В сентябре будет 5 лет, появляется возможность получить розовую. Отдавая должное Михаилу Тимофеичу - хочу сайгу. Подскажите, как правильно выбрать, что-бы не попасть?
Надо ждать сайгу от Ор.... 😛
от Ор.......сис?!?
зайти в раздел Сайга не пробовали?
Я там такой темы не нашел.
Никак не выберешь, Саег в магазинах нет с прошлого года, и возможно уже не будет, с учетом пиздеца, творимого на ИОЗе. Единственный способ приобрести Сайгу в наши дни - вторичный рынок. А там приходится выбирать из того, что дают, максимум проведя действия описанные в главе "Порядок осмотра автомата офицерами" наставления по стрелковому делу:
http://www.nastavleniya.ru/AKM/akm7.htm
У нас еще висят. Длинная и МК 03. Не знаю, довисят-ли...
Если оружие нужно в первую очередь для классической стрельбы, а уже потом для тактики и удобной транспортировки, присмотритесь ВПО-133 и ВПО-136 на базе поздних АКМов. Не смотря на то, что "весло" технически более допотопная и убогая железка, чем "сотая серия", кучные образцы, то есть на уровне хороших Саег - попадаются, и выбрать есть из чего. Но стрелять полностью как современный Калаш, АКМ не будет, к сожалению.
Л.Х.Освальд103-ий в режиме одиночного огня чем лучше АКМа?
Но стрелять полностью как современный Калаш, АКМ не будет, к сожалению.
Л.Х.ОсвальдЧем поздний АКМ лучше?(я не издеваюсь, Ваше мнение как стрелка-практика мне интересно)
ВПО-136 на базе поздних АКМов
Л.Х.Освальд
Никак не выберешь, Саег в магазинах нет с прошлого года, и возможно уже не будет, с учетом пиздеца, творимого на ИОЗе.
http://www.nastavleniya.ru/AKM/akm7.htm
То же самое хотел написать.
В магазинах по сайге - голяк. Иногда, кое-где висят.
Три года назад - в любом почти магазине на выбор - и длина, и калибр.
Но Вепрь-133 - в большинстве магазинов есть.
------------------
Делай добро! Или умри...
shtift1Имхо, да. У "Сотых" масса подвижных частей ниже, коробка толще, перегрев при отстреле одного боекомплекта меньше, сталь 30ФНА2 и 30ХРА, приклад складной, планка под оптику, идущий в комплекте ДТК - один из самых универсальных и эффективных для данного класса оружия, короче более позднее оружие - более совершенное. Даже без ДТК, подброс Сайги-МК у меня в руках меньше, чем у АКМа. А с ДТК - просто небо и земля. Кроме того, статистическая выборка, и, предположу, увеличение чистоты производства позволяли среди "сотых" получать образцы с кучей стабильно лучше 50мм с механики. Единичные, но они были, и среди Саег и среди современных автоматов. Перебрав под сотню ВПО-133 с трудом удается найти образец с непережатой арматурой, который бы стрелял хотя бы 80мм. У боевых, по рассказам заставших большие количества старых автоматов, ситуация была похожая. Большинство стреляет стабильно около 100, что больше средней кучи, повторяю, отобранных "сотых". Да, с другой стороны, у АКМов нет отрывов среди экземпляров в большую сторону, ибо явный брак с кучей хуже 150мм, который регулярно бывал у Саег просто не попадал на склады в советское время, но зато и точных экземляров, либо не было вообще, либо их уже все повыбивало время.
103-ий в режиме одиночного огня чем лучше АКМа?
shtift1См.соображения выше - автомат уже 64 года непрерывно совершенствуется. Причем, вопреки распространенному заблуждению, совершенствование идет не только в области удешевления и упрощения производства, как в случае перехода с фрезерованной коробки на штампованную (это просто пример, в случае АКМа - пусть будет фрезерованная и литая арматура ствола), но и с целью повышения качества изделий и снижения брака. По виденным мною ВПО-133 из доноров начала 1960х, все они были куда более сильно побиты жизнью чем многочисленные автоматы середины 1970х годов, которые с конвейера пошли сразу на склад, но и кроме того, последние имели менее пережатый арматурой ствол, а технологические решения применяемые в поздних и переходных АКМах были в наибольшей степени приближены к применявшихся в наиболее совершенном оружии семейства Калашникова - АК74. Просто для понимания, АК был формально в производстве в качестве основного оружия армии, и удовлетворял своего заказчика всего 10 лет, АКМ - уже 15 лет, АК-74 - 16 лет, а АК-74М (то есть "сотая" серия) - уже 23 года производилась и остается на вооружении, и никуда, как минимум, с вооружения не денется еще многие годы. Так что более позднее решение часто оказывается более проработанным конструкционно, а в условиях далеких от коллекционных условий хранения, еще и оказывается тупо целее.
Чем поздний АКМ лучше?(я не издеваюсь, Ваше мнение как стрелка-практика мне интересно)
:) Если на карабине есть гравировка "ОП СКС 7.62х39" и логотип ВПО "Молот", то это - правильная "Сайга"...
Проверено - второй десяток лет охочусь с ним.
У нас 39 патронов которые кучу 50мм на 100 дадут нету а вы говорите...
Эти группы случайность не более...
МаксимЧСлучайность или нет, я Сайги и АК сотой серии, показывающие такую кучность встречал, и даже стрелял. С механики на 100 метрах, ошибка стрелка больше ошибки боеприпаса. В данном случае был 8гр Барнаул FMJ и 8гр КСПЗ HP, оба примерно десятилетней давности.
У нас 39 патронов которые кучу 50мм на 100 дадут нету а вы говорите...Эти группы случайность не более...
Л.Х.Освальд
Случайность или нет, я Сайги и АК сотой серии, показывающие такую кучность встречал, и даже стрелял. С механики на 100 метрах, ошибка стрелка больше ошибки боеприпаса. В данном случае был 8гр Барнаул FMJ и 8гр КСПЗ HP, оба примерно десятилетней давности.
Ну я за свои годы общения с АК образными такой кучи не видал... Даже больше скажу что редкий Тигр стабильно даст такую кучу и уж никак не валовым патроном... У меня Тигр давал 50мм стабильно НО!
1 с оптики
2 Патронами Экстра 70 производства СССР со знаком качества а не тем гавном которое сейчас под этим именем продают....
Так что ваша заявленная куча очень похожа на сказку или назовите как хотите....
2 МаксимЧ
1. Я еще не видел заводских кронштейнов, позволявших стабильно установить на Тигр оптику, поэтому результат с механики может быть и лучше. Upd: Потому и проверяют бой СВДехи с механики, а не с оптики кстати!
2. Никто не обещал, что Тигр или СВД имеют кучность СУЩЕСТВЕННО лучше кучности Сайги или АК. СВД это в первую очередь "САМОЗАРЯДНАЯ винтовка Драгунова", то есть оружие предназначенная для стрельбы на большие дистанции, но никак не с лучшей кучей - посмотрите НСД, при проверке боя четыре пули из четырех должны укладываться в круг 8 см, что конечно более строгое требование, чем три из четырех в 15см, как у АК, но тоже - далеко от снайперских показателей. Но разговор не про СВД-Тигр, а про АКМойды и их особенности.
Что касается Саег с феноменальной кучностью, одна из описанных - МК одного из редакторов "Калибра", которая при наличии прокладки до сих пор стабильно бьет в пределах 50мм на 100 метров:
http://www.kalibr.ru/mag/6/sa_mk.htm
Найти ни одного ВПО-133 способного на что-то схожее пока не удалось.
Л.Х.Освальд
2 МаксимЧ1. Я еще не видел заводских кронштейнов, позволявших стабильно установить на Тигр оптику, поэтому результат с механики может быть и лучше.
2. Никто не обещал, что Тигр или СВД имеют кучность СУЩЕСТВЕННО лучше кучности Сайги или АК. СВД это в первую очередь "[b]САМОЗАРЯДНАЯ
винтовка Драгунова", то есть оружие предназначенная для стрельбы на большие дистанции, но никак не с лучшей кучей - посмотри НСД, при проверке боя четыре пули из четырех должны укладываться в круг 8 см, что конечно более строгое требование, чем три из четырех в 15см, как у АК, но тоже - далеко от снайперских показателей. Но разговор не про СВД-Тигр, а про АКМойды и их особенности.
Что касается Саег с феноменальной кучностью, одна из описанных - МК Саши, которая стабильно бьет в 50мм на 100 метров, не веришь - спроси у хозяина:
http://www.kalibr.ru/mag/6/sa_mk.htmНайти ни одного ВПО-133 способного на что-то схожее пока не удалось.[/B]
Для тех кто тока думает покупать хочу сказать что для калашмата с 39 патроном куча в 90мм является нормальной 70мм очень хорошей...
1 ПСО-1 не нуждается в кронштейне и вообще в корне не согласен....
2 Вы противоречите сами себе....
Ну и наконец то нету у вас такого ВПО или САйги что бы продимонстрировать мне лично на стрельбище 2*5 валовым патроном которые купим по дороге на стрельбище дабы быть уверенным на все 100 Ну и конечно стрельба будет с открытого...
А пока это просто флуд и развод новичков... Которые читают такие посты и потом думают или что все очень плохо с их калашматом или еще хуже не разу не постреляв начинают гнуть пальцы а потом на практике в сарай попасть не могут....
МаксимЧУважаемый, я еще ни разу про 2х5 не писал, так что это Вы предложили. Выше речь шла про 1х4 и 1х3, как это написано в НСД, так что не пытайтесь мне приписать того, что я не говорил! Это первое.
Ну и наконец то нету у вас такого ВПО или САйги что бы продимонстрировать мне лично на стрельбище 2*5 валовым патроном которые купим по дороге на стрельбище дабы быть уверенным на все 100 Ну и конечно стрельба будет с открытого...
Второе. 2х5 это крайне жесткое требование для любого заводского отечественного полуавтоматического оружия с отечественным же заводским патроном, с учетом низкой стабильности всем компонент системы.
Третье. У меня есть МК-03 и Вепрь с которых я собираю с механики менее 70мм на ста метрах. Патрон заводской, всегда БПЗ, но не любые партии, как это очевидно. Выглядит это обычно так:
http://oswald-lh.livejournal.com/23338.html
При интересе могу попробовать продемонстрировать в Алабино. Чтобы собрать стабильно меньше 50мм в тех же условиях, нужен более кучный ствол. Ссылку на один из них я давал выше - договаривайтесь с владельцем, чтобы он повторил результат описанный в статье.
Л.Х.Освальд
Уважаемый, я еще ни разу про 2х5 не писал, так что это Вы предложили. Выше речь шла про 1х4 и 1х3, как это написано в НСД, так что не пытайтесь мне приписать того, что я не говорил! Это первое.Второе. 2х5 это крайне жесткое требование для любого заводского отечественного полуавтоматического оружия с отечественным же заводским патроном, с учетом низкой стабильности всем компонент системы.
Третье. У меня есть МК-03 и Вепрь с которых я собираю с механики менее 70мм на ста метрах. Патрон заводской, всегда БПЗ, но не любые партии, как это очевидно. Выглядит это обычно так:
http://oswald-lh.livejournal.com/23338.html
При интересе могу попробовать продемонстрировать в Алабино. Чтобы собрать стабильно меньше 50мм в тех же условиях, нужен более кучный ствол. Ссылку на один из них я давал выше - договаривайтесь с владельцем, чтобы он повторил результат описанный в статье.
Я все понял... Предлагаю флуд прекратить... За 70 мм я никуда не поеду... Я со своей МК 308й тоже могу особенно из 3х.... Я лучше на эти 500р куплю чего нибудь а постреляю в овраге в деревне...
Куча из одной пробоины всегда укладывается в субМОА...
МаксимЧДа без проблем. А, простите, за нескромный вопрос, кучу из 10 - как по моей ссылке, сколько собираете? 😊
Я все понял... Предлагаю флуд прекратить... За 70 мм я никуда не поеду... Я со своей МК 308й тоже могу особенно из 3х.... Я лучше на эти 500р куплю чего нибудь а постреляю в овраге в деревне...
Кстати, если без стеба. Боюсь за 500 рублей в овраге ныне не постреляешь. В связи с ужесточением ответственности по статье 20.13 размер штрафа составляет от 100 до 150 тысяч рублей. Так что аккуратнее с .308м. 😞
Я так сильно хотел 03ю прикупить и вот как на зло вышли 133 и 136, теперь даже и не знаю как быть. 03я нравится за компактность, АКМы за то что они АКМы. Принципиальной задачи поставленной для выбора того или иного образца нет. Просто хочется и все. Голова болит уже от чтения форума, а выбрать до сих пор не могу.
Л.Х.Освальд
Да без проблем. А, простите, за нескромный вопрос, кучу из 10 - как по моей ссылке, сколько собираете? 😊Кстати, если без стеба. Боюсь за 500 рублей в овраге ныне не постреляешь. В связи с ужесточением ответственности по статье 20.13 размер штрафа составляет от 100 до 150 тысяч рублей. Так что аккуратнее с .308м. 😞
Лицензии есть так что не переживайте... 😊 С открытого даже и пытатся не буду ибо шпынек стоит штатный сайговый а он А4 на сотку почти закрывает... С оптики можно попробовать пободатся, но не вижу смысла... Угловую минуту все равно из нее не выжмеш а удовольствие получить я лучше с CZ приеду и сделаю 2*5.... Кентавр патрон тоже не очень стабильный но максимум в 50мм уложусь легко.... Даже особо не пыжась....
А у сайги задачи другие... Кабанов да лосей валить особенно зимой и с этой задачей она справляется... За прошлый год ушол тока один зверь которого я мог стрелять и то тока по тому что был шибко ванючь и стрелять ходячую сперму приступление... 😊 Гонный секачь... А остальное все падало с одного выстреля...
Vistavod
В сентябре будет 5 лет, появляется возможность получить розовую. Отдавая должное Михаилу Тимофеичу - хочу сайгу. Подскажите, как правильно выбрать, что-бы не попасть?
Поддержу мнение Освальда, см. выше. Берите новую Сайгу, на мой взгляд - лучше в 223. Как минимум, у вас будет оружие с нерасходованным ресурсом, к тому же более совершенное (АК действительно совершенствуется, а не деградирует, и АК-100х это шаг вперед, а не назад).
Посудите сами - при выборе у вас будет шанс только на ВНЕШНИЙ ОСМОТР. Ничего про реальное состояние АКМ-переделки вы не поймете, это может быть и нормальный исходник, и убитый - узнаете только на практике. И в чем кайф, в чисто декоративной метке "АВ" на коробке?
Сайгу вы тоже будете выбирать только по внешнему виду, но вам не надо будет гадать, в каком состоянии хром в стволе, что с металлом и ресурсом - все по-определению будет нерасходовано. Просмотрите визуально, нет ли перекосов где-либо, да и берите. Реальная кучность скорее всего будет лучше заявленной в паспорте. К тому же, вам потом обязательно захочется поставить оптику или коллиматор - у вас будет планка для этого. Захотите - легко угваздаете Сайгу в дерево "под старину". Неопытный глаз не отличит, а опытный - поймет 😊
VladiTПоддержу мнение Освальда, см. выше. Берите новую Сайгу, на мой взгляд - лучше в 223. Как минимум, у вас будет оружие с нерасходованным ресурсом, к тому же более совершенное (АК действительно совершенствуется, а не деградирует, и АК-100х это шаг вперед, а не назад).
Посудите сами - при выборе у вас будет шанс только на ВНЕШНИЙ ОСМОТР. Ничего про реальное состояние АКМ-переделки вы не поймете, это может быть и нормальный исходник, и убитый - узнаете только на практике. И в чем кайф, в чисто декоративной метке "АВ" на коробке?
Сайгу вы тоже будете выбирать только по внешнему виду, но вам не надо будет гадать, в каком состоянии хром в стволе, что с металлом и ресурсом - все по-определению будет нерасходовано. Просмотрите визуально, нет ли перекосов где-либо, да и берите. Реальная кучность скорее всего будет лучше заявленной в паспорте. К тому же, вам потом обязательно захочется поставить оптику или коллиматор - у вас будет планка для этого. Захотите - легко угваздаете Сайгу в дерево "под старину". Неопытный глаз не отличит, а опытный - поймет 😊
Сразу предупрежу что по сравнению с АК в Сайге 7,62*39 нарезов практически нет. Очень мелкие ниточки...
Я тоже против АК...
Но я так же против 39 патрона...
Я своей 223 очень доволен, и считаю что сделал правильный выбор, когда предпочел 223 7.62.
Л.Х.Освальд
А, простите, за нескромный вопрос, кучу из 10 - как по моей ссылке, сколько собираете?
Насколько мне показалось(не могу сказать "из опыта" 😊) хороший минус на улице благотворно влияет на кучность. 😊
МаксимЧКоллега, признайтесь, где Вы берете такую забористую траву?
Сразу предупрежу что по сравнению с АК в Сайге 7,62*39 нарезов практически нет. Очень мелкие ниточки...
на счет этой заветной "АВ", так я могу и сайгу 03 исп 02 купить, у нас они еще остались
Л.Х.Освальд
Коллега, признайтесь, где Вы берете такую забористую траву?
ЭЭээ ну как вам сказать коллега..... А вы в стволы то загляните... У меня на моей 308 по сравнению с Чехом тоже так себе нарезы... И это тенденция всех саег....
Это всего лишь разница профиля нареза (большие радиусы в углах) у холоднокованного ствола и полученного путем дорнования или вообще режущим инструментом.
FRAG
Это всего лишь разница профиля нареза (большие радиусы в углах) у холоднокованного ствола и полученного путем дорнования или вообще режущим инструментом.
Ага поэтому он у всех торчит на 0,1мм (условно не мерял) а у сайги на 0,05...
Даже у Тигра нарезв были намного глубже...
К стати где то должен быть СССРовский гост по нарезке стволов... Что то найти не могу...
Просто с 1972 - го нарезы обычно кованые, а до - дорнированные, кованные потребовали внесение изменений в профиль, кстати, холоднокованные стволы получше считаются 😀
А у тигра вообще электричеством нарезы выжигают, там своя история.
FRAG
Просто с 1972 - го нарезы обычно кованые, а до - дорнированные, кованные потребовали внесение изменений в профиль, кстати, холоднокованные стволы получше считаются 😀
А у тигра вообще электричеством нарезы выжигают, там своя история.
Это все слова... Госты вот аргумент.... А вообще способ обработки на гост (если он не менялся) влиять не должен... Деталь после обработки (хоть напильником хоть ржавым гвоздем) или соответствует госту или нет и тогда это брак....
К стати в оборонке Госты так и не отменили...
Я не пойму - у кого-то пули срывались с нарезов? Или тут сильно много знатоков технологии производства стволов?
FRAG все правильно пишет, выньте из головы ваши "замеры нарезов". Неужели кто-то всерьез думает что завод тысячами гонит брак или специально сглаживает нарезы для гражданских? А зачем, "шобы пули слабже крутилися?" И что, и и впраду слабже крутяцца, или это только чисто визуальное наблюдение домашних спецов по нарезкам стволов?
МаксимЧЭто все слова... Госты вот аргумент.... А вообще способ обработки на гост (если он не менялся) влиять не должен... Деталь после обработки (хоть напильником хоть ржавым гвоздем) или соответствует госту или нет и тогда это брак....
К стати в оборонке Госты так и не отменили...
См.
Малимона (записки оружейника).
VladiT
Я не пойму - у кого-то пули срывались с нарезов? Или тут сильно много знатоков технологии производства стволов?FRAG все правильно пишет, выньте из головы ваши "замеры нарезов". Неужели кто-то всерьез думает что завод тысячами гонит брак или специально сглаживает нарезы для гражданских? А зачем, "шобы пули слабже крутилися?" И что, и и впраду слабже крутяцца, или это только чисто визуальное наблюдение домашних спецов по нарезкам стволов?
Все умные... Ну дерзайте...
Книжечку Малимона почитайте, пригодится 😊
До сентября все поменяться может. Могут новые ВПО появиться, могут саёги возобновиться. Может все исчезнуть, может что-то еще выпускать начнут
FRAG
Книжечку Малимона почитайте, пригодится 😊
Меня интересует тока техническая документация а не мукулатура и бла бла бла....
Должен же когда то концерн Калашникова в ижевске заработать.... Тогда и сайги появятся...
Меня интересует тока техническая документация а не мукулатура и бла бла бла....Ага, разбежались... Это гостайна, вообще-то.
Кстати, чел, работавший на Ижмехе говорил, что одна техдокументация только по затвору ПМ - занимает там комнату размером с класс средней школы.
МаксимЧМеня интересует тока техническая документация а не мукулатура и бла бла бла....
...
Понятно,
"Пастернака не читал, но осуждаю"...
FRAGПонятно,
"Пастернака не читал, но осуждаю"...
Грубиян
:)
Просто Малимон прямо пишет, что с введением холодной ковки стволов на ижмаше пришлось изменить геометрию нарезов 😊
Ребята, стволы - это такая сложная штуковина, что нам судить по их качеству, тем более, просто глядя на просвет (тоже мне, "анализ") - не стоит.
Стволы делаются не дядьками-кулибиными сверлом, а стоят на потоке, на сложных станках. Кто видел станок с ЧПУ - понимает, что там получить какой-то один-два ствола нестандартных со специфическими нарезами сложнее, чем выдать всю партию с заданными параметрами. Поэтому все стволы идут как под копирку, и так как положено по чертежу и техпроцессам.
Поскольку ни АК, ни Сайга не являются высокоточным оружием, то и параметры их стволов выбираются большей частью из надежности и всеядности к самому поганому боеприпасу. За все приходится платить, и такая всеядность требует и больших допусков размерности ствола к параметрам пули и патрона. Как вы думаете, ствол под патрон с грязным порохом, с хреноватой стальной пулей может быть таким же, как под высококлассный боеприпас? Как минимум, у него должен быть и бОльший диаметр в расчете на валовое загрязнение, и иной профиль нарезов - более универсальный. Но все это будет минусом, если вы начнете рассматривать такой ствол с позиций высокоточной стрельбы отборным боеприпасом. Трактор есть трактор, а гоночная машииа есть гоночная машина.
На все надо смотреть в соответствии с его задачами и конструкцией.
Важно понимать, что такие допуски в стволах - это не неумение или бракодельство - а именно плата за всеядность АК-подобных девайсов. Было бы странно, если бы АК-ствол на просвет выглядел аналогично стволу охотничьей винтовки, это совершенно разный тип оружия. Также, было бы странно, если бы ствол АК-100 серий выглядел также как ствол более ранних АК, сделанных по иной технологии (см. Малимона, кому интересны подробности)
А если кто так хорошо стреляет что ему нужна субминутная винтовка - то никто не мешает прикупить ее импортную, да затариваться патронами по 100 руб.
askerchik
Я так сильно хотел 03ю прикупить и вот как на зло вышли 133 и 136, теперь даже и не знаю как быть. 03я нравится за компактность, АКМы за то что они АКМы. Принципиальной задачи поставленной для выбора того или иного образца нет. Просто хочется и все. Голова болит уже от чтения форума, а выбрать до сих пор не могу.
Нужно приобретать строго обои-два сразу.
МК-03 - из-за компактности, 133/136 - т.к. АКМ.
И не париться.
------------------
Делай добро! Или умри...
eugene107Нужно приобретать строго обои-два сразу.
МК-03 - из-за компактности, 133/136 - т.к. АКМ.
И не париться.
Четкий совет )))
Вы не поверите но стволы для военки и гражданки делают на одном оборудовании.И по глубине нарезов допуски одни и теже.Шаг другой это да.Как можно без калибра определить глубину нарезов да ещё с разным шагом.
Уникальные способности.Стволы на Тигров не прожигают а травят.
зап62
[B]Как можно без калибра определить глубину нарезов да ещё с разным шагом.
B]
А как калибром можно глубину нареза определить ?
Калибр - это же вроде просто цилиндр определенного (точно определенного) диаметра?
Вопрос без подколки. Сам я калибры только здесь на фотографиях видал.
------------------
Делай добро! Или умри...
Это калибры полевые(по полям нарезов)гладкие по ним можно измерить ствол но не нарезы.Калибров для обмера ствола много.В том числе и калибры которыми меряют глубину и шаг нарезов.