Криминальный огнестрел

Одно время, в 90-е годы прошлого века, такого оружия было хоть пруд пруди... Лично я могу назвать десятки образцов - от обрезов до автоматов из 10 деталей... нет ли у кого чего про эти вещи более-менее конкретного ? Схемы, чертежи 😊 😊 😊 ,и т.д.
Интерес теоретический, просто часто у мастеров "из народа" появляются оригинальные идеи. Например, как я знаю, ПП Кипарис сначала был вооружением одной банды, взявшей с нимм несколько банков. Изъяв, после полигона сразу в серию.

И какие в Кипарисе оригинальные идеи?

Bazooka
более-менее конкретного ? Схемы, чертежи

Здесь этому не место. Мыльтесь.

Насчет Кипариса скорее всего легенда.

А самый распространенный самопал: Борз и перестволенные 6П42.

Др.В.

Оооооо, оригинальные идеи...
Двуствольный дульнозарядный самопал-вертикалка (стволы на муфтах) с откидным прикладом и электровоспламенением. Батарейки в комплекте.
Камуфлированный.
Я рыдалЪ.

ЗЫ Док, извини, не смог удержаться. Это было что-то особенного... 😊
ЗЗЫ А насчёт Кипариса - бред. Самодельный ПП, о котором ходит столько легенд, был рассчитан под 5,6 мм. Вдобавок Кипарис - конструкция цельноштампованная, такое на коленке не сделаешь...

[edited by Grossfater Muller]

Grossfater Muller
Самодельный ПП, о котором ходит столько легенд, был рассчитан под 5,6 мм.

Со стволом, откидывающимся на шарнире. Впрочем по части бредовости -- дурнее конструкции, чем "раскладушка" ПП-90 не пробовал.

Др.В.

Да ну... 😊
ПП-90 - машинка сносная, болтает при стрельбе мало, морда ложится удобно...
Правда, антабок нет.
Ещё б не ломалась... 😛

Дык вопрос предназначения: для скрытого ношения соответствующими сотрудниками неудобен, а вот для скрытого проноса и провоза куда как проще. Сиречь оружье для бандюков и убивцев.

Др.В.

Да,согласен : обрезы, несамовзводные револьверы, однозарядные пистолеты и ружья, обрезанные спортивные и охотничьи мелкашки оригинальностью не отличаются. Но бывают и конструкции с рациональным зерном. Сходите в Центр. Музей МВД !!! Наряду с примитивизъмом, там ещё лежит кое-че интересное. Вроде ПП без ствольной коробки с затвором, сделанным в виде одной детали из листовой (!!!) стали,
самодельные глушители, которые подчас эффективнее стандартных, минометы из водопроводных труб, ПП на отдаче свободного ствола (как на пистолете Манлихера хрен какого года), самозарядная винтовка -компактная и дальнобойная, изъятая у браконьеров, самодельные пулеметы, чеченские зенитные однозарядные пушки (с винтовочным затвором, под 23-мм патрон от авиапушки)...
При всей простоте до примитивности, в этом есть что-то оригинальное... Конечно, это не правило, а исключения. А про Кипарис - я чото запарил как там его назвали,мож ип не так,патрон был точно ПМ или ТТ, но история из относит. достоверного источника (не легенда).

Antti
И какие в Кипарисе оригинальные идеи?

Оригинальность того ПП, про который я говорил (мож, и не Кипарис его назвали - толи Кедр (хотя вроде тот от Драгунова ), толи клин, толи Каштан - да, вроде,Каштан...или ТИС...), но из его оригинальности - компактность относительно состоявших тогда на вооружении АКСУ (середина 80-х), простота конструкции, тогда в СССР такого ПП не было. Кипарис был первым с ППС в 1943.

Dr. Watson

Здесь этому не место. Мыльтесь.

Насчет Кипариса скорее всего легенда.

А самый распространенный самопал: Борз и перестволенные 6П42.

Др.В.

Там один интересный смайлик рядом торчал... Кажется, такой 😊 😊 😊

В дополнение : был такой мастер... Фамилию не помню. Так он работал в мастерской со станками, а братан его - в тире. Ну так братан его снабжал халявными патронами, а он шлепал по схеме Марголина бесшумные пистолеты на станочном оборудовании, с воронением, с вентиляционными планками, коллиматорами... Сделал на заказ 23 штуки, потом заказали автомат, но скоро повязали менты. Фамилия Кошкин, что-ли... Где-то из гшлубинки.

Bazooka

...простота конструкции, тогда в СССР такого ПП не было. Кипарис был первым с ППС в 1943.

ППШ с рожковым магазином. Что может быть проще?

Bazooka

Оригинальность того ПП, про который я говорил (мож, и не Кипарис его назвали - толи Кедр (хотя вроде тот от Драгунова ), толи клин, толи Каштан - да, вроде,Каштан...или ТИС...), но из его оригинальности - компактность относительно состоявших тогда на вооружении АКСУ (середина 80-х), простота конструкции, тогда в СССР такого ПП не было. Кипарис был первым с ППС в 1943.

Первым?
Ххххе...
Читайте книг, хороших и разных.
И Каштан тут, уверяю, совершенно ни при чём.

[edited by Grossfater Muller]

[QUOTE]Originally posted by Antti:

ППШ с рожковым магазином. Что может быть проще?
[/QUOTE

А причем здесь простота ? Речь о компактности. Я имел в виду, что до того в СССР были только строевые ПП, а Каштан - служебный.

Grossfater Muller

Первым?
Ххххе...
Читайте книг, хороших и разных.
И Каштан тут, уверяю, совершенно ни при чём.

[edited by Grossfater Muller]

То есть не Каштан, а Кипарис - 1972 год... Книжки умные читал, тоько позабыл, что Каштан - версия Кипариса по схеме Гала и появился позже. Но ОЦ-02 Кипарис - 100% первый после 1945. Конечно, не буду говорить, что он сдут с чехословацкого Обр.*1 "Ско***он", но чкм-то экстерьер похож... Только патрон - 9*18.

А как вам второй в мире пример (не берем фитильные и кремневые ) ружья барабанной схемы после Пиппера-Нагана, изготовленный и успешно примененный нашим соотечественником ?

Ну уж здесь точно оригинальности нету !!!

Bazooka
[QUOTE]Antti
[b]

ППШ с рожковым магазином. Что может быть проще?

[/QUOTE
А причем здесь простота ? Речь о компактности. Я имел в виду, что до того в СССР были только строевые ПП, а Каштан - служебный.

[/B]

А кто писал:

"...из его оригинальности - компактность относительно состоявших тогда на вооружении АКСУ (середина 80-х), простота конструкции, тогда в СССР такого ПП не было..."

С простотой, кажись, ясно.

Строевой/служебный - очень условное деление. Тот же АКСУ в дежурках милициейских вместе с АК74 и в пирамидах стоит, и в условных местах лежит, и сыщиками на задержание берётся. Какой он? Если у гаишника на заднем сиденье - служебный. Если у ОМОНовца на плече - строевой.

Не умножайте сущностей.

"Кипарис" сконструировал ковровец Афанасьев,основа- чешский "Скорпион".Насчет самопалов - не знаю.

Antti

А кто писал:

"...из его оригинальности - компактность относительно состоявших тогда на вооружении АКСУ (середина 80-х), [b]простота конструкции

, тогда в СССР такого ПП не было..."

С простотой, кажись, ясно.

Строевой/служебный - очень условное деление. Тот же АКСУ в дежурках милициейских вместе с АК74 и в пирамидах стоит, и в условных местах лежит, и сыщиками на задержание берётся. Какой он? Если у гаишника на заднем сиденье - служебный. Если у ОМОНовца на плече - строевой.

Не умножайте сущностей.

[/B]

Ну почему же... Граница довольно четкая. тот же АК никак не может числится служебным, ибо служебное оружие - можно спрятать под гражданским платьем, а Вы ваш АКСУ спрячете разве чо в з..цу 😀

Точно так же, МП5 - строевой, хотя и юзается и ментами, и спецподразделениями, и бундесвером. В ыот Скорпион и МиниУзи - 100% служебные. Кроме того, патрон к такому оружию делают слабее - 7,65мм скорпион, 9,2*18 Кипарис, 9*17 Ингрэм ...

Ну а про Кипарис и его криминальное происхождение - инфа не на 100% достоверная... Могли и на...деть...
:upset:

filin
"Кипарис" сконструировал ковровец Афанасьев,основа- чешский "Скорпион".Насчет самопалов - не знаю.

То же самое - после статьи "ГШ-18 - самый легкию пистолет в мире" и публикации о ПП Скорпион по схеме Холека-Гала (???!!!) я уже мало доверяю СМИ, даже ж-лу Оружие.

2 Antti: Существенно проще ППШ с рожковым магазином был все-таки ППС, который признан лучшим (в том числе и по простоте изготовления) ПП 2-ои Мировой.

Woldemar
2 Antti: Существенно проще ППШ с рожковым магазином был все-таки ППС, который признан лучшим (в том числе и по простоте изготовления) ПП 2-ои Мировой.

Вы малость не в тему... Про ППШ тут еще не вспоминали. А вообще, уже столько спорили , что лучше - ППШ или ППС... Вы еще МП-40 приплетите... :wow:

Кстати, из оригинального я могу припомнить обрез ППШ по въетконговской технологии М52 с глушаком, причем ППШ копаные, глушак самопальный. Стрелял очень тихо...для такого патрона...
Недавно у бабушки - божий одуванчик нашли в огороде травку (марихуану !!!), а в сарае - оригинально обработанный еще в 50-е ППШ. Её покойный муж очень сильно поиздевался над списанным автоматом : лишил ложи, приварил упор, переработал кожуж... В результате получилось нечто типа ППС, но с длинным стволом. Незнаю, только, это в раздел Оригинально или Примитивно ???

Это Вы не в тему - я-то отвечал на реплику Антти, которая имеет место на первой странице топика. Потрудитесь ее посмотреть.

Bazooka

Ну почему же... Граница довольно четкая. тот же АК никак не может числится служебным, ибо служебное оружие - можно спрятать под гражданским платьем, а Вы ваш АКСУ спрячете разве чо в з..цу 😀

..

В задницу, сынок, и в твою его спрятать
несложно. Это так - в порядке антифлейма.

А кто это решил, что вообще бывает служебное/строевое и вот так вот делится?

И куда отнесём КС-23?

Woldemar
2 Antti: Существенно проще ППШ с рожковым магазином был все-таки ППС, который признан лучшим (в том числе и по простоте изготовления) ПП 2-ои Мировой.

Не соглашусь. ППШ при известной сноровке можно делать в слесарных мастерских. Это доказано как раз опытом ВВ2. ППС - отменно хорошая вещь, но требует уже заводика, как ни крути. Поскольку нужно оборудование для штамповки и металл не абы какой. Если оно есть, то да, он технологичен в изготовлении.
Но простота - это : решил сделать - взял и сделал, особо не заморачиваясь. Тут, я думаю, ППС против ППШ не устоит. Примерьте к себе - какой из ПП Вы лично скорей изготовили бы в домашних, скажем, условиях? Ну, не копию, а работоспособное подобие?

[edited by Antti]

Эээээ...
Ребята, ИМХО, тема себя исчерпала и перешла на мелкое перебрёхивание.
Молодой человек явно запутался.
Давайте-ка внесём ясность.
Каштан - он же АЕК-971 - является модернизацией отнюдь не чешского "скорпиона" (выполненного, кстати, по вполне классической схеме), а австрийского "Штейра".
Отечественные ПП Кедр, Клин и Кипарис являются вполне классическими конструкциями, выполненными с применением холодной штамповки и точечной сварки, это сугубо "промышленные" образцы, рассчитанные на производство современными технологическими способами - и, следовательно, ни о каком копировании с криминальных образцов тут и речи быть не может.
Статью про CZ и Uzi я читал - никаких "Скорпионов" там и близко не лежало, автор лишь утверждал, что Гал мог прийти к идее своего ПП, не копируя при этом чешскую модель. Кстати, точка зрения вполне обоснованная и имеющая право на существование.
Насчёт деления на служебное/боевое оружие - тут уж вовсе ересь пошла... Боевое оружие стреляет очередями, оно не ограничено по ёмкости магазина и использует патрон, состоящий на вооружении в силовых госструктурах. Извиняюсь за категоричность, но рассматривать "боевитость" оружия, исходя из его размеров - дурь. Поэтому и АКС-74У, и АКМС, и В-94, и ПСМ - это БОЕВОЕ оружие.
Что же до мифического "бандитского автомата" - то предлагаю вообще закрыть эту тему к едрене фене, поскольку обсуждать то, чего никто в глаза не видел - занятие, мягко говоря, бессмысленное.
ЗЫ А наилучший ПП, который можно сварганить в "домашних" условиях - это STEN. 😊

Antti

В задницу, сынок, и в твою его спрятать
несложно. Это так - в порядке антифлейма.

А кто это решил, что вообще бывает служебное/строевое и вот так вот делится?

И куда отнесём КС-23?

КС - 23, говорите?? *в ужасе чеша затылок и судорожно протягивая руку к книке* Думаю, на строевое оно мало похоже... Нда, вопрос !!! Думаю, к оружию специального назначения !!! Он вроде гладкоствол, да и стреляет, каж, резтнкой...

Woldemar
Это Вы не в тему - я-то отвечал на реплику Антти, которая имеет место на первой странице топика. Потрудитесь ее посмотреть.

Ах, извините *удивленно зыряя на 1-ю страницу *, кажися, препутал с ППС - о нем больше говорили.

Bazooka

КС - 23, говорите?? *в ужасе чеша затылок и судорожно протягивая руку к книке* Думаю, на строевое оно мало похоже... Нда, вопрос !!! Думаю, к оружию специального назначения !!! Он вроде гладкоствол, да и стреляет, каж, резтнкой...

КС-23 - нарезной. И БП "Волна-Р" - лишь один из вариантов БП.
Кончайте народ смешить.

Grossfater Muller
Эээээ...
Ребята, ИМХО, тема себя исчерпала и перешла на мелкое перебрёхивание.
Молодой человек явно запутался.
Давайте-ка внесём ясность.
Каштан - он же АЕК-971 - является модернизацией отнюдь не чешского "скорпиона" (выполненного, кстати, по вполне классической схеме), а австрийского "Штейра".
Отечественные ПП Кедр, Клин и Кипарис являются вполне классическими конструкциями, выполненными с применением холодной штамповки и точечной сварки, это сугубо "промышленные" образцы, рассчитанные на производство современными технологическими способами - и, следовательно, ни о каком копировании с криминальных образцов тут и речи быть не может.
Статью про CZ и Uzi я читал - никаких "Скорпионов" там и близко не лежало, автор лишь утверждал, что Гал мог прийти к идее своего ПП, не копируя при этом чешскую модель. Кстати, точка зрения вполне обоснованная и имеющая право на существование.
Насчёт деления на служебное/боевое оружие - тут уж вовсе ересь пошла... Боевое оружие стреляет очередями, оно не ограничено по ёмкости магазина и использует патрон, состоящий на вооружении в силовых госструктурах. Извиняюсь за категоричность, но рассматривать "боевитость" оружия, исходя из его размеров - дурь. Поэтому и АКС-74У, и АКМС, и В-94, и ПСМ - это БОЕВОЕ оружие.
Что же до мифического "бандитского автомата" - то предлагаю вообще закрыть эту тему к едрене фене, поскольку обсуждать то, чего никто в глаза не видел - занятие, мягко говоря, бессмысленное.

{Так вот мне и интересно, кто видел или еще как !!!}

ЗЫ А наилучший ПП, который можно сварганить в "домашних" условиях - это STEN. 😊

Позволю однако себе заметить, что холодную штамповку можно заменить на фрезеровку без потерь. Ну а про Кипарисы не я придумал...
Ну а про статью... Журнал Оружие, ?12 за 1995 год,стр. 28-29... Я ее перечитал - так вот ТАМ - ересь : (цитата)"коробчатые магазины но 25 или 32 патрона вставлялись, как у Скорпиона, в пистолетную рукоятку". И это про УзИ !!! Помоему, немного перепутали с другим чехословацким ПП...

Вообще, если подумать, что мне вчера было делать лень, то боевое/строевое - вопросс классификации, а это такие дебри, что...

Помоему, именно СТЭН и рассчитан на промышленное производство. Там активно исп. сварка, затвор - чельноточенный... В отличие от того же ППС, где подобие ствольной коробки моно согнуть ...ну почти на коленках.

При всем уважении, и т.д., и т.п....

Antti

Не соглашусь. ППШ при известной сноровке можно делать в слесарных мастерских. Это доказано как раз опытом ВВ2. ППС - отменно хорошая вещь, но требует уже заводика, как ни крути. Поскольку нужно оборудование для штамповки и металл не абы какой. Если оно есть, то да, он технологичен в изготовлении.
Но простота - это : решил сделать - взял и сделал, особо не заморачиваясь. Тут, я думаю, ППС против ППШ не устоит. Примерьте к себе - какой из ПП Вы лично скорей изготовили бы в домашних, скажем, условиях? Ну, не копию, а работоспособное подобие?

[edited by Antti]

ППС !!! ППС !!! И по соображениям чистой технологии : корпус Судаева состоит из двуж половин одинарной кривизны, а ППШ - из 1 двойной кривизны и 1 - одинарной.
ППШ требует прессового оборудования на 500 тонн, а этого не на каждом заводике сыщеш. У Судаева дырки в кожухе делаются дрелью, а у ППШ они некруглые - только штамповкой. И затвор у ППС проще, и отражатель - основание пружины, и деталей не 87, а около 60, и селектора огня нет...

В 1995 году отечественная оружейная пресса находилась в, мягко говоря, зачаточном состоянии, так что пенять на неё не стОит.
Классификации боевое/строевое - вообще не понимаю.
Заменить штамповку на фрезеровку - занятие необычайно увлекательное, особенно в НЕ заводских условиях. Я, правда, говорил не только об этом - но и о неоригинальности схем отечественных ПП.
Смысл же моего постинга - не плодите криминальных легенд.
Что же до Стена - подобная конструкция собирается из обрезков водопроводных труб с помощью обычной сварки и винтовых соединений. Единственные точёные детали - затвор и ствол - делаются на токарке. Поверьте моему личному опыту.

[edited by Grossfater Muller]

Grossfater Muller
В 1995 году отечественная оружейная пресса находилась в, мягко говоря, зачаточном состоянии, так что пенять на неё не стОит.
Заменить штамповку на фрезеровку - занятие необычайно увлекательное, особенно в НЕ заводских условиях. Я, правда, говорил не только об этом - но и о неоригинальности схем отечественных ПП.
Смысл же моего постинга - не плодите криминальных легенд.
Что же до Стена - подобная конструкция собирается из обрезков водопроводных труб с помощью обычной сварки и винтовых соединений. Единственные точёные детали - затвор и ствол - делаются на токарке. Поверьте моему личному опыту.

Как это идет в разрез с моими словами - только я думаю не у каждого есть "простая" сварка и тем более токарный станок !!!

;-) Личный опыт ? А еще кто-то говорил, и в глаза не видели...

А с чего Вы взяли, что преступники все делдают на коленках ? Я уже рассказывал о Кошкине с его 23 криминальными бесшумными пистолетами - там и фрезеровка, и все - человек работал на производстве.

Grossfater Muller

КС-23 - нарезной. И БП "Волна-Р" - лишь один из вариантов БП.
Кончайте народ смешить.

Серьезно не понял. Он что, калибра 23 мм и нарезной ? Как пушка !!!

Так. Я чувствую, вами владеет чисто женское желание оставить последнее слово в дискусси за собой.
Бог вам судья. Но не приписывайте мне того, чего я не говорил.
PS КС-23 действительно нарезной и имеет калибр 23 мм. Надеюсь, что когда-нибудь вы будете судить об оружии не только теоретически, но и, хотя бы, подержав его в руках.

[edited by Grossfater Muller]

Grossfater Muller
В 1995 году отечественная оружейная пресса находилась в, мягко говоря, зачаточном состоянии, так что пенять на неё не стОит.
Классификации боевое/строевое - вообще не понимаю.

{Так не я ж ее придумал !!! Из умной книги взял...Некоего Ивана Кудишина...}

Заменить штамповку на фрезеровку - занятие необычайно увлекательное, особенно в НЕ заводских условиях. Я, правда, говорил не только об этом - но и о неоригинальности схем отечественных ПП.
Смысл же моего постинга - не плодите криминальных легенд.
Что же до Стена - подобная конструкция собирается из обрезков водопроводных труб с помощью обычной сварки и винтовых соединений. Единственные точёные детали - затвор и ствол - делаются на токарке. Поверьте моему личному опыту.

[edited by Grossfater Muller]

Прошу прощения, но разговор пошел, во-первых, в какой-то недружественной форме, а во вторых - о какой-то второстепенной херне. Предлагаю тему закрыть.

Grossfater Muller
Эээээ...
Давайте-ка внесём ясность.
Каштан - он же АЕК-971

А вот ни кому не приходилось слышать о самодельных ПП под 22LR, а то у меня всю юнность была мечта что то подобное изготовть. Правда, слава Богу, данная мечта ни когда не была осуществленна.

Kost
А вот ни кому не приходилось слышать о самодельных ПП под 22LR, а то у меня всю юнность была мечта что то подобное изготовть. Правда, слава Богу, данная мечта ни когда не была осуществленна.

Как я вас понимаю !!! Только я имел дело со строительными патронами с самодельными пулями (6,5*16R) и усиленным зарядом самопального пироксилина.

Bazooka

Как я вас понимаю !!! Только я имел дело со строительными патронами с самодельными пулями (6,5*16R) и усиленным зарядом самопального пироксилина.

К счастью, у меня тогда не было станочног оборудования, и работа зависла...

Кстати, о ПП Борс. Вот небольшая инфа с сайта Частной Школы Охранников...
Ценна тем, что являет собой (по словам автора)информацию из первых рук- от создателей оружия.

Да, "БОРС"!

Николай Славов

Фото Владимира Виноградова

Недавно в Чечне мне довелось познакомиться с неким мастером, якобы задействованным ранее при производстве пистолетов-пулеметов
«Борс». Человечек оказался весьма интересным, в ходе беседы выявил значительные практические познания. Этот материал является
пересказом его взглядов с добавлением некоторых теоретических разъяснений.

* * *

Во имя Аллаха милостивого и милосердного, бойся похвалы врага, поэтому все мы, работники оборонной промышленности
республики Ичкерия, расцениваем статью г-на М. Мартина "Кустарный Борс" в "Солдате удачи" ?8 за 1995 г. как должное признание
нашего труда.

По роду своих занятий, я имел отношение к разработке семейства пистолетов-пулеметов "Борс", поэтому позволю себе ответить на
критические замечания г-на Мартина.

Развитие автоматического оружия под промежуточный патрон, в том числе малого калибра, нигде в мире не привело к вытеснению
пистолетов-пулеметов. Причиной тому - специфика требований к оружию партизанской войны. На врага нападают врасплох,
накоротке, с последующим быстрым отходом, очень часто с оставлением оружия на поле боя, чтобы не подвергать жизнь бойцов
излишнему риску. Поэтому необходимо оружие дешевое, разовое, с ограниченными ТТХ.

Требования успешной обороны от террористов, взятые "наоборот", и составляют требования к оружию партизана. Практически это
одна длинная очередь по одной цели с заранее избранной позиции.

"Борс" расстреливает 20 - 30 патронов за 1,2 -1,5 сек. Обычное время реакции обороняющихся - до 3-х секунд.

В арсенале российских вооруженных сил подобное оружие, вопреки всем разговорам и рекламным статьям, отсутствует. Пистолет
АПС выявил свою непригодность для партизанских действий, за исключением цели запугивания.

Концепция первой модели пистолета-пулемета "Борс", описанного в статье, является не примитивной, а классической. В основу была
положена такая отработанная конструкция, как ППС. Цилиндрический затвор имеет ряд преимуществ. Он не нуждается в
направляющих и штоке, очищает затворную коробку. Однако по технологическим причинам (неспециализированный станочный парк,
отсутствие труб подходящего качества, диаметра и толщины стенок) была использована проверенная советская конструкция.

Впервые решение о создании модели под патрон 9,2х18 было осуществлено в опытном пистолете-пулемете Симонова обр. 1949 г. -
конкуренте АПС. Оружие имело сравнимые с "Борс" ТТХ. Эмпирическую, весьма успешную модель ППС под патрон 9,2х18 создали в
Нагорном Карабахе армяне.

Однако наша разработка идет значительно дальше. Крепление ствола, компоновка затвора, экстракция стреляной гильзы,
конструкция

спускового механизма и магазин имеют много общего с датским пистолетом-пулеметом "Мадсен" обр. 1946 г., только затворная ручка
расположена сверху, как в "Мадсене" обр. 1950 г.

Вероятно, г-н Мартин никогда не стрелял из "Узи": рукоять взведения затвора этого оружия не связана с ним непосредственно,
поэтому его определение конструктивного подобия весьма поверхностно и не идет глубже крышки ствольной коробки.

Рассмотрим детально другие претензии г-на Мартина.

Расчет необходимой массы и длины пути затвора - наиболее сложный элемент при конструировании пистолетов-пулеметов.
Сверхвысокий темп стрельбы (порядка 900 -1200 выстр./мин) даже самых современных мини-пистолетов-пулеметов не является
оптимальным для данного вида оружия. С другой стороны, удары тяжелого затвора, движущегося со значительной амплитудой
колебаний в момент выстрела надежно нивелируют все достоинства и погрешности конструкций, даже без учета качеств стрелка.
Рассеивание составляет 1 см на каждый метр расстояния до цели.

Основные способы уменьшения скорострельности известны. Это, во первых, пневматический тормоз затвора (движение назад -
сжатие воздуха, движение вперед - разряжение). Во-вторых, увеличение пути замка. В-третьих, увеличение массы затвора.
В-четвертых, стрельба с закрытого затвора.

Ввиду ограничений массы и габаритов ни один из этих способов не может быть применен в мини-пистолетах-пулеметах в чистом виде.
Приходится мириться с некоторым ухудшением ТТХ, что происходит даже с наиболее известными моделями: "Мини-Узи", "Ингрэм".

Концепция первой модели пистолета-пулемета "Борс" является классической. В основу была положена такая отработанная
конструкция, как ППС

Несмотря на то, что г-н Мартин вменяет в вину авторскому коллективу "неприменение" затвора с набеганием на ствол, подобный
принцип замедления темпа стрельбы - стрельба с "набегающего" затвора в пистолет-пулемете "Борс" применен!

Выстрел происходит без риска, когда затвор еще движется вперед. Давление пороховых газов сначала тормозит затвор, затем отдача
гильзы принуждает его к возвратному движению, что позволяет уменьшить массу затвора. Вот причина ее несоответствия расчетам
г-на Мартина. Накаливание капсюля происходит при достижении определенного трения между гильзой и патронником. Раньше, если
допуск ствола максимальный, а гильзы - минимальный, и позднее, если наоборот. Когда имеешь дело с патронами советского
производства с их значительными допусками по калибру, подобная предосторожность не лишняя.

Претензии г-на Мартина к безотказности "Борса" (7 отказов на 450 выстрелов, из них 5 неизвлечений гильзы) несколько чрезмерны.
Подобный показатель - 1 -10 отказов на 1000 выстрелов имели многие пистолеты-пулеметы времен второй мировой войны. Да,
проблема с экстракцией стреляных гильз существует, однако рассуждения о перекосе патрона безосновательны.

Описанное выше устройство затвора служит и своеобразным предохранителем от выстрелов при недозакрытом затворе. Патрон
подается несколько наклоненным. Накол капсюля происходит только при сцеплении кольцевой проточки на донце гильзы с зацепом
выбрасывателя в затворе. Губы магазина расположены высоко относительно оси ствола. Наоборот, к недосыланию патрона ведет
низкое расположение губ магазина.

Магазин пистолета-пулемета "Борс" является классической конструкцией,
основанной на патенте Гуго Шмайсера DRP 573000 от 7.09.1930 г.

Подобную некорректность суждений г-н Мартин допускает и когда говорит о "неполном сгорании порохового заряда" и "обильном
выделении пороховых газов": ведь используются преимущественно трофейные патроны. Если следовать нити рассуждений г-на
Мартина, получается, что пистолет ПМ еще хуже: ствол короче, затвор легче, пружина слабее. Как же пороховые газы работают в
нем?

Расчет массы и пути затворов пистолетов и пистолетов-пулеметов производится со значительным запасом в обе стороны. Расчет
массы и пути затвора в пистолетах-пулеметах значительно упрощен. Не нужно учитывать расход энергии отдачи на отпирание канала
ствола и взведение курка. Практически сила отдачи затвора равна силе возвратной пружины. Необходимый баланс достигается за
счет эмпирического подбора величин массы и пути. Признаком чрезмерного давления в канале ствола в момент экстракции гильзы
служит ее поддутие, каковое в пистолете-пулемете "Борс" не отмечается.

О длине ствола "Борс". Теоретически, ствол должен иметь длину, при которой на его дульном срезе давление будет минимальным, а
скорость максимальной, исходя из соотношения объема гильзы к минимальному объему канала ствола, как 1 к 5 - 6. При таком
соотношении давление на дульном срезе будет в 5 - 6 раз ниже максимального. При длине ствола порядка 150 мм соотношение
составляет 1 к 9. Большая длина ствола в пистолете-пулемете принуждает к увеличению массы затвора и усилению возвратной
пружины. А 6 нарезов несравненно больше соответствуют калибру 9 мм, чем 4, как в АПС.

Напомню, что "Борс" является разовым оружием, созданным по принципу "выстрелил - бросил", что объясняет и технологию его
изготовления. Малое количество затрат времени - 5 - 10 человекочасов - вполне сравнимо с технологическими показателями ППШ и
ППС: 7,5 - 11 человекочасов.

Разброс начальной скорости пуль, выстрелянных из пистолета-пулемета "Борс" между 286 и 347 м/с в процентах составляет 8. Для
сравнения: в пистолетных патронах основных калибров иностранного производства, но посредственного качества, тот же показатель
достигает 1 -2 %. По этому поводу рекомендуем обратиться к заводу-производителю патронов, которыми производились стрельбы.

Магазин пистолета-пулемета "Борс" является классической конструкцией, основанной на патенте Гуго Шмайсера DRP 573000 от
7.09.1930 г.
Таким же образом решено и гнездо магазина, что позволило достичь сразу нескольких положительных результатов: предотвратить
перекос магазина при удержании оружия за него, добиться единообразного досылания за счет сужения губ магазина. Недостаток -
сложность наполнения таких магазинов с их сильной пружиной и узкими губами - компенсируется малой емкостью магазинов "Борс".

При скорострельности около 1000 выстр./мин нет никакой разницы - 15 или 25 патронов. Емкость свыше 20 патронов можно считать
чрезмерной, так как она не имеет практического применения. 20 - 30 патронов «Борс» расстреливает за 1,2-1,5 сек. Для стрельбы «в
трудных условиях» пистолеты-пулеметы иностранного производства комплектуются магазинами на 10 -15 патронов - в расчете на ту
же единственную очередь в упор.

Теоретическая легкость досылания из магазинов с широким устьем весьма часто не подтверждается на практике. Большая
«шахматность» размещения патронов в магазине значительно увеличивает их трение на распор, что принуждает усилить пружину
подавателя. Досылание патрона из магазина, даже от одной стенки, ввиду асимметричности трения, требует значительного усилия.

Особенно чувствительной стала эта проблема в пистолете-пулемете "Борс" второй модели с набегающим затвором и размещением
магазина большей емкости (до 40 патронов) в пистолетной рукояти. Для успешного досылания затвор должен был набрать
достаточную кинетическую энергию, то есть пройти несколько сантиметров пути. Поэтому внешне оружие выглядит
разбалансированным, затвор сильно отнесен назад. Однако использование глушителя восстанавливает его баланс.

Г-н Мартин не упоминает о пистолетах-пулеметах «Борс» второго поколения. Оружие имеет компоновку "Узи". Оно специально
скомпоновано под глушитель. При применении даже простейших схем (например высокотеплоемкого глушителя с двумя
расширительными камерами и тремя мембранами) эффект глушения достаточен для произведения бесшумной стрельбы в помещении,
при первых выстрелах слышен только лязг затвора.

Впрочем, г-ну Мартину, полагаю, все это хорошо известно. Как известна и малая раскрываемость дел, где были применены
пистолет-пулеметы "Борс" обеих моделей. А на подходе оружие "третьего поколения". Начало боевых действий прервало разработку
также системы замаскированного ношения и применения пистолета-пулемета для президентской охраны и телохранителей высших
должностных лиц. К этому времени была уже решена основная для таких систем проблема - экстракция стреляных гильз при
замкнутом объеме. Тот факт, что при "отстрелах" часто не находят стреляных гильз, указывает, что и у обычного "Борса" с
экстракцией в «замкнутый объем» все в порядке.

А маркировка нашего оружия больше служила целям запутывания. Похоже, удачно...

Известны иностранные подражания пистолету-пулемету "Борс", например "Иверия", производства машиностроительного завода в г.
Зугдиди, Грузия. Недостатком этой модели является несколько иное устройство спускового механизма, что провоцирует
непроизвольную стрельбу.

Стоимость нашего оружия вполне приемлема: 350 - 600 долларов США, что делает его на рынке СНГ абсолютно
конкурентноспособным.

| На главную страницу | Новости | О школе | Дисциплины |

| Курс охранника | Курс телохранителя | Форум | Семинар |
| Контакты | Информация | Анекдоты | Как нас найти |

В статье были использованы материалы из следующих источников:
Журнал "Солдат удачи" ?9 /96

Личное мнение : приходилось мне в руках эту штуку повертеть, конфискованную... Кустарщина !!! Короб очень грубо выбит (вроде, на деревяшке, как у ППС),магазин только по схеме напоминает от МП-40,о деревяшках воще молчу... При отстреле не присутствовал, но знающие люди говорили, что с 10-20 м все 30 пуль ложатся в круг 0,5-0,8 метра. Так что попасть во что-то сложно. Довоенные были вроде лучше. У тех что недавние качество хромает : у того в стволе вместо нарезов было невесть что, успели сточится, да и резали ствол похабно. Зато 6 нарезов - не как у АПС. Но у отдельных образцов вроде стволы были вроде составные - из 2 от АПС или 3 ПМ. ПП очень легкий, сказывается отсутствие приклада, но это явный минус при стрельбе. По удобству - не знаю... что-то есть эргономичное. Но конструкция очень хлипкая, садится не рекомендуется, как и кидать, etс. и т.п. Есть пламегаситель - раструбом.
Качество стали - дрянь, уже успел местами поржаветь. Никакой обработки. Жаль на память не щелкнул...

Тоже мне - в статье использованы...
Статья передрана один в один.
А Борз, изображённый на фото - старая модель.
Новая на порядок лучше выглядит.
Найду фотку - вывешу.

Там есть и о втором, и о третьем поклении этих ПП по схеме Холека. На счет использования материалов стаьи вопрос не ко мне (для скорости я скатал всю страницу с сайта неглядя). Я тоже постараюсь найти картинку и ТТХ.

[edited by Bazooka]

Просю.
Ёмкость магазина - 30 патронов, переводчик огня, в целом - ПП сделан вполне аккуратно. Весьма остроумно выполнен стопор затыльника приклада.
Отстрелял несколько магазинов - ни единой задержки.

Сэнькс, Мюллер !!! Прикольные картинки... Нет, такого ПП я еще не видел. Где найдены ?
Вообще, похож на Мадсен М1946/53... Очень. Очень.

Кстати, интересная деталь. Я посмтрел... там на корпусе - маркировка "9,2х18" - то есть чечены нам на зло макаровский патрон по буржуйски обазвали ! А я думал, что это автор статьи приврал.

Ну, я не сказал бы, что назло... Нормальное обозначение, хотя бы, чтоб не путать с 9х18 "ультра".
А похож он на всё подряд. Говорю же - вполне классическая конструкция, чего ещё ожидать от полукустарного производства...
Кроме того, ежели не ошибаюсь, Мадсен был "раскладушкой" - после снятия стопорной гайки он раскладывался, как книжка - а тут впоне обычная ствольная коробка, с верхней крышкой.
Что же до так называемой "третьей" серии Борза - с магазином в пистолетной рукоятке - то сомневаюсь, чтобы она была выпущена в сколько-нибудь заметных количествах. Если она вообще выпускалась, а не осталась лишь слухом...

[edited by Grossfater Muller]

Вообще, "труд оружейника - это знание пути, по которому прошли его предшественники плюс немного таланта" (М.Т. Калашников в обработке С.С.Алексеева). Интереснро, что у него внутри. А он только очередью строчить или переводчик есть ? На корпусе - это он или предохранитель ? Или там как у АК - все и сразу ?
Жаль не покрашен. А где сейчас этот автоматец ? Утилизировали ?

Это не чеченское изделие. Это армянский ПП.

Grossfater Muller

КС-23 - нарезной. И.

Очепатка! Какая-то очепатка! КС-23 - гладкоствол помпа 4-го калибра (то же что у ракетницы)!.

В 1987 году на ильюшинском авиа заводе (между метро Аеропорт и динами\о) один орёл на базе МЦ-21-12 цоорудил автомат 12 калибра с питанием от баробана на 24 патрона знаменитый стрит-свипер в подмётки не годился.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кост:
[Б] А вот ни кому не приходилось слышать о самодельных ПП под 22ЛР, а то у меня всю юнность была мечта что то подобное изготовть. Правда, слава Богу, данная мечта ни когда не была осуществленна.[/Б][/QУОТЕ]

Толи в конце 70х толи в начале 80х точно не помню но была в расове банда которая имела на вооружении самодельные ПП под мелкашечный патрон. Образования у бандюков не было но конструкция была не плохая, даже догадались добовлять в патроны алюминиеваю пудру для усиления. Так что мечту вашу кто-то осишествил.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кост:
[Б] А вот ни кому не приходилось слышать о самодельных ПП под 22ЛР, а то у меня всю юнность была мечта что то подобное изготовть. Правда, слава Богу, данная мечта ни когда не была осуществленна.[/Б][/QУОТЕ]

Толи в конце 70х толи в начале 80х точно не помню но была в Ростове на дону банда которая имела на вооружении самодельные ПП под мелкашечный патрон. Образования у бандюков не было но конструкция была не плохая, даже догадались добовлять в патроны алюминиеваю пудру для усиления. Так что мечту вашу кто-то осишествил.

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кост:
[Б] А вот ни кому не приходилось слышать о самодельных ПП под 22ЛР, а то у меня всю юнность была мечта что то подобное изготовть. Правда, слава Богу, данная мечта ни когда не была осуществленна.[/Б][/QУОТЕ]

Толи в конце 70х толи в начале 80х точно не помню но была в Ростове на дону банда которая имела на вооружении самодельные ПП под мелкашечный патрон. Образования у бандюков не было но конструкция была не плохая, даже догадались добовлять в патроны алюминиеваю пудру для усиления. Так что мечту вашу кто-то осишествил.

Алюминиевая пудра без базара крутой заменитель пороха, скорость на порядки возрастает 😀

а КС-23 таки да нарезной,сам на выставке шупал и в ствол смотрел, нарезов 8 если не ошибаюсь

Metanol

Алюминиевая пудра без базара крутой заменитель пороха, скорость на порядки возрастает 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Метанол:
[Б]

Алюминиевая пудра без базара крутой заменитель пороха, скорость на порядки возрастает :Д [/Б][/QУОТЕ]

2 Метанол
не заменитель а добавка впределах 2-7% в зависимости от состава в который добавляют.
Вы Метанол вроде химик так вместо ехидничения вспомните химию тут не то-что институтский курс нужен тут и школьного хватит.
ПС
В фугасы можно добавлять до 10 процентов, но надо тшательно следить за зернистостью алюмиония и гермитизацыей заряда ато пудра окислится и еффекта не будет.
ППС
Чтобы ехидных вопросов небыло Я в СССР закончил техникум и институт . Так что когда в профиле Я в графе род занятий написал Xимичу ето всего навсего значит что работаю по полученой в СССР спецяльност которой отдал и в СССР и в США многолет. Так что перед тем как смайлики ставить вспомните знания полученые в школе и в инститите. Xимическая школа в России была великолепная не думаю что вы успели всё забыть.

Metanol
а КС-23 таки да нарезной,сам на выставке шупал и в ствол смотрел, нарезов 8 если не ошибаюсь

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Метанол:
[Б]

Алюминиевая пудра без базара крутой заменитель пороха, скорость на порядки возрастает :Д [/Б][/QУОТЕ]

2 Метанол
не заменитель а добавка впределах 2-7% в зависимости от состава в который добавляют.
Вы Метанол вроде химик так вместо ехидничения вспомните химию тут не то-что институтский курс нужен тут и школьного хватит.
ПС
В фугасы можно добавлять до 10 процентов, но надо тшательно следить за зернистостью алюмиония и гермитизацыей заряда ато пудра окислится и еффекта не будет.
ППС
Чтобы ехидных вопросов небыло Я в СССР закончил техникум и институт . Так что когда в профиле Я в графе род занятий написал Xимичу ето всего навсего значит что работаю по полученой в СССР спецяльност которой отдал и в СССР и в США многолет. Так что перед тем как смайлики ставить вспомните знания полученые в школе и в инститите. Xимическая школа в России была великолепная не думаю что вы успели всё забыть.

В порохе от алюминия один вред, он даст при сгорании твердый оксид, который разотрет ствол в момент, баллистику пороху он не увеличит

А причем ты тут ВВ привел,совсем не пойму, в ВВ да он дает увеличение фугасности приличное,но это не порох и применение другое

Кстати в 70 годах были два брата в Ростове которые сотворили ПП на 22lr.
Расчитывали на смягчение приговора как изобретателию
Совсем недавно читал о пулемете Блюма в кал. 22LR сделанного для тренировочных стрельб в 30 годах. После войны успешно применяли при мясо заготовках с самолета на северах по оленинке. Пишут работали без отказно.
Да иесли из полуавтомата 22LR убрать разобщитель магазин летит эфектно.

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кост:
[Б] А вот ни кому не приходилось слышать о самодельных ПП под 22ЛР, а то у меня всю юнность была мечта что то подобное изготовть. Правда, слава Богу, данная мечта ни когда не была осуществленна.[/Б][/QУОТЕ]

Толи в конце 70х толи в начале 80х точно не помню но была в Ростове на дону банда которая имела на вооружении самодельные ПП под мелкашечный патрон. Образования у бандюков не было но конструкция была не плохая, даже догадались добовлять в патроны алюминиеваю пудру для усиления. Так что мечту вашу кто-то осишествил.

В начале 70-х. Ростов. Банда Толстопятова, кажется. Стреляли инкассаторов. Банду взяли, дали вышку.
Михалыч успел чуть раньше.... 😊

По поводу КС23 http://www.mastergun.ru/filing/361/

Лет 20 назад мне в руки попал типа револьвер, где каморы барабана нужно было рукой совмещать со стволом. В каморы раздельно заряжалась стальная пуля и строительный патрон. Был я юношей отмороженным, но смелости стрельнуть у меня не хватило.

Metanol

В порохе от алюминия один вред, он даст при сгорании твердый оксид, который разотрет ствол в момент, баллистику пороху он не увеличит

А причем ты тут ВВ привел,совсем не пойму, в ВВ да он дает увеличение фугасности приличное,но это не порох и применение другое

2Metanol
Я писал про бандюков, которым на долговечность ствола было наср-ть. Кстати стволы у их ПП были легко заминяемыми. Добавка не большёго количества алюминиевой пудры была эквивалентом ивеличения порохового заряда. В результате пуля мелкашки выпущеная из ПП с относительно коротким стволом проходила через метал инкосаторской волги не теряя убойной силы, что при стандартном патроне невозможно. А насчёт окцида алюминия вы правы на 100% но долго вечность оружыя роли не играла. Их план как сказали на суде был взять деньги у инкосаторов (если не ошибаюсь то в день даставки зарплаты на Рост- сель-маш или на Хим комбинат Октяборьской революции), Уничтожыть стволю и леч на дно.

глухарь
Кстати в 70 годах были два брата в Ростове которые сотворили ПП на 22lr.
Расчитывали на смягчение приговора22LR сделанного для тренировочных стрельб в 30 годах. После войны успешно применяли при мясо заготовках с самолета на северах по оленинке. Пишут работали без отказно.
Да иесли из полуавтомата 22LR убрать разобщитель магазин летит эфектно.

omsdon
представляю я бригаду налетчиков с самопальными ПП под 22ЛР, и мало того, они еще умудрились переснарядить пару сотен патронов 22ЛР досыпав к пороху патронов по 10!% алюминиевой пудры непонятной зернистости, которая яко бы увеличивает мощность патрона на порядок и теперь этим страшным оружием можно прострелить дверь волги без потери энергии пули.
Похоже на простой советский 3,14здеж для вызываня злобной реакции трудящихся.
А чего бы им не просто не добавить двойную навеску пороха, так как места в гильзе 22ЛР хватает?
Алюминиевый порох по сути есть топливно-окислительный состав (топливо+ окислитель), в котором в результате правильных пропорций компонентов достигнута максимальная отдача, но как ал.пудра может улучшить мощность нитропороха и чему она там является топливом, т.е., за счет какого окислителя она должна гореть и что тада не сгорает?
Извините, что то меня занесло, но посудите сами.

semtex
omsdon
представляю я бригаду налетчиков с самопальными ПП под 22ЛР, и мало того, они еще умудрились переснарядить пару сотен патронов 22ЛР досыпав к пороху патронов по 10!% алюминиевой пудры непонятной зернистости, которая яко бы увеличивает мощность патрона на порядок и теперь этим страшным оружием можно прострелить дверь волги без потери энергии пули.
Похоже на простой советский 3,14здеж для вызываня злобной реакции трудящихся.
А чего бы им не просто не добавить двойную навеску пороха, так как места в гильзе 22ЛР хватает?
Алюминиевый порох по сути есть топливно-окислительный состав (топливо+ окислитель), в котором в результате правильных пропорций компонентов достигнута максимальная отдача, но как ал.пудра может улучшить мощность нитропороха и чему она там является топливом, т.е., за счет какого окислителя она должна гореть и что тада не сгорает?
Извините, что то меня занесло, но посудите сами.

Волгу превращённую в решето я видел сам водворе Ростовского городского суда. Бригада налётчиков состояла если мне память не изменяет из 4х человек. Начали они с налёта с применением одного самодельного пистолета, но доросли и до ПП. Дабавка небольшёго количества алюминеивий пудры повычает температуру горения пороха и как результат давление газов и скорость пули. Почему бандюки выбрали этот путь а не увеличение пороховой навески я не знаю, но думаю что в условиях СССР дастать алюминиевою пудру было легче чем порох. Я привёл чисто исторический факт по крименальному - кустарно изготовленому огнестрелу. Несколькими постами выше dikiy привёл фамилию гловаря банды. Если у вас есть знакомые в Ростове на Дону попросите достать выризки из старых газет или матерьялы следствия.
Думаю что они подтвердят то что я написал.

Интересно, а самих патронов, снаряженных аллюминиевой пудрой во дворе Ростовского гор. суда не наблюдали? А может быть, они вместо пудры сыпали селитру от спичек, которую достать в СССР было еще проще?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бладранер:
[б]Интересно, а самих патронов, снаряженных аллюминиевой пудрой во дворе Ростовского гор. суда не наблюдали? А может быть, они вместо пудры сыпали селитру от спичек, которую достать в СССР было еще проще?[/б][/QУОТЕ]
Во дворе не наблюдал, патроны как и результат их експертизы были представлены прокурором в качестве вещ-дока. Чем ехидничать посмотрите архивы как я уже раньше советовал. Вы ведь в РФ живёте, архивы думаю сейчас болие доступны чем в советские времена. А когда ознакомитесь с архивами то может и извенитесь если конечно духу хватит.

Ход событий мог бы быть такой: некая банда имела на вооружении переделки из армейских ПП, а может и самоделки, но под армейский патрон, например оч.популярный был и есть 7,62х25. Из за отсутствия боеприпасов в те стремные времена, они наловчились снаряжать патроны используя стреляные гильзы. Пули чуваки точили из меди или латуни, вместо оригинального делали алюминиевый порох, тоже неплохой. капсюля ...да фиг знает где они их брали). Сам такие патроны видел и у меня даже один такой есть.
Тада и не удивительно, что волгу в решето превратили и всё остальное, а мелкашечной свинцовой пулей из волги решето не сделать, даже если она в два раза быстрей полетит.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы семтех:
[Б]Ход событий мог бы быть такой: некая банда имела на вооружении переделки из армейских ПП, а может и самоделки, но под армейский патрон, например оч.популярный был и есть 7,62х25. Из за отсутствия боеприпасов в те стремные времена, они наловчились снаряжать патроны используя стреляные гильзы. Пули чуваки точили из меди или латуни, вместо оригинального делали алюминиевый порох, тоже неплохой. капсюля ...да фиг знает где они их брали). Сам такие патроны видел и у меня даже один такой есть.
Тада и не удивительно, что волгу в решето превратили и всё остальное, а мелкашечной свинцовой пулей из волги решето не сделать, даже если она в два раза быстрей полетит. [/Б][/QУОТЕ]

О Господи да поимите-же вы на конец ВСЁ понимаете ВСЁ оружие в банде было СМОДЕЛьНОЕ мало того СОБСТВЕНОГО ДИЗАЙНА. Я ведь на суде был обязан был быть. Как они до думались до того что делали Я де знаю но они ето сделали. Главарь банды он же дизайнер оружыя без условно был в етой области талантливый самоучка которыми богата земля Русская. А если вы не понимаете почему они так делали ето незначит что они так не делали. Кстати первое наподение которое они совершили на инкосатора с самодельным пистолетом было крайне не удачно. Убойной силы самодельного мелкашечного пистоледа нехватило чтобы убить зеньшину главбуха. Пуля попала в ухо и застряла в нём даже непробив барабнную перепонку. А шофёр заводской волги на которой доставлялась зарплата отбился от них с помошю простой но длинной ОТВЁРТКИ. Вот после етого они легли надно и за пару месяцев сильно увеличели свою огневую силу.

"а мелкашечной свинцовой пулей из волги решето не сделать, даже если она в два раза быстрей полетит" А ты попробуй чтоб не сомневаться.
Счас много кузовов по кустам валяются.

2semtex
У меня тоже был такой самодельный патрон 9мм люгер. Пуля оригинальная, гильза точеная, капсуль жавело, что вместо пороха не посмотрел. Патроны были применены во время убийства семьи в Юрмале в 80-каком-то году. Насколько я помню, вторым выстрелом развалило Вальтер на куски.

А что пробовать, сам стрелял по стальным листам 1 и 2мм, патроны разные и темп и биатлон и охотник-410, все на дистанции 40м пробивают 1мм и никто не пробил 2мм, а ведь у охотника 410мс, не думаю что в тех алюминиевых самоделках выше, у волги дверь как и остальные кузовные детали сделаны из 1 мм стали, знаю так как у самого волга,дверь состоит из передней панели лицевой и внутренней, то есть уже 2мм, правда есть окна во внутренней, но это уже на удачу

В общем ерунда какая то

глухарь
А я уже давно испробовал и не только это. Доберусь до некоторых мест,фотки скину)))))))))))

Metanol
А что пробовать, сам стрелял по стальным листам 1 и 2мм, патроны разные и темп и биатлон и охотник-410, все на дистанции 40м пробивают 1мм и никто не пробил 2мм, а ведь у охотника 410мс, не думаю что в тех алюминиевых самоделках выше, у волги дверь как и остальные кузовные детали сделаны из 1 мм стали, знаю так как у самого волга,дверь состоит из передней панели лицевой и внутренней, то есть уже 2мм, правда есть окна во внутренней, но это уже на удачу

В общем ерунда какая то

Дискусия про криминал а не про пробивные свойства мелкашечного патрона, стрельба велась из автомата, у самого были случаи, Другой калибр, когда 10 мм сталь прошивеет после нескольких выстрелов в одну точу. Поэтом я лично не встану за дверь Волги а кому охота- ради боже.
Кстати дверь не из двух листов сплошных состоит поэтому
50*50

Про банду Толстопятовых чего только не писали,и где правда знают только те,кто вещдоки в руки брал.А банда Ставничего АКМы использовала,без затей.Пробивная способность пули с изменением скорости изменяется нелинейно.У более скоростной пули она может быть меньше.
А вот насчет автомата под 22lr - сия идея многие умы посещала.Были образцы "охотничьих автоматов" этого калибра и в СССР,до серии не добрались.

omsdon

Волгу превращённую в решето я видел сам водворе Ростовского городского суда. Бригада налётчиков состояла если мне память не изменяет из 4х человек. Начали они с налёта с применением одного самодельного пистолета, но доросли и до ПП. Дабавка небольшёго количества алюминеивий пудры повычает температуру горения пороха и как результат давление газов и скорость пули. Почему бандюки выбрали этот путь а не увеличение пороховой навески я не знаю, но думаю что в условиях СССР дастать алюминиевою пудру было легче чем порох. Я привёл чисто исторический факт по крименальному - кустарно изготовленому огнестрелу. Несколькими постами выше dikiy привёл фамилию гловаря банды. Если у вас есть знакомые в Ростове на Дону попросите достать выризки из старых газет или матерьялы следствия.
Думаю что они подтвердят то что я написал.

".. патроны как и результат их експертизы были представлены прокурором в качестве вещ-дока.." От себя могу добавить:до сих пор встречаются еще эксперты, которые считают, что под патрон 9*18 изготавливается только ПМ, и для которых такие понятия как Байкал-442, Иж-79-7.62, КЕДР, и т.п. ни о чем не говорят. А архивы уголовных дел, насколько я знаю. храняться около 20 лет (может и того меньше).

bladraner
дела в архивах хранятся 75 лет, но как показывает практика, и потом их никто никуда не выкидывает.

Я гуглил недавно по Толстопятовым и пытался тиснуть здесь, но сервак глюканул, не получилось. Так вот там была ссылка на автомат стреляющий шариками 7.5 мм. Посмотрите сами. Я второй раз не могу....
И там речь прокурора попалась...

В качестве информации для размышления предлагаю почитать выдержку из речи государственного обвинителя (прокурора отдела по надзору за рассмотрением судами уголовных дел прокуратуры Ростовской области) на суде по делу Толстопятовых:
': Что касается оружия, то и оно весьма характерно. Это не какие-то новые самостоятельные разработки. Это пистолеты-пулеметы, основанные на конструкциях, известных еще с первой мировой войны, это револьверы, принцип действия которых разработан еще в середине прошлого века. Спрашивается, откуда недоучившийся даже в средней школе Вячеслав Толстопятов мог знать о конструкциях пистолетов-пулеметов и револьверов? Отвечая на этот вопрос, надо вспомнить о том, что Вячеслав Толстопятов заведовал, хотя и не очень долго, малокалиберным тиром ДОСААФ, где не только имел дело с оружием, но и внимательно изучал висевшие, как и во всех подобных тирах, плакаты со схематическим изображением устройства автоматов и револьверов. Ничего особенно сложного, кстати, в этом устройстве нет. Мальчик двенадцати лет, когда хочет сделать что-нибудь стреляющее, начиняет медную трубку серой от спичек и делает самопал, когда той же целью озабочен тридцатилетний мужчина, у него получается то самое, что получилось у братьев Толcтопятовых.
Оружие может создаваться и с благими целями - для того, чтоб обеспечить армию вооружением для защиты своей страны, дать гражданам средства самозащиты, для стрелков - спортсменов, наконец. Братья Толстопятовы изготовили оружие другого сорта. Оно не имеет прицельных приспособлений, что делает его бесполезным для чего угодно, кроме одного - выстрелить в упор. Это тот же бандитский обрез, только образца 70 - х годов. Особая мощность выстрела объясняется просто: поскольку из-за конструктивного несовершенства автоматы давали осечки (подвели неподробные схемы на плакатах), горе-конструкторы набивали больше пороху в патроны, наивно считая, что сила пороха все преодолеет:..'
Думаю со мной многие согласятся, что в своей речи гос. обвинитель опирается только на материалы уг. дела, в т.ч. и на результаты экспертизы оружия и применяемых б/п. Насчет складного ствола, применявшегося в автомате Толстопятова: автомат делали для бандитов, а не для спецназа (шпионов), поэтому данное утверждение,как мне ткажется, вызывает большое сомнение.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бладранер:
[Б]В качестве информации для размышления предлагаю почитать выдержку из речи государственного обвинителя (прокурора отдела по надзору за рассмотрением судами уголовных дел прокуратуры Ростовской области) на суде по делу Толстопятовых:
ь: Что касается оружия, то и оно весьма характерно. Это не какие-то новые самостоятельные разработки. Это пистолеты-пулеметы, основанные на конструкциях, известных еще с первой мировой войны, это револьверы, принцип действия которых разработан еще в середине прошлого века. Спрашивается, откуда недоучившийся даже в средней школе Вячеслав Толстопятов мог знать о конструкциях пистолетов-пулеметов и револьверов? Отвечая на этот вопрос, надо вспомнить о том, что Вячеслав Толстопятов заведовал, хотя и не очень долго, малокалиберным тиром ДОСААФ, где не только имел дело с оружием, но и внимательно изучал висевшие, как и во всех подобных тирах, плакаты со схематическим изображением устройства автоматов и револьверов. Ничего особенно сложного, кстати, в этом устройстве нет. Мальчик двенадцати лет, когда хочет сделать что-нибудь стреляющее, начиняет медную трубку серой от спичек и делает самопал, когда той же целью озабочен тридцатилетний мужчина, у него получается то самое, что получилось у братьев Толцтопятовых.
Оружие может создаваться и с благими целями - для того, чтоб обеспечить армию вооружением для защиты своей страны, дать гражданам средства самозащиты, для стрелков - спортсменов, наконец. Братья Толстопятовы изготовили оружие другого сорта. Оно не имеет прицельных приспособлений, что делает его бесполезным для чего угодно, кроме одного - выстрелить в упор. Это тот же бандитский обрез, только образца 70 - х годов. Особая мощность выстрела объясняется просто: поскольку из-за конструктивного несовершенства автоматы давали осечки (подвели неподробные схемы на плакатах), горе-конструкторы набивали больше пороху в патроны, наивно считая, что сила пороха все преодолеет:..ь
Думаю со мной многие согласятся, что в своей речи гос. обвинитель опирается только на материалы уг. дела, в т.ч. и на результаты экспертизы оружия и применяемых б/п. Насчет складного ствола, применявшегося в автомате Толстопятова: автомат делали для бандитов, а не для спецназа (шпионов), поэтому данное утверждение,как мне ткажется, вызывает большое сомнение. [/Б][/QУОТЕ]

Читая речи прокурора сделайте поправку на то что советские власти не могли позволить чтобы создались впечатление что в СССР возможен хорошё спланированый и органозовганный бандитизм. Поетому Толстопатовых представили как выродлов убиваюших людей за максимальныю (согласно прокурора) добычу в 375 деревяных рыблей. Реальная добыча банды поданным следствия составила болие 1/4 миллиона рублей.
П.С.
Про наличие в банде автомата стреляюшего стальными шариками ето правда, извените но поскольку писал по памяти то забыл о нём. Xорошё запомнил только те вешдоки которые удалось подержать в руках после суда (спасибо тётушке сте времена следователю по особо важным делам (важняк) прокуратуры РСФСР). Да ешё если кто не знает то правилу что ПМГ должна быть способна появится в любой точке раёна патрулирования не позже чем через 3мин. после вызова СССР было обаязано мероприятиям разработанным для поимки банды Толстопятовых.
П.П.С.
Извените за ошибки но транслит дома не хочет грузится.

Несколько лет назад очередной Кулибин сотворил огнестрел на самопальных патронах,он их из строительных ваял (от тульского пистолета,кольцевого воспламенения калибром 7 мм).

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Несколько лет назад очередной Кулибин сотворил огнестрел на самопальных патронах,он их из строительных ваял (от тульского пистолета,кольцевого воспламенения калибром 7 мм).[/Б][/QУОТЕ]

Грешно вспоминать конешно но на летних каникулах между 8 и 9 калассами я наладил производство взрывчатки С-4 она-же семтекс.
Ни каких диверсионных или террористических мыслей в голове небыло, так только для рыбалки. Рубачить ездили на реку Нерль что течёт из Плешеева озера в Волгу. Пентоеретрит купил и грушиков на хим заводе за бутылку, с кислотами тоже проблем не было день работы на балконе почти в центре москвы дал около 3кг продукта. Досих пор не нарадуюсь что хватило ума хоть не пробывать как работает пока за город не отвалили. А однокласник (радиолюбитель)из капсулей жевело класные електродетонаторы сворганил. Так что порыбачили мы на славу.