Внимание ОПАСНО ! Барнаул 308Win.

Приветствую! Вчера ещё 2 карабина умерло на
барнаульских 308-х паронах. Лось-7-1 и
Вепрь-308 с первого выстрела, востановлению
не подлежат. Потроха на ружу дерево в щепки,
гильзы заклинело в стволах. Партия Р-100 2012-12, оболочка 10,9 , синия
пачка. Патроны покупали в с.Майма
Горного Алтая в "Русской охоте". Слава богу
все живы.
Ещё одно предупреждение.
http://www.bars-guns.ru/news/13118/

pulia01
pulia01

http://guns.allzip.org/topic/69/1184127.html

Пока что рвутся одни и те же две партии

Жесть! У меня еще осталось три пачки барнаульских, не этой партии конечно. На какие патроны теперь переходить, чтобы не было беды? Новосиб? Импорт не хочется изначально, у меня Вепрь-308

В выходные ратрелял пачку барнаула. Слава богу ничего. Повезло однако.
Так и придется на импорт денежку копить.

pulia01
Потроха наружу дерево в щепки,
гильзы заклинило в стволах.

Фото бы сделать,да отослать законотворцам,тем что кнопки против релода давили.

На какие патроны теперь переходить, чтобы не было беды? Новосиб? Импорт не хочется изначально, у меня Вепрь-308

ЛВЕ 9.3 и Вепрь-308 созданы друг для друга )))))))))))))))))
на основе сугубо личного опыта эксплуатации

Несколько лет тому обратно и с Новосибом бывали проблемы. Чем стрелять, ХЕЗ. :-(

.

Подайте в суд!Хоть и это дело долгое,но хоть деньги вернёте за испорченное оружие.

зачем в суд,если достаточно написать грамотную претензию. А если не захотят по мировому, то тогда экспертиза и уже суд.

Кентавр тоже под подозрением ?

правка НЕ кентавр

барнаул 223, партия к-26 2009-12

весьма конкретный опыт на на свинарке 223 на прошлой неделесвинарка не жилец,фотку подвешивал

IPSCShooter
фотку подвешивал

http://ic.pics.livejournal.com.../141024_900.jpg

http://glockmeister.livejournal.com/412299.html

IPSCShooter
фотку подвешивал

Swedb
а партию озвучивали?

правка
НЕ Кентавр, обычный Барнаул

на фото
барнаул 223, партия к-26 2009-12

А фото убиенного оружия есть?
Предлагаю ввиду архиважности темы закрепить наряду с "Чисткой".

crank
А фото убиенного оружия есть?
Предлагаю ввиду архиважности темы закрепить наряду с "Чисткой".

нет,я его крутил в руках, но сфотографировал только гильзу

crank
Предлагаю ввиду архиважности темы закрепить наряду с "Чисткой"

Беда случилась у моего товарища в Горном Алтае у них в деревне проблема с фотиками и интернетом. По возможности обещал сфотать и скинуть мне. Так что как только так сразу. Плачет мужик уже вторые сутки. Лишился сразу двух карабинов в разгар кабаньего сезона. Они же там только охотой и живут. Для него это почти голодная смерть.

a.vas

ЛВЕ 9.3 и Вепрь-308 созданы друг для друга )))))))))))))))))
на основе сугубо личного опыта эксплуатации

Сорри туплю а что такое ЛВЕ?

pulia01
Беда случилась у моего товарища в Горном Алтае у них в деревне проблема с фотиками и интернетом. По возможности обещал сфотать и скинуть мне. Так что как только так сразу. Плачет мужик уже вторые сутки. Лишился сразу двух карабинов в разгар кабаньего сезона. Они же там только охотой и живут. Для него это почти голодная смерть

Vaida
Жесть! У меня еще осталось три пачки барнаульских, не этой партии конечно. На какие патроны теперь переходить, чтобы не было беды? Новосиб? Импорт не хочется изначально, у меня Вепрь-308

V_k_p
Сорри туплю а что такое ЛВЕ?

[B][/B]

pulia01
Помочь, если только советом дельным. Счего начать хождение по мукам? Голову уже сломали, как претензию правильно составить? Где, какие экспертизы делать?......

Я думаю в интернете найдете все необходимое.

Закон о защите прав потребителей и тд.

А собственно что завод по этому поводу думает?
По идее как минимум остатки партий из продажи должны быть изъяты.

Фото оружия разрушенного есть?!

НЕ Кентавр, обычный Барнаул

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

pulia01
Приветствую! Вчера ещё 2 карабина умерло набарнаульских 308-х паронах. Лось-7-1 иВепрь-308 с первого выстрела, востановлениюне подлежат. Потроха на ружу дерево в щепки,гильзы заклинело в стволах. Партия Р-100 2012-12, оболочка 10,9 , синияпачка. Патроны покупали в с.МаймаГорного Алтая в "Русской охоте". Слава богувсе живы.Ещё одно предупреждение.http://www.bars-guns.ru/news/13118/

Как мне достать эти патроны? Для эксперимента?

Джиин
Плиз, пара вопросов:
1.Гильза- лакированная, с полимером? ( на фото не слишком понятно)
2.Пуля- FMJ,SP,HP?

Вот фото той партии.

Евген, а зачем тебе эти патроны? Будешь R8 испытывать?

http://glockmeister.livejournal.com/412299.html

интересно что же с карабином стало.

И не только

Анатолий Голубев "Чужой патрон" - прочти.

Люди! Опомнитесь-это же беспредел. Причем тут какие то конкретные партии-это может произойти с любыми. По моим данным по нашему региону ежегодно портится оружие из-за некачественных патронов. Только за последние два года мне достоверно известно о порче 3-х единиц: иж-94;Тигр-54-й и Лось-7-ой. Причем ижик разлетелся в дребезги-даже приклад лопнул в 3-х местах.И все сошло производителю с рук. Если по выше приведенным фактам дело будет доведено до логического конца с возмещением всех видов ущербов,то честь и хвала упорным и настойчивым. Пора призвать бракоделов к ответу,т.к. в данной ситуации на кон поставлена не только сохранность оружия но и наша жизнь.

Провёл ревизию,нашёл у себя пару пачек злосчастных барнаул 223, партия к-26 2009-12, Что с ними делать теперь, в утиль?

Вопрос был про 223

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Karlito Brigante
Провёл ревизию,нашёл у себя пару пачек злосчастных барнаул 223, партия к-26 2009-12, Что с ними делать теперь, в утиль?

лучше на хрон, причем с болта, а не с полуавтомата

IPSCShooter

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Пока от барнаула видел два "сюрприза" у разных людей, в пачках патронов 7,62х39 попадались по 1 шт. 5,45х39.

Джиин
Плиз, пара вопросов:
1.Гильза- лакированная, с полимером? ( на фото не слишком понятно)
2.Пуля- FMJ,SP,HP?

Можно увидеть пачку 223?

салют
карабин ведь не мой.
Я просто заехал в тир и увидел знакомого с озадаченным выражением лица.
Сделал буквально пару фоток и осмотрел оружие.
вот еще одна из тех фоток.

наверное порох с тротилом перепутали.

Нижняя гильза в хлам - большая вероятность преждевременного воспламенения (до запирания).

Змейго Рыныч
большая вероятность преждевременного воспламенения (до запирания).

Змейго Рыныч
Нижняя гильза в хлам - большая вероятность преждевременного воспламенения (до запирания).

судя по всему, у кого то есть профильный опыт=))

я попросил фотки, получу - брошу на почту,как и обещал

По словам владельца - Оружие было вычищено, канал ударника тоже.

Если бы выстрел произошел с частично запертым затвором, были бы повреждения или деформации боевых упоров в начале их заходов.
В общем, жду фото. Жаль, нельзя железо пощщупать. 😊
Опыт - сын ошибок трудных 😛
То есть при чистке личина затвора разбиралась в ноль?

На АР-15 не получится такого накола на капсюле при выстреле с частично запертым затвором.
Нормальный выстрел, штатная работа автоматики, патрон с запредельным давлением и стальная гильза. Затвор открылся, давление упасть не успело.
У меня есть подобный опыт - в начале 2000-х, реложенный ( не мной ) патрон - полная латунная гильза порошка ВУФЛ из 7,62х39 и 12 граммовая пуля из Вепрь-308-Супер.
От гильзы практически ничего не осталось, патронник и вокруг был жёлтым от латуни, дунуло в коробку, раздуло, лопнула деревянная ложа, разлетелся пластиковый магазин. Скол на затворе, но не на упорах.
История тут была, с фотографиями, может и сейчас есть. Карабин сравнительно легко восстановили, стрелял и, наверное, стреляет до сих пор.

http://img.allzip.org/g/2/orig/24070.jpg

Причём для АР при ошибочном снаряжении более быстрым, чем нужно, порошком, характерна совсем другая картина - затвор не успевает открыться, в трубку настолько сильно дует, что лопается вдоль стальной кэрриер ( затворная рама ), вслед за этим лопается или разлетается на части алюминиевый верхний ресивер, в котором ходит затворная группа. Затвор при этом остаётся закрыт.
Картинок и описания подобных случаев, как один похожих, в сети хватает. В прошлом году знакомый на те же грабли наступил, с тем же результатом - снарядил .223 быстрым порошком, предназначенным для 7,62х39. Каким именно - отечественным, или 110 вихтой - не помню уже. Так что тут скорее всего и не быстрый порошок.

Охотник1975
Пока от барнаула видел два "сюрприза" у разных людей, в пачках патронов 7,62х39 попадались по 1 шт. 5,45х39.

Как такое может произойти с учётом полной механизации процесса ума не приложу. Там ведь поточная линия и всё делают роботы.
Но тем страшнее, если эти долбоёбы при упаковке всё же перепутали патроны разных калибров, одному Богу известно как они могут пороха перепутывать.

С уважением Владимир.

WTF_57
Причём для АР при ошибочном снаряжении более быстрым, чем нужно, порошком, характерна совсем другая картина - затвор не успевает открыться, в трубку настолько сильно дует, что лопается вдоль стальной кэрриер ( затворная рама ), вслед за этим лопается или разлетается на части алюминиевый верхний ресивер, в котором ходит затворная группа. Затвор при этом остаётся закрыт.
Картинок и описания подобных случаев, как один похожих, в сети хватает. В прошлом году знакомый на те же грабли наступил, с тем же результатом - снарядил .223 быстрым порошком, предназначенным для 7,62х39. Каким именно - отечественным, или 110 вихтой - не помню уже. Так что тут скорее всего и не быстрый порошок.

Так порвать кэрриер и ресивер струёй из газопровода, это жесть!
Был уверен что скорее в хлам разорвёт газопроводную трубку.
С уважением Владимир.

А теперь про Кентавр.
С порохом слава Богу пока всё в порядке. Зато гильза ещё до стрельбы имеет поперечную трещину. Один такой патрон может превратить винтовку в хлам и запросто искалечить стрелка.

http://guns.allzip.org/topic/2/634742.html

Преждевременного воспламенения здесь быть не могло.Как я понял человек проверял пристрелку карабина.Дослал патрон прицелился выстрелил.Всё спокойно не спеша.Затвор закрыт.Это дефект именно патрона.Этот же патрон взорвал Лось-7-1.Там то тогда что?

И ещё один вопросик.Пуля со ствола ушла?

Fox79
наверное порох с тротилом перепутали.

Vova_ex

Так порвать кэрриер и ресивер струёй из газопровода, это жесть!
Был уверен что скорее в хлам разорвёт газопроводную трубку.
С уважением Владимир.

Более вероятно, что до газоотвода в ар при кабуме дело не доходит вообще, рвет кериер от разрыва гильзы и прорыва газов вдоль болта в кериер, болт при этом остается закрытым.

Прочность газовой трубки гораздо меньше, чем кериера, сначала лопнула бы она, следующее по вероятности событие - срыв газкея, и только потом что-то произошло бы с кериером; а при прорыве из патронника - там сразу в кериер все веселье.

V_k_p
Такой же миф как и "взрывающийся" порох Порох горит Очень быстро но горит он не взрывается

Я просто заехал в тир и увидел знакомого с озадаченным выражением лица.
Сделал буквально пару фоток и осмотрел оружие.
вот еще одна из тех фоток.

WTF_57
На АР-15 не получится такого накола на капсюле при выстреле с частично запертым затвором.

пороха от строительных чтоли насыпали.

На лосике тоже ударник заклинило?

А у меня с месяц назад при пристрелке 308-го вепря барнаулом после нажатия на спуск выстрела вообще не произошло- подумал осечка. Но когда открыл затвор и вынул гильзу из которой шел дымок-удивлению не было предела.Кстати вопреки нашим ожиданиям пуля в стволе к счастью не застряла-повезло.Вот такие бывают выстрелы отечественными патронами-выводы делайте сами.

зап62
На лосике тоже ударник заклинило?

Пуля ушла со ствола?

Змейго Рыныч
Потому что у АРки ударник завязан не на личину, а на раму затвора.

чтобы всем участникам было все понятно, давай все же придерживаться отеч. терминологии
а именно "затвор" и "затворная рама"

И как бы реализовалась претензия? Эксперт остатки патронов проверит, растреляет м\быть. И ничего не случится. И по экспертизе оружия - его состояние на тот момент, нет ясности. То что у одного человека тем более странно, что в стволах было, а то "с первого выстрела". Юзаю иногда от БПЗ, проверять навеску привычку взял - особо критичных разбросов не заметил, пульки по-разному, в смысле натяга и центровки, но это не смертельно. За партии не помню, тяжелыми не стреляю.

Сходил поссылке, забавно, может к словам придираюсь - "при наколе капсюля могут иметь излишне мощную детонацию порохового заряда", своеобразно в компании 'Динамо-Сервис' понимают детонацию. Это от бризантных, а порох метательное.

IPSCShooter
чтобы всем участникам было все понятно, давай все же придерживаться отеч. терминологииа именно "затвор" и "затворная рама"

Рвануло на двух карабинах.Одна партия патронов.Лось это болтовик.Там энерционных наколов не бывает.Внимательно читая всё произошло после первого выстрела.Перезарядки уже не было.Это только патрон.
Пуля ушла со ствола?

Без фото оружия это всё пока ковыряние в носу.

По таблице ПМК максимально допустимое ЭКСПЛУТАЦИОННОЕ давление 4150бар.Вот если в этом патроне давление превышает норму тогда уже с полной уверенностью можно идти в суд.Если давление в пределах нормы тогда тоже можно идти в суд но с производителем данного оружия.

экспертизу в суде прОсите патрона из той пачки. желательно своего эксперта. он дает заключение. в итоге после полугода-года получите назад деньги и тыщ 10 морального вреда. чтобы на новый Вепрь 30-06 хватило. в любом случае не обогатитесь, 50000 руб моралки только за тяжелые увечья дают.
проверьте мои слова своим иском к Барнаулу - все как описал и получите.

экспертизу в суде прОсите патрона из той пачки. желательно своего эксперта

.. немаленькая уже статистика... надо бы одновременно всем в суды..

Что-то не видно ярых поклонников отечественного оружия и их комментариев.
Прикидываю говносрач при подобном проишествии с каким-то хаймом, меркелем, ремом, тиккой, чизой или блазером..

Просто все заинтересованы разобраться и найти виновника.Либо производитель патронов либо производитель оружия.

Змейго Рыныч
Что-то не видно ярых поклонников отечественного оружия и их комментариев.
Прикидываю говносрач при подобном проишествии с каким-то хаймом, меркелем, ремом, тиккой, чизой или блазером..

так ты ради истины или "патриотов" потроллить охота? =)

зап62Просто все заинтересованы разобраться и найти виновника.Либо производитель патронов либо производитель оружия.

мне одно интересно, - возместит ли завод стоимость карамультука.

Сегодня стрелял порноулом,223Rem партия к261 2012-10.Семь пачек растреляли,что характерно было заметно, одна из пяти гильз летела не дальше 1.5м.Причем остальные не меньше четырех метров.У одного патрона вообще капсуль боком вставлен.Вот думаю на хроне есть смысл замерить эту партию?

думаю не надо все валить в одну кучу.

разрыв Арки и качество сборки .223- это две разных темы,причем разрыв явно с патроном не связан, это похоже что-то с запиранием карабина. 26я партия очень не маленькая, а о других таких случаев разрывов не слышно.

а вот с .308- явный брак патронов. причем рвет и вепри и сайги и ижи. Впечатление лично у меня такое, что порох (судя по отдельной инфе на форуме- бельгийский) при хранении слеживается. то есть пока патрон свежий- все более-менее нормально. а вот как полежит- возможны "чудеса и приключения" 😞
у меня лежит с весны полпачки .308 кентавра, что-то совершенно не хочется им стрелять 😞

про возмещение. опять же по слухам БСЗ уже оплатил ремонт как минимум 2х вепрей. так что думаю стоит попытаться.

лет 10-15 нечто похожее было с новосибирскими .308, которые на морозе клинили практически любое оружие. якобы опять же по вине неправильного пороха.

Patefon12 , если пуля в стволе не осталась (такие случаи с барнаулом встречал несколько раз, минимум 1-с вепрем и несколько с Викингом 9х19), то Ваш случай (про "осечку") явно к оружию и патронам отношения не имеет.

VVal
думаю не надо все валить в одну кучу.

разрыв Арки и качество сборки .223- это две разных темы,причем разрыв явно с патроном не связан, это похоже что-то с запиранием карабина. 26я партия очень не маленькая, а о других таких случаев разрывов не слышно.

а вот с .308- явный брак патронов. причем рвет и вепри и сайги и ижи. Впечатление лично у меня такое, что порох (судя по отдельной инфе на форуме- бельгийский) при хранении слеживается. то есть пока патрон свежий- все более-менее нормально. а вот как полежит- возможны "чудеса и приключения" 😞
у меня лежит с весны полпачки .308 кентавра, что-то совершенно не хочется им стрелять 😞

про возмещение. опять же по слухам БСЗ уже оплатил ремонт как минимум 2х вепрей. так что думаю стоит попытаться.

лет 10-15 нечто похожее было с новосибирскими .308, которые на морозе клинили практически любое оружие. якобы опять же по вине неправильного пороха.

Извиняюсь, вы упоминули что в числе прочих были случаи разрывов и Сайг-308? Подтверждаете?
Поясню. Дело в том, что при всей внешней схожести Вепря-308 и Сайги-308, у них отличаются чашечки затворов и глубины патронников.
У Сайги-308 (как и у Тигра-308) патронник примерно на 0.8мм глубже чем у Вепря. Гильза там находится в более выгодном с точк зрения сохранения целостности положении. Это важно если гильза бракована, или давление превышено.
Но здесь похоже такой патрон, что всё уже не имеет значения.
С уважением Владимир.

Как эксперт определит, что давление будет превышено? И какого уровня эксперт,в смысле оснащения? Про "слежался порох" интересно, ссылкой поделитесь. В местных и иноязычных форумах, наверное, нет пороха, какой бы не обсуждали.

Отдаёшь патроны в бал.лабораторию и они делают заключение.

VVal
порох (судя по отдельной инфе на форуме- бельгийский) при хранении слеживается

Если можно, пример заключения б/лаб. об партии патронов. Где такие лаб., иногда по-человечески отстрелять не могут. "Отдаешь..", как в черный ящик, а ответчик своего эксперта, и тех возможности выше, в смысле эксперимента, а не умозрительных выводов по типу пороха и навеске.

FRAG

Прочность газовой трубки гораздо меньше, чем кериера, сначала лопнула бы она, следующее по вероятности событие - срыв газкея, и только потом что-то произошло бы с кериером; а при прорыве из патронника - там сразу в кериер все веселье.

Если бы газы прорывались в раму через затвор,то единственный путь это через выбрасыватель,и далее через зазоры между затвором и рамой(которые весьма незначительны).Поэтому такой вариант не может быть причиной разрыва рамы изнутри.

Толщина стенки газоотводной трубки около 0,8-0,9мм.Минимальная толщина стенки затворной рамы в районе пазов для прохода губок магазина тоже около 0,9мм.Сам диаметр внутренней полости затворной рамы значительно больше,чем у газоотводной трубки,соответственно усилия действующие на разрыв рамы больше,поэтому трубка выдержала,а рама нет.

А газы прорываются не через затвор, а мимо него, в щели между патронником и затвором, когда не выдерживает гильза.

А затворная рама в этот момент вплотную прижата к этой зоне, и получает по полной;
при превышении давления в газовой системе первое, что происходит - начинает открываться затвор, а на кабумнувшей винтовке из фото выше не видно, чтобы он открылся.

Мое мнение такое 😊
Надо предметно рассматривать следы копоти, направление деформаций и будет видно, откуда и куда дуло.

FRAG
превышении давления в газовой системе первое, что происходит - начинает открываться затвор

Когда газы поступают в раму,то так начинает движение,а так как в арке свободного хода практически нет,то рама тут же начинает отпирать затвор.А затвор стоит мёртво заклиненный поплывшей гильзой.В итоге газы из полости рамы не уходят(не успевают просочится),рама отпереть затвор не может,и лопается.Наверное от злости.На кусочки,причём в аккурат по пропилам под губки магазина.

Думаю,что если бы просто был поперечный обрыв гильзы,то гильзы бы просто бы фыркнули в казённик,может быть чуть толкнули раму,ну выбили бы магазин,но не более.

Приветствую! Последние новости. Сегодня завтра пообещали скинуть мне фотки. Так что как только так сразу. Пока информация только со слов пострадавшего. На обоих карабинах раздуло ствольные коробки. Затворы заклинело намертво в закрытом положении. Магазины разлителись в хлам. У Лося лопнула спусковая скоба. Пули с обоих стволов вылетили, проверили шомполом. В обоих стволах отсутствуют даже намёки на присутствие нарезов, на сколько смогли расмотреть с дульного среза. Куда делись х.. его знает. Стволы стали гладкие. На вепре согнуло газовый поршень с газовой трубкой. Крышку ствольной коробки и возвратку нашли метрах в 10-ти позади от места стрельбы.
Связались с хозяином "Русской охоты" продавшей патроны, Гордиенко Н.И. , он пообещал всяческую помощь и возмещение пострадавшему. С заводом сказал будет разбиратся сам. Как говорится обещать не значит женится. Посмотрим чем дело кончится. Процес долгий и муторный как минимум на пол года и больше.
А вобще алгоритм такой: нужно отправлять сломанное оружие на завод изготовитель они дают заключение о причине поломки, затем с этим заключением уже нагибать завод.
Сам с нетерпением жду фото.

Patefon12 , если пуля в стволе не осталась (такие случаи с барнаулом встречал несколько раз, минимум 1-с вепрем и несколько с Викингом 9х19), то Ваш случай (про "осечку") явно к оружию и патронам отношения не имеет.
[/B][/QUOTE]
Намек понял, но в данном случае вы не правы.

Змейго Рыныч
Что-то не видно ярых поклонников отечественного оружия и их комментариев.
Прикидываю говносрач при подобном проишествии с каким-то хаймом, меркелем, ремом, тиккой, чизой или блазером..

Про 30-06 от БПЗ что нить страшное слышно, кроме того что разброс по скоростям огромный даже с одной пачки...???

по системе ОБС донесли, что вся партия бельгийского пороха бралась заводом ОЧЕНЬ ДЕШЕВО, в связи со скорым истечением срока хранения.
Собственно отсюда склонность пороха к слеживанию и способность к детонации.
Почем купил, по том и продал. Нотариального заверения информации не будет )).

Вот почему я уже пару лет на Ганзе пишу, что Кентавры и Порноул - ГАВНО! И даже для Вепря-308 кручу сам. Максимум что пользую - распуленную отечественную капсулированную гильзу от нашых производителей с последующим затыканием ее Скенаром после засыпки правильным количеством Сунара как вариант.

quote: упоминули что в числе прочих были случаи разрывов и Сайг-308? Подтверждаете?

Подтверждаю. Сайга-308-01. держал в руках. Хотя нельзя сказать что сильно деформирована, в щепки только пластиковый магазин и похоже крышку коробки выбило. внешне затвор на месте, хотя рукой не открывается. Вероятно заклинена гильза, возможно и патронник дунут- но повторяю внешне не заметно.
Похоже это один из трех псковских карабинов, с которых началось. в чехле и пустая коробка партии Я110-12.

Попалась одна такая пачка из озвученного. Отдал на разборку. Но ради интереса навески посмотрю у всей пачки.

ts162навески

и особенно состояние пороха- не слежался ли, запах эфира и пр.

надо всё таки фото убиенных,а так если понюхать,запах эфира или мочи кошачей,.....давайте фото подождём чоб не переводить тему в ганзовский пиздёшь.

Версия из области конспирологии. Типа "шпиён отвнтил контрагайку".
В журнале "Калашников",где то 10-летней давности видел статью и фотки СВД(или Тигра) со всеми вывороченными наружу и дико деформированными железяками(и рама и затвор.Кажется и патронник лопнул.То есть общая картина деформаций сходна с описанными. Как будто бы после фактической детонации в патроннике.Причина разрушений СВД- заводской эксперимент по самоснаряжению патрона 7,62х54 обычным "гладкоствольным" быстрым порохом. А эффект получился как от взрывчатки. Чтобы изгадить несколько партий патронов,достаточно ПМСМ,на линии дозировки в бункер с винтовочным порохом сыпануть ведро другое "гладкоствольного". И всё. Эффект будет сходный с описываемым.Репутация производителя на долгое время в *опе.
Конкуренты в весьма существенно увеличивают свой сбыт. Где то так.
Ну это конечно скорее из области фантастики.Но тем не менее ,вот если бы кто из оставшихся обладателей "глючной" партии распатронил бы пару патронов и посмотрел бы под лупой однородность структуры зёрен пороха во всём заряде.Нет ли там частично зёрен другой структуры, того же "гладкоствольного" пороха.
ЗЫ: Не только чистый гладкоствольный ,но и даже месь винтовочного и гладкоствольного порохов дают подобный же эффект.И даже малое количество гладкоствольного пороха в заряде весьма очень сильно увеличивает скорость горения и резкий "всплеск" пика давления до запредельных величин ещё в патроннике.
На удачный опыт релоада винтовочных патронов 308 Вин небольшими (не на весь объём гильзы ,с заполнением части объёма синтипоном) навесками Сунаром 410(считай самым медленным из "гладких")прошу не ссылаться. Знаю.

Конкуренты в весьма существенно увеличивают свой сбыт. Где то так.

Т.е. Тула и Новосибирск насрали бедному Барнаулу? Вот так теория. 😀 Не иначе, месть за Кентавр 😀

ALEX55555
Фото бы сделать,да отослать законотворцам,тем что кнопки против релода давили.

.

у нас в одном ормаге первая попавшаяся пачка на витрине оказалась Р100, че теперь магазину делать ?

сапёров вызывать 😊

действительно

оно конечно это.....как говорится пиз...ть,не мешки ворочать,но всё таки фоточки то бы надо позырить,а то оно получается кто то где то пук.... 😊,а напраслину на людёв наговорили,я счаа вааще сейф даже открывать боюсь,у меня там пачек пять барнаула,тут почитал,теперь даже клапан на коробке вскрывать не буду,ну йё найух,рванет исчо 😊!

SVIREPPEY
Т.е. Тула и Новосибирск насрали бедному Барнаулу?

каштанка ру
даже клапан на коробке вскрывать не буду,ну йё найух,рванет исчо !

Так его завалили!(не барнаульским ли патроном?)А там тож толком не кто не видел,мож и правда его проделки? 😛

Долгожданные фотки.

интересно что с лосем. Одно можно сказать затвор выдержал нагрузку достойно

В Вепре видно давление не успело снизится а затвор уже открылся вот и гильзу рвануло, ну а в лосе видимо гильза треснула в патроннике и прорыв газов назад
произошел. ИМХО.

Если у Лося так скобу газами оторвало,то что же тогда у его владельца со "спусковым" пальцем должно было произойти?

ed-lawer
Если у Лося так скобу газами оторвало,то что же тогда у его владельца со "спусковым" пальцем должно было произойти?

возможно что ничего
шахта магазина вперла и надавила на скобу (нижние крупные фото)
скоба подперта болтом. а так как деваться некуда, а спереди давят, то лопнуло кольцо скобы. там литье. хрупкое. не из куска вырезают.

Ну если скоба литая да ещё и "силюминиевая",то при описанном Вами механизме её разрушения(что,похоже, наиболее вероятно),пожалуй действительно указательнвй палец уцелел. Ну разве что по другим пальцам отлетевшим куском скобы чуть шлёпнуло.

Fox79
В Вепре видно давление не успело снизится а затвор уже открылся вот и гильзу рвануло, ну а в лосе видимо гильза треснула в патроннике и прорыв газов назад
произошел. ИМХО.

Скорее всего затвор у Вепря вообще не открылся а через лопнутую гильзу газы разнесли коробку.
Наверное владелец Вепря так и не может отвести раму с затвором назад.
С уважением Владимир.

У меня оказалась пачка патронов данной партии. Для общей пользы разобрал один патрон, прошу спецов прокоментировать.

Мишенька этими патронами?

Патроны на снимке это остаток от пачки. Остальные отстреляли без видимых отличий от других партий. На мишени пристрелка калиматора на ста метрах, первый ниже и правее, второй и третий после поправки барабанчиками ниже и левее, и окончательная корректировка оставшиеся три.

Странно, я думал эта партия только фмж идет?!?

boroda_n
У меня оказалась пачка патронов данной партии. Для общей пользы разобрал один патрон, прошу спецов прокоментировать.

Порох по внешнему виду очень похож на порох как из патронов 22ЛР. Скруглёнными шайбочками.Только размеры шайбочек какие то неодинаковые.Визуально шайбочки двух типоразмеров.Как будто два разных типа пороха. Не знаю уж как он должен выглядеть в патронах других производителей.Но заметил,что сколько не распатронивал бутылочных патронов 30-ых калибров до этого,( ради интереса) в подобных патронах пороха были всегда миницилиндриками. Шайбочек же ни разу не встречал,кроме как в пистолетных патронах.

может кто расковыряет патрон с другой партии чтобы сравнить по виду порошок?

В сообщении 18 в теме ссылка http://glockmeister.livejournal.com/412299.html там именно SP.
Порох визуально очень похож на гладкоствольный "Барс", если интересно у меня есть "Барс" могу сфотать из интереса.

Нашел "Барс".

наши делают трубчатый и зерненый. по виду скорость горения не узнать никак.
а вот навеска никого не удивляет?
37 гран для пули 168 гран
это или скорость очень низкая будет, если порошок нужного номера
или порошок очень быстрый, если скорость в норме.
а подогрей быстрый на солнце - вот и результат, который ожидаем

boroda_n
Нашел "Барс".

Блин,а ведь если судить по внешнему виду в 308-ом точно "Барс".То есть "гладкоствольный" и весьма "быстрый" порох. Противопоказанный в длинноствольном нарезняке,кроме разве 22-ого с безоболочечной пулей и короткоствола. Интересно, а есть ли нормальные!!!,т.е "медленные" "нарезные" и именно винтовочные пороха в таком же формфакторе?
Неужели таки действительно "гладкий" порохв эту партию барнаульских 308-ых сыпанули?
ПМСМ: Надоть кому-то попотрошить патрончиков того же производителя,но их нормальных партий.И сравнить в них пороха хотя бы по виду.

TSV
наши делают трубчатый и зерненый. по виду скорость горения не узнать никак.
а вот навеска никого не удивляет?
37 гран для пули 168 гран
это или скорость очень низкая будет, если порошок нужного номера
или порошок очень быстрый, если скорость в норме.
а подогрей быстрый на солнце - вот и результат, который ожидаем

Не могу сказать однозначно что в нарезных засыпан "Барс", по внешнему виду из "Барнаула" у пороха зерно покрупнее.

Вот почитайте на этом форуме: Есть оказывается "домашняя" методика определения отношения тестируемого пороха по скорости горения пороховой дорожки к разряду быстрых-гладких или медленных-винтовочных (или пистолетных-полумедленных)

Ссылка:http://popgun.ru/viewtopic.php?f=130&t=30382

ЗЫ: Извиняюсь,сначала по ошибке не то вставил из буфера.Исправил.

По ссылке есть фото автоматного отечественного 5,45, очень похож на порох из барнаульского 308.

Порох в "Барнауле" согласно методике, приведенной по ссылке выше в норме, на основании трех замеров показал горение от 7.49 сек. до 7,65 сек.

Ну что,похоже кое-какие первые выводы можно сделать.
Во-первых, что нормальные междленные винтовочные пороха в отечественных патронах могут иметь зернёный вид. Фото распатроненного 5,45 это полностью подтверждает.
Во-вторых,хотя Ваши патроны 308 СП и относятся к "глючной партии",но по результатам предыдущего отстрела части патронов из этой пачки,а также проведённного Вами "домашнего" теста на скорость горения (все замеры более 7 сек.), похоже,что Вам повезло. В Вашей пачке нормальный медленный порох. Видимо глючный "быстрый" порох(судя по опубликованным фото) попал только в ту часть партии,которая была снаряжена пулями ФМЖ. Хотя конечно ХЗ. Это пока предположение.
Если бы кто из "пострадавших", из своей уже заведомо глючной партии 308 ФМЖ,которая уже "подорвала" стволы,расковырял бы патрончик,показал бы внешний вид этого пороха и провёл бы "домашний" тест на скорость его горения. Именно пороха из "диверсионной" пачки.Если он покажет скорость горения от 4 сек. и менее,то точно-это или сам "Барс" или его смесь с винтовочным.
Ну и в-третьих,-это то,что накосячить неумышленно(либо умышленно)со снаряжением винтовочных патронов гладкоствольным "Барсом",учитывая его полное внешнее сходство с нормальным винтовочным медленным порохом,проще простого.

До падения ганзы вопрос по барнаульским патронам 308Win 10,9 SP партии Я-110 2012-12 обсуждался. Насколько я помню, в этих патронах импортный порох европейского производства, названия не помню. Порох хороший, но очень чувствителен к увеличению навески, при разнице в 0,1г уже начинаются проблемы.

бельгийский
clermont. вот тема про него
http://guns.allzip.org/topic/57/495438.html

То что этот порох европейский, лично мне ещё ни о чём не говорит. Он вполне может быть редким дерьмом, по самым разным причинам. Наш недобросовестный закупшик к примеру мог купить что подешевле, невзирая на предупреждения производителя. Европейский недобросовестный производитель или продовец мог продать опасный брак "восточным дикарям". Можно годать сколько угодно, но те у кого порвало оружие едва ли сочтут хорошим порох, который от перевеса в 0.1г стал смертельно опасен.

Да и чем этот порох так хорош, если при перенавесе в 0.1г проблемы могут стать столь серьёзными?
Он что способен разогнать пулю ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее чем другой анологичный в одной и той же винтовке? Или так же но с меньшим дульным давлением? Или может быть невероятно стабилен при различной температуре?
Я лично очень сомневаюсь. Да и какие его чудодейственные качества способны компенсировать более чем очевидную опасность для оружия и его владельца при незначительном в сравнении с другими порахами перевесе!

С уажением Владимир.

при перенавесе в 0.1г

Приветствую! Как и предпологалось маг. "Русская Охота" продавший ацкие патроны пошёл в полный отказ. Теперь карабасы будут отправлять на заводы изготовители через независимую экспертизу. На заводе изготовителе дадут заключение о причине поломки и возможности или невозможности ремонта. Если ремонт невозможен оружие утелизируется на заводе.

какой идиот сует такой порох в патроны, да надо еще диаметр пули проверить - хотя если нарезы сдуло, то это просто атас какой то

были такие патроны в войну - специально разбрасывали, а тут видимо для солдат нато подготовили, но как всегда кто-то что-то недоглядел 😞

было такое с тульскими 39 патронами - щелкнуло по носу крышкой сайги - после этого все две пачки отправились плавать в ручей - зачем было стрелять второй раз эти ми же патронами - видимо мазгов не хватае или экстрима хочется 😊

chijevs
какой идиот сует такой порох в патроны, да надо еще диаметр пули проверить - хотя если нарезы сдуло, то это просто атас какой то

были такие патроны в войну - специально разбрасывали, а тут видимо для солдат нато подготовили, но как всегда кто-то что-то недоглядел 😞

было такое с тульскими 39 патронами - щелкнуло по носу крышкой сайги - после этого все две пачки отправились плавать в ручей - зачем было стрелять второй раз эти ми же патронами - видимо мазгов не хватае или экстрима хочется 😊

Если Вас не затруднит расскажите подробнее что случилось с тульскими 39? И каке были последствия для Вас и оружия.
С уважением Владимир.

Извиняюсь за корявые руки, хотел вставить другое фото.
Стреляю в тире барнаулом из глока, спортсмен, много стреляю, по 150 штук. Стало как то страшно, может и бахнуть в руках. Гнать начальство такого завода ссаными тряпками

Vova_ex

Если Вас не затруднит расскажите подробнее что случилось с тульскими 39? И каке были последствия для Вас и оружия.
С уважением Владимир.

ну что - вспышка как от огнемета - отдача резкая и крышка верхняя слетела и в морду - хорошо, то легкая - взял всю тулу и выкинул - купил климовские и не парюсь 😊 и в ту сторону даже не смотрю пускай тулой кто хочет тот и стреляет, из аугзета с корешем стреляли тульским говном 9х19 - абзац - одна гильза падает под ноги другая летит метров на 5 и характерный бабах и так треть пачки - заусенцы с гильз у нас вообще не снимают - их все выворачивает наружу при выстреле и царапают патронник у барнаула пули короткие и легкие, но если раньше лаком покрывали нормально - сейчас явно бадяжат - непрокрас гильз бывает - вот геко это геко 😊
насчет глока - когда нибудь развалится в руках, вот какой нибудь тангфолио, аля чиза97, этому пофиг хоть сюрпласом пали 😊

YachtsmenDV
Стреляю в тире барнаулом из глока,

Проверил свои патроны, опасных партий не обнаружил, слава Богу.

Вопрос есть к знатокам: после стрельбы Барнаулом некоторых партий оружие сильно воняет аммиаком. Другими партиями постреляешь - нормальный запах нагара. Это что такое?

Запах прокисших щей-это запах разложившегося пороха, можно попутать с аммиаком.

Аммиаком несет как раз от этого дешевого импортного бельгийского порошка. У меня им от Кентавра несет. Одно ладно, хоть порошок и говенный, но рвутся только две конкретные партии.

Вообще то еще в ВОВ была такая практика, подбрасывать в оставляемых окопах патрончики с ТНРС в гильзе вместо пороха. Солдаты противника радостно подбирали трофейное оружие.. бум и затворчик-с во лбу... такое делали обе воюющие стороны. В современности, наши, такие патрончики иногда "чехам" подбрасывали.. Просто к слову пришлось, но аналогия внушает...

VEPR78
Проверил свои патроны, опасных партий не обнаружил, слава Богу.

Вопрос есть к знатокам: после стрельбы Барнаулом некоторых партий оружие сильно воняет аммиаком. Другими партиями постреляешь - нормальный запах нагара. Это что такое?

Здравствуйте, уважаемые!
Сообщаю ещё о потенциально опасных партиях барнаульских патронов .308 калибра.
Выпуск 2005 года.
Партии:
Я71-05 (полуоболочка);
Р80-05 (цельнооболочечные);
Р81-05 (цельнооболочечные).
Было отстреляно пять патронов вперемешку из этих партий и все они выстрелили нештатно.
Имела место детонация, приведшая к разрыву гильзы в патроннике болтовой винтовки "Savage" моего товарища. Порванную гильзу удалось достать. Винтовка выдержала. Кроме этого отмечался гораздо более сильный хлопок выстрела (как примерно у .300 ВинМаг) и дым из стравливающих отверстий в патроннике.

По поводу слёживания пороха.
А нельзя ли "вылечить" это слёживание вибрацией? Просто хорошенько потрясти патроны на каком-нибудь вибро-стенде или чём-то подобном, сильно трясущемся?

------------------
С уважением, Колдун.

koldun
хорошенько потрясти патроны на каком-нибудь вибро-стенде

хорошенько потрясти патроны

За "нашатырную" науку всем спасибо, теперь не парюсь по этому поводу.

Релоад - это наше все.

LB 150+C5,56+гильза Кентавр+обойма,бандольера Лейк Сити декабрь 1962 г.

И никакой головной боли с пороховой пылью.

Так что там с партиями? Кто из ху?

Интересно.

Как дело то движется с "рваными" стволами?.. Кст. так ни одного фото и нет..

?.. Кст. так ни одного фото и нет..

Всё есть. Фото на 6 странице. Дело не быстрое стволы отослали на заводы изготовители через независимую экспертизу.

Всё есть. Фото на 6 странице.

Только нет фото канала ствола "без нарезов"...да уже и небудет...

фото канала ствола "без нарезов".

На вепре не подлезеш, пламегас мешает, а на лосике с дульного срезу патрон проваливался по плечи на гильзе.

мне кажется что Вы неправильно представляете "независимую экспертизу" на ижмаше. это в ЛУЧШЕМ случае будет простая бумажка с текстом типа- с "качеством оружия не связано ибо на оружии есть клеймо усиленного испытания". и все. не разу мне там даже простенького металлографического исследования не делали, в отличие от ижмеха. так что тут еще подумать надо что в суд понесешь. ну или типа на БСЗ, если сначала до суда.
собственно это можно и самому написать, а Барнаул в ответ может свои результаты сертификации выложить. в общем думать надо как что и куда посылать.
а если карабин на ижмаше утилизируют, то можно вообще у разбитого корыта остаться, потом фиг что кому покажешь.

pulia01 на лосике с дульного срезу патрон проваливался по плечи на гильзе.

а вот это а) очень сомнительно как факт. и б) если это имеет место в реале, то причина аварии вообще какая-то мутная. при передозе ствол в дуле деформироваться не может, нету там таких нагрузок, прежде всего при этом деформируется затвор. ну и обычная пуля даже на сильном передозе канал раздуть не может, это бывает только при попадании туда какого-то мусора (точнее "инородного тела"). либо пуля была совсем не обычная, а значит и патрон не заводской.

Приветствую! Мне не надо ничего представлять я только констатирую факт. Нет в России других сертифицированных организаций которые могут дать такое заключение. Каким образом отправлять ствол на завод разницы нет. Через юр лицо это сделать проще, меньше бумаг собирать хозяину карабина. Когда коснулось оказалось что дорожка уже давно протоптана, скончавшиеся стволы пачками отсылают просто про ганзу там мало кто знает. Разговаривал с товарищем по несчастью у него Вепрь кончился на Новосибовских 308-х на пачке писали "с новым порохом". У него карабин был на гарантии ещё и отсылали через магазин. Тогда причину установили в дешовом конверсионном порохе из Красноярска у которого после воздействия низких температур выделялся нитроглицерин который и детонировал. Такаяже фигня была в финскую в 1939 тогда на морозе начили вдруг рватся миномёты. Так что всё новое это хорошо забытое старое. Барнаульская партия Р-100 2012-12 изготовлена в декабре т.е. патроны перезимовавшие. Видать в стремлении сэкономить Барнаул наступил Новосибовские грабли.

pulia01 на лосике с дульного срезу патрон проваливался по плечи на гильзе.

pulia01Вепрь кончился на Новосибовских 308-х

лет 10 назад об этом тут много терли.

кроме того часть отозваных партий ЭТОГО года, так что дед Мороз тут вроде не при делах.

Последние новости. Вепрь забрали запретители на утилизацию(когда брали разрешение на транспортировку и ремонт) т.к. по весне был пойман вне сезона с конфискацией орудия охоты. "Награда" нашла "героя".
Лось уже на заводе в Ижевске. Осмотрен и принят на ремонт. Причина поломки установлена - Барнаульские патроны(созванивались с заводом). Посторонних предметов в стволе не было и быть не могло. Заключение приедет с карабином после ремонта. Уточняю, карабин отправляли сами через спецсвязь, прошу прощения за неточности приходится работать передастом. За это время стало известно ещё о трёх карабинах ушедших в страну вечной охоты с патронами этой партии, подробностей не знаю.

Печально, что это не единичный случай

барнаул 223, партия к-26 2009-12

отстрелял зимой три пачки с карабина барс 4-1...замечаний нет...

На пострелухах много отстрелял барнаула в 223 калибре, замечаний не было. А вот в 308 попалась пачка со взрывной партии, не стал пробовать, распулил на запчасти.

Подниму старую темку.

Вчера товарищ попросил пристрелять ночник. Договорились с егерем, приехали, пристреляли. Я достал свою МК-308( у товарища почти такая же), поразвлекались стрельбой по банкам и бумаге, стали собираться.
И тут приятель говорит: хорошие патроны, надо ещё этой партии закупить.

Надо сказать, что патроны действительно кучные( с открытого собрал 46мм на сотке), не давали вспышек пламени, выстрел мягкий, гильзы отражаются штатно. Сожгли четыре пачки.

Короче, беру пачку посмотреть партию и в ужасе вижу - Р 100 12 2012! Остальные такие же.

ХЗ, оба карабина целые, по ощущениям от выстрела ничего необычного не заметил. Вот так вот. Повезло, не?

Нет, тебе не повезло,просто так изначально и должно было быть 😊все уже начали забывать про взрывающиеся барнаулы,так что не очкуй, срелляй,больше они не взорвутся!Следущая партия только в следующем годе 😊

pulia01
Тогда причину установили в дешовом конверсионном порохе из Красноярска у которого после воздействия низких температур выделялся нитроглицерин который и детонировал. Такаяже фигня была в финскую в 1939 тогда на морозе начили вдруг рватся миномёты.

Пострелял в эти выходные из Sabatti Rover 870 308Win по мишеням Кентавром, партия РК06 2010-11.
Из пачки 2 нормально ушло. На третий выстрел получаю в лицо пороховыми газами и несгроревшими частияками пороха. Благо ношу очки, в глаз чуток попало, проморгался. Некоторое время из затвора продолжал выходить дым. После открытия магазина, чтоб извлечь патрон, из магазина так же вышел клуб дыма. Кстати, запах не пороховой был, какой-то вонючий, не приятный. Затвор естесственно заклинило. Открыли в мастерской с помошью молотка и трубки, сам затвор выбивали. Сия процедура заняла около часа. Пошла деформация боевых упоров затвора и ответной части ствола. Вердикт мастера - ствол в утиль. Гильзу доставать не стали, оставили для экспертизы.

Парни не очькуйте взрываются не только 308 но и 223 калиб от
порноула.
разорвало Арку в 223.

под статью бы их... бракоделов ((((

FRAG

Более вероятно, что до газоотвода в ар при кабуме дело не доходит вообще, рвет кериер от разрыва гильзы и прорыва газов вдоль болта в кериер, болт при этом остается закрытым.

FRAG
Прочность газовой трубки гораздо меньше, чем кериера, сначала лопнула бы она, следующее по вероятности событие - срыв газкея, и только потом что-то произошло бы с кериером; а при прорыве из патронника - там сразу в кериер все веселье.

Пострелял в эти выходные из Sabatti Rover 870 308Win по мишеням Кентавром
Из сайги Барнаулом ,это понятно,а Ровер то чем провинился! 😊

SVG
Пострелял в эти выходные из Sabatti Rover 870 308Win по мишеням . Пошла деформация боевых упоров затвора и ответной части ствола. Вердикт мастера - ствол в утиль. Гильзу доставать не стали, оставили для экспертизы.

фото можно?

crank

фото можно?

Фото чего выложить?
Гильза в стволе и в таком состоянии на экспертизу поедет. Боевые уборы имеют следы побежалости, но основании это мастер сделал заключение о деформации и утилизации. Попробую сделать фото, если удастся цвет передать.
Порох могу выложить. Он какой-то мелкозернистый, как мелкий песок.

sv-2
Пострелял в эти выходные из Sabatti Rover 870 308Win по мишеням Кентавром
Из сайги Барнаулом ,это понятно,а Ровер то чем провинился! 😊

О первых партиях неплохие отзывы были. Брал тогда несколько пачек. Около 100 штук сжег. Частенько гильзу подувало, затвор с трудом открывался. Шлифанул патронник автополиролью, проблема исчезла. Барнаулом года 2 не стрелял, тут решил дожечь последнюю пачку и вот... 😞

У нас тоже у человека на 700реме так бахнул Барнаул 308
что заклинило нах и открыть так и не смог никто.
Сдали в утиль.

SVG
Боевые уборы имеют следы побежалости, но основании это мастер сделал заключение о деформации и утилизации. Попробую сделать фото, если удастся цвет передать.

именно упоров.
цвет побежалости может быть только от перегрева,что в данном случае исключено.Скорее следы пластической деформации.

Работаю врачом в г Барнауле попал как-то раз ко мне на прием инженер с БПЗ ну я спрашиваю: "Так мол и так почему ваши патроны рвут стволы?".На что получил странный ответ " Бывает" и улыбается.Мда.

inoks
Парни не очькуйте взрываются не только 308 но и 223 калиб от
порноула.
разорвало Арку в 223.

???? Зброяр многострадальный ????

inoks
Парни не очькуйте взрываются не только 308 но и 223 калиб от
порноула.
разорвало Арку в 223.

Какая партия барнаула порвала АРку?

Да зброяр за него я уже писал здесь просто задвоил что бы народ в курсе был.
да непомню я какая партия в ветке о зброяре писал где то.

Правый упор. Цвет воронения матово-серый, не удается передать. Остальное воронение глянцево-черное.

След на нем от ствольной коробки. При открывании упор обильно смазывался WD и смазкой.

Левый упор. Также виден след от коробки. Открывался на сухую, ну может чуть WD-шки попало.

Порох. На 9.5 см фома пороха: волосики, растянутые капли, соломки.

SVG
Цвет воронения матово-серый

вот именно воронения,а не побежалости.
на мой взгляд остов затвора абсолютно исправен и пригоден для дальнейшей эксплуатации.

Counter-Striker
Это еще не факт, в трубке сечение гораздо меньше чем в камере керриера.
Плюс в полости керриера газам уже некуда расширятся и волна отражается. Вспомните где ствол дует и рвет? Сразу за пулей, а не середине где-то
.

Counter-Striker
они-бы раньше пошли
в ресивер проходя баррел экстеншен,
картина была-бы иной, порванный
аппер, но почти целый керриер .

crank
вот именно воронения,а не побежалости.
на мой взгляд остов затвора абсолютно исправен и пригоден для дальнейшей эксплуатации.

Предлагаешь стрелять дальше с этим затвором и патронником?
А если голову снесет - кто будет высказывать сожаления?
Нет уж нах - если завод косячит по-безобразному, то надо его стараться привлечь к таким серъезным вопросам.

SVG Порох. На 9.5 см фома пороха: волосики, растянутые капли, соломки.

Сибирский Волк
Предлагаешь стрелять дальше с этим затвором и патронником?

предлагаю смело,и могу поспорить.

FRAG
Успело бы дело дойти до газоотвода - сначала бы открыло болт, хотя бы частично.

не факт.Если донышко гильзы успело затечь в вырез под выбрасыватель,то затвор может повернуться только срезав эту грыжу.

SVG
Открыли в мастерской с помошью молотка и трубки, сам затвор выбивали. Сия процедура заняла около часа.

crank
на мой взгляд остов затвора абсолютно исправен и пригоден для дальнейшей эксплуатации.

mv28jam
, его закрыть теперь только с помощью молотка можно

с чего Вы так решили?открывали с раздутой и потёкшей гильзой,а закрывают с нормальным патроном.

Пусть владелец сам скажет,как закрывается затвор.Я думаю,что закрывается также как и до этого выстрела.

Пусть владелец сам скажет,как закрывается затвор.Я думаю,что закрывается также как и до этого выстрела.

mv28jam
Может и так, слово за владельцем.

Увы. Гильза в стволе оставлена для экспертизы. Поэтому как закрывается затвор смогу сказать только после её извлечения.

FRAG
Рвет и кериер и ресивер, а болт остается закрытым, никакой фантастики.
Успело бы дело дойти до газоотвода - сначала бы открыло болт, хотя бы частично.

Counter-Striker
😊 Ты точно понимаешь о чем идет речь? Открытие начинается когда в полости керриера появляется давление, это связанные вещи, сначала давление, потом открытие, не наоборот, соотв. совершенно не обязательно болт должен даже начинать движение чтобы хлопнул именно керриер.

А ты?
😊
Давлению все равно, что делать, оно пойдёт по пути наименьшего сопротивления. И сначала подвинет кериер, а только потом порвет. Потому, что усилие сдвига кериера в разы меньше, чем его разрушения.

Распотрошил .22lr
Новосибирский "Косач" в гильзе LVE, S&B, RWS.
Косач один в один как у кентавра. По внешнему виду вообще не отличаются.

S&B состоит на половину из аналогичных бляшек, наполовину типа опилок от напильника, но не имеет металлического отблеска. На фото видно желтую хреновину, была в гильзе. Надавил пальцем рассыпалась в мелкую пыль.

RWS по форме аналогичные бляшки, но более серый металлический цвет и более блестящие.

SVG
Увы. Гильза в стволе оставлена для экспертизы.

mv28jam
А с экстрактором что произошло?

Пришлось принести в жертву.

а что говорит завод вообще ?
они что с ума посходили мелкашечную хрень сыпать в 308 ?

mokus
а что говорит завод вообще ?
они что с ума посходили мелкашечную хрень сыпать в 308 ?

Аналогичный порох в автоматах 5.45х39
Ссылку уже выкладывали popgun.ru/viewtopic.php?f=130&t=30382
Весь перец в том, что визуально пороха выглядят одинаково, хотя характеристики могут быть разные.

Сегодня, если получится, проверю скорость горения.

но извините скоростя то разные 😊 они бы еще туда сокола напрессовали бы 😊

вот что значит наша тухлая судебная система - обезьяньи права потребителей и тд

вот что значит наша тухлая судебная система - обезьяньи права потребителей и тд

koluchyi
Да,в пиндосии за такое бы засудили на несколько кислых !
Но "права потребителей" это полбеды - вон какие ГАВНОпатроны козырные в рашке делают быдлозаводы с "великими оружейными традициями" 😊 - "весь мир нам завидует"(с)путер 😀

А реально кто нить пробовал это сделать? Оружие сертифицировано, клеймо об испытаниях стоит. Патроны тоже, сикока с кажого выстрела из стоимости патрона идет в МВД? Оружие (точнее что от него осталось) с штатной заводской гильзой в патроннике прилагается. Оружие самом собой под замену, за счет патронного завода. Испуг стрелка был просто жуткий, он и его соседи по линии огня испытали огромные душевные страдания, ибо думали, что все, капец, отъе.. ся наш Буланчик. Все это требует незамедлительной компенсации, для начала допустим в размере пятикратной стоимости оружия. Пускай МВД и Ко хоть раз отработает те деньги, которые им платят за сертификацию всего этого железа. Ведь необходимость поголовной сертификации и самого нарезняка и боеприпасов к нему, да и запрет самоснаряда патронов к нему, оправдывают именно заботой о безопасности юзеров.. Вот пускай теперь хоть разок реально о ней и позаботятся. Т.е., на мой взгляд, иск может быть не только к производителю патронов, но и к органу, проводившему их сертификацию. Кто у нас следит за соответствием качества и параметров каждой партии патрон, заявленным в сертификате?

То Grizlik
Всё верно, надо не жалея времени и сил составлять МАКСИМАЛЬНО грамотный и жесткий иск. Ответчики уже означены. И жалеть этих пидарасов не надо - ГАВНОзавод будет смотреть что делает, а с козлятника(МэВэдэ) спросить - сам Бог велел, всё равно как структура в современном виде он бесполезен !!!

koluchyi
Да,в пиндосии за такое бы засудили на несколько кислых !
Но "права потребителей" это полбеды - вон какие ГАВНОпатроны козырные в рашке делают быдлозаводы с "великими оружейными традициями" 😊 - "весь мир нам завидует"(с)путер 😀

FRAG
А ты? Давлению все равно, что делать, оно пойдёт по пути наименьшего сопротивления. И сначала подвинет кериер, а только потом порвет. Потому, что усилие сдвига кериера в разы меньше, чем его разрушения.

koluchyi
То Grizlik
Всё верно, надо не жалея времени и сил составлять МАКСИМАЛЬНО грамотный и жесткий иск. Ответчики уже означены. И жалеть этих пидарасов не надо - ГАВНОзавод будет смотреть что делает, а с козлятника(МэВэдэ) спросить - сам Бог велел, всё равно как структура в современном виде он бесполезен !!!

Вот вот, глядишь, в случае удачи, владелец бумкнувшего девайса, из обновки будет годик, а то и дольше, стрелять халявными нормальными импортными патронами. Да и продажи "порнухи" у Порноульского завода тоже, как ни странно, возрастут. Народ у нас в стране халяву любит, и все с надеждой будут ждать, что и у них тоже наконец "бумкнет" ... 😀

Hunt049
А во времена дедушки Сталина за такой с позволения сказать "результат" директора завода, главного инженера и технолога навреняка поставили бы к стеночке, а другие руководители производства рылись бы в рудниках на Колыме, лет эдак по 10 каждый.
И все бы быстренько вспомнили и про оружейные традиции и про военную приемку и т.д.

Counter-Striker
... Рвет, между прочим и в том числе полуавтоматам, чего-ж там затворная рама не откатывается да не стравливает давление а ствол розочкой делается?

А во времена дедушки Сталина за такой с позволения сказать "результат"

И все бы быстренько вспомнили и про оружейные традиции и про военную приемку и т.д.

FRAG
Ты сам ответил на свой вопрос.Никогда не пробовал открыть затвор ударяя шомполом со стороны ствола?Спойлер: он не откроется.Система разблокировки упоров не сработает - не от чего ей срабатывать.А стволы от мусора в стволе рвет реже, чем об этом принято говорить, обычно только дует или вообще ничего не происходит.

Counter-Striker
И проблема в том, что керриер не успевает начать движение, а локальное превышение давления в его полости выше чем в газовой трубке и выше предела его текучести.

https://www.youtube.com/watch?v=Zb7jRtpyhg0 😛

Counter-Striker
...Почти тоже самое при превышении давления В АР-ке с отличием в том, что при перевесе пороха или повышенной скорости горения волна не в стволе отражается от пули, а в полости керриера как конечной точке распространения. И проблема в том, что керриер [b]не успевает начать движение, а локальное превышение давления в его полости выше чем в газовой трубке и выше предела его текучести.[/B]

Все это хорошо
😀

По твоей версии газы расширились в стволе, газоотводе, прошли в кериер и там, вместо того, чтобы сдвинуть кериер на миллиметра три назад и вылететь на улицу через отверстия, порвали кериер вдребезги и напополам до того, как попытаться сдвинуть кериер назад и провернуть затвор.

crank правильно написал, что такое возможно только в случае, если что-то намертво блокирует поворот затвора.

Я же считаю более вероятным событием, что винтовку порвало не через газоотвод. Просто превысилось давление в запульном пространстве, порвало гильзу и лучем огня порвало кериер и апер.

Иллюстрации в тему:
Вот кабум, видно, что пуля продвинулась до газоотвода и газы попали в газоотводную трубку
http://www.m4carbine.net/showt...ighlight=kaboom


Затвор просто открылся, но при высоком давлении, порвало магазин и еще по мелочи. Но газы вылетели через окна и вперед, кериер не порвало.
Трассы копоти направлены из полости кариера вдоль болта, т.е. из рабочей полости цилиндра кериера наружу.
Экстрактора головку и ту часть гильзы, что клинила затвор, вдувшись в паз экстрактора - да просто срезало при повороте затвора.

FRAG
Затвор просто открылся

там открылся,а тут нет.

как видно,что затворы закрыты,а рамы лопнули,наверное от бессилия открыть затвор)))

FRAG
По твоей версии газы расширились в стволе, газоотводе, прошли в кериер и там, вместо того, чтобы сдвинуть кериер на миллиметра три назад и вылететь на улицу через отверстия, порвали кериер вдребезги и напополам до того, как попытаться сдвинуть кериер назад и провернуть затвор.

FRAG
Просто превысилось давление в запульном пространстве, порвало гильзу и лучем огня порвало кериер и апер.

Counter-Striker
Жжошь. 😊 Подержи любую приличную болтовую винтовку и посмотри как там от "луча огня" спасаются отверстием в боковой стенке.

FRAG
Значит, у болтовки отверстие в ресивере спасает болт от разрыва, а отверстие и не одно в атмосферу в кериере у хвостовика затвора это сделать не способно?

ну дак какая толщина стенок казённика у шпингалета и толщина стенок кариера у арки в местах пазов под магазин?

Тем более,что у шпингалетов истечение газов в атмосфэру начинается стразу после поступления в полость казённика,а у арки основные отверстия для стравливания открываются только после некоторого отхода рамы назад(чего может и не произойти с вытекающими последствиями).

FRAG
И треснутый вдоль изнутри раздутый болт, что возможно только если газ шел в него через отверстие для бойка?

Вообще-то на этой фотке затвор треснул не от внутреннего давления газов,а от усилия при отпирании,прилагаемом затворной рамой через ведущий палец.

crank

Вообще-то на этой фотке затвор треснул не от внутреннего давления газов,а от усилия при отпирании,прилагаемом затворной рамой через ведущий палец.

Ты об трещине по отверстию под кам пин? Я не о ней вообще то писал, посмотри, там еще продольная трещина вдоль затвора, я её имел в виду.
А трещина по отверстию кампина - вполне обьяснима и тем, что газы вдоль болта дунув в кериер стали толкать кериер назад, как зонтик Мери Попинс 😊
И усилие зонтика - кериера тормозил кам пин о затвор.
Тут как раз все и получилось, как описывал мой оппонент относительно инерции.
А вот в случае с газами через газоотвод с скоростями и инерцией дело похуже - уже сложнее - слишком большой обьем, порох до газоотвода уже почти сгорел и после 500 мм канала ствола или аналогичного по обьему пространства у 223 уже даже не хватает давления пулю разгонять дальше, скорость только падает.
Никого не смущает, что порваные на фото кериеры:
- Не имеют трасс нагара из кериера наружу,
- ни у одного нет характерного для роста давления в закрытом пространстве (в данном случае у канала от газкея до поршневых колец) вспучивания металла,
- зато есть продольные трещины болтов.

Кстати, вы же уже пустили арки в серию, на ресурсные испытания что то ушатывается, экземплярчик-другой?
Можно было бы на них по финалу провести уникальный эксперимент - одной в ствол после газоотвода вогнать инородное тело типа штифт, перекрывающий пол канала и пальнуть 😊
А у второй штифт вогнать сразу за патронник, трубку газовую демонтировать и тоже пальнуть. И сразу будет ясно все.

FRAG
- продольные трещины болтов.

если про продольные трещины в затворе,то ничто не мешает прорваться пороховым газам в затвор через капсюль и таким образом разрушить затвор.Кстати,надо признать,имеющий весьма много ослабляющих вырезов и пропилов,собственно как и сама рама.

FRAG
, порох до газоотвода уже почти сгорел и после 500 мм канала ствола или аналогичного по обьему пространства у 223 уже даже не хватает давления пулю разгонять дальше, скорость только падает.

можешь мне поверить,даже того,что остаётся хватает подуть ствол в районе дульного среза,особенно если там есть ослабление отверстием под крепёж под мушку(это про охотничьи шпингалеты).

FRAG
что то ушатывается, экземплярчик-другой

а як же.та меня только стволы интересуют 😛

FRAG
Можно было бы на них по финалу провести уникальный эксперимент

ой,я только за!что-что,а по части ушатать чего-нибудь я большой выдумщик 😀

crank

ой,я только за!что-что,а по части ушатать чего-нибудь я большой выдумщик 😀

Кстати, если вы это оформите в виде ролика - серии наподобие миф бастерс - будет убойная реклама 😊
Даже если будет снята на айфон.
Насколько мне известно, такого теста по развенчиванию/подтверждению особой расположенности системы ДИ к подрыву через газоотвод никто не делал, есть только фейк от ХК, в котором они сравнивают обычную м4 с специально подготовленной для стрельбы в воде (скромно умолчав об этом) по исполнению своей винтовкой.

FRAG
развенчиванию/подтверждению особой расположенности системы ДИ к подрыву через газоотвод никто не делал

ну как порвёт нах? этож потом задолбаешься на ганзе объяснять,что комплектуха не тайвань 😀

Дык превышение давления рвет же все, и самые рассово-правоверные кольты 😊
Это как краш тест авто о неразрушимую преграду, странно будет, если не порвет.
Вот только ясно станет механизм процесса - влияет ли ДИ газоотвод на это или просто из экстеншина раздувает кериер зонтиком. Я скорее во второе верю, не вижу на фото подутия кулачком в кериере. Было бы, с трещинами от центра - другой вопрос.

Провел вчера испытания по сжиганию пороха. Расстояние только отметил не 5, а 10 см.
Порох из Кентавра: 1-й раз 13.20 сек. (есть подозрение на неточность замера), 2-й раз 12.96 сек. (тут к замеру не придраться)

Для чистоты эксперимента расковырял 5 патрончиков Новосибирского "Косача" .22lr, порох которого максимально похож на барнаульский "Кентавр". Результат 10 см сгорели за 12.96 сек.

Т.е. при стандартном тесте 5 сантиметровой дорожки пороха:
Барнаульский "Кентавр" - 6.54 сек.
Новосибирский 22lr - 6.48 сек.

Доброго всем времени суток!
Порох из 308-х близок по бурнрейту к 150 вихте, ссылки на первоисточник не сохранил к сожалению, но можно порыться. Перепулил около 300 патронов партий р-100 и я-110 155-м сценаром, остановился на навеске 46,3 грн. признаков превышения нет(на родной гильзе) все штатно, скорость около 865мс. В гильзах с завода под пулю 168 грн. ~41,6 грн. этого пороха, так что думаю дело не в порохе вернее не совсем в порохе, а скорее всего в пороховой пыли про которую ранее упоминали. Из нескольких сотен депулированных патронов этой пыли в чистом виде не наблюдал, хотя почти половина гильз изнутри была покрыта плотным слоем темно-серого налета (кто бы еще знал, что за налет пыль или может флегматизатор).

брат Артемий
хотя почти половина гильз изнутри была покрыта плотным слоем темно-серого налета (кто бы еще знал, что за налет пыль или может флегматизатор).

Вероятней всего графит.

Вероятней всего графит.

Пару недель назад рискнул.
Пострелял тем "Барнаулом", о котором упоминал выше. Но, предварительно пачку хорошо потряс несколько минут руками. В итоге (может мне на этот раз повезло) - никаких признаков превышения давления. Единственное - пара осечек, которые потом при повторном взведении благополучно достреливались.
Понятно, что из одной пачки выводов не сделать, но, думаю, гипотеза о слёживании пороха имеет право на рассмотрение.

------------------
С уважением, Колдун.

FRAG
Тебя не смущает направление следов потока газа, на этой фото, направленное не из кериера а в него?

FRAG
И треснутый вдоль изнутри раздутый болт, что возможно только если газ шел в него через отверстие для бойка? Что просто невозможно, если газы рвали кериер через газоотвод, они не могут порвать болт изнутри, поступая в кериер через газкей, никак.

FRAG
Значит, у болтовки отверстие в ресивере спасает болт от разрыва,

FRAG
- ни у одного нет характерного для роста давления в закрытом пространстве (в данном случае у канала от газкея до поршневых колец) вспучивания металла,

Counter-Striker
А как ты направление по фото
определил? Сколько не вглядывался
так и не смог никаких стрелочек найти.

По следам распространения гари на деталях, они без стрелочек, увы. Но плотность следа и трассы частиц есть.

Counter-Striker
Он трескается не от газов,
распирающих изнутри и не от "струи
огня", а просто от механического
удара.

и что его ударило внутри кериера, что он вдоль лопнул?

Counter-Striker
Откуда этот тезис от "характерном вспучивании"? Керриер во-первых прикален и раньше трещины дает чем деформации, во-вторых имеет кучу концентраторов для этого. Почему не удивляет разрыв гранаты на осколки без "характерного вспучивания"?

Потому, что кериер не граната. И пластическая деформация у осколков кериера на фото присутствует.
Я тебя услышал, позицию твою понял. В виду отсутствия опытной фактуры она просто слова, как и моя, увы. Поэтому дальнейшая пикировка и упражнения в остроумии мне не интересны, я знаю что ты скажешь дальше, ты, думаю, тоже. Дальше конструктивная дискуссия возможна только в формате натурного опыта. Я не готов взрывать свою винтовку ради узнать, кто из нас прав 😀
Думаю, ты тоже.

Почет и уважение, конечно, будут гарантированы, но финансово это будет больно 😊

Доброго всем времени суток.

Купил недавно пачку Кентавра в калибре 7,62х39, рассматривая патроны совершенно случайно обнаружил, что в одном патроне почти не слышно как трясётся порох, в остальных 19 патронах - отчётливо слышно. Потрёс для чистоты эксперимента ещё 40 барнаулов 😊, правда с обычной валовой пулей FMJ, в результате у всех 40 патронов отчётливо чувствуется как трясётся порох.
Решил взвесить Кентавр, в результате у подозрительного патрона вес оказался 16,48 г
Взвесил ещё 5 Кентавров, вес: 16,26 г; 16,24 г; 16,21 г; 16;25 г; 16,15 г
Получаем в среднем вес патрона 16,22 г исходя из этого в патроне с массой 16,48 г пороха на 0,26 г больше
Навеска пороха в патроне 7,62х39 должна быть 1,6 г
Получаем увеличение навески пороха на 16,25% 😛ipec:!!!

Подскажите пожалуйста опасно ли стрелять таким патроном? Или это не критично? Просто интересно, что бы могло быть если-бы я случайно не заметил такой патрон.

что бы могло быть если-бы я случайно не заметил такой патрон.

sv-2
Пуля пришла бы чуть выше остальных.

ну и на болте затвор возможно открылся бы тяжелее обычного.

ну и на болте затвор возможно открылся бы тяжелее обычного.

Купил недавно пачку Кентавра в калибре 7,62х39

Тут, скорее всего "калашоид" или СКС. Думаю, не заметили бы даже ничего.

------------------
С уважением, Колдун.

Парни, всем доброго времени.

Я в этой теме отписываюсь где-то раз в полгода. Ну и как всегда пишу, что эта "хрень" (Барнаул, Кентавр)- полное гавно. Вот прошло еще некоторое количество времени, пишу еще.Если мне попадается данный боеприпас- то как обычно, распуливаю его и ссыпав порох в банку, отвешиваю Сунара и затыкаю нормальной пулькой. Мой Вепрь не жалуется! Да и изредка ЛТР .308 тоже. Как бы для того чтобы каждый понял вред, видимо, надо получить выхлопом в глаз. И не дай бог чтоб пальцы.
Но каждый сам себе злобный Буртино.
Может это поможет более не покупать данное гавно. Ссыпаный порох из Кентавра и Барнаула я обычно храню в стеклянной таре. Далее мой папа душит им муравьев на даче. Но вот фото баночки которая постояла полгода. Порох реально слежался. Может это и есть причина подрыва?

Порох реально слежался.

------------------
С уважением, Колдун.

Пуля пришла бы чуть выше остальных.

Тут, скорее всего "калашоид" или СКС. Думаю, не заметили бы даже ничего.

Вы правы, "калашойд" Понятно, значит мои опасения напрасны, но почитав эту тему, подумал, что лучше лишний раз подстраховаться и проконсультироваться

А влагу он часом не потянул?

------------------
С уважением, Колдун.

naach577
Исключено. Тара герметична. Помещение жилое.

Скорее всего тут не влага. ИМХО конечно, но скорее всего он наэлектризовался. На 3-м фото отчетливо видно, что зёрна прилипли к стенке бутылки.

Hunt049
Скорее всего тут не влага. ИМХО конечно, но скорее всего он наэлектризовался. На 3-м фото отчетливо видно, что зёрна прилипли к стенке бутылки.

Какая максимальная температура хранения была (сколько градусов в помещении летом)

Так же можно провести следующий эксперемент:
взять из банки например 100 г (или 50, или 200) порошка, взвесить на максимально точных весах (из доступных) и просушить при 60 градусах Цельсия хотя бы часика 2 (лучше 4 или даже 6, но сутками напролёт - это лишнее), снова взвесить и огласить процент потери веса, а там уже покумекаем, был ли в этом смысл.

1. Порох - опасное говно!
2. Кривой, опасный для здоровья, говенный валовый патрон с кривой пулькой.
3. Никого личного желания играть в русскую рулетку за свои бабки. А потом, не дай бог каждому, сидеть с выбитым глазом и оторванным пальцем перед зеркалом и думать какой-же ты баран что решил сэкономить на наборе для релоада.

Так же можно провести следующий эксперемент:
взять из банки например 100 г (или 50, или 200) порошка, взвесить на максимально точных весах (из доступных) и просушить при 60 градусах Цельсия хотя бы часика 2 (лучше 4 или даже 6, но сутками напролёт - это лишнее), снова взвесить и огласить процент потери веса, а там уже покумекаем, был ли в этом смысл.

------------------
С уважением, Колдун.

Лично мне искренне любознательно в чём косяк пороха. То что порноул вреден для здоровья это понятно. Правильно ли я понял, что взрывается только нитроглицериновый порох? Кто знаком с технологией производства, в чём косяк?

Старый динамит выделяет нитроглицерин может здесь что-то подобное?

что взрывается только нитроглицериновый порох? Кто знаком с технологией производства, в чём косяк

sv-2
...бездымный порох производится из нитро-целлюлозы...

2 crank & FRAG

Я не опоздал? Случайно набрел.

Вроде, грамотные люди, а все ходите кругами, и никак не попадете.
Сами же обнюхивали уже фоту затвора. Состояние экстрактора, ни на какие мысли не навело?
В М16, керриер и аппер рвут газы, просекшие стенку гильзы, по пазу экстрактора в затворе. Происходит это (как ни странно LOL) от превышения давления в патроне.
Самая распространенная причина, пуля во входе, оставшаяся от осечного патрона.
Следующая, по распространенности, пережаренный патрон.
Ну и вода в стволе.
Остальное от лукавого.

sapper82
взять из банки например 100 г (или 50, или 200) порошка, взвесить на максимально точных весах (из доступных) и просушить при 60 градусах Цельсия хотя бы часика 2 (лучше 4 или даже 6, но сутками напролёт - это лишнее), снова взвесить и огласить процент потери веса, а там уже покумекаем, был ли в этом смысл.

испарится эфир (замедлитель) и это будет уже не тот порох. хотя смотря в чем смысл эксперимента ...

monkeymouse4
2 crank & FRAG

Я не опоздал? Случайно набрел.

Вроде, грамотные люди, а все ходите кругами, и никак не попадете.
Сами же обнюхивали уже фоту затвора. Состояние экстрактора, ни на какие мысли не навело?
В М16, керриер и аппер рвут газы, просекшие стенку гильзы, по пазу экстрактора в затворе. Происходит это (как ни странно LOL) от превышения давления в патроне.
...

Гм. Я, как бы именно об этом и говорил, мне возражали, что нет, что все раздуло, как шарик, через газоотвод 😀

Ну да. Не сразу дочитал ветку до конца.
Через газовод такое невозможно.

Однако, в заметной части, таких случаев, затвор все же открыт, чаще частично.
Успевает пнуть керриер в торец "прежде чем"?

Сегодня зашел в магазин, посмотреть по патронам, слышу: БУРНАЯ полемика!!! парни разбираются с продавцом, что за хрень он им продал!!! Патроны НЕ Барнаул, а НОВОСИБ, суть такова, длинный тигр, патроны НПЗ "Новинка", пуля как понял биметал, вес не знаю, на пачке нарисован изюбрь, вначале при престрелке на 100 метров, пуля падала вниз на 80 см, потом пошел затяжной выстрел ч/з раз, ну и поконцове: выстрел-пуля осталась в стволе, гильза в патроннике. На карабин не думают, потому что другими патронами все в норме, что было не знают....

таежник4545
Сегодня зашел в магазин

Как не заглянешь в тему...ужосНах...сча ищё и новосиб.....а опыты какиеееееее!!!!!!Ващенах,патроны барнаульские,это как братья Кличко,тем тоже все яйца перетёрли,где то они сфоткались не там 😊,а тут хлеще,прямо война,не успел взять в магазине пачку барнаула как она вьепала прямо в сумке,у меня уже в сейфе лежат с тех пор как тема появилась,очкую открывать иго 😊

таежник4545
Сегодня зашел в магазин, посмотреть по патронам, слышу: БУРНАЯ полемика!!! парни разбираются с продавцом, что за хрень он им продал!!! Патроны НЕ Барнаул, а НОВОСИБ, суть такова, длинный тигр, патроны НПЗ "Новинка", пуля как понял биметал, вес не знаю, на пачке нарисован изюбрь, вначале при престрелке на 100 метров, пуля падала вниз на 80 см, потом пошел затяжной выстрел ч/з раз, ну и поконцове: выстрел-пуля осталась в стволе, гильза в патроннике. На карабин не думают, потому что другими патронами все в норме, что было не знают....

брат Артемий
Саш, в каком магазине если не секрет?
Магазин на ул. Жердева, патроны бали правда не в 308, а в *54.

На калашмате (а это был имхо вепрь?) ударник автономно закреплён в личине и не зависит от положения рамы затвора.
И если ударник заклинило в переднем положении, вполне возможен такой расклад - гильза, не войдя целиком в патронник, получает энергию на капсюль которой хватает для воспламенения.
Итог - гильза в хлам, затворная рама с силой кувалды херачит по заднему вкладышу ствольной коробки. Далением могло вырвать крышку из переднего паза.

Не 308 но тоже Барнаул.

настоящий колхозник
Не 308 но тоже Барнаул

Не 308 но тоже Барнаул.

Да часто такое бывает в 223 видел 2 пули попробую фотки найти.

Tomix
Партия какая?

Разобрали а он двухпульный!

avtodok66
выживает сильнейший .

Две пули в барнаульском патроне и мне попались, писал об этом. Патрон 7,62*39

настоящий колхозник
Разобрали а он двухпульный!

😀

гелани
Две пули в барнаульском патроне и мне попались, писал об этом. Патрон 7,62*39

Жесть.

Интересно, а на форуме нет рейтинга производителей патронов?

Производитель или потребитель?

Я написал на завод, ответа не последовало. Уроды,чё с них взять!

А ха ха ха ха я раз с инженером беседовал с БПЗ тоже нихрена нипонял!

он не двух пульный ... это новый двух элементный ))))

Интересно, а к каким последствиям могла бы привести такая двупульная система при выстреле? Кто что думает.

johnywalker
А мне вот интересно, наверняка в армии стреляют такими же патронами. Сделанными на одном заводе, на одним оборудовании из одних компонентов. У них бывают такие проблемы? Никто ничего не слышал по этому поводу?

Последствия? В моем случае пуля в нарезы практически не села, штатным шомполом выбилась без усилия, и гильзу не выбросило. Теперь представим что порохового заряда было бы чуть больше или даже тот порох что был в гильзе сгорел полностью, пуля села в нарезы , перезаряд произошел и следующий выстрел приведет к миникатастрофе для стрелка, как минимум к контузии.

Сначала подумал, что тут у "зарубежного партнера" тоже Барнаул отметился, но потом у него в разговоре проскользнуло, что, вроде, Тула, только в ихней упаковке. Впрочем, результат не хуже...

но потом у него в разговоре проскользнуло, что, вроде, Тула

А какое отношение имеет фирма Herter's именно к Туле, может быть и Барнаул? http://www.slickguns.com/catalog/brands/266

На 2:03 на верхней гильзе четко видна надпись Tulaammo. Возможно поставляются только гильзы, но я сомневаюсь....

Вчера товарищ принес аналогичную байду, только с 308Win, Барнаульского же завода. Засада еще заключается в том, что пачку он выбросил, поэтому номер партии пока сообщить проблематично. Он собрался отдавать на отстрел свой карабин и к нему нужно пять патронов. Когда их снаряжал в магазин, что-то стукнуло. Он начал их трясти и в одном патроне обнаружился стук. При разборке патрона ему не удалось извлечь пулю, пришлось отрывать с частью гильзы. В патроне оказалась еще одна пуля. Аналогичный рисунок повреждений как и у 54 патрона на предыдущей странице. Пороха было мало. Но вот последствия очевидно были бы печальными. Мне кажется меры предосторожности должны быть следующими. 1. Взвешивание пачки. Если разница составляет 5-7 грамм, необходимо проверять патроны.
2. Пробовать трясти пачку, для выявления стука.
3. Проверять каждый патрон перед зарядкой в магазин (одним из предложенных методов)

Поэтому уже давно все отечественные патроне перевешиваю на весах, все выпадающие веса из среднего значения в сторону....Время тратится немного, а от подобных проблем убережет.

все выпадающие веса из среднего значения в сторону....Время тратится немного, а от подобных проблем убережет.

Брать сразу большую партию

надо еще добавочный тест на скорость горения.

Здравствуйте. Вот недавно приобрел пачку Win 308 SP Барнаул партия Я106 2012-06, но пока не отстреливал. Может кто уже пользовал? А то наткнулся на эту тему и чето боязно стало.

Вопрос к ТС: Нельзяли стартовый топик дополнить информацией о уже известных глючных партиях\калибрах\заводах? Что бы открыв тему сразу видеть инфу. А модераторам тему прибить сверху.

anatoly
1. Взвешивание пачки. Если разница составляет 5-7 грамм, необходимо проверять патроны.
2. Пробовать трясти пачку, для выявления стука.
3. Проверять каждый патрон перед зарядкой в магазин (одним из предложенных методов)

БПЗ .308Win (7,62х51) FMJ 10,9г, оцинкованная гильза, партия Р100 2012-12, пачка красно-синяя.
Решил вновь прикрутить к своему ежику оптику. Есть свои, проверенные патроны, но для того, что бы из зазря не жечь и просто зацепится за мишень, заехал в магазин и купил пачку барнаула оболочки за 500 рублей. В тире стояли балагурили, ждал своей очреди к станку. Коля попросил стрельнуть разок. Он инструктор - ему можно, если что. Освободилось место, он садится, достает патрон, вкладывает, я предупреждаю о том, что легкий ежик сильно лягается. Все стоим смотрим. Выстрел! Коля поворачивается к нам, как позже выяснилось, еще не понимая, что произошло. Бабах был громкий. Дыма было как с залпа корабельной пушки во времена пиратов. Сразу скажу - Коля целый, нос поцарапало, на лбу немного, на груди царапина, в глаз газами, судя по всему, сильно дунуло. Просто чудо какое-то, если честно!
Повреждения винтовки. Приклад раскололся вдоль в нескольких местах, как топором щепки от полена колят. Ствол внутри целехонек, что полностью исключает всякие дурные мысли и предположения о забытом в стволе предмете. В патроннике осталось то, что раньше было гильзой. Экстрактор вырвало нах, как и небыло. Толкатель экстрактора заклинило в среднем положении. Цевье целое. Теперь коробка. Оторванное донце гильзы вдуло в отверстие для бойка так, что хрен выковыряешь. Нижнюю планку, на которой держится скоба и спусковой крючок, просто вырвало и она улетела. Скобу, прикрывающую крючок, выгнуло в обратную сторону, оторвав от крепящего ее винта. Крюком, котрым запирает стволы в закрытом положении, посбивало внутренний механизм со сквозных осей крепления. Металл коробки в точке, где через него проходит сама ось крепления данного крюка, просто порвало. Коробка в нижней части, там, где крючок, разошлась в стороны. Оси, которые раньше были заподлицо с коробкой, вылезли с одной стороны, и утопились с другой. Прицел цел.
Если над стволом еще и возможно поколдовать, то коробка восстановлению точно не подлежит. Вывод: винтовка пойдет в утилизацию. Жалко. Очень. Это самое добычливое мое оружие после ижа-27, которое пережило со мной много охот и намотало много километров, добыв много прекрасных трофеев....
Фото. Первые, мутные - прям у станка, сразу.

блин слава богу цел остался, хрен с ним ружьем, а вообще надо экспертизу причем МВДшную, иск составлять грамотно и в суд, кстати МВД имеет право, отозвать лицензию и остановить производство оружия и боеприпасов к нему.

http://forum.ihunter.ru/topic/...b2/page__st__20

пост 32 и ниже случай один в один.

БПЗ .308Win (7,62х51) FMJ 10,9г, оцинкованная гильза, партия Р100 2012-12, пачка красно-синяя.
Решил вновь прикрутить к своему ежику оптику. Есть свои, проверенные патроны, но для того, что бы из зазря не жечь и просто зацепится за мишень, заехал в магазин и купил пачку барнаула оболочки за 500 рублей. В тире стояли балагурили, ждал своей очреди к станку. Коля попросил стрельнуть разок. Он инструктор - ему можно, если что. Освободилось место, он садится, достает патрон, вкладывает, я предупреждаю о том, что легкий ежик сильно лягается. Все стоим смотрим. Выстрел! Коля поворачивается к нам, как позже выяснилось, еще не понимая, что произошло. Бабах был громкий. Дыма было как с залпа корабельной пушки во времена пиратов. Сразу скажу - Коля целый, нос поцарапало, на лбу немного, на груди царапина, в глаз газами, судя по всему, сильно дунуло. Просто чудо какое-то, если честно!
Повреждения винтовки. Приклад раскололся вдоль в нескольких местах, как топором щепки от полена колят. Ствол внутри целехонек, что полностью исключает всякие дурные мысли и предположения о забытом в стволе предмете. В патроннике осталось то, что раньше было гильзой. Экстрактор вырвало нах, как и небыло. Толкатель экстрактора заклинило в среднем положении. Цевье целое. Теперь коробка. Оторванное донце гильзы вдуло в отверстие для бойка так, что хрен выковыряешь. Нижнюю планку, на которой держится скоба и спусковой крючок, просто вырвало и она улетела. Скобу, прикрывающую крючок, выгнуло в обратную сторону, оторвав от крепящего ее винта. Крюком, котрым запирает стволы в закрытом положении, посбивало внутренний механизм со сквозных осей крепления. Металл коробки в точке, где через него проходит сама ось крепления данного крюка, просто порвало. Коробка в нижней части, там, где крючок, разошлась в стороны. Оси, которые раньше были заподлицо с коробкой, вылезли с одной стороны, и утопились с другой. Прицел цел.
Если над стволом еще и возможно поколдовать, то коробка восстановлению точно не подлежит. Вывод: винтовка пойдет в утилизацию. Жалко. Очень. Это самое добычливое мое оружие после ижа-27, которое пережило со мной много охот и намотало много километров, добыв много прекрасных трофеев....
Фото. Первые, мутные - прям у станка, сразу.

Вот меня прям удивляет, Вы эту тему раньше не читали?
Первое сообщение :

Приветствую! Вчера ещё 2 карабина умерло на
барнаульских 308-х паронах. Лось-7-1 и
Вепрь-308 с первого выстрела, востановлению
не подлежат. Потроха на ружу дерево в щепки,
гильзы заклинело в стволах. Партия Р-100 2012-12, оболочка 10,9 , синия
пачка. Патроны покупали в с.Майма
Горного Алтая в "Русской охоте". Слава богу
все живы.
Ещё одно предупреждение.
http://www.bars-guns.ru/news/13118/

Или Вы думали - "пронесёт".

По поводу случившегося,сочувствую. Хорошо без сильных травм.

тут не надо писать претензии изготовителю им пох 😊 тут надо писать в МВД, кстати Колокольцев очень любит пострелять и есть из чего, и следит за новинками. Действие лицензии на производство гражданских боеприпасов надо приостанавливать, проводить проверки и тд и тп. А Колокольцев точно отреагирует 😊 ну не захочется же ему от собственного ствола получить затвором в лоб.

В ах...е

Вот меня прям удивляет, Вы эту тему раньше не читали?
Первое сообщение :

Или Вы думали - "пронесёт".

ну ежика я точно не куплю 😊 экстрактор вылетает как пуля 😞

maxoren
Не читал просто потому что нах мне это не нужно. Не было и теперь тем более не будет. У меня четыре нарезняка и патроны я покупаю только к мелкану. Все остальное, начиная от этого ежика и заканчивая Орсис Т-5000 - только самогоноварение на импортных комплектующих от начала до конца!

сказки венскаго лесу 😊 не за щит, но зацепились с первого выстрела

Удачи, господа! Я информацию слил, дальше сами, но прошу вас помнить, что патриотизм хорош в меру.

Охотникам здравия.
В качестве рекламы на порно от порноула.

maxoren
Я ничего не читал.

maxoren
А должен был?

maxoren
Не читал просто потому что нах мне это не нужно.

maxoren
Не было и теперь тем более не будет.

maxoren
Свою ошибку понял, осознал.

Это очччень хорошо, что вы отделались лишь "лёгким испугом", а не покалечились.
Озвучил своё и чисто житейское.
С уважением.

:(

pulia01
А вобще алгоритм такой: нужно отправлять сломанное оружие на завод изготовитель они дают заключение о причине поломки, затем с этим заключением уже нагибать завод.
Сам с нетерпением жду фото.

читаем

Zhelezniy_Felix
читаем

Побрили...

эксперты минюста честно выполняют свою работу-сталкивался не разю какие вопросы задашь такое исследование и проведут. а о том что нельзя забивать магазин в рукоятку ударом,как в кино и что в рузультате этого может произойти вкрыв второго сверху патрона меня не обясняя причин,предупреждали еще в милицейской учебке в 1984 году.

Хм а вот почему он может взорваться?

Сие нам не объясняли.. Но есди ссилой забивать магазин в пистолет якобы может и именно второй сверху патрон.

Херь.
За 13 лет работы в одном из неслабо стреляющих подразделений - ни разу не было не то что взрывов, а и просто распуливания патрона...ни первого, ни второго, ни третьего...

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Джиин
Херь.
За 13 лет работы в одном из неслабо стреляющих подразделений - ни разу не было не то что взрывов, а и просто распуливания патрона...ни первого, ни второго, ни третьего...

Но тут то факт ! Есть решение суда!

Дохтур22
Хм а вот почему он может взорваться?

У нас в тире у чувака в Fabarm SDASS tactical на лотке патрон взорвался.
Но его сверху придавило - капсюль расплющился. И это 12й калибр был.

Вчера прикупил Барнаул, SP 10.9 гр., лак:

rapsan
Вчера прикупил Барнаул, SP 10.9 гр., лак:

Если кто хочет ужаснуться действительно, придите в охотник на ул. Каланчевская (Москва) с РОХой на 7,62х25 и попросите в руки патроны Техкрим.
Вот где жесть, они покрыты цинком частично! 😊 Гильзы попадаются с трещинами, а пули то носом вперед то жопой (преимущественно) от АКМ, гильзы от АК74, маркировки попадаются.
Но это все мелочи. Бывает едешь в машине и БАХ. Думаешь, что война началась или нападение. Ан нет, просто патроны купил плохие и они детонируют сами по себе. Это не ТК, но знаю такую историю.
Так что я за импорт и за тот импорт, о котором только положительные отзывы. Но стрелки-практики меня не поймут. Им подешевле подавай 😊

Evilinside
Так что я за импорт и за тот импорт, о котором только положительные отзывы. Но стрелки-практики меня не поймут. Им подешевле подавай