистки. Возьмите бороскоп и убедитесь в этом.

Lmd
Это не Вас ли я видел в затянувшейся дискуссии сторонников применения автомасел для чистки и смазки оружия?

Если вопрос ко мне - то не меня.

Lmd
Чистить надо не кирпичом толченым и не SAE масло использовать.

Для справки: время, необходимое для чистки ствола .308-го калибра до состояния "в бороскоп не видно ни нагара, ни меди" - 1 час 10 минут, из которых 50 минут - замачивание ствола (5 мин МК#7, 30мин Форрест, 15 мин Робла Соло,), а 20 - непосредственно чистка МК#7 с ершиками и патчами с Баллистолом и JB. С уважением,

drachun:
...Что же касается прекрасной живучести стволов с хромированными каналами, то ЭТО ВООБЩЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ! Напомню участникам форума одну простую истину: твердость хрома составляет 60 единиц по шкале Роквелла ...
С уважением
Александр.

В инете статья попадала.
Поначалу у автомата калибра 5.45 живучесть была низкой, т.к. нагрузка на ствол пули 5.45 со стальным сердечником очень велика и нарезы буквально слизывало. Проблема была решена увеличением толщины хромового покрытия, живучесть увеличилась в разы, сейчас вроде 25000, точные данные дома.
По поводу того что хром может скрыть дефекты не верю, т.к будь в стволе допустим углубление (типа глубокой царапины) так там и хрома ляжет меньше и дефект будет более выражен. Хром не краска чтоб пустоты заполнять.
По твердости ствольной стали задавал вопрос errrero, говорит твердость замерянных стволов отличалась не на много.

LMD
Юра здравствуй, рад слышать, где пропадал?

У М16 тоже ствол хромированный !!!
А свой АКМ я прекрано чистил SAE
и заливал им же на несколько лет и
стрелял им после всех таких процедур
и нечего с ним не случилось !!!!!

Lmd
Вы, коллеги, в своей дискуссии явно упускаете из виду пару соображений.

1. Кто занимался гальванопластикой, тот в курсе, что такое "твердый хром", как и куда его наносят. Я уже писал, что цилиндры ДВС хромируют. Из реальной практики - долговечность до соизмеримого износа хромированного [b]в сетку

(это важно, делается затем, дабы масло удерживать при трении поршня/колец - бо коэффициент трения у твердого хрома повыше все ж - увеличивается в разы. BTW. Тот, кто реально занимался гальванопластикой, тот в курсях, как непросто положить твердый хром даже внутрь относительно большого диаметра цилиндров ДВС.
Аминь.[/B]

Эт чож за цилиндры ДВС такие? В смысле хромированные... Примерчик бы. А то вроде как повсеместно хромируют кольца, цилиндры лишь хонингуют "в полоску" для удержания масла...

Amateur
У товарища на вепре после сотни выстрелов посыпался хром в пяти см от дульного среза,вывод раковины в хромированных стволах могут появится гораздо быстрее чем в черных независимо от чистки

Поразительно!
Сколы и осыпание хрома на Тиграх калибра 7.62/54 встречал регулярно.
причём иногда уже после 100 выстрелов 😞 Явный брак. Самое плохое, что ИЖМАШ так и не признал существование проблемы.
На Тиграх калибра 308 и 9.3/64 оспаний и выгорания вообще не видел.

Но больше всего я верил в Молотовские хромированные стволы, видел несколько Вепрей калибра 308 и 7.62/39, с настрелом за 10тысяч, и должным уходом. Состояние ствола было или просто безупречным, или вполне хорошим.
Видел Вепри эксплоатировавшиеся в ужасающих условиях, вообще без чистки. И очень не скоро в их стволах появлялись раковины.
Знаю что на Молоте очень хорошее оборудование и технологии хромирования. У них есть этап, когда уже отхромированный ствол в вакууме нагревают до 450С, что по их словам делает покрытие не хрупким а пластичным.
НИКОГДА я не слышал что бы молотовский ствол начал "линять", и если это происходит, значит и там как на ИЖМАШе плюнули на всё.
Тем более важно- единичный это случай, или нынче уже это массовое явление.
😞

Жека 322
На днях чистил вепрь,и заглянув со стороны дульного среза-увидел между нарезами отчётливую двойную царапину.Вполне глубокую.Длиной 5мм,на расстоянии 2-3см от среза.Однозначно в прошлый раз такой фигни небыло.Поцарапать ничем не мог,чищу импортным шомполом.Да и поцарапать хром наверное не так легко.Озадачился.Во первых откуда это может взяться,и чем это грозит стволу:в смысле коррозия,потеря кучности и т.д.?Может кто в курсе?

Неужели и у Вас та же беда? Может просто локальное омеднение. Поцарапать хром шомполом невозможно, только абразивом. Может всётаки не царапина?

drachun

Именно поэтому в оружейной промышленности ныне ПОВСЕМЕСТНО стальные ресиверы заменяются на алюминиевые, не хромируются каналы стволов и идет МАССОВОЕ внедрение пластмассы. Отсюда и песенки на тему, что, мол, стволы с нехромированными каналами стреляют лучше, и, что насечку на ложах из дорогого ореха не надо делать потому, что, мол, насечка скрывает текстуру ореха. Все это наглое и бесстыдное враньё!

Что же касается прекрасной живучести стволов с хромированными каналами, то ЭТО ВООБЩЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ! Напомню участникам форума одну простую истину: твердость хрома составляет 60 единиц по шкале Роквелла (для сравнения - это твердость клинков штучных охотничьих ножей ручной работы, который точить замучаешься).
С уважением
Александр.

Если хром нанесён качественно, конечно живучесть будет великолепной.
Мне кажется что даже если хром начнёт сыпаться как на некоторых бракованных стволах Тигров(теперь ещё и Вепрей?), в общем живучесть ствола будет как минимум не ниже изначально чёрного ствола. Естественно при условии правильной чистки. Ну с чего её быть ниже?
Всеобщий переход со стальных ресиверов на алюминиевые меня огорчает сильно. Я больше люблю сталь. Но часто ли на практике алюминиевый ресивер оказывается недостаточно прочен? Как часто Вы с таким сталкивались?

Эт чож за цилиндры ДВС такие? В смысле хромированные... Примерчик бы. А то вроде как повсеместно хромируют кольца, цилиндры лишь хонингуют "в полоску" для удержания масла...

Речь идет об авиационных поршневых двигателях там еще с войны все цилиндры хромированы пористым хромом для удержания масла а вовсе не сеткой. Ресурс двигателя вырос в разы .

Про хром спор старый как гавно мамонта!
Хорош пиписки тупить.....

StartGameN
.....А легенда про то, что мол из хромированного ствола можно пулять биметаллом, а из черного нет - легенда и есть. Гробится биметаллом любой наш ствол за пару тысяч. Правда, на кучности это никак не сказывается - как новый, так и подрасстелянный по заводскому паспорту и пуляет. С уважением,

Основной критерий "живой ствол / мертвый ствол" - кучность. Это аксиома. А вот как его можно угробить биметаллом, что бы на кучности не сказалось? 😊

drachun

Алексей! А, как вы думаете, почему ещё ни одна оружейная фирма не сделала следующего ПРОСТЕЙШЕГО опыта. Взяла бы десяток-полтора винтовок с нехромированными каналами стволов разных моделей и калибров. Потом отстрел из каждой по полкоробки патронов. Мишени запротоколировать. Каждые оставшиеся полкоробки опечатать, указав на каждой, из какого оружия она опустошалась. Затем отхромировать каналы стволов у всего оружия, участвующего в эксперименте. И, наконец, дострелять оставшиеся патроны, ничего не перепутав. Запротоколировать мишени.
И ...самое главное: сравнение мишеней по каждой единице оружия.
И, как вы думаете, КАКОВ будет результат?
Уместно по этому поводу будет вспомнить одну частушку:
Если Таню выдать замуж,
Будет Таня дамою.
А не выдать Таню замуж,
БУДЕТ ТО ЖЕ САМОЕ!!!!

Так вот, кучность стволов с хромированными каналами как минимум НЕ УХУДШИТСЯ! Причина проста: толщина хромовой пленки не превышает пяти-шести микрон. То есть она по определению не может что-то там скрывать или, наоборот, ухудшать в канале ствола.
На возникающий вопрос: а почему же буржуины не хромируют каналы стволов на нарезном оружии, ответ прост до безобразия. Он заключается в словосочетании ЛИМИТЭД ВАЙТЕЛИТИ (ОГРАНИЧЕННАЯ ЖИВУЧЕСТЬ). ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ СОВЕРШЕННО НЕ ВЫГОДНО ПРОИЗВОДИТЬ ВЕЧНОЕ ОРУЖИЕ!!! Этим при конструировании оружия занимаются "специально обученные люди" и, надо сказать, зарубеж весьма преуспел в этом направлении. Агрегат (автомобиль, карабин, мясорубка, электробритва и пр.) прекрасно отрабатывают свой гарантийный ресурс, а ПОТОМ НАЧИНАЮТ ОБВАЛЬНО СЫПАТЬСЯ! Пользователь выкидывает этот агрегат и идет покупать новый. Вот такая карусель получается!
Именно поэтому в оружейной промышленности ныне ПОВСЕМЕСТНО стальные ресиверы заменяются на алюминиевые, не хромируются каналы стволов и идет МАССОВОЕ внедрение пластмассы. Отсюда и песенки на тему, что, мол, стволы с нехромированными каналами стреляют лучше, и, что насечку на ложах из дорогого ореха не надо делать потому, что, мол, насечка скрывает текстуру ореха. Все это наглое и бесстыдное враньё!

Что же касается прекрасной живучести стволов с хромированными каналами, то ЭТО ВООБЩЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ! Напомню участникам форума одну простую истину: твердость хрома составляет 60 единиц по шкале Роквелла (для сравнения - это твердость клинков штучных охотничьих ножей ручной работы, который точить замучаешься).
С уважением
Александр.

Начнем с того,что "буржуины" стволы все-таки хромируют. Причем на валовых армейских винтовках, цена каждой из которых ограничена по понятным причинам. При етом,несмотря на большое количество стволов
"доступной" ценовой группы ,где действительно можно и пластик и сплавы найти все еще полно стволов подороже где ничего такого нет. Хватит мифы сочинять. Не оружие ВСЕ поголовно стало дешевкой а попросту появилась возможность купить дешевый ствол,кот. будет стрелять совсем неплохо. Оружие стало доступнее. Винчестер 70 когда-то стоил 110 баксов или что-то в етом роде. Ето пре-64 со всем понтом.
Но ТОГДА 110 баксов было пол месячной зарплаты в США. Поверьте мне, за ту же половину среднестат. месячной зарплаты в США вы найдете великолепный ствол. Со сталью,орехом и пр. Но у вас есть возможность столько не платить а заплатить за Савадж,кот. да дешевле сделан, но великолепно справляется со своей задачей. Выбора стало больше а не качественного оружия меньше. Не берите Савадж,возьмите для охоты Кимбер. Там все очень красиво и достойно, за большие деньги правда.
Попросту сейчас появилось много действительно много недорогого но добротного оружия. На етом фоне кажется,что более качественного мало.
Да ничего подобного - его сколько всегда было,столько и есть. Лет 50 назад на американском рынке охотничьих болтов было чуть более полдюжины. Сейчас - десятки ,если не сотни марок и разновидностей. Но полдюжины по-настоящему "круто" сделанных винтовок вы найдете обязательно. И в пересчете на стоимость денег все одно заплатите меньше,чем 50 лет назад. Не вижу я трагедии. Просто предложения больше.

StartGameN
МаксимЧ

Джентльмены, если вы о чем-либо не слышали - это не значит, что этого не существует в природе.

По двигателям объясняю - "знатоки", ваши возражения не приняты. Учите матчасть, прежде чем с апломбом зажевывать за авиацию и пористый хром. Пористый хром не проживет в условиях постоянного трения. Не ищите в Гугле - а возьмите учебничек по гальванотехнике или форсировке автомобильных и мотоциклетных двигателей (такой бумажный, знаете ли) и поищите в предметном указателе "твердый хром". Персонально для вас, "знатоки", пересказываю технологию простыми русскими словами. Не кольца. Удельная нагрузка на малую площадь сильно велика. Двойка вам по сопромату. Цилиндры. В моей Яве 1982 года выпуска чугунные цилиндры были отхромированы в сеточку твердым хромом - после этого она пробежала свыше 40 тысяч км (для мотоцикла это очень дофуя, мотоциклисты в курсях), и цилиндры изношены (промеряно) очень мизерно, даже до 1 ремонтного размера не дошло.
Итак, цилиндры. Вытачивается из винипласта труба по размеру цилиндра,
сверлится сверлом диаметром 4 -4.5 мм с шагом 8-10 мм, сначала вставляется в цилиндр свинцовый электрод с зазором к зеркалу около 10-15 мм и обеспечивается циркуляция (принудительная) электролита в зазоре. Сначала прямым током при температуре ок.60 градусов осаждается хром (из электролита на основе хромового ангидрида, упаси бог чтобы он нен вспенился - пористый хром - он, знаете ли, отслаивается - достаточно отверточкой чаряпнуть)при плотности тока что-то порядка 30-60A/кв.дм, потом обратным током (после постановки винипластовой трубы внутрь) в течение 15-30 минут травится пятнами покрытие. Затем - при необходимости - полировка поверхности алмазным шлифпорошком и чугунным хоном и проверка размеров и геометрии. После чего сборка. Твердый хром, посаженный подобным образом, бывает разной степени консистенции и твердости. На жаргоне гальванищиков - "зеркальный хром", "молочный хром", "серый хром". С разным коэффициентом трения. Разной стойкостью и хрупкостью. Я не претендую на абсолютную точность - просьба не ловить меня на деталях - я пересказываю то, что лично сам проделывал свыше 10 лет назад. Не утруждайте себя, напрягшись и слюнявя какой-нибудь ПТУшный "Учебник гальванотехника". Я и сам знаю, что не точен и не являюсь профессором сопромата итп. А когда мне теоретики, знаете ли, рассказывают, что они в книгах или в инете вычитали - мне немного забавно.

Маленькое лирическое отступление.Кольца только мудак хромирует, уж простите мои тапки. Может, у этого мудака и есть веский ризон это делать, но мне этот ризон неизвестен. А я профессионально занимался ручной доводкой и форсировкой ДВС целый ряд лет. (Нет, я слышал об этом. Дукати гоночным мотоциклам это делал в 19каком-то году).

А теперь представьте подобную процедуру по отношению к винтовочному стволу. Ах, кто-то там за 20 баксов это делает? Я РАД ЗА НЕГО. Нобелевскую премию по гальванотехнике - в студию. Знаете ли, свои цилиндры я сам хромировал. Поверьте, это - не простая задача.

Далее - когда я читаю "Чистится должен...." - знаете, не смешно. Следует понимать это - "Декларативно требует изготовитель"? Нет? Ссылку на первоисточник, пожалуйста. Чистить можно как угодно. В переводе на простой русский - "каждый дрочит как он хочит". Только при таких условиях результаты - невоспроизводимы.

Коллеги, дорогие. Я не блондинка. Ну не надо меня лечить, пересказывая мне азы на разные темы, в том числе и повально общеизвестные. Вы меня не видите - но, знаете ли, у меня IQ не 8,5 😛 Повидали в жизни, повидали. И опыт некоторый не книжный есть. Хотя это и не очевидно во многих случаях.

Сколько я чищу свои стволы - не буду декларировать как догму. Сколько хочу - столько и чищу. И как хочу. Знаете, отчистить их можно и "царской водкой". Секунды за три. А можно следовать какой-то процедуре. Речь была - не о б этом.

Ок, джентльмены, are we in agreement? Тема "кто тупой а кто еще тупее" закрыта? Обид нет, я надеюсь? 😛

Lmd

Уважаемый прежде чем понасить народ почитайте ТУ на поршневой двс от АН-2. Речь идет не о ваших очумелых ручках а о серийном производстве не пошедшем на автомобильные ДВС в связи с дороговизной. А очумелые ручки и золотые автоматы делают и ничего стреляют! А кольца хромировать по моему мовитон!

Тфу весь монитор в слюнях ! Держите себя в руках плиз БЛОНДИНКА! СВЕЖО!

Максимыч, не надо хамить. Очумелые ручки не выдумывали пороха. Перечитайте все еще раз внимательно и держите свои эмоции в руках - произведете больше впечатления, ок?

И - BTW - "моветон" пишется через "Е". 😛
Идея хромировать цилиндры в сеточку не в мою дурную голову пришла, а была описана не в одной книге.

Lmd
Ничего личного! Я сам тоже в молодости баловался напилингом моторов. Так что вы тут не один такой! ПОсему к очумелым ручкам всегда хорошо относился. Они могут многое. Слишком много противоречий!

А затыкать рот народу у вас извените не получется! При всем уважении люди останутся при своем мнении!

Я не затыкаю, Максимыч. Ну нету противоречий. Я их просто не вижу - опираясь на свой и другой практический опыт. 😛 Может, я вижу не все аргументы - но те, которые вижу.... 😛 И ради бога, выражайтесь более логично и связно - ну тяжело мне воспринимать нелитературную стилистику, работа мешает.... 😛

Вернемся к делу. Плохое отношение к хромированным стволам, как мне кажется (ИМХО), вызвано тем, что какое-то количество стволов покрыты без соблюдения технологии (грубо говоря, являются браком), бо протестить гальванопокрытие на качество не всегда представляется возможным как технически, так и технологически. Другая часть - это любители острых ощущений при чистке. Ну эти, любители автомобильных масел, стальных шомполов, наждачных шкурок, смазок ХАДО, сильнодействующих составов и прочего. 😛

Между нами говоря, то, что мне известно - любой ствол желательно после стрельбы почистить, и чем скорей - тем меньше шансов его ушатать. Черный - скорей, чем хромированный. Но чистить - обязательно. Я лично знаю пяток знакомых, которые практически никогда в первые 12 часов не чистят оружие. А потом начинаются "жалобы ковбоя" - "не могу отчистить нагар/свинец/медь" итп. - причем от типа ствола - хром или черный - это не зависит. Ну да, хромированный при таких условиях проживет несколько дольше, черный начнет гнить практически через пару-тройку суток (без чистки).

Все прочие возражения - "Точный/Не точный" от бенчрестеров и иже с ними и приближены к их столику - кажутся мне притянутыми за уши, ибо никто из нас, стреляя с рук, не обладает достаточной квалификацией дабы уловить разницу. 😛

Вопрос под занавес - а о чем тогда мы вообще снова тут спорим? 😛

Еще один спор на тему "С какого конца разбивать яйцо" 😀

Давайте завязывать, коллеги. Нет конца этим спорам. 😛

Мужик заходит в бар заказывает пыва и зацепился за зарубки у края стойки. Бармен а что ето за зарубки? Да ето вчера капитан с боцманом концами мерялись. Так а что такие маленькие? Так они с другой стороны стойки стояли........

Разговор ни о чем. ВСем ясно что чистить надо! Вот если бы вообще не чистить!!!!!!!!!!!!!!!

(вздохнув) Не чистить вообще - можно. Но только ствол быстро превратиться в подставку для помидор 😛

Lmd
StartGameN
МаксимЧ

Джентльмены, если вы о чем-либо не слышали - это не значит, что этого не существует в природе.

Это Ваше высказывание к Вам больше всего и относится 😊
Вот Вы не в курсе, хромируются ли "ихние" стволы или нет, как оказалось. Зато уверенно рассуждаете на эту тему 😊
Про ДВС спорить не буду, форум не тот. А вот насчет себестоимости хромирования ствола - поразмыслите сами. Отпускная цена Сайги - до 200 у.е.. Сколько из этих денег приходится на вышеозначенную процедуру? Так что Вы правы - "если вы о чём то не слышали ... " 😊
Разумеется, без обид.

StartGameN

Представьте себе, коллега (фыркая) знаю, что хромируются, и как часто это делается и даже знаю, почему.

Уверенность в рассуждениях проистекает из немалого личного опыта нанесения именно твердых хромовых покрытий.

Пару лет назад я уже приводил аналогию с ДВС, и ее точно так же никто не увидел (современное образование дает о себе знать, что ли?).

Коллега, давайте исходить вот из чего. Все мы не идиоты и понимаем и что такое "технологическое ноу-хау", и чем отличается массовое производство от штучного, и каковы качественные различия штучного и серийного товара, и все остальное - в том числе и касательно разницы в уходе/вероисповедании/привычках/сексуальной ориентации.

Если абстрагироваться от ловли деталей - то общие принципы изложены выше. Так о чем мы спорим? Я в толк никак не возьму - если все всё понимают - к чему спорить вообще?

Я в курсе что некоторые стволы всетаки хромируют. Точнее слышел про это. Однако сам ни разу не видел . Посему .... ой силы уже кончились....

Lmd
...буржуи не хромируют каналы по причине отсутствия помянутого "ноу-хау" а также потому, что вввиду экономической нецелесообразности этот процесс относится к разряду "зае.[b]Ёшься". [/B]

Lmd
StartGameN
Представьте себе, коллега (фыркая) знаю, что хромируются, и как часто это делается и даже знаю, почему.

Улавливаете некоторое противоречие в Ваших высказываниях?

Ну ладно, ладно. Мой опыт мне приснился, я вообще гаечного ключа никогда в руках не держал и к технике имею лишь отношение как покупатель бытовой техники 😛 И вообще у меня церковноприходское воскресное образование, так что (завывая) уж простите меня, убогого, что влез в высоконаучный спор! 😛 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

И стволы хромируются за 5 минут, а законы Фарадея не существуют, и физика тоже, и крокодилы тлетают - только нызенько-нызенько! 😊 Разбегутся - пролетят немного - а потом опять бегут!

ЫЫЫЫЫЫЫЫ! (пуская слюни) Вот такой я тупой, а чтобы захромировать ствол - ни источников тока, ни электродов, ни электролита - вообще не надо, делается это на счет "рас-два-три!" в серии и стоит 20 баксов, и делают это все кому ни лень, а состав электролита - вообще враки, хром можно осадить из набора кухонной бытовой химии...... 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

А спорим мы тут о том, какую пользу даёт хромирование стволов нарезного оружия.

Мне тоже приятно и весело с вами посмеятся 😊

Коллега, ну хорош уже. Давайте я тоже за язык ловить вас начну. Опишите поподробней способ серийного нанесения гальванопокрытий с заданными качествами внутри тонкого и длинного канала сложной конфигурации. Желательно, чтобы это занимало не более 5 секунд (дабы на конвейере клепать), электричества вообще не тратить, доводку геометрии не делать и все прочее.

Хорошо, давайте отставим бессмысленную ловлю блох в высказываниях и поговорим в принципе. Польза ИМХО - только одна. Если покрытие нанесено с соблюдением технологических норм, если соблюдаются основные принципы ухода, если наличием покрытия не злоупотребляют - повышают износостойкость (в некоторой степени) и живучесть - раз, и несколько повышают коррозионную стойкость.

Это высказывание, надеюсь, оспаривать не станем? 😛

И еще - я не видел статистики живучести стволов черных и хромированных по настрелу - но, откровенно говоря, подозреваю, что она сильно отличаться не будет. По крайней мере, в разы - не будет точно. Ибо сильно уж условия физические при выстреле суровые. Посему, боюсь, что соображения при изготовлении черных стволов в большей степени технологические, нежели какие-либо еще.

А еще - я подозреваю, что изготовители оружия тоже подвержены религиозным заболеваниям типа "Хромированные стволы имеют априори в разы худшую кучность" (далее можно вставить любые наукообразные соображения на тему коэффициента трения итп.)

(вздохнув) А также подозреваю, что все наши прочие рассуждения и соображения - просто от лукавого.....

Lmd
Ну ладно, ладно. Мой опыт мне приснился, я вообще гаечного ключа никогда в руках не держал и к технике имею лишь отношение как покупатель бытовой техники 😛 И вообще у меня церковноприходское воскресное образование, так что (завывая) уж простите меня, убогого, что влез в высоконаучный спор! 😛 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

И стволы хромируются за 5 минут, а законы Фарадея не существуют, и физика тоже, и крокодилы тлетают - только нызенько-нызенько! 😊 Разбегутся - пролетят немного - а потом опять бегут!

И к чему столько крику про то что кольца поршневые не хромируют, еще как хромируют, они сейчас все хромированные, и компрессионные и маслосьемные, работают по чугуну и т.п.

если цилиндр хромирован или никелирован твердым никелем то кольца покрывают мягким молибденом если они стальные или используют цугунные без покрытия

А живучести хром добавляет прилично, это видно по стволам 2А46, хоть она и гладкостволка

(шопотом) Опа, пришел батька-Метанол, сейчас меня уконтрапупит... 😛

В то время, когда я занимался гальванопластикой, кольца только Дукати хромировал - остальным не приходила в голову такая идея. Допускаю, что сейчас это стали делать в высокофорсированных движках (наивно), кстати! А почему тогда пули не хромируют? 😛 А, да, я тупой, их дисульфидом молибдена покрывают 😀

Гладкостволка не испытывает таких нагрузок при выстреле, коллега (возражаю). Там и давления поменьше, и скорости и нагрузки.

Lmd
(шопотом) Опа, пришел батька-Метанол, сейчас меня уконтрапупит... 😛

В то время, когда я занимался гальванопластикой, кольца только Дукати хромировал - остальным не приходила в голову такая идея. Допускаю, что сейчас это стали делать в высокофорсированных движках (наивно), кстати! А почему тогда пули не хромируют? 😛 А, да, я тупой, их дисульфидом молибдена покрывают 😀

Гладкостволка не испытывает таких нагрузок при выстреле, коллега (возражаю). Там и давления поменьше, и скорости и нагрузки.

меня ваши разборки не очень интересуют 😛 , просто резануло глаз про то что кольца нехромируют, уж извините

у меня был совейский мотоцикл Тула, так там кольца были хромированными лет этак 30

а 2А46 это танковая гладкостволка 125мм (Т-80,Т-90 и т.д.) давления там до 7000атм, скорости подкалиберным до 1700мс 😉

Да к стати армейский гладкоствол стреляет сильно!

xwing

Начнем с того,что "буржуины" стволы все-таки хромируют. Причем на валовых армейских винтовках, цена каждой из которых ограничена по понятным причинам. При етом,несмотря на большое количество стволов
"доступной" ценовой группы ,где действительно можно и пластик и сплавы найти все еще полно стволов подороже где ничего такого нет. Хватит мифы сочинять. Не оружие ВСЕ поголовно стало дешевкой а попросту появилась возможность купить дешевый ствол,кот. будет стрелять совсем неплохо. Оружие стало доступнее. Винчестер 70 когда-то стоил 110 баксов или что-то в етом роде. Ето пре-64 со всем понтом.
Но ТОГДА 110 баксов было пол месячной зарплаты в США. Поверьте мне, за ту же половину среднестат. месячной зарплаты в США вы найдете великолепный ствол. Со сталью,орехом и пр. Но у вас есть возможность столько не платить а заплатить за Савадж,кот. да дешевле сделан, но великолепно справляется со своей задачей. Выбора стало больше а не качественного оружия меньше. Не берите Савадж,возьмите для охоты Кимбер. Там все очень красиво и достойно, за большие деньги правда.
Попросту сейчас появилось много действительно много недорогого но добротного оружия. На етом фоне кажется,что более качественного мало.
Да ничего подобного - его сколько всегда было,столько и есть. Лет 50 назад на американском рынке охотничьих болтов было чуть более полдюжины. Сейчас - десятки ,если не сотни марок и разновидностей. Но полдюжины по-настоящему "круто" сделанных винтовок вы найдете обязательно. И в пересчете на стоимость денег все одно заплатите меньше,чем 50 лет назад. Не вижу я трагедии. Просто предложения больше.

Уважаемый xwing! В своем эмоциональном посте вы не опровергнули НИ ОДНОГО МОЕГО ДОВОДА ИЛИ УТВЕРЖДЕНИЯ. Вы лишь добавили посылки о том, что действительно имеет место быть ныне увеличение номенклатуры выпускаемого оружия в самых разных ценовых группах, и о том, что американцы ныне стали больше зарабатывать, чем когда-то. Только и всего.
И где это вы разглядели мифы и трагедии? Ничего этого нет, а есть сложившиеся мировые объективные тенденции в современном промышленном производстве (кстати, не только в оружейном). Их не заметит разве, что слепой и глухой.
А уж ваша ссылка , что стволы военного (армейского) оружия хромируются, здесь вообще ни к селу, ни к городу. Живучесть ствола военного оружия - одна из важнейших и непременных его характеристик, закладываемых в ТЗ. Это понимают даже американские оружейники.
И, наконец, про "цену, ограниченную по понятным причинам". Да будет вам известно, что в продукции, производимой по военному госзаказу, каждая шайбочка (в калькуляции производителя) стоит раз в пять дороже, чем точно такая же шайбочка, которую можно купить в магазине. Это тоже общемировая практика, поскольку никто из счасливчиков, выигравших тендер на военный госзаказ, нести ложку мимо рта к уху не собирается.

😊

Lmd
Опишите поподробней способ серийного нанесения гальванопокрытий с заданными качествами внутри тонкого и длинного канала сложной конфигурации. Желательно, чтобы это занимало не более 5 секунд (дабы на конвейере клепать), электричества вообще не тратить, доводку геометрии не делать и все прочее.

Это не ко мне, это вопрос к Ижмашу. Они ж как-то это делают, вот у них и спросите 😊

Lmd
Польза ИМХО - только одна. Если покрытие нанесено с соблюдением технологических норм, если соблюдаются основные принципы ухода, если наличием покрытия не злоупотребляют - повышают износостойкость (в некоторой степени) и живучесть - раз, и несколько повышают коррозионную стойкость.

Это высказывание, надеюсь, оспаривать не станем? 😛

ЭТО высказывание "оспаривать" не станем 😊

Lmd
я не видел статистики живучести стволов черных и хромированных по настрелу - но, откровенно говоря, подозреваю, что она сильно отличаться не будет

А вот здесь я с Вами вообще абсолютно согласен, и, кстати, тоже озвучивал этот тезис в самом начале темы. С уважением,

УВАЖАЕМЫЕ ГУРУ!!! Мне, человеку в данной конфе достаточно новому, абалденно приятно и интересно читать спор двух ветеранов. При этом и г-н МаксимЧ, и г-н Lmd на 100% знают и понимают предмет спора и на эти же 100% не слышат или не слушают друг друга. Чего спорите-то, мужики??!! Даже мне, ламеру, понятно, что хромировка ствола не есть панацея от всех бед. Что чёрный, что хромированный ствол надо чистить регулярно и с "Милорой". Т.е. блин, не с "Милорой", а с любовью. 😊 Это раз. Второе. Как бы то ни было, хромировка ствола не делает его ХУЖЕ. Только или лучше, или так же. Третье. Уверен на 125%, что хромировка НЕ ДОЛЖНА осыпаться после 100-200 выстрелов при условии регулярной и правильной чистки ствола. Если это происходит, то это заводской брак. А что, что этот брак не признаёт завод-производитель так это потому, что они там пи@оры. На любом нормальном зарубежном заводе беспокоятся о своём имидже. А у нас до сих пор по принципу "Не хочешь - не бери". и четвёртое. Если начал осыпаться хром в стволе, то намыливать верёвку не надо. Ну будет у тебя ствол с частичной хромировкой. Пятнами, блин. 😊 Один фиг с подготовкой среднестатистического стрелка это НИКАК не повлияет на ТОЧНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ. Моё такое мнение.
С приветом Чип
З.Ы. Не бейте, если я в чём-то ошибся или допустил неточность. Мнение искреннее.

Блин, устами Чипа глаголет истина. Мощно задвинул и подытожил тему. 😛

Lmd
Вот молодеж пошла ! Отрезал по самые.... Мы пол ночи не спали он подкрамсал под корень. Возразить нечего и добавить тоже нечего все сказано!

😀 😀 😀 😀 Мы не просто полночи не спали, мы еще и пробовали все долго и мучительно... 😊 (вздохнув) Может, мы тупые просто или у нас серые процессоры стали слабенькие? 😛 Ну, в смысле, как 386й супротив хотя бы Пентиума III? 😛

Lmd
Кажется года полтора назад эта тема всплывала и Вы Юра тогда в пух и прах разругались с форумчанами. После стольких месяцев отлучки :-) статус кво восстанавливается??? :-):-):-)
Рад снова Вашему участию
С Уважением

Добрый всем денек.
Читал этот постик и все не могу понять, а спичь то о чем?
Хромировать или не хромировать. Что хуже или лучше, хромировать или не хромировать?
... и в том же духе.
На мой взглад вопрос не в том нужно или не нужно, а в том чего хотят добиться оружейники когда хромируют ствол, и с чем это связано. Какие мысли они вкладывают в эту операцию.
Вот тогда все встанит на свои места. И будут понятны причины и следствия и т.д. и т.п..
Одно маленькое замечание, на которое ни кто не обращает внимание. Для того чтобы хром хорошо "лег" требуется определенная подготовка поверхности, с точки зрения чистоты обработки поверхности. Ведь хром не лак и поверхность не полирует, он ее защищает, а зеркало зависит от чистоты и качества обработки защищаемой поверхности.
Может Вам посмотреть на проблему с этой стороны и совместить все вместе? И не будет жарких споров надо-ненадо, хорошо-плохо, лучше-хуже и т.д..
С уважением.

Все брек хватит масла плескать....
Подстрекатели !

ТО МаксимыЧ и LMD: всегда рад, друзья, выступить третейским судьёй и общественным примирителем. 😊 😊
ТО GrigAD: правда, не заводи опять.. Не нужно!! А то и до драки дойдёт! Народ-то горячий.. 😊
С приветом Чип

Тут упомянули твёрдость хрома по Роквелу.Мол 60.Что-то я сомневаюсь.Юзаю ножи из VG-10,так за длительное время эксплуатции ни царапины.Сталь не тускнеет и не царапается,как это происходит с менее твёрдыми марками.А вот заглянув в ствол своего вепря-вижу царапины на хроме(впрочем стреляет неплохо),хотя я туда ничем твёрже латунного ерша не лазил.

drachun

Уважаемый xwing! В своем эмоциональном посте вы не опровергнули НИ ОДНОГО МОЕГО ДОВОДА ИЛИ УТВЕРЖДЕНИЯ. Вы лишь добавили посылки о том, что действительно имеет место быть ныне увеличение номенклатуры выпускаемого оружия в самых разных ценовых группах, и о том, что американцы ныне стали больше зарабатывать, чем когда-то. Только и всего.
И где это вы разглядели мифы и трагедии? Ничего этого нет, а есть сложившиеся мировые объективные тенденции в современном промышленном производстве (кстати, не только в оружейном). Их не заметит разве, что слепой и глухой.
А уж ваша ссылка , что стволы военного (армейского) оружия хромируются, здесь вообще ни к селу, ни к городу. Живучесть ствола военного оружия - одна из важнейших и непременных его характеристик, закладываемых в ТЗ. Это понимают даже американские оружейники.
И, наконец, про "цену, ограниченную по понятным причинам". Да будет вам известно, что в продукции, производимой по военному госзаказу, каждая шайбочка (в калькуляции производителя) стоит раз в пять дороже, чем точно такая же шайбочка, которую можно купить в магазине. Это тоже общемировая практика, поскольку никто из счасливчиков, выигравших тендер на военный госзаказ, нести ложку мимо рта к уху не собирается.

😊

Честно говоря доводов я особо не увидел. Утверждения - да есть. О том,что ВСЕ современное оружие делается с заведомо сниженным ресурсом
на срок гарантии. Я возразил,что ето не так, за разные деньги покупаются разные стволы. О том ,что в Америке стали больше зарабатывать я не писал вовсе. Я писал о том,что оружие стало доступнее. Тенденции есть всякие, но от того,что винтовок по удешевленной технологии выпускают больше, не означает,что сделанных без удешевление становится меньше или они исчезают куда-то.
Что до военных стволов - где-то мелькала цифирь в 400 баксов как цена
М16 для армии. По-любому не платит армия по 1500 за ствол, а гражданаские - платят и даже больше платят. Дык вот на такие кастомизированные М16 ствол с хромом не ставят. А на армейский вал - ставят. Который дешевле. Парадокс,однако.

anatoly

Приветствую, коллега. Да у меня сложности с инетом были и некоторые житейские 😛 Уже все решено.

Просто и тогда, и сейчас спор плещется по разным направлениям, в основном в двух означенных категориях 😛 (вздохнув) Захотелось немного технически-технологического экспириенса внести в это дело 😛

GrigAD

Коллега, мы сознательно не полезли в детали гальванопластики, ибо подготовка поверхности априори подразумевается даже в случае декоративных покрытий. Там масса технологических тонкостей, не только подготовка, влияющих на качество покрытия - даже наличие циркуляционного насоса для электролита в гальванической ванне (что влияет в значительно большей степени на качество покрытия, нежели даже чистота поверхностей).

Кстати, о птичках - электролит для хромирования - штука весьма агрессивная сама по себе, зачастую для подготовки поверхности к осаждению достаточно нескольких секунд обратного тока в ванне...

PS. Все хорошо, что качественно исполнено и оправдано конструкторами 😀

Ура!

😀

GrigAD
Добрый всем денек.
На мой взглад вопрос не в том нужно или не нужно, а в том чего хотят добиться оружейники когда хромируют ствол, и с чем это связано. Какие мысли они вкладывают в эту операцию.
Вот тогда все встанит на свои места. И будут понятны причины и следствия и т.д. и т.п..
С уважением.

Была тут инфа со слов, типа у одного нашего Великого оружейника из ВПК есть "собственный" цех, где дополнительно и правильно хромируют серийные стволья, и эта процедура поднимает ресурс на порядок...

п-ф

Была тут инфа со слов, типа у одного нашего Великого оружейника из ВПК есть "собственный" цех, где дополнительно и правильно хромируют серийные стволья, и эта процедура поднимает ресурс на порядок...

Только не забывайте, что под покрытие ствол должен иметь несколько больший диаметр, чем черный серийный. Поэтому, даже кованные стволы, под покрытие или без него, делают на разных оправках. А хромированием добиваются увеличения ресурса.

Raven1

Только не забывайте, что под покрытие ствол должен иметь несколько больший диаметр, чем черный серийный. Поэтому, даже кованные стволы, под покрытие или без него, делают на разных оправках. А хромированием добиваются увеличения ресурса.

Дык, думаецца, если инфа имеет почву, то там все в поряде - и диаметр стволов любой и вооще по зеленой: твори, выдумывай, пробуй...

Ан вот не совсем все просто. Нарезы - если я не полный 8-5 - должны иметь острые грани. При осаждении гальванопокрытия зело нетрудно довести ситуацию до изменения геометрии (округления граней) снаружи. Улавливаете мысль? И что тогда будет с точностью и кучностью?

BTW, если я вообще хоть что-то понимаю в гальванопластике, перед нанесением покрытия в уже хромированный ствол (ссылка - у автора буквально написано "дополнительно и правильно") надо сперва стравить старое, причем полностью. Иначе - "правильное" покрытие может лечь местами (что и наблюдается на практике. При перехромировании сперва обратным током полностью стравливается предыдущее покрытие, что такое "электрохимическое травление" - думаю, все представляют, этим методом стволы СВД изготавливаются как раз, и также все представляют, что ошибшись в плотности обратного тока и времени можно и нарезы постравливать). А местами начать слоится. Хорошая мысль - содрать столько покрытия одним выстрелом? И последствия возможные, м?

Касательно увеличения ресурса "на порядок" - слово "на порядок" в технике означает "минимум в 10 раз". Гарантированный практический настрел Тигра/СВД до заметного ухудшения кучности - 7-10 тысяч выстрелов. "На порядок" - следует читать "100 000 выстрелов"? Надо ли объяснять, что это свист? Причем безответственный? Ибо "За...Ёшься проверять на практике!" Счастливый обладаеть стотысячного ствола идет домой и его настрел за всю жизнь не превышает 100 выстрелов, зато разговоров-то!

"Не верю!" (С) Морфеус

PS. Ресурс, говорите, на порядок? А как насчет гарантированного сохранения геометрии ствола?

PPS. Гарантировать настрел в 100К может лишь технология изготовления ствола в целом и, например, полигональные нарезы. Ибо ствол - все-таки не цилиндр ДВС. А я сильно сомневаюсь, что возможно перехромирование ствола хотя бы сохранением его баллистических свойств - о ресурсе пока забудем.

Lmd
PS. Ресурс, говорите, на порядок? А как насчет гарантированного сохранения геометрии ствола?

Цепляцца к словам будем или как? Еще раз, для непонятливых,...
" Была тут инфа со слов, типа у одного нашего Великого оружейника из ВПК есть "собственный" цех, где дополнительно и правильно хромируют серийные стволья, и эта процедура поднимает ресурс на порядок... " Ключевые слова - "инфа со слов" и "Великий оружейник из ВПК"... Инфа не проверена, но исходит от уважаемых людей, оружейник реально существует, возможностей и доступа к технологиям-производству у него выше крыши... не на старухе типа цилиндр хромировать, наверно и другое могут.

Lmd
PPS. Гарантировать настрел в 100К может лишь технология изготовления ствола в целом и, например, полигональные нарезы. Ибо ствол - все-таки не цилиндр ДВС. А я сильно сомневаюсь, что возможно перехромирование ствола хотя бы сохранением его баллистических свойств - о ресурсе пока забудем.

как может острота кромок влиять на кучность или удержание пули

у японских арисак и английских энфилдов были сегментые нарезы, не слышал жалоб на срыв пуль и плохую кучность

Жека 322
А вот заглянув в ствол своего вепря-вижу царапины на хроме(впрочем стреляет неплохо),хотя я туда ничем твёрже латунного ерша не лазил.

Зря ты его ершиком, не надо так с "другом" 😊

Мимксмик:Да я уж понял.Не буду больше.Тем более и надобности нет.Но должен сказать-на бое эти царапины никак не сказываются.

Царапины да а вот когда хром кусками слазиет да еще у среза .....

Ой все я больше не могу щас опять начнется....

Жека 322
Мимксмик:Да я уж понял.Не буду больше.Тем более и надобности нет.Но должен сказать-на бое эти царапины никак не сказываются.

Ну латунным ёршиком точно ствол не поцарапать. Даже не хромированный.

Lmd
Касательно увеличения ресурса "на порядок" - слово "на порядок" в технике означает "минимум в 10 раз". Гарантированный практический настрел Тигра/СВД до заметного ухудшения кучности - 7-10 тысяч выстрелов. "На порядок" - следует читать "100 000 выстрелов"? Надо ли объяснять, что это свист? Причем безответственный? Ибо "За...[b]Ёшься проверять на практике!" Счастливый обладаеть стотысячного ствола идет домой и его настрел за всю жизнь не превышает 100 выстрелов, зато разговоров-то!

"Не верю!" (С) Морфеус[/B]

Не сочтите за цепляние у словам, просто насчёт 7-10 тысяч выстрелов настрел Тигра или СВД до заметного ухудшения кучности- это Ваш реальный опыт, или предположения? Дело в том, что почти все видимые мною Тигры 7.62/54 после 5000тысяч уже имели заметный износ ствола и кучность в полтора два раза хуже той, что давали после обкатки.

Для участия в соревнованиях отбирали новые СВД, при настреле 1500-2000 выстрелов, больше их не использовали так как происходило заметное ухудшение кучности, опыт примерно по 6 стволам. С уважением Алексей

Вова Экс:Ну ничем вроде не мог я больше его поцарапать.Откуда же тогда царапины!?Кстати,и в гладком стволе тоже имеются.и тоже чистил латунным ершом.

Хабаровск
Для участия в соревнованиях отбирали новые СВД, при настреле 1500-2000 выстрелов, больше их не использовали так как происходило заметное ухудшение кучности, опыт примерно по 6 стволам. С уважением Алексей

"Больше их не использовали"- в смысле не стреляли просто так, а использовали только для соревнований, или именно стреляли но для соревнований их больше не использовали?
Кстати, не обратили внимание, в каком состоянии у них был пресловутый хром? 😛
С уважением Владимир.

Жека 322
Вова Экс:Ну ничем вроде не мог я больше его поцарапать.Откуда же тогда царапины!?Кстати,и в гладком стволе тоже имеются.и тоже чистил латунным ершом.

Может это полоски от латуни? Как грифель у карандаша? Ну невозможно им царапать хром. Даже обычным ножом его не поцарапаеш.

Вова экс:Посмотрю ещё внимательней.Хотя 99% что царапины.Ещё вопрос возник:по износу стволов тигров.А веприные-такие же по ресурсу?И зависит ли это от патрона?Может всё-таки биметалл так ствол съедает?Я настрелял около 400 выстрелов,последние 50-60 перешёл только на томпак.Пока заметил как раз бОльшую стабильность боя.Меньше отрывов.Да и ввообще покомпактнее кучи.

Жека 322
Вова экс:Посмотрю ещё внимательней.Хотя 99% что царапины.Ещё вопрос возник:по износу стволов тигров.А веприные-такие же по ресурсу?И зависит ли это от патрона?Может всё-таки биметалл так ствол съедает?Я настрелял около 400 выстрелов,последние 50-60 перешёл только на томпак.Пока заметил как раз бОльшую стабильность боя.Меньше отрывов.Да и ввообще покомпактнее кучи.

Это просто брак,как и у моего друга и то же на вепре,но у него хуже скол хрома.

Не стреляйте боевыми патронами это на мой взгляд главное и патронами с легкой пулей. Шибко скорость большая она и гробит ствол в первую голову!
Мое Ихмо...

Где ж боевые 308 взять? 😛 😊

блин и чё будет дальше?Полезет хром?Мне сёдня позвонили-мол продай,а я отказал.Раздумал продавать-тяжёлый,да но стреляет хорошо зараза. 😊

Так вроде с Тигров начали....
В общем если полез хром то достреливаеш сезон, береш в разрешиловке напрвление на ремонт и шлеш спец связью на завод. Дабы перестволили. Лучше поискать связи и заказать прицизионный ствол. Стоит на 200$ дороже, зато весчь......

Metanol

Ыыыыыыыыыы..... Мне приснилась рекомендация по осмотру ствола и состоянию граней нарезов или где? Евжли память мне не врет, тут - вот прямо в этом разделе - этот баян уже пару раз порвали.....

Vova_ex

Это не мой личный опыт, это ваш личный опыт (в общем смысле, а не ваш лично) 😛 Я тут зачитывался баянами на тему, сколько настреляли из СВД, пока куча поехала. 😛 Что, только буквальные вещи понимаем? Чепляться так чепляться? Может (фыркая) смысл моего поста сильно меняется, если вместо 100К выстрелов будет 50К? 😛 ИМХО дословно надо только руководства по применению сертифицированных изделий читать 😛

п-ф

Ага-ыгы, а на луне есть секретный цех ВПК - мне двоюродный брат одного ковбоя в Матаморасе рассказал... 😀 😀 😀 😀 😀 Так они даже ствол из антивещества сделать могут! О как! 😀 😀 😀 😀 😀 😀

PS. Знаете, что, коллега? Я лично знаком с умельцами, которые в пределах своей профессии могли сделать почти все - что не противоречило законам физики, я даже видел то, что они делали - впечатляет. Но законы Фарадея (те, которые об электролизе, количестве электричества и прочем) даже они отменить не в силах 😛

Ладно-ладно, покидаю дискуссию. "Там же, где и всегда..." (С) ПКМ.

Уффф....

продублирую вопрос из ветки про молот:Кому в Москве можно показать ствол для грамотной консультации?Подскажите,пжалста?

Жека 322
Вова Экс:Ну ничем вроде не мог я больше его поцарапать.

Ствол "поцарапать" латунным/медным ёршиком нельзя. Наиболее частая причина появления продольных царапин - грязь (сиречь "песок") в стволе. На охоте часто случается.
По поводу настрела Тигра/СВД полность согласен с Vova-ex и Алексеем - начало потери кучности - max 2 тысячи, 4-5 - потолок разумного ресурса, потом онли армейские "8см по 4-м без учёта явного отрыва..."

StartGameN

Наиболее частая причина появления продольных царапин - грязь (сиречь "песок") в стволе.

Lmd
[b]п-ф

Ага-ыгы, а на луне есть секретный цех ВПК - мне двоюродный брат одного ковбоя в Матаморасе рассказал... 😀 😀 😀 😀 😀 Так они даже ствол из антивещества сделать могут! О как! 😀 😀 😀 😀 😀 😀

PS. Знаете, что, коллега? Я лично знаком с умельцами, которые в пределах своей профессии могли сделать почти все - что не противоречило законам физики, я даже видел то, что они делали - впечатляет. Но законы Фарадея (те, которые об электролизе, количестве электричества и прочем) даже они отменить не в силах 😛[/B]

Не хера не понял... При чем тут флуд про Луну и умельцев?... Чего они не могут отменить? - первый и второй законы Фарадея? - "Масса вещества, выделенного на электроде, пропорциональна заряду, или кол-ву электричества, прошедшего через электролит. m=K*g=K*I*t". И самое главное - зачем их отменять? Каким краем этот бред имеет отношение к промышленному нанесению хрома на стволы?

xwing

Что до военных стволов - где-то мелькала цифирь в 400 баксов как цена
М16 для армии. По-любому не платит армия по 1500 за ствол, а гражданаские - платят и даже больше платят. Дык вот на такие кастомизированные М16 ствол с хромом не ставят. А на армейский вал - ставят. Который дешевле. Парадокс,однако.

Выходит Задорнов все-таки был прав! 😀

Жека 322
Вова экс:Посмотрю ещё внимательней.Хотя 99% что царапины.Ещё вопрос возник:по износу стволов тигров.А веприные-такие же по ресурсу?И зависит ли это от патрона?Может всё-таки биметалл так ствол съедает?Я настрелял около 400 выстрелов,последние 50-60 перешёл только на томпак.Пока заметил как раз бОльшую стабильность боя.Меньше отрывов.Да и ввообще покомпактнее кучи.

Реурс веприных (вообще всех молотовских)стволов раньше был значительно выше тигриных (именно тигриных, а не всех ИЖМАШевских).
Я видел ствол одного Вепря 7.62/39 с настрелом 15тысяч. Состояние- близкое к идеальному. Видел ещё несколько в районе 10тысяч выстрелов. Тоже как новые. Причём покрайней мере у одного почти все выстрелы проведены армейской оболочкой.

п-ф

Прямое отношение имеет, амиго. Для тех, кто абсолютино на бронепоезде - разжую и плюну в рот.

Ствол внутри - нарезной. Локальная плотность тока зависит от многих факторов, не последний из которых - геометрия, расстояние между электродами итп. Величина плотности тока при нанесении твердого хрома - начинается от 60 А/кв.дм., электролит - высококонцентрированный раствор хромовых кислот. Если опустить практические и теоретические подробности, сие означает, что малейшая оплошность в нанесении - и внутренняя геометрия ствола будет необратимо изменена (следует читать - испорчена). И никакие "умельцы" сей факт изменить не в состоянии. Напоминаю, речь идет не о декоративном барельефе ВВПутина, а о нарезном стволе. Посему пересказ чьего-то уверения, дескать, "мы все могем" выглядит по меньшей мере опрометчиво и может ввести в заблуждение гуманитариев. Я понятно выразился?

PS. Возможно, Вы меня неправильно поняли. Я всегда ошибочно считал, что не стоит трактовать все бувкально. Вы невнимательно, видимо, читали тред. Однако раз вы способны процитировать (несомненно, по памяти) оба закона Фарадея - возможно, Вы также слышали и о практических применениях этих самых законов, а возможно, даже делали это сами,м?

Приведу тот самый раздражающий многих пример с ДВС: После покрытия хромом их внутренней - кстати, гладкой и геометрически почти однородной поверхности - приходится их промерять и - достаточно часто - доводить размеры хоном до нужной степени допусков, которая измеряется сотыми долями миллиметра. Мне надо объяснять, что 0,01 мм для цилиндра диаметром 58 мм и 0,01 мм для ствола со сложной геометрией диаметром 5,56 мм - это несколько различные вещи? Разумеется, мне известно о существовании процедуры лаппинга. Онако мы говорим именно о сложной внутренней геометрии достаточно протяженного и тонкого канала. Именно это и заставляет меня сомневаться в физической возможности процедуры, столь схематически описанной Вами выше, с сохранением баллистических свойств ствола - в любых условиях, хоть промышленных, хоть полукустарных.

PPS. Флудом являются бездоказательные ссылки на "двоюродного брата одного ковбоя из Матамораса". Мне не кажется, что достаточно подробный разбор таковым является. А он был сделан в начале треда, посему мой пост, который вызывал у Вас такую реакцию, следовало бы считать ссылкой на вышенаписанное. Жаль, что Вы так опрометчиво судите. Может, стоило перечитать тред с самого начала?

PPPS. Я чрезвычайно не люблю ни безграмотного письма, ни полуматерных и матерных выражений, даже не обращенных лично ко мне.

Еще и еще раз - оставив флейм в сторонке (ну достало меня по сто раз одно и то же повторять людям, не желающим пользоваться поиском и читать начала тредов, в которые они всаживаются. Не со мной надо спорить, если что. Я просто ссылаюсь на некоторый свой опыт и обширный опыт знакомых мне лично практиков)
я б не верил на слово утверждениям кого угодно, что "у нас промышленные условия и редкостное ноу-хау, мы можем сделать все и с превышением". Не понимаю, почему такую позицию надо еще как-то аргументировать. Ежу понятно, что "Обещать можно многое, особенно клиенту - ему вообще можно пообещать Луну с неба - а вот сделать - ну не шмогла я, не шмогла!" (Вот откуда ссылки на Луну. 😛 Доходчиво? 😛)

Все, выхожу из дискуссии. Надоело. Бай всем участвовавшим. 😛

Юра, нечесно. Без тебя дискутировать некому.

Lmd
[b]п-ф

Прямое отношение имеет, амиго. Для тех, кто абсолютино на бронепоезде - разжую и плюну в рот.

Ствол внутри - нарезной. Локальная плотность тока зависит от многих факторов, не последний из которых - геометрия, расстояние между электродами итп. Величина плотности тока при нанесении твердого хрома - начинается от 60 А/кв.дм., электролит - высококонцентрированный раствор хромовых кислот. Если опустить практические и теоретические подробности, сие означает, что малейшая оплошность в нанесении - и внутренняя геометрия ствола будет необратимо изменена (следует читать - испорчена). И никакие "умельцы" сей факт изменить не в состоянии. Напоминаю, речь идет не о декоративном барельефе ВВПутина, а о нарезном стволе. Посему пересказ чьего-то уверения, дескать, "мы все могем" выглядит по меньшей мере опрометчиво и может ввести в заблуждение гуманитариев. Я понятно выразился?

PS. Возможно, Вы меня неправильно поняли. Я всегда ошибочно считал, что не стоит трактовать все бувкально. Вы невнимательно, видимо, читали тред. Однако раз вы способны процитировать (несомненно, по памяти) оба закона Фарадея - возможно, Вы также слышали и о практических применениях этих самых законов, а возможно, даже делали это сами,м?

Приведу тот самый раздражающий многих пример с ДВС: После покрытия хромом их внутренней - кстати, гладкой и геометрически почти однородной поверхности - приходится их промерять и - достаточно часто - доводить размеры хоном до нужной степени допусков, которая измеряется сотыми долями миллиметра. Мне надо объяснять, что 0,01 мм для цилиндра диаметром 58 мм и 0,01 мм для ствола со сложной геометрией диаметром 5,56 мм - это несколько различные вещи? Разумеется, мне известно о существовании процедуры лаппинга. Онако мы говорим именно о сложной внутренней геометрии достаточно протяженного и тонкого канала. Именно это и заставляет меня сомневаться в физической возможности процедуры, столь схематически описанной Вами выше, с сохранением баллистических свойств ствола - в любых условиях, хоть промышленных, хоть полукустарных.

PPS. Флудом являются бездоказательные ссылки на "двоюродного брата одного ковбоя из Матамораса". Мне не кажется, что достаточно подробный разбор таковым является. А он был сделан в начале треда, посему мой пост, который вызывал у Вас такую реакцию, следовало бы считать ссылкой на вышенаписанное. Жаль, что Вы так опрометчиво судите. Может, стоило перечитать тред с самого начала?

PPPS. Я чрезвычайно не люблю ни безграмотного письма, ни полуматерных и матерных выражений, даже не обращенных лично ко мне.[/B]

Слов конечно много, и это несомненно радует... Только инфы ноль...
Любому гуманитарию ясно - технология нанесения хрома на стволы отработана до совершенства, иначе и быть не может - цена массового изделия говорит сама за себя. На вижу причин, почему кто то, имея неограниченные возможности и оружейный завод под боком, не может улучшить или изменить качество покрытия, тем более когда не стоит вопрос о цене изделия и не надо укладываться в бюджетные рамки. :upset: В тех же формульных ДВС применяли нанесение слоя бериллия для значительного увеличения ресурса...
ЗЫ. "...Это мы еще посмотрим, кто из нас с ошибками пишет..."(с)
😛

Согласен с Lmd дискуссия зашла в полный тупик и пошла по очередному кругу. И самое главное она никаких ответов не дала для тех кто в этом ничего не понимает, а для чего вообщето это делают. И скоре всего ответ так и не будет найден никогда. Да видно и не надо заморачиваться на этом. Это больше важно для варминтеров чем для охотников к коим мы себя причисляем. Для меня так вообще такая проблемма не стоит. Я подхожу к проблеме рационально. Есть комплекс: человек-винтовка-патрон. Если все элементы хороши то все нормально, но если один из элементов плох то, хромируйте - не хромируйте, особого значения не имеет. У меня все оружие с хромированными стволами и не от недостатка средств, а по тому, что мне так удобнее, да и той кучности которая обеспечивает мне мое оружие мне достаточно. Правда надо отметить, что выбирал я его по кучности и в основном по первым двум пробоинам, чтобы они как минимум соприкасались краями. Мое мнение 1-2 выстрела по зверю достаточно, да и трудно сделать больше прицельных выстрелов по зверь если он уходит от вас. Все хвастаются своими бумажками типа, ВО У МЕНЯ КАКАЯ КУЧА. А вы на охоте попробуйте собрать такую кучу. Кучки конечно надо стрелять, но только для себя, чтобы понимать возможности своей винтовки. Для меня например важны в куче первые два попадания, так как у меня все винтовки болтовые. И времени на охоте на весе операции уходит больше чем в полуавтомате. По этому я учусь стрелять, чтобы первый выстрел добыл дичь, и не делать лишние дырки в дичи которые приводят к потере мяса или шкурки. С точки зрения охоты - хромирован или не хромирован ствол значения не имеет. Охота это не тир. Тир это место где учатся стрелять по статичной мишени (за редким исключением по движушейся прямолинейно мишени). Охота это не тир. И пока это не понятно будут проздолжаться споры "ЗАЧЕМ ХРОМИРУЮТ СТВОЛЫ" или "ВЛИЯЕТ ЛИ ХРОМИРОВАНИЕ НА КУЧНОСТ" и т.д. и т.п..
P.S. Для меня этот вопрос вообще не стоит (зачам хромируют и что это дает). Мне понятно зачеи и по чему.
Это мое мнеие. С Уважением.