В декабре месяце у нас в области произошел несчастный случай на одном из многочисленных холмов остановились охотники на привал поесть попить слезли с снегоходов присели, выпили закусили и тут один завалился и упал, в боку дыра на выходе шапкой не закроешь.
На повал, вызвали ментов стали выяснять оказывается в километре от них мужик стрелял с такого же холмика в кабана сверху в низ, стрелял несколько раз вроде как один из патронов был армейский. В обшем пуля рикошетом пролетела 800 метров и убила человека. Мужику инкриминируют только использование армейского патрона и то врядли докажут так как пуля улетела убив человека а гильза без пули не полная доказуха.Пока нашли стрелка а он был приезжим с Казани трясли всех владельцев Тигров но нашли.Народ сделайте выводы.
Он что, сознался, что один был FMJ?
вроде как откуда он стрелял гильзу нашли одну от военного.Подробностей незнаю могу спросить но человека то нет
Печальный случай. Хотя доказать что-то будет непросто, я лично был бы рад обвинительному приговору, потпму что эта смерть - результат небрежности и жадности. Погодите, а прямая видимость с холма на холм была?
Из чего палил то другой охотник? Пули нет - дела нет. Может и не он. Бронежелет на охоте одевать что ли.
Вот поэтому наверное у нас в области охота с нарезным оружием запрещена...
Заочно трудно судить, но выходная "дыра шапкой не закроешь" может получиться также при случайном выстреле полуоболочкой с близкого расстояния.
А тот "мужик в километре" в этом случае виноват лишь в том, что не свой, не местный.
Винтовочная армейская пуля на километр прилетит со скоростью 311 м/с - маловато для такого страшного результата, а после рикошета - и подавно.
Боюсь, ключевые слова здесь "выпили закусили".
Дык, "нашли армейскую гильзу" типа. Их относительно недавно стали клеймить по граждански, патроны до 95 года - номер завода и год. И как их без пульки отличить?
Да, что-то мутноватое дело. Посудите сами: что бы FMJ трехлинейная "вынесла" пол-бока, она должна иметь определенную энергию, и, что немаловажно, вращаться с довольно приличной скоростью. На расстоянии, близком к километру это не реально. Единственное, что может быть, если на входе пуля "затащила" с собой еще какой-то предмет - пряжку, пуговицу, намотала на себя верхнюю одежду... А без пули доказать невозможно. Ну нашли гильзу, хорошо. А в какую сторону он стрелял? В противоположную! Так что, мораль одна и та же: алкоголь и оружие - вещи несовместимые.
С холмика, сверху вниз.. Там углы-то какие были? Снег не сталь, как попало от него не отскакивает.
Кувыркается пуля, коснувшись снега, по-чёрному и полбока вынести может. Но не за километр же.
Опять же, чтоб говорить о рикошете, надо место найти, куда пуля пришла, иначе это всё фантазии для объяснения, отчего дыра большая получилась.
Да глухое это дело.
Без пули вины не доказать, а то что там гильзу нашли от военного патрона, так её ещё на экспертизу отправить надо и доказать, что эта гильза была стреляна именно в этом стволе. Но и это то же ничего не даст, так как гильза, да могла быть армейская, а пуля гражданская. Да и как они привяжут "дыру на выходе шапкой не закроешь" и стрельбу за километр.
Да и что то сомнительно мне, что бы за километр, да после рикошета (это же сколько у неё энергии и скорости ушло на столкновение с преградой от которой поизошел рикошет)эта пуля оставила такие ранения.
Темное какое то дело. Либо у автора поста недостаточная или неточная информация.
Впрочем это всего лишь моё личное мнение.
Гильзу-то как раз на ура идентифицируют, только применительно к стволу, а не к потерпевшему.
История весьма темная.
Боюсь, что Паршев прав. Мужик - не местный, его и поведут под раздачу. Конечно, срекошетировавшая пуля может сделать безобразную дыру в боку человека, потому что она после столкновения с препятствием летит кувыркаясь. Но именно поэтому она не может долететь до цели, расположенной в километре от нее. "Дыра на выходе шапкой не закроешь" наводит на мысль об экспансивной пуле на хорошей скорости. Армейская пуля на дистанции километр такого бы не сделала.
Сложно, что-либо предполагать, но скорее всего, выстрел был сделан из гораздо ближе расположенного ствола. А мужик с соседнего бугра на свою беду удачно (но не для него) под руку подвернулся.
Группа охотников на снегоходах - наверное не самые простые люди были.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Убрали человека подшумок свои дружки. Вот и все дела. Мужик на соседней горке попал под паровозика. Сговор по моему. Больше похоже на полуоболочку где нибудь 223 в упор с 2-3 метров.
Мне так кажется.
А может и рюмочка и самострельчик.....
от рикошета до мужика пули пролетела метров 800.С шапкой я конечо написал со слов расказчика
Как вообще без пули можно доказать, что это он стрелял? Скажем, что это был не выстрел постороннего, произведенный им как раз после выстрелов с соседнего холма? По входному отверстию можно с некоторой точностью определить калибр, но не более. Единственный серьезный вариант доказательства - искать пулю на линии стрелок - пострадавший в секторе за пострадавшим. А так сядет мужик за (потенциально) чужой выстрел. И, кстати говоря, это очередная история на тему "не бросайте на месте свои гильзы". А то постреляете, а через неделю неподалеку кого-то завалят. Придется вспоминать, "где Вы были с 8 до 11".
Dottor
Как вообще без пули можно доказать, что это он стрелял? Скажем, что это был не выстрел постороннего, произведенный им как раз после выстрелов с соседнего холма? По входному отверстию можно с некоторой точностью определить калибр, но не более. Единственный серьезный вариант доказательства - искать пулю на линии стрелок - пострадавший в секторе за пострадавшим. А так сядет мужик за (потенциально) чужой выстрел. И, кстати говоря, это очередная история на тему "не бросайте на месте свои гильзы". А то постреляете, а через неделю неподалеку кого-то завалят. Придется вспоминать, "где Вы были с 8 до 11".
Да голову они сломают, прежде чем без пули докажут, что это именно мужик убил данного товарища.
Ни один эксперт не определит вам калибр по входному отверстию. А если экспертизу все таки назначат, то в заключении фраза будет типа "ранение нанесено пулей диаметром 6 - 11 мм." Вот и пусть потом привязывают эти 6 - 11 мм к этому мужику.
Судья судит-то.
А мужика спросят: "стрелял?" Он (повесив голову) "стрелял..."
Паршев
Судья судит-то.
А мужика спросят: "стрелял?" Он (повесив голову) "стрелял..."
А мужик в ответм - Вину не признаю, от показаний отказываюсь (51 ст. КРФ).
Даже, если докажут, что пуля была этого самого мужика. Стрелял мужик по кабану, выстрел произведен вниз. Никакой компании на соседнем бугре видет - не видел. Сидели все, сволочи в маскхалатах, наверное.
Чистой воды несчастный случай. Вины за мужиком никакой.
Но, повторюсь, что очень сомнительно, чтобы пуля, ударившись о покрытую снегом землю под заметным углом, завертевшись и закувыркавшись пролетела еще 800 метров, причем не изменив направления полета, да еще и мужика в зимней одежде навылет прохерачила, да еще с такой силой.
Вероятность того, что пуля сохранит направление полета после рикошета очень мала.
Во времена оны, еще до револуции такие опыты проводились на, кажется, царскосельском полигоне. Стреляли из винтовки Мосина под малым углом в мерзлую землю так, чтобы пуля ударяла в землю в 100 (210 метров) саженях от стрелка (цифру могу путать - читал давно). В направлении стрельбы еше в 100 саженях от места удара пуль о землю стояла мишень размером сажень на аршин (2,1 Х 0,7 метра). в этот щит попало менее 2% выпущенных пуль.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Вот пример рикошета - стрелял 9 мм на сто метров, по фанерке. Пуля ушла в неглубокий снег, прошла по нему метров 10 до грунта, выпрыгнула вверх и окончательно упала всего метрах в 20.
Много энергии теряется при рикошетах, тем более в снегу.
Я перевязывал товарища, получившего под колено рикошет "Кировчанки", от мёрзлой колеи - кость не сломало, хотя контузия была сильная, вся нога была синяя две недели. От места рикошета стоял в 30 метрах, рикошет случился тоже метрах в 30 от стрелка.
Паршев
Вот пример рикошета - стрелял 9 мм на сто метров, по фанерке. Пуля ушла в неглубокий снег, прошла по нему метров 10 до грунта, выпрыгнула вверх и окончательно упала всего метрах в 20.
Много энергии теряется при рикошетах, тем более в снегу.
Я перевязывал товарища, получившего под колено рикошет "Кировчанки", от мёрзлой колеи - кость не сломало, хотя контузия была сильная, вся нога была синяя две недели. От места рикошета стоял в 30 метрах, рикошет случился тоже метрах в 30 от стрелка.
Ну дык и я о том же, что история какая-то мутная.
Почему то ни в этой теме, ни параллельной теме 'Убойная дальность рикошета' не слышно мнения нашего Главного баллистика - Сеньора. А вопрос очень серьезный и с ним сталкиваются многие стрелки, выбирающие место для стрельбы.
Если просчитать его калькулятором скорость и энергию пули .308 кал., то на дистанции 2000 м. скорость будет равна 60 км/ч, а энергия - 27 Дж., далее пуля просто не полетит. Т.к. пуля мягкая и при ударе сильно деформируется, то большая доля ее энергии будет поглощена при ударе, далее рикошетом пуля должна полететь беспорядочно вращаясь, что должно практически на нет снизить ее баллистический коэффициент. В связи с этим предполагаю, что далеко она улететь не может. А что до всевозможных мифов - в инструкции на карабин Беркут написано, что пуля опасна до дистанции 5 км, а расчеты показывают, что далее 2500 пуля просто не пролетит. Хотелось бы услышать мнение нашего авторитета. С Уважением.
На пачках .22LR патронах также написано, что опасны на 1,5 км - но это не значит что пуля из мелкашки туда долетит! Максимум 500м. Опасное расстояние указано с коэффициентом 2 или 3 - от реального расстояния.
п-фДа?! А я то думаю что это за циферки на гильзе, например 179 41?....
Дык, "нашли армейскую гильзу" типа. Их относительно недавно стали клеймить по граждански, патроны до 95 года - номер завода и год. И как их без пульки отличить?
Наверное если бы быть экспертом-криминалистом, необходимо посмотреть одежду потерпевшего, на предмет выстрела с близкого расстояния, т.е. пороха.
Скорей всего прав МаксимЧ, полуоболочка с 2-3 м
anatolyПриветствую Анатолий, рад читать Вас.
Наверное если бы быть экспертом-криминалистом, необходимо посмотреть одежду потерпевшего, на предмет выстрела с близкого расстояния, т.е. пороха.
Скорей всего прав МаксимЧ, полуоболочка с 2-3 м
Думаю что с криминалистами вопрос решон!! Иначе неразглядеть порох на одежде не возможно.
По описанию раны выстрел в пределах 150-200 метров максимум, а так как площадка была открыто то уж "Сторонний" Выстрел должны были слашать все рядом находившиеся.
С Уважением
Алексей! Взаимно :-) особенно когда знаешь в лицо, как бы прямой разговор получается
ЗЫ если 100-200 м то все еще запутанней получается, а так неосторожное обращение и прикрывают своих
anatolyСо стороны "мазаться" так и есть ,но обьяснение мол с 800 метров рикошет и ... такие поспедствия-бредятина.
Алексей! Взаимно :-) особенно когда знаешь в лицо, как бы прямой разговор получается
ЗЫ если 100-200 м то все еще запутанней получается, а так неосторожное обращение и прикрывают своих
Но осторожность не помешает , обрывать жизнь спучайно или из бравады-глупо.
С Уважением.
Жутко неудобно, носил я на утинную (после того как мне дробью ?7 "сыпанули" по спине - дробь на излёте так ничего страшного, но тут подарили на день рождения, решил одеть)по 1+ классу защиты весил 2.5кг НЕУДОБНО закинул его нафиг.
Первое в районе где охотимся сразу до приезда знаем есть "попутчики " или нет
Второе вовремя "шастанья" непьём" только на привале-ночёвке.
Третье...
Четвертое -"Рождённый утонуть пирожком не поперхнётся"
Пятое Не редки случаи прилета пули в боковую плоскость броника-0 защиты.
Ах да тот броник товарищь который подарил на вопрос -"поди фуфел подсунул" одел его насебя и скомандовал "Пли" (все были под шафе но броник с него стянули, пообещав настучать "в бубен" если будет сопративляться)
Одели броник на трухлявый пенёк и выстрелили магнумом калиберной пулей Майера или (Мейера)............
Итог обе грудные пластины пробиты, пуля застряла во внутренней пластине, ну все есно пошли "вздрогнуть" во славу и для близиру а товарищь протрезвел не полностью но достаночно, чтоб на него было тошно смотреть 😊
И все бурчал -"вот чмо ...(тут фольклёр идет минут на полторы).....глаз на жопу натяну" это он о продавце Покупали их (была партия)в Москве, так он (жилет) и валяется в гараже, авось сгодится когда 😊
