Собственно ситуация такая... На Тигре когда смотришь в ствол, наводя при этом на что-нибудь, а потом смотришь через открытый прицел, не смещая при этом карабин, то нет совпадения. В оптику та же история. Куча вроде в норме.Мушка смещена значительно вправо, колодка планки посажена визуально вроде ровно.В таком положении карабин пристрелян на 100м. В чём может быть дело? В патронах может?
Если вы стреляете с открытого по черному яблоку 20см ,выцеливая с минимальным просветом под обрез,на 100метров и пули приходят в центр мишени,а затем в оптику,выцеливая в центр и пули попадают в центр,то у вас все о кей.Если будете смотреть в открытый и оптику,положив карабин и выцеливая в даль,то все будет совпадать(по другому просто не может быть).
Смотреть в ствол сложно определить траекторию пули,она идет с превышением над линией прицеливания.
Да нет, совпадения нет по горизонтали. Например, пристрелял на 100 в центр и с открытого или с оптики смотрю на мишень, а ствол смотрит влево. Короче, наблюдается своего рода деривация, но такое впервые. Вот и думаю, что патрон, т.к. на ЧиЗе у меня Новосиб в центр, а при такой же вкладке Кентавр правее.
Если вы стреляете с открытого по черному яблоку 20см ,выцеливая с минимальным просветом под обрез,на 100метров и пули приходят в центр мишениУточню что целик при этом должен стоять не на 100, а на 300.
а потом смотришь через открытый прицел, не смещая при этом карабин, то нет совпадения.1-Если ствол смотрит выше, чем смотрит прицел - то это нормально, потому что пуля пойдет по баллистической траектории, а не по прямой.
2 - Если ствол смотрит правее-левее, то причины две:
Либо при рассматривании через ствол засвечивают нарезы и картина искаженная (лучше всего визировать через ствол при пасмурном, но достаточно светлом освещении), либо у стрелка неправильная, но стабильная вкладка в плечо.
Последнее тоже имеет два варианта:
Если пули уходят влево от оси прицела - то налицо рефлекторное подрабатывание плечом в момент выстрела. Если пули уходят вправо от оси прицела - то вкладка слабая и отдача уводит оружие вправо.
Волноваться не надо, визирование через ствол - это лишь предварительная фаза, и если пули у вас попадают туда, куда целитесь - то это и есть критерий того, что все в порядке (для вас). Другому стрелку возможно надо будет пристреливать под себя, но вас это беспокоить не должно.
:) 😊 Стреляю из четырёх нарезных стволов... То что с Тигром происходит впервые, причём только на нём. Грешу ещё на то, что пришаге 320 использую пули 11.3, 13 и 13.2гр. Т.к. ещё раз повторюсь, что на Чизе ситуация была похожей. Просто Кентом с неё не стреляю больше
аллексей
На Тигре когда смотришь в ствол, наводя при этом на что-нибудь, а потом смотришь через открытый прицел, не смещая при этом карабин, то нет совпадения.
Найдите лазерный патрон-вкладыш, закрепите карабин в пристрелочном станке и посмотрите пятно на 50-100 метрах.
Вы сразу убедитесь, что все ОК.
Пробовал, луч смотрит так же как и ствол
А намного он левее точки прицеливания?
Думаю все же дело именно в засветке нарезами. У меня похожая ситуация с одной из винтовок - при визировании через ствол хочется довернуть сетку прицела влево, но на практике бьет по центру. Стреляю кстати тоже Кентаврами, только в 223.
По идее, нарезы на просвет ствола и должны сильно влиять на видимую через канал картинку, они ведь закручиваются и бликуют самым разнообразным образом.
Подожди, здесь мы уже про лазер - при чем нарезы?
Дайте количественную оценку(на сколько см есть реальное отклонение от точки куда смотрит лазер до точки куда попадают пули и соответственно смотрит прцел)и на каком расстоянии проводили замер(50м.,100м.).Очень интересно.
Norg
Подожди, здесь мы уже про лазер - при чем нарезы?
По лазеру ровно, а человек спрашивает - почему по стволу на просвет неровно. Вот я и говорю - нарезы ломают картинку, оптически.
Да нет! Вот блин, читать не умеем )))
аллексей
Пробовал, луч смотрит так же как и ствол
см на 15 на 100м вправо, если мушка стоит по центру ствола, и ствол совмещён с мишенью
VladiTВ том-то и дело, что по лазеру как и по стволу одинаково, значит наверно ствол ровный, а не кривой
По лазеру ровно, а человек спрашивает - почему по стволу на просвет неровно.
Т.е лазер вправо на 15 см, а пули прилетают куда целишься???!!! Чудеса...
Может пострелять на 50 метров и на 200 метров -- посмотреть как полетят?
Возможно это из-за особенностей вашей анатомии и характера прикладки?
ну а как тогда все остальные ружья?
аллексей
см на 15 на 100м вправо, если мушка стоит по центру ствола, и ствол совмещён с мишенью
15 см, может, и многовато, но вообще ничего особенного, это нормально. Вы ведь с правого плеча стреляете? А, простите, Ваш вес какой? Дело в том, что движение оружия из-за отдачи начинается ещё до того, как пуля покинет ствол, а при упоре в правое плечо в этом движении всегда есть составляющая слева направо - в большей или меньшей степени. Если Ваше плечо не очень массивно, то эффект выражен сильнее.
ну значит это Ваша "индивидуальность" так проявляется!
аллексей
ну а как тогда все остальные ружья?
А остальные - это какие? В каких калибрах?
NorgНе, лазер влево , и ствол влево тоже. Мушка при этом сильно вправо от центра ствола.Иными словами говоря, если выставить по центру ствола мушку, то она будет совпадать с осью канала ствола. Ствол в свою очередь навести на мишень, и открытый прицел тогда тоже будет совпадать с мишенью..... Но карабин тогда будет стрелять вправо
Т.е лазер вправо на 15 см, а пули прилетают куда целишься
mihasicВепрь х54, две Чизы 308, 223рем, и Тайга х54 у отца
А остальные - это какие? В каких калибрах?
аллексей
Вепрь х54, две Чизы 308, 223рем, и Тайга х54 у отца
нда.. В похожих калибрах... а вы уверены, что там такого эффекта нет?
mihasicДа,уверен. Я вот думаю, может фаска дульная? глазом не видно, а вдруг всё-таки кривая чуток.
а вы уверены, что там такого эффекта нет?
аллексей
Да. Я вот думаю, может фаска дульная? глазом не видно, а вдруг всё-таки кривая чуток.
Вряд ли. Тут до всемирного потопа была тема, в которой убедительно показывалось, что влияние фаски - вообще миф, выдумка.
Да все так и должно быть, пуля никогда не прилетает туда, куда смотришь сквозь ствол, потому что она не лазерный луч. Есть определенный угол вылета, индивидуальный для каждой винтовки, патрона, стрелка. Именно поэтому всякие лазерные патроны для пристрелки позволяют лишь примерно понять, куда попадет пуля, но никогда не точно.
Ну вот ещё один пример...У родственника взял его Тигр, короткий, так у него всё совпадает и ствол, и оптика, и открытый.... Заебался я уже, купил блядь конструктор ЛЕГО !
аллексей
Дело не в оружии, прочтите пост #20 и #28 еще раз 😊
FRAGНе знаю, из 4-х винтовок стреляю одинаково и всё там совпадает, а вот из Тигра почему-то ну никак....чудес не бывает, надо косяк найти...
Дело не в оружии
Нет косяка.
2 mihasic
Я почему то был уверен что пуля покидает ствол до того как винтовка приходит в движение,можете ссылку на подтверждение кинуть? Интересно было бы почитать.
ALEX55555
2 mihasic
Я почему то был уверен что пуля покидает ствол до того как винтовка приходит в движение,можете ссылку на подтверждение кинуть? Интересно было бы почитать.
Ну, ссылку могу дать на школьный курс физики: поскольку пуля в стволе движется, то по закону сохранения импульса и ствол в этот момент движется. Если сэр Исаак Ньютон для кого-то не авторитет, то об этом как раз говорил недавно в одном из своих постов уважаемый Хабаровск (в каждой тусовке свои авторитеты 😀 ). А раз ствол при этом упирается через приклад в плечо, то существует момент силы, отклоняющий ствол от начального направления.
аллексей
Не знаю, из 4-х винтовок стреляю одинаково и всё там совпадает, а вот из Тигра почему-то ну никак....чудес не бывает, надо косяк найти...
Может быть, дело в форме ложи? Если плечо рычага между линией ствола и точкой приложения сопротивления плеча стрелка больше, то и эффект должен быть заметнее.
Нет косяка.
Не уверен. Скорее всего, есть небольшие нарушения(отклонение) при изготовлении канала ствола, возможно, при сверлении. И смещенная вправо мушка - это компенсация этого отклонения. Подчеркну, это всего лишь предположение.
Если все так, то это должно "вылезти" при стрельбе на 200м, 300м, и далее, т.е. должно быть явное несовпадение с баллистическим калькулятором, особенно по вводу боковых поправок. На 300м (при пристрелки на 100м) при отсутствии ветра, боковые поправки вообще не должны вводиться.
По возможности, проверьте.
Народ, читайте о внутренней и внешней баллистике, такие вопросы возникать и гадание на кофейной гуще 😊 просто не будут.
Serg1Так чё делать-то 😊 ?
Не уверен. Скорее всего, есть небольшие нарушения(отклонение) при изготовлении канала ствола, возможно, при сверлении. И смещенная вправо мушка - это компенсация этого отклонения. Подчеркну, это всего лишь предположение.
Если все так, то это должно "вылезти" при стрельбе на 200м, 300м, и далее, т.е. должно быть явное несовпадение с баллистическим калькулятором, особенно по вводу боковых поправок. На 300м (при пристрелки на 100м) при отсутствии ветра, боковые поправки вообще не должны вводиться.
По возможности, проверьте.
Ну, ссылку могу дать на школьный курс физики: поскольку пуля в стволе движется, то по закону сохранения импульса и ствол в этот момент движется.Это понятно,понятна и ирония.Но винтовка гораздо инертнее пули и в обратку начнёт двигаться позднее.
ALEX55555
Это понятно,понятна и ирония.Но винтовка гораздо инертнее пули и в обратку начнёт двигаться позднее.
Нет. Если бы она начала двигаться позднее пули, то в промежуток времени от начала движения пули до начала движения винтовки не выполнялся бы закон сохранения импульса - и нобелевка была бы у нас в кармане. 😀
Закон сохранения импульса справедлив всегда, в любой момент времени.
Вам дали совет-пристреляйте кучными патронами на сто метров,а затем в безветрие на 300,стп от вертикали не должна отклоняться и применять по назначению.
ALEX55555
...Но винтовка гораздо инертнее пули и в обратку начнёт двигаться позднее.
Совет почитать по теме пропал втуне 😀
Но винтовка гораздо инертнее пули и в обратку начнёт двигаться позднее.Не позднее, а медленнее.
Естественно, движение оружия назад начинается в момент страгивания пули, а малейшие движения оружия в стороны, пока пуля еще в стволе, способны исказить ее траекторию.
Если анализировать описанную ситуацию, то надо проверить соосность коробки и приклада оси ствола. Такой несоосности достаточно, чтобы возникал отбойный момент в сторону при выстреле.
Я бы раздел Тигра по максимуму (главное - снять цевье) - и взяв длинную линейку, приложил ее к ствольной коробке, следя за промежутком "линейка-ствол". Одинаков ли он с обоих сторон винтовки, в плане параллельности?
Ну и аналогично найти способ проверить параллельность приклада стволу, не перекошен ли. Если налицо несоосность - то закономерен и отбой в ту или иную сторону. Причем, такой отбой будет происходить еще до вылета пули, с закономерным влиянием на ее траекторию.
Само по себе это не сильный баг, если кучность налицо то и шут с ним, поправляется пристрелкой. Хуже были бы случайные отрывы, а несоосность, дающая отклонение в пределах 10-15 см на 100м дистанции вполне в рамках разумного для Тигра.
Так чё делать-то ?
Да ничего особенного. Если это предположение верно, то Вам придется учитывать боковые поправки(не очень большие) при стрельбе свыше 100м. Просто понять величину этих поправок и их зависимость от дистанции. Ну, и спокойно стрелять дальше.
А вот ещё одна гипотеза...Как думаете, если неровно, ну или несоосно посажен пламягаситель,или неравномерно проточены прорези, короче пламягас с браком, то пуля, двигаясь по каналу ствола, толкает впереди себя воздух, причём прилично при этом создавая давление...И если неправильно посажен пламягаситель, то не будет это давление пропорционально и равномерно проходить через прорези, и тогда ствол будет отклоняться до выхода пули из ствола.
аллексей
А вот ещё одна гипотеза...Как думаете, если неровно, ну или несоосно посажен пламягаситель,или неравномерно проточены прорези, короче пламягас с браком, то пуля, двигаясь по каналу ствола, толкает впереди себя воздух, причём прилично при этом создавая давление...И если неправильно посажен пламягаситель, то не будет это давление пропорционально и равномерно проходить через прорези, и тогда ствол будет отклоняться до выхода пули из ствола.
Мне не нравится эта гипотеза. Пуля выталкивает только тот воздух, который был до этого в канале ствола. Ну и какая масса этого воздуха? Ноль-с.
Мне не нравится эта гипотеза.Ну почему же? Мы знаем, что дульник АКМ например, ощутимо влияет на подброс. Соответственно. если его повернуть на 90 град - то столь же ощутимо будет уводить и в сторону. А в компенсаторе АК-74 есть совсем небольшое отверстие, компенсирующее отдачу в расчете на правшу. И оно в реальности работает.
Другое дело, что для такого эффекта недостаточно легкой ассиметрии прорезей, влияние если и будет - то невеликое, не больше чем влияние разницы навески патронов.
Дело в том, что после покупки я поменял пламягаситель на СВДшный. А с того который стоял(короткий) не стрелял. При подгонке пришлось растачивать отверстие в пламягасе, т.к. не садился он. Растачивал наждачкой на дрели. Вот может несоосность получилась 😊
Такая мелочь так не повлияет, думаю.
Мне все же кажется реальнее - несоосность коробки (приклада) стволу. Не пробовали проверить?
Мы знаем, что дульник АКМ например, ощутимо влияет на подброс.Нет, не знаете. Вы не знаете, как дульник АКМ влияет на подброс ДО момента вылета пули. То, что происходит ПОСЛЕ, никакого влияния на полёт пули не оказывает.
Косяк найден! Снял пламягаситель и пострелял без него, пули ушли на 8см влево от точки прицеливания! Винтовка правила из-за пламягаса. Теперь не пойму почему...может всё-таки несоосность имеет место быть или ещё чего. Но придётся ставить родной(короткий) пламягас и пристреливать. Кстати, а ДТК с мушкой бывают на Тигра?
Кстати, а ДТК с мушкой бывают на Тигра?
Не бывает, причем не только на Тигра, а вообще в природе.
Вопрос,как мог пламягаситель отклонять лазерный луч?
AleksandrhunteromskОн его не отклонял. Луч направлен туда же куда и ствол, я же говорил
Вопрос,как мог пламягаситель отклонять лазерный луч?
А сейчас при снятом пламягасителе ствол и линия прицеливания совпадают?
аллексей
Он его не отклонял. Луч направлен туда же куда и ствол, я же говорил
Я Вас еще больше озадачу сейчас 😀
Вы правша и пробоины правее того места, которое вы видите через ствол?
Постреляйте с левого плеча и они будут левее 😀
FRAGОй, блин.. Ну правша. Я же говорю, что с пламягасителем винтовка стреляла вправо, я снял его и она стала стрелять влево. Причём тут правша или левша, а? Только теперь (без пламегаса) стало видно мишень через ствол. А с ним нет-ствол смотрел влево.
Я Вас еще больше озадачу сейчас
Вы правша и пробоины правее того места, которое вы видите через ствол?
Постреляйте с левого плеча и они будут левее
Чудеса,как будто в пламегасителе призма.
Да потому, что из любой винтовки если стрелять с разных плеч, будет меняться угол вылета пули относительно точки прицеливания. Пламегасители, сошки, и прочие девайсы на стволе тоже меняют угол вылета.
FRAGА зачем всё это надо? Неисправность у меня была, я искал пути решения. Вроде бы нашёл. А нафига ещё и с левой руки -то стрелять, так от нехер делать?
Да потому, что из любой винтовки если стрелять с разных плеч
А насчёт изменения угла вылета из-за пламягасителя, то если он правильно посажен и изготовлен, то вряд ли он изменит угол вылета. В моём случае, видимо не повезло 😊
AleksandrhunteromskДа хрен его знает, но факт очевиден 😊
Чудеса,как будто в пламегасителе призма.
Он меняет угол вылета не только потому что может быть крив. А даже просто потому, что что-то весит и изменяет гармонику колебаний ствола.
mihasic
Нет, не знаете. Вы не знаете, как дульник АКМ влияет на подброс ДО момента вылета пули. То, что происходит ПОСЛЕ, никакого влияния на полёт пули не оказывает.
Да, верно. Вы правы, я напутал тут.
через ствол это предварительно , для настройки прицела, по мимо прочего есть деревация и траектория, по этой причине возможно Вы не видите цель через ствол
vovanch
через ствол это предварительно , для настройки прицела, по мимо прочего есть деревация и траектория, по этой причине возможно Вы не видите цель через ствол
Во-первых, не деревАция, а деревЯция - эффект встреченного пулей дерева. А во-вторых, зачем же настраивать прицел по МИМО? Казалось бы, лучше по ЦЕЛИ.
Обхохочешься, если бы не хотелось плакать от такой грамоты.
Обхохочешься, если бы не хотелось плакать от такой грамоты.Да лана вам..
Разговорный-письменный в интернете - отдельная песня, язык живой, непринужденный, правила самые абстрактные. Важно, понятно ли что написано. Тут вполне понятно, зачем играть в лингвиста-держиморду?
Важно, понятно ли что написано. Тут вполне понятно, зачем играть в лингвиста-держиморду?Какая уж тут игра... Я не знаю, может быть, Вам всё равно, когда о Ваш родной язык ноги вытирают... А меня коробит.
vovanchМужики, да какая там деривация на сто-то метров, а? Тем более, что на сто метров не видно мишень через ствол. А когда я снял пламягас, то попадать стал на 8см. левее от точки прицеливания. Видимо сам пламягас чё-то не то творит. Поставлю родной короткий, попробую...
через ствол это предварительно , для настройки прицела, по мимо прочего есть деревация и траектория, по этой причине возможно Вы не видите цель через ствол
mihasic
Факторы, влияющие на деривацию[править | править исходный текст]На деривацию в частности, влияют следующие факторы[4][2]:
Шаг нарезов в стволе оружия. Чем круче нарезка, тем сильнее деривация.
posted 10-8-2013 23:44
quote:
Originally posted by vovanch:
через ствол это предварительно , для настройки прицела, по мимо прочего есть деревация и траектория, по этой причине возможно Вы не видите цель через ствол
Во-первых, не деревАция, а деревЯция - эффект встреченного пулей дерева. А во-вторых, зачем же настраивать прицел по МИМО? Казалось бы, лучше по ЦЕЛИ.
Обхохочешься, если бы не хотелось плакать от такой грамоты
Видимо сам пламягас чё-то не то творит. Поставлю родной короткий, попробую...Я уже не в первый раз замечаю, что наше критическое отношение к теперешнему качеству отечественных изделий творит часто с нами же злые шутки.
Да, не все ладно на заводах, их колбасит сегодня. Но все же там работают серьезные профессионалы, хорошая научная база и говоря в целом - парни дело знают. А мы, в расстройстве и начитавшись интернетов, - купив оружие, сразу начинаем его "тюнить" - зачастую вовсе не понимая, что делаем. Научный базис тут прост - "в гансе написали что надо..."
Неправильно это. Надо верить производителю, либо покупать другого производителя.
Вот приведу пример:
У меня Сайга МК в 223, и когда я принес ее домой, с удивлением увидел, что на надульнике у нее набито "7.62х39". Сначала как положено - решил что "пьянь и рвань заводская не в состоянии прочитать - какой дульник ставить".
Потом понял, что и я бы так сделал, что так лучше для боя.
В самом деле, Сайга моя это почти АК-102, но именно ПОЧТИ. Потому что ствол у Сайги длиннее на пару см., и поэтому дульник у нее не является тормозом, как у АК. Там просто нет объема для газовой камеры. И носит это дульник чисто декоративно-криминалистические функции, чтобы вписаться в ограничения.
А тогда, чем меньше он влияет на выстрел - тем лучше. Вот поэтому и ставят дульник от 7.62 - потому что у него отверстие в полтора раза больше, и он тем самым, меньше влияет.
Ну, а экономическое положение и традиционное для наших пренебрежение к дизайну - просто помешали написать иную надпись на дульнике, или просто стереть ее. То есть - с моей стороны - чистая психология, а с их стороны - вполне профессиональный подход.
Вот и в описанном тут случае - получается, что без вмешательства владельца с нештатным надульником - и проблемы бы не было. Это не означает, что надо относиться к оружию как к священной корове и нельзя ничего трогать. Но все же, трогая - надо понимать, что даже если нам что-то непонятно - то скорее всего это не просто так сделано.
Поставили дульник такой, какой под руку попался, резьба одинакова и думать не думали про то, что лучше или хуже 😊 а Вы себе целую теорию выдумали.
Впрочем, на этом мир держится - одни рисуют черные квадраты, другие видят в этом миллион смыслов и тайную мудрость 😀
ну еще бы, в ней и ее поисках у многих если не смысл жизнь, то ее большая часть))
VladiTВ том-то и дело, что дульник штатный
что без вмешательства владельца с нештатным надульником
Пардон, не разобрался.
Вчера стрелял с родным пламегасом... Всё встало на свои места. Мишень видно в ствол, не по центру ствола (правее чуть-чуть), но видно (новосиб. 13гр.,п/об.,) А вот Кентавр 11.3 об. полетел левее см на 8-9.Следовательно, если пристрелять Кентавр, то мишень встанет по центру ствола. Так что всё-таки пламягаситель повлиял на горизонталь. Может какой-то бракованый попался 😊
ALEX55555На 4.40ой минуте всё хорошо видно...Сначала пуля-потом винтовка... 😊
2 mihasic
Я почему то был уверен что пуля покидает ствол до того как винтовка приходит в движение,можете ссылку на подтверждение кинуть? Интересно было бы почитать.
cccp67
На 4.40ой минуте всё хорошо видно...Сначала пуля-потом винтовка... 😊
Ну уж не знаю, что Вы там разглядели. Спорить с Вами я не буду: человек, сомневающийся в сохранении импульса, спора не стоит.
человек, сомневающийся в сохранении импульса, спора не стоитВы всё физику пытаетесь преподать средней школы,в прочем как и во всех темах-михасик один умный,а вокруг одни идиоты.Так про физику и разговор.Винтовка приходит в динамику,это никто не оспаривает,но какой период времени пуля ещё в стволе при движении винтовки? Может она(винтовка) совершает движение в долю миллиметра и пули уже нет в стволе,а может 3-4мм что совсем другое.Это как постоянно возникающий вопрос про энергию,которую отнимает газоотводная система перезаряжания в п/а.Она вроде как должна отнимать(та же физика),а при отстреле через хрон скорости одинаковые.
Бывают величины, сопоставимые с величиной погрешности измерений. Поэтому и трудно однозначно сказать "да" или "нет". Теоретически импульс от движения пули по стволу должен быть. Но его величина по сравнению с импульсом отдачи (реактивным моментом) после вылета пули из ствола должна быть микроскопически мала.
ALEX55555Да вроде наоборот - я сказал, что не буду этого делать. Хочу обратить Ваше внимание, что данный виток дискуссии запустил совсем не я, а участник ссср67.
Вы всё физику пытаетесь преподать средней школы,
в прочем как и во всех темах-михасик один умный,а вокруг одни идиоты.
Свободный выбор свободных людей.
Так про физику и разговор.Винтовка приходит в динамику,это никто не оспаривает,
Вы оспариваете. Ваш пост 33 и мой ответ 34 в этой теме.
но какой период времени пуля ещё в стволе при движении винтовки? Может она(винтовка) совершает движение в долю миллиметра и пули уже нет в стволе,а может 3-4мм что совсем другое.Это как постоянно возникающий вопрос про энергию,которую отнимает газоотводная система перезаряжания в п/а.Она вроде как должна отнимать(та же физика),а при отстреле через хрон скорости одинаковые.
Так вот это всё как раз совсем несложно оценить. Я бы это и сделал прямо сейчас, как не раз уже делывал в других темах, да вот, Вы не велите физику преподавать...
Rive
Бывают величины, сопоставимые с величиной погрешности измерений. Поэтому и трудно однозначно сказать "да" или "нет". Теоретически импульс от движения пули по стволу должен быть. Но его величина по сравнению с импульсом отдачи (реактивным моментом) после вылета пули из ствола должна быть микроскопически мала.
Ничего она не мала. Слово "подброс" Вам знакомо? Никогда не доводилось ослабленными зарядами в среднем калибре стрелять? Сантиметров 20-30 на сотке по вертикали разница бывает.
Ничего она не мала. Слово "подброс" Вам знакомо?михасик,Вы просчитаете в миллиметрах/километрах/микронах расстояние,на которое отбрасывает винтовку до момента когда пуля покидает ствол? Вводные любые,калибры,вес винтовки на выбор.
ALEX55555
михасик,Вы просчитаете в миллиметрах/километрах/микронах расстояние,на которое отбрасывает винтовку до момента когда пуля покидает ствол? Вводные любые,калибры,вес винтовки на выбор.
Не буду. Вы сначала хамите насчёт "самый умный" и "физику преподаёт", а потом чего-то считать предлагаете. Со своей стороны предлагаю Вам пройтись лесом. Курс физики поищите гуглом. Не выйдет - запишитесь в школу рабочей молодёжи.
mihasicА Вы считаете что подбрасывает до вылета пули из ствола????
Ничего она не мала. Слово "подброс" Вам знакомо? Никогда не доводилось ослабленными зарядами в среднем калибре стрелять? Сантиметров 20-30 на сотке по вертикали разница бывает.
Не будуПотому что все понимают что это происходит,но насколько критично это и существенно непонятно.
Со своей стороны предлагаю Вам пройтись лесом. Курс физики поищите гуглом. Не выйдет - запишитесь в школу рабочей молодёжи.Не будем понтоваться 😊
Rive
А Вы считаете что подбрасывает до вылета пули из ствола????
И не только я. Подброс начинается вместе с началом движения пули.
Rive
Бывают величины, сопоставимые с величиной погрешности измерений. Поэтому и трудно однозначно сказать "да" или "нет". Теоретически импульс от движения пули по стволу должен быть. Но его величина по сравнению с импульсом отдачи (реактивным моментом) после вылета пули из ствола должна быть микроскопически мала.
Но достаточна, чтобы изменить положение ствола относительно покоя. Это даже в армейских НСД есть 😀
http://dima23390.narod.ru/pss/o2g02p03.htm
у меня такое ощущение, что тут только двое читали о внутренней баллистике, не смотря на мой совет сделать это еще на первых страницах.
FRAGНо достаточна, чтобы изменить положение ствола относительно покоя. Это даже в армейских НСД есть 😀
http://dima23390.narod.ru/pss/o2g02p03.htm
Почему-то многие говорят об изменении положения ствола как об основной причине отклонения пули. Как раз изменение положения не так значительно, время прохождения пули по каналу ствола очень коротко. Существеннее то, чтов момент вылета пуля получает вертикальную компоненту скорости, равную вертикальной скорости дульного среза ствола. Она-то как раз в этот момент максимальная.
В любом случае, есть угол вылета, который формируется движением оружия относительно опоры, связанный с процессом покидания пулей ствола. Что приводит к изменению точки попадания при изменении вкладки.
mihasicТакая херня эта Ваша мысль...Скорость на время разложите и будет Вам прозрение...
Ничего она не мала. Слово "подброс" Вам знакомо? Никогда не доводилось ослабленными зарядами в среднем калибре стрелять? Сантиметров 20-30 на сотке по вертикали разница бывает.
Такая херня эта Ваша мысль...Ну, не всем довелось получить воспитание, некоторые в подворотне выросли. Не будем строги.
Скорость на время разложитеНеизвестная мне математическая операция. Боюсь, автору предложения она также неизвестна.
Ребят, хорошь бредить..)))
.
Угол вылета существует, и он совсем не мал, и может быть нправлен не только вверх но и влево-вниз-вправо-за-угол на величину гораздо большую чем 15см на 100м.., на пистолете например до пол-метра на 25метров..
Как дети))
Ну понятным языком - система БООСс на один оборот гайки как реагировует? ))
?
Повесте на ствол груз в триста грамм, примотайте изолентой и дывитесь - стп по звизде пойдет ))
.
А у ТС - все нормально, абсолютно, и не надо на фаску грешть и на гнутый ствол.
.
Направление канала ствола перед выстрелом и точка попадания связаны Очень относительно и непредсказуемо.
?
Расслабьтесь. Тема топика - ересь! )) но другим - наука ))
Мужики, а как проверить ствол на искривление, подручными средствами?
Пробовал как описано у Потапова, направлять на освещенный переплет. Ничего не видно, нарезы засвечивают, и столь бодрой картинки как дает Потапов - я не наблюдаю.
Может быть,кто-то знает более продуктивный способ проверки?
Не надо Потапова прости господи всуе поминать, тем более к ночи )), изжога замучит.
Прямость ствола проверяется катанием его по плоскости.
А кто сказал что ствол должен быть геометрически прямой? Лучшие в мире штуцера состреливают подгибая стволы деревянной киянкой. Легкая погнутость ни на что не влияет.
GrigoryZА как это на Тигре сделать с его-то конфигурацией?
Прямость ствола проверяется катанием его по плоскости.
GrigoryZНу почему же ересь? Был реальный косяк, причиной которого явился СВДшный пламягаситель, (по весу одинаковые и короткий и длинный). Конечно никому не навязываю своё мнение, но вывод сделан согласно личных наблюдений и экспериментов 😊
Тема топика - ересь! ))
Да любой вес на стволе уже будет влиять на стп. В свое время снял с вепря 308 пламягас..( нах они вообще их везде лепят?)..- стп ушла на 20 см влево-вниз.. пристрелялся в ноль на 150 и никаких забот.., разговор ни о чем.
По поводу влияния опоры на подброс-разворот ствола: попробуйте пострелять с разной вкладкой приклада в плечо-сильнеее,слабее,вообще свободно- если б было как тут говорят -"не влияет ни на что, винтовка ненамного уходит раньше пули"-сразу почувствуте разницу на бумаге.. Если движение винтовки столь незначительно- откуда такая разница?..
Довольно часто меняю прицелы. При этом дома обязаьельно провожу "холодную пристрелку" через канал ствола, чтобы не жечь зря патроны. Точного совпадения не было никогда. Но в А4 с 50, а иногда даже со 100 м попадаю всегда.
mihasicПочему-то многие говорят об изменении положения ствола как об основной причине отклонения пули. Как раз изменение положения не так значительно, время прохождения пули по каналу ствола очень коротко. Существеннее то, чтов момент вылета пуля получает вертикальную компоненту скорости, равную вертикальной скорости дульного среза ствола. Она-то как раз в этот момент максимальная.
Вы определитесь на каких собсно стволах есть "подброс".
На тонких тяжелая пуля всегда приходит выше легких припрочих равных. От 10 см и более. Зависит от особенностей удержания.
А на ломах по барабану - стп при стрельбе разными пулькам будет в одном месте, или будет отличатсо на несколько мм.
порнографНа тонких тяжелая пуля всегда приходит выше легких припрочих равных. От 10 см и более. Зависит от особенностей удержания.
А на ломах по барабану - стп при стрельбе разными пулькам будет в одном месте, или будет отличатсо на несколько мм.
Из ломов не стреляю, ничего сказать не могу. А уж про тонкий не надо ля-ля. Из своего тонкого (browning a-bolt II medallion gold 30-06) я стрелял почти всем, что в ствол лезет, от 100 гран до 220. Так у меня ЛЁГКАЯ ЛЕТИТ ВСЕГДА ВЫШЕ ТЯЖЁЛОЙ. До 30 см. С одного и того же станка. Я не первый раз слышу, что у кого-то наоборот, и, хотя с трудом, готов допустить, что это так бывает (видимо, снаряжают одним и тем же порохом), но у меня, повторяю, всегда лёгкая выше. Последний раз перепристреливался неделю назад, с Nosler Partition 180 54.0 IMR 4350 на Hornady V-Max 110 54.0 IMR 3031. Так поправка 21 клик по вертикали и два клика по горизонтали при шаге 4 клика на угминуту. Хорнади - выше.
Хотел объяснить, почему тут возможны разные случаи, да спохватился - опять обвинят в "преподавании физики".
Если вовремя выстрела винтовку прижимать левой рукой к мешку сверху вниз, СТП смещается на 5-7см на 100м, при стрелбе с сошек при упоре на сошки тоже самое
Это можно считать подбросом ствола.
P.S. REM 700 223 тактика
mihasicИз ломов не стреляю, ничего сказать не могу. А уж про тонкий не надо ля-ля. Из своего тонкого (browning a-bolt II medallion gold 30-06) я стрелял почти всем, что в ствол лезет, от 100 гран до 220. Так у меня ЛЁГКАЯ ЛЕТИТ ВСЕГДА ВЫШЕ ТЯЖЁЛОЙ. До 30 см. С одного и того же станка. Я не первый раз слышу, что у кого-то наоборот, и, хотя с трудом, готов допустить, что это так бывает (видимо, снаряжают одним и тем же порохом), но у меня, повторяю, всегда лёгкая выше. Последний раз перепристреливался неделю назад, с Nosler Partition 180 54.0 IMR 4350 на Hornady V-Max 110 54.0 IMR 3031. Так поправка 21 клик по вертикали и два клика по горизонтали при шаге 4 клика на угминуту. Хорнади - выше.
Хотел объяснить, почему тут возможны разные случаи, да спохватился - опять обвинят в "преподавании физики".
Дык, не далее как вчера. Экстра из прибитой в ноль трехи при прицеливании под яблоко диаметром 20 см - стп по десятке и левее. На более легких пульках чтоб стрельнуть по десятке нуна поднимать вертикаль на теже 10 см.
Дык, не далее как вчера.Не далее.Мега(200гр.-49гр.)на 2 минуты выше чем Сценар(167гр.-52гр.),ствол 22,порошок один и тот же.
Из ломов не стреляю, ничего сказать не могу.как всё запущено. ломы очень показательны по многим вопросам. вернее так - после стрельбы из ломика как правило масса вопросов отпадает.
ломик. пульки 150 Нослер ВТ, кааца Сценар 168, и Мега 200. как говорица при прочих равных. слева сценар, справа нослер, внизу мега.
А уж про тонкий не надо ля-ля.ваш возглас не по адресу. несколько лет тому очень плотно изучали этот вопрос на предмет материала в один охотжурнал. стреляли из Иж-18 30-06 и лома, одинаковыми сериями пуль. картина всегда одинаковая. тяжёлые идут вверх.
порнограф
ваш возглас не по адресу. несколько лет тому очень плотно изучали этот вопрос на предмет материала в один охотжурнал. стреляли из Иж-18 30-06 и лома, одинаковыми сериями пуль. картина всегда одинаковая. тяжёлые идут вверх.
А я не по адресу, я по содержанию. Бывает очень по-разному, в зависимости от снаряжения. При снаряжении на максимальную скорость ЛЁГКИЕ ИДУТ ВЫШЕ. Не надо повторять глупости "одного охотжурнала", раз своего опыта ноль.
порнограф
как всё запущено. ломы очень показательны по многим вопросам. вернее так - после стрельбы из ломика как правило масса вопросов отпадает.
ломик.
Как всё запущено. Ломы оружием не являются, это чисто спортивный снаряд. Поэтому то, как они стреляют, никого, кроме тех, кто из них стреляет, то есть так называемых высокоточников, не интересует.
ALEX55555
Не далее.Мега(200гр.-49гр.)на 2 минуты выше чем Сценар(167гр.-52гр.),ствол 22,порошок один и тот же.
"порошок один и тот же." - я же и говорю, при неумелом снаряжении это возможно. А вот при правильном снаряжении на максимальную скорость ЛЁГКИЕ ИДУТ ВЫШЕ.
Ломы оружием не являются,"золотые слова!"(с)
тут без доктора уже никак. пора принимать валиум.
это чисто спортивный снаряд.забыли поставить имху.
Поэтому то, как они стреляют, никого, кроме тех, кто из них стреляет, то есть так называемых высокоточников, не интересует.ну это опять, всего лишь ваше сугубо личное мнение.
я же и говорю, при неумелом снаряжении это возможно.да лана не сушите себе мосх и не обольщайтесь. вы сиравно не производите впечатление чела, который знает про что говорит. особенно про "умелое " снаряжение.
А вот при правильном снаряжении на максимальную скорость ЛЁГКИЕ ИДУТ ВЫШЕ.да лана не кричите больной крупным шрифтом. гы. выше так выше. успокойтесь. дышите глубже. всё будет хорошо. у них у самих квадратные головы....(С)
mihasic,вы когда про умелость и не умелость пытаетесь умничать,не забывайте что в России иногда и один вид порошка уже здорово. Понты дешёвые не надо колотить из своей кленовой.
ALEX55555
mihasic,вы когда про умелость и не умелость пытаетесь умничать,не забывайте что в России иногда и один вид порошка уже здорово. Понты дешёвые не надо колотить из своей кленовой.
Это хорошо, что Вы понимаете, что Ваши возможности ограничены. Осталась малость: понять, что при таких ограниченных возможностях следует избегать всеобъемлющих суждений, аккуратнее обрашаться со словами "всегда", "везде" и т.п.
Осталась малость: понять, что при таких ограниченных возможностях следует избегать всеобъемлющих суждений, аккуратнее обрашаться со словами "всегда", "везде" и т.п.Где по поводу разных траекторий тяжёлой и лёгкой пули в этой теме я не аккуратно обращался со словами "всегда" и "везде"? Не пишите ерунды.
Где по поводу разных траекторий тяжёлой и лёгкой пули в этой теме я не аккуратно обращался со словами "всегда" и "везде"? Не пишите ерунды.Не воспринимайте его слишком серьёзно. Чел, вдумайтесь, при их якобы великолепии и разнообразии, крутит под охоту, самый банальный и лоховской 30-06. не экзотику, не магнумы, а реднековское фуфло, которое есть в каждой лавочке в ассортименте. это о многом говорит. при том что у "них" 2/3 выручки охотмагазинов это патроны.
у нас тоже так делают, но вынужденно, и совсем не в городе. ктото крутит дозвук на боброф.
или - заипла чела отдача на его ёжыке 30-06 и стоимость патронов по 200 р., он берет бюджетные - набор матриц, пресс, лабораторные весы из школы, делает воронку из бумаги, + пару сотен меги и мурома, кило сунара, и крутит себе свою пачку в год с навеской 2,9. от которой рога и копыта точно также падают с одного выстрела, до 150 включительно. как и от "правильного снаряжения".
лоховской 30-06
реднековское фуфлоабидна панимаешь 😊 чёй та он фуфло та? а что сейчас в трендах,какие калибры не фуфло? 😊
чёй та он фуфло та?а все, что не такое, как у меня. 😀
К примеру. Все, кто едет по дороге медленнее меня - тормоза. Все, кто едет быстрее - самоубийцы.
чёй та он фуфло та?гы. а чем он принцыпиально лучше или вариативней 308го? по сути тоже самое. только железа на ружже больше.
а что сейчас в трендах,какие калибры не фуфло?да лана не пережывайте сильно. в наших пенатах судя по стреляным гильзам в тирах, за вычетом подавляющего большиства бимметалической трёшки, 30-06 наверно больше всего. потом рулят 308, 9,3х62 и 9,3х74.
ну а некоторые вполне себе дубасят из штуцероф африканской линейкой PH - 375 FL. и ничего.
второе место по баранам в РФ тоже за 30-06. первое правда за 338 ЛМ.
Все, кто едет по дороге медленнее меня - тормоза. Все, кто едет быстрее - самоубийцы.хз. суета всё это....
кто понял жызнь, тот не спешыт.(С)
30-06 наверно больше всего. потом рулят 308, 9,3х62 и 9,3х74.Так какие гильзы должны сыпаться из моей винтовки,чтобы лохом не выглядеть на общем фоне? 😊
ну а некоторые вполне себе дубасят из штуцероф африканской линейкой PH - 375 FL. и ничего.
второе место по баранам в РФ тоже за 30-06. первое правда за 338 ЛМ.
у нас? да всё равно. по принцыпу "куда фсе туда и йа". у "них"? как минимум вайлдкэты имени михасика.
у нас? да всё равно. по принцыпу "куда фсе туда и йа"Ну успокоили,а то думал метнуться в соседний ормаг,прикупить какой нибудь не лоховской 338/50 Talbot,чтобы на охоте лохом не выглядеть 😊