Улучьшение кучьности

stefan

Как думаете улучьшится кучность патрона если заполировать пулю пастой
ГОИ.Изменение диаметра будет ничьтожно мало,так что о прослаблении речи не может быть.

LG

Проще проверить. Кто то писал байки про афганских "снайперов", вроде как они патрон об кожаный патронташ полируют, отого и стреляют точно. Но , по-моему, это полный бред.

Хабаровск

ИМХО ерунда. ничего это не даст. С уважением Алексей

inoks

Когда пуля через ствол идет ,
вся полировка у ней на стволе остается
и еше лишнее прихватывается !!!!!!
А потом всю полировку из ствола
Роблой или Свитом вычишаеш , и пофигу
как она заполирована была как у кота
или просто от производителя!!!!!

stefan

Зачем тогда призывают обкатывать стволы,ведь это таже полировка-сглаживание
неровностей,и как можно вычищать полировку?

Хабаровск

О разном говорим. Или мы ствол обкатываем, или пулю полируем. С уважением Алексей

TSV

LG
Проще проверить. Кто то писал байки про афганских "снайперов", вроде как они патрон об кожаный патронташ полируют, отого и стреляют точно. Но , по-моему, это полный бред.

Не знаю какие там байки были, но катал патроны "Экстра" на индикаторе. Явно были заметны провалы. Пуля была не круглая, а элипсоидная, сдавленная с боков. Такую хоть золотом покрой, все-равно полетит черт те как

Glam

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы стефан:
[Б]Как думаете улучьшится кучность патрона если заполировать пулю пастой
ГОИ.Изменение диаметра будет ничьтожно мало,так что о прослаблении речи не может быть.[/Б][/QУОТЕ]

Ну да... а карабины с позолоченным спусковым крючком бъют на 30% дальше! 😀

А если серьёзно, то нет, кучность не улучшится 😊

finder00

TSV

Не знаю какие там байки были, но катал патроны "Экстра" на индикаторе. Явно были заметны провалы. Пуля была не круглая, а элипсоидная, сдавленная с боков. Такую хоть золотом покрой, все-равно полетит черт те как

ага. вместе и делали это в Мытищах. Пули - дерьмо.

stefan

Друзья.Почему у меня возник такой вопрос.
Стреляю патроном Lapua Match 223 rem из cz527 ,результат стабильно меньше МОА.Пуля патрона полированая,я конечно понимаю что кроме этого есть еще и геометрия,вес пули навески пороха , но всеже зачем "глупым" шведам лишний технологический поцесс по полировке.
Р.S.В качестве эксперимента куплю пачку 20шт
ВОЛЬФА 10 отполирую 10 так.Результаты выложу.

sk

теоретически должны быть улучшения, но они заметны на дистанциях от 500 метров и на дастаточно точных стволах.траектория будет более пологая но мизерно. на тигре этого не заметно. более заметно на высокоскоростных патронах.

п-ф

stefan
Друзья.Почему у меня возник такой вопрос.
Стреляю патроном Lapua Match 223 rem из cz527 ,результат стабильно меньше МОА.Пуля патрона полированая,я конечно понимаю что кроме этого есть еще и геометрия,вес пули навески пороха , но всеже зачем "глупым" шведам лишний технологический поцесс по полировке.
Р.S.В качестве эксперимента куплю пачку 20шт
ВОЛЬФА 10 отполирую 10 так.Результаты выложу.

😊 Морду пули отполируешь, а с жопой что делать? Смысл? Вы жопу пули Волка видели? Загадка для "острых глаз" - где на фотке Вольф, Лапуя и Бергер.

TSV

п-ф
😊 Морду пули отполируешь, а с жопой что делать? Смысл? Вы жопу пули Волка видели? Загадка для "острых глаз" - где на фотке Вольф, Лапуя и Бергер.

Даже гадать незачем - Вольф в середине
Похоже что Бергер справа
Лапуа видеть не доводилось.
Хиртенбергер FMJ выглядят так же, как те, что слева

TSV

finder00
ага. вместе и делали это в Мытищах. Пули - дерьмо.

Так как настоение насчет минутного Тигра? 😊
Не пропало еще желание опробовать его разными боеприпасами?
Трубу только поставь кратности поболее

finder00

TSV

Так как настоение насчет минутного Тигра? 😊
Не пропало еще желание опробовать его разными боеприпасами?
Трубу только поставь кратности поболее

потеплеет - поедем.
трубу с рема сниму ради такого дела 😊
к тому времени и трг'шка, наверное приедет 😊 и к ней тож труба немаленькая 😊

п-ф

TSV

Даже гадать незачем - Вольф в середине
Похоже что Бергер справа
Лапуа видеть не доводилось.
Хиртенбергер FMJ выглядят так же, как те, что слева

😀 Дык, Сергей, тебе не знать 😛. Я типа для афтора топика, что шлифовать Волка занятие из разряда полировки другого органа... Полированный кончик пули с понтом решит проблему ея экстресинтета, веса, стальной гильзы, неравномерной посадки. Щас. Гы.

TSV

п-ф
😀 Дык, Сергей, тебе не знать 😛. Я типа для афтора топика, что шлифовать Волка занятие из разряда полировки другого органа... Полированный кончик пули с понтом решит проблему ея экстресинтета, веса, стальной гильзы, неравномерной посадки. Щас. Гы.

А друг сделает как Том Беринджер, в фильме про снайпера - кончик пули заточет на острие 😊
Кстати, калькулятор баллистического коэффициента выдает увеличение коэффициента при уменьшении диаметра носика почти до острия

гыруд

Мои 2 цента. Я не знаю что там калькулятор говорит, но что реально улучшает кучность и что я постоянно делаю с покупными патронами со свинцовым носиком - полуоболочка, как это принято говорить в среде русских стрелков, и софт поинт, как это называют тут у нас - затачиваю носы обычной школьной точилкой для карандашей.

kostianych

horoshaia ideia...voz`mu na zametku....thanks

dimas

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi

Вот есть интересная вещица.

Паршев

TSV

Не знаю какие там байки были, но катал патроны "Экстра" на индикаторе. Явно были заметны провалы. Пуля была не круглая, а элипсоидная, сдавленная с боков. Такую хоть золотом покрой, все-равно полетит черт те как

А если она в остальном симметрична, может быть, это не так критично? Она ведь вращается довольно быстро.
Кроме того, она же по стволу профиль приобретает?
Хотя конечно всё равно не фонтан.

kostianych

ssylka ne rabotaet 😞

stefan

Для П-Ф.
Почему вольф? Просто денег жалко на хорошие патроны,да и не стоит задача добиться супер
кучьности,с этим патроном это очень проблематичьно.Просто хочу посмотреть будет
какой-то результат или нет.А скрытую в патроне часть пули полировать смысла нет,
при выстреле сила трения снимет полировку с
пули об стенки дульца.

Hunt

TSV:
Не знаю какие там байки были, но катал патроны "Экстра" на индикаторе. Явно были заметны провалы. Пуля была не круглая, а элипсоидная, сдавленная с боков. Такую хоть золотом покрой, все-равно полетит черт те как

А я стал Сиерру МК в Новосибирскую гильзу ставить, результаты неплохие, и что важно стабильнее.

Пятым патроном не стерпел снял подлетевщую за мишень куропатку.

п-ф

Hunt

А я стал Сиерру МК в Новосибирскую гильзу ставить, результаты неплохие, и что важно стабильнее.

Пятым патроном не стерпел снял подлетевщую за мишень куропатку.

Дык там в бумаге восемь дырк, типа две куропатки было в двух группах? 😛

п-ф

stefan
Для П-Ф.
Почему вольф? Просто денег жалко на хорошие патроны,да и не стоит задача добиться супер
кучьности,с этим патроном это очень проблематичьно.Просто хочу посмотреть будет
какой-то результат или нет.А скрытую в патроне часть пули полировать смысла нет,
при выстреле сила трения снимет полировку с
пули об стенки дульца.

Ничего не будет. ет вроде как мечты - потру пульку - она и полетела. Если денег жалко, то мона и Барнаул взять. Я типа вооще за полировку всей пули не говорил. К слову, моликот тоже в стволе стираецца лбом об силу трения, и не чаво, летает пулько то.
Пишет же для вас Флинт - чтобы что то получить от серийного патрона - отсортируйте патроны по глубине посадки пули, разбейте по сериям-группам, и вперед. Добьетесь какого то однообразия с патроном - будет получацца группа.

TSV

Паршев
А если она в остальном симметрична, может быть, это не так критично? Она ведь вращается довольно быстро.
Кроме того, она же по стволу профиль приобретает?
Хотя конечно всё равно не фонтан.

Специально не ловил форму, а так показалость что пуля была сдавлена с трех сторон
Вот вопрос, как она врежется этой формой. Может попасть двумя поверхностями на поля, а может одим. Это как в трехкулачковый патрон закреплять что-то квадратного сечения (или наоборот)
И если пуля войдет в ствол со смещение относительно оси, то при раскрутке она должна получить осевое биение. Чем больше смещение, тем больше раскрутка.

Hunt

п-ф
Дык там в бумаге восемь дырк, типа две куропатки было в двух группах? 😛
Мелкие пробоины это так CZ-223 Lux барнаулом стреляет, мелких отверстий пять. 😊

TSV

Hunt
А я стал Сиерру МК в Новосибирскую гильзу ставить, результаты неплохие, и что важно стабильнее.

Пятым патроном не стерпел снял подлетевщую за мишень куропатку.

Почти классика:
В чем сила, брат?
Вся сила в ... пуле !!
😊

С хорошей пулей и стальные гильзы прокатят.
Кстати, как птиц? Вкусный оказался?

Hunt

TSV:
С хорошей пулей и стальные гильзы прокатят.
Повозиться еще придеться, всеж результат плавает.

TSV:
Кстати, как птиц? Вкусный оказался?
Супруга еще не ошкурила, а самому некогда было, бросил на балкон, руки дойдут, посмотрю какая дырка в куропатке получилась.

п-ф

TSV

Почти классика:
В чем сила, брат?
Вся сила в ... пуле !!
😊

С хорошей пулей и стальные гильзы прокатят.
Кстати, как птиц? Вкусный оказался?

😀

Hunt

errrero Ставил Сиерру вроде в Барнаульскую гильзу, результат чудесный.
Вот кстати ссылка: http://guns.allzip.org/topic/2/57172.html

TSV

Hunt
Повозиться еще придеться, всеж результат плавает.

Плавает из-за стали. Жесткая и не одинаково жмет пулю. Какие-то гильзы сильнее держат, какие-то слабее. От этого давление внутри скачет.
Если стрелять через хронограф, то их сразу видно по прыгающим скоростям

Хабаровск

Можно при удалении пули попробовать полировать внутреннюю часть дульца. С уважением Алексей

TSV

Наверное это бесполезное занятие для стали.
Потому что должно быть какое-то обжатие дульцем пули. Для этого ее надо будет предварительно обжать с хорошей точностью. Иначе сталюка или ухватит слишком сильно, или будет стружку снимать с пули при заталкивании ее в дульце

Hunt

TSV:
Наверное это бесполезное занятие для стали.
Потому что должно быть какое-то обжатие дульцем пули. Для этого ее надо будет предварительно обжать с хорошей точностью. Иначе сталюка или ухватит слишком сильно, или будет стружку снимать с пули при заталкивании ее в дульце.
После того как патрон размонтирован и отбракована гильза, следует ОБЯЗАТЕЛЬНО нексайзинг, тримминг и делаются фаски (дебуринг вроде называется) и контроль биения дульца. Посадка пуль (по щущениям) идет с одинаковым усилием. После чего кримп в своем станке (цанговый кримп на Сиерре мне не понравился).
Так что такой патрон уже позволяет подбирать навеску порошка.

Хабаровск:
Можно при удалении пули попробовать полировать внутреннюю часть дульца. С уважением Алексей.
Да пулю гильзы держат равномерно, важнее не переборщить с кримпом и хорошо обработать носик пули, у Сиерры носики неровные. 😞

TSV

Hunt
Да пулю гильзы держат равномерно, важнее не переборщить с кримпом и хорошо обработать носик пули, у Сиерры носики неровные. 😞

Не знаю как настраивал матрицу кримпа, попробуй следующим образом:
поднимаешь шток пресса до упора (рукоять до конца от себя)
Потом вворачиваешь матрицу до касания шеллхолдера. После чего доворачиваешь на полоборота и контришь ее.
Когда кримпуешь, то смотришь как она работает. Если мало, что добавляешь часть оборота (все зависит от того, каков угол в матрице, по которому цанга двигается)
Смысл в следующем - роль ограничителя давления играет сам пресс. Больше чем есть он не позволяет выжать рычагом. Это даст однообразие в высоте поднятия, то есть, однообразие в силе, которая будет давить на цангу.
Сьерру, к сожалению, только резать. триммером каким-нибудь. Слишком заусенцы большие и откромсано криво к тому же. В идеале неплохо бы иметь приспособу для настольного триммера, чтобы прижимать обратным конусом к станине и фрезой срезать носики под один и тот же размер (по длине)

глухарь

Хабаровск
Можно при удалении пули попробовать полировать внутреннюю часть дульца. С уважением Алексей

На Синклаире специальный набор моликота продают, для смазки внутри дульца.

глухарь

TSV

Не знаю как настраивал матрицу кримпа, попробуй следующим образом:
поднимаешь шток пресса до упора (рукоять до конца от себя)
Потом вворачиваешь матрицу до касания шеллхолдера. После чего доворачиваешь на полоборота и контришь ее.
Когда кримпуешь, то смотришь как она работает. Если мало, что добавляешь часть оборота (все зависит от того, каков угол в матрице, по которому цанга двигается)
Смысл в следующем - роль ограничителя давления играет сам пресс. Больше чем есть он не позволяет выжать рычагом. Это даст однообразие в высоте поднятия, то есть, однообразие в силе, которая будет давить на цангу.
Сьерру, к сожалению, только резать. триммером каким-нибудь. Слишком заусенцы большие и откромсано криво к тому же. В идеале неплохо бы иметь приспособу для настольного триммера, чтобы прижимать обратным конусом к станине и фрезой срезать носики под один и тот же размер (по длине)

И заточка специальная, для носиков пуль на Синклаире тож есть.

TSV

глухарь
И заточка специальная, для носиков пуль на Синклаире тож есть.

Помню, ее фото кидали кажется в релоде.
С исполнением непонятка.
Или надо делать все одинаковой длины, или резать носы, отталкиваясь от места касания нарезов.
В первом случае получается одинакова длина, но вероятны отклонения в весе за счет вытяжки оболочки.
Во втором случае длины будут разными, но зато будет одинаков размер от кончика носа до места касания нарезов. Учитывая, что буллет сетер сажает ее обратным конусом, то второй вариант вроде как лучше.
Но если вдруг партия будет чуть вытянутее, то общая длина пуль будет отличаться от партии к партии. Вес, разумеется, тоже плавать будет.
Для измерения расстояния от "нарезов" до кончика носика измерять индикатором, фото которого Боронин кидал.
Вообщем, если "ловить блох" на всех этих параметрах, то измерительной техники надо накупить гору.
Вроде и простое все, однако денег потребует ....

глухарь

Эта приспособа, предназначена, для подрезания смятого носика, после операции выталкивания пули из матрицы. Установка пули на оживало и срезается 0.1-0.6мм оболочки весом 0.1 -0.2 гранна.
так что существа не имеет.
Конечно можно срезать и пол пули тока зачем?

TSV

Не приходилось пользоваться. Поэтому ничего не могу сказать. Только голые предположения.
Если возможно, то сделать эксперимент:
- десяток пуль. срезать носы, выставляя по оживалу. за образец взять любую фабричную с "правильным носом" и по этому шаблону гнать все.

- другой десяток. срезать носы, выставляясь по общей длине пули, длину взять из тех данных, что получатся после первой части эксперимента.
пули взвесить.
Цель эксперимента - выявить зависимость в использовании триммера в длине и оживале. Что из них будет стабильнее по результатам в своей группе.

У Сьерровских пуль явно выражен скос носика. И сдается,что если выравнивать, то вес сточенного вылезет за десятую долю грана.
0.2-0.3 - наверняка таков будет вес стружки

глухарь

Приезжай, тример предоставлю, нарежешь в любом виде и вперед.
Кстати, проводил тесты стреляя цылиндрическими пулями одинакового веса, особых отличий от остроносых не обнаружил на 100 и 200 метров

TSV

К сожалению, в простой день никак не могу. А выходные надо заранее планировать. Тем более что добираться самоходом трудновато. Надо будет Василия спросить, когда он поедет, чтобы прихватил. Он ТРГ помучает, я носы постригу

По поводу цилиндров. У них пробиваемость должна быть больше, чем у острноносых. Точнее сказать, проламываемость преграды. Одна из бесшумок имеет цилиндрическую пулю. На большую дальность не расчитана, а на рабочей вроде броню долбит

глухарь

Бумагу дырявит как дырокол (ровненько, ровненько).

Hunt

TSV:
Не знаю как настраивал матрицу кримпа, попробуй следующим образом:
поднимаешь шток пресса до упора (рукоять до конца от себя)
Потом вворачиваешь матрицу до касания шеллхолдера. После чего доворачиваешь на полоборота и контришь ее.

Это хорошо для пуль с каннелюрой, Сиерра МК без каннелюры.

Kонстантин

"Кто то писал байки про афганских "снайперов", вроде как они патрон об кожаный патронташ полируют, отого и стреляют точно."
=============================================
😊 Ага, было такое писано. Читал. Это "тайное знание" Афганских снайперов было раскрыто в одном глянцевом оружейном жарнале господином Посудиным 😊 😊

TSV

Hunt
Это хорошо для пуль с каннелюрой, Сиерра МК без каннелюры.

Если кримп матрица цанговая, то она жмет дульце по краю.
Матрицу можно еще немного ввернуть. И тогда цанга сожмет оболочку (если верстак выдержит силу на отрыв пресса). Каннелюра совершено не важна.

Hunt

TSV:
Если кримп матрица цанговая, то она жмет дульце по краю.
Матрицу можно еще немного ввернуть. И тогда цанга сожмет оболочку (если верстак выдержит силу на отрыв пресса). Каннелюра совершено не важна.

Да знаю я. 😊 Есть у меня кримп от LEE пользуюсь именно так, только эту пулю мять не хочу, кримпую конусом, меньше деформация.

TSV

Hunt
только эту пулю мять не хочу, кримпую конусом, меньше деформация.

От конусной (тапер) отказался.
Слишком чувствительна к внешней фаске и длине.
Мне больше понравилась фактори кримп. Силой обжатия можно поиграть, и не так критична к длине дульца и фаске на нем
Для деформации пули уж слишком надо сдавить матрицу.

Hunt

TSV:
От конусной (тапер) отказался.
Слишком чувствительна к внешней фаске и длине...
Это точно!
Только я кримпую в своем станке, там важнее ЧУВСТВОВАТЬ усилие, а длина гильзы не критична. Купил тут экстры, занимался ею, и смял один патрон, гильза оказалась в р-не дульца очень тонкой.
Ну вобщем копошусь потихоньку. 😊

TSV

На обычном покупном раз выставил и забыл, что такое ловля усилия 😊