Минобороны отказалось от нового 'калашникова'

АК-12 не допустили до государственных испытаний по опытно-конструкторской работе 'Ратник'

Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Голенищев

Знаменитый оружейный бренд 'Калашников', похоже, покидает Российскую армию. Минобороны не допустило до государственных испытаний новинку концерна 'Ижмаш'-'Калашников' - автомат АК-12, разработанный в рамках создания боевой экипировки нового поколения 'Ратник'.

- Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на госиспытания не заявлены вообще. Вместо них для государственных испытаний в качестве боевого комплекса экипировки 'Ратник' выбран автомат завода имени Дегтярева, - пояснили 'Известиям' в штабе Сухопутных войск.

Главный конструктор завода имени Дегтярева (город Ковров Владимирской области) Владимир Громов пояснил 'Известиям', что речь идет о новом стрелковом оружии на базе автомата АЕК-971, разработанного в 1980-х. Его отличительная особенность - сбалансированная система автоматики, когда отдача от выстрела компенсируется специальным устройством - балансиром, двигающимся в противоположном затворной группе направлении.

- Предварительные испытания проводились по пяти номинациям - два автомата, два пулемета и снайперская винтовка. По всем пяти позициям мы допущены до государственных испытаний. Они завершатся до конца года, - пояснил Громов.

Член испытательной комиссии от Сухопутных войск рассказал 'Известиям', что новый ковровский автомат показал лучшую кучность и точность стрельбы, в том числе при стрельбе очередями из неустойчивых положений. При этом образцы, представленные 'Ижмашем' (ныне - концерн 'Калашников'), не устроили военных ни по надежности, ни по точности, ни по эргономике.

- У концерна 'Калашников' есть около месяца, чтобы устранить недостатки, выявленные на предварительных испытаниях, и показать нам новый образец с устраненными недостатками. Если он покажет необходимые характеристики, мы его допустим до госиспытаний, однако это маловероятно. Наши требования были известны ижевцам еще два года назад, и тем не менее они не смогли создать оружие, которое им удовлетворяет, сомневаюсь, что у них получится сделать это за месяц, - пояснил представитель главкомата Сухопутных войск.

В концерне 'Калашников' 'Известиям' пообещали не отказываться от борьбы за заказ от Минобороны. Директор московского филиала концерна Олег Чикирев, который в 2007-2009 годах возглавлял Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны (ГРАУ, отвечает за закупки всех видов стрелкового вооружения и боеприпасов) и был снят с должности после взрывов боеприпасов в Ульяновске, заявил 'Известиям', что АК-12 примет участие в государственных испытаниях за счет концерна 'Калашников'.

- Принято решение, что ковровские [автоматы] идут [на госиспытания] за счет бюджетных средств, а ижевские - за счет собственных средств предприятия. К госиспытаниям [наши автоматы] допущены. Там надо доработать [отдельные элементы], чтобы выполнялись все требования, - пояснил Чикирев.

Представитель главкомата Сухопутных войск пояснил 'Известиям', что государственные испытания - это и есть испытания за государственные деньги.

- Раз государство не хочет платить за испытания автомата, значит, он ему не нужен. А дорабатывать АК-12 [концерну 'Калашников'] никто не запрещает. В любом случае окончательное решение о массовых закупках будет приниматься в 2014 году после проведения государственных испытаний и опытной эксплуатации в войсках, - пояснил представитель Сухопутных войск.

Он добавил, что для войсковых испытаний для армии будет закуплено несколько сотен образцов новых автоматов, пулеметов и снайперских винтовок. Причем он не исключил, что АК-12 также 'возьмут пострелять'.

По иронии, саму экипировку президенту Владимиру Путину продемонстрировали всего неделю назад в Ижевске на открытии нового оружейного концерна 'Калашников', созданного на базе 'Ижмаша'. Теперь новообразованному концерну предстоит искать рынки сбыта.

Профессор Академии военных наук Виктор Кораблин пояснил 'Известиям', что АК-12 можно будет предложить на зарубежные рынки, объем которых измеряется сотнями тысяч экземпляров.

- Автомат - это основное оружие в армиях мира, поэтому за рынок его сбыта соперничают все производители оружия. Сегодня, конечно, никто не говорит про объемы в миллионы штук, но десятки тысяч единиц вполне могут найти покупателя. Однако нужно не забывать, что вопрос о продаже тех или иных образцов вооружений за рубеж решается на государственном уровне, - пояснил Кораблин.

Главный редактор профильного журнала 'Арсенал Отечества' Виктор Мураховский пояснил 'Известиям', что ковровский автомат еще не был запущен в серийное производство, поэтому заводу имени Дегтярева предстоит существенно модернизировать производство.

- Ковровский завод, вообще говоря, частное предприятие. Он ни в какие концерны не входит. И у него военная продукция, по последним данным, занимает 12-15% от общего объема производства. Поэтому, если на эти автоматы будет большой заказ, им придется расширять производство, - отметил Мураховский.

В то же время Владимир Громов пояснил, что руководство завода рассчитывает на помощь государства в налаживании линейки серийного производства.

- Опыт организации серийного производства у нас большой, мы производим все пулеметы в этой стране. В любом случае для организации серийного производства нового оружия необходимо решение Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, Минпромторга и Минобороны. От того, сколько военным потребуется автоматов, зависит, какие станки понадобятся для их производства, а соответственно, и конечная стоимость изделий, - отметил Громов.

Он добавил, что завод имени Дегтярева рассчитывает закупить для создания производственной линии новых автоматов новые зарубежные станки.

- Отечественный станочный парк практически отсутствует. Мы никогда на плохом оборудовании не сидели и хорошо представляем, где и что нужно закупить, чтобы организовать серийное производство, - пояснил Громов.

Написать комментарий
Поделиться
Новости сюжета 'Перевооружение':

Армия | 16 мая 2012, 00:03
Итальянский колесный танк принесут в жертву российскому ОПК
'Кентавр' испытают в подмосковном Алабино, а затем передадут для изучения промышленности

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/557542#ixzz2fmmZC9Kl

Обидно ..

Насчет АК-12 - решение здравое. Жалеть нечего - та еще чебурашка...

почему обидно? Согласен с Vladit.

aikaz
почему обидно?

Обидно ..

Вложили

"...завод имени Дегтярева рассчитывает закупить для создания производственной линии новых автоматов новые зарубежные станки.
- Отечественный станочный парк практически отсутствует."
Это как??????????

АЕК-971,

Это как??????????

Значит скоро АК-12 появится в гражданском исполнении.
Поддержим отечественного производителя!

АК-12 мертво рожденный сгусток инженерной мысли.Армии нужен современный автомат,а не древность обвешанная планками.Потеря контракта либо загонит Ижмаш ниже плинтуса либо даст новый толчек в создании нового стрелкового оружия да бы вернуть свое имя.Считаю,что с концерном правильно поступили нехер топтаться на одном месте.

RobBoy
"...завод имени Дегтярева рассчитывает закупить для создания производственной линии новых автоматов новые зарубежные станки.
- Отечественный станочный парк практически отсутствует."
Это как??????????

Это очень просто. К сожалению, станки у нас если и производятся, то только сильно устаревшие. Современных не делают (если не прав, ткните носом в ссылку). По крайней мере те производства, которые я посещал за последнее время, оснащены импортным оборудованием. Некоторые даже китайским. Надеюсь для оружия в армию найдут что получше.

По теме. Не стоит так переживать за ижевских оружейников. Сейчас занесут кому надо, и получат из бюджета денежку на доработку АК-12. На то, что останется после "освоения" может даже доведут его до ума. В любом случае государство не будет вкладывать все стратегические яйца в одну корзину. Так что и в Ижевске заказы разместят - не на то, так на другое. ИМХО

Nagan
Значит скоро АК-12 появится в гражданском исполнении.
Поддержим отечественного производителя!

Сколько можно клепать АК-47 и его модификации.

paradox

сколькло можно клепать 1911 или м-16?

Слышал сегодня по радио, что два наших олигарха купили 49% ижевского концерна. Что-то знают? 😛

-mp-
Обидно ..

Вы сильно не переживайте. Придет частный капитал и все будет в порядке.

"...Совместное предприятие бизнесменов Андрея Бокарева и Алексея Криворучко выкупит 49 процентов акций концерна 'Калашников' (входит в 'Ростех'). Об этом в номере от 23 сентября пишет газета 'Коммерсантъ' со ссылкой на неназванные источники.

По информации издания, продажу акций, которые будут выпущены в рамках допэмиссии, одобрил Минпромторг и поддержал президент РФ Владимир Путин. Глава 'Ростеха' Сергей Чемезов, Бокарев и Криворучко подтвердили изданию информацию о сделке.

Почти половина акций 'Калашникова' обойдется Бокареву и Криворучко в 1,3 миллиарда рублей. Еще 1,2 миллиарда рублей бизнесмены инвестируют в развитие концерна в ближайшие два года, такую же сумму планирует вложить 'Ростех'..."

http://lenta.ru/news/2013/09/23/kalashnikov/

Вот скольких людей работавшими с аек слышал ни одного отрицательного комментария. Хотя он несомненно сложнее акм, но не так сильно как ан94

Что-то знают?

paradox
сколько можно клепать 1911 или м-16?

Mihoshi
Вот скольких людей работавшими с аек слышал ни одного отрицательного комментария. Хотя он несомненно сложнее акм, но не так сильно как ан94

Как шестерня может выдерживать ударные нагрузки? Как в оружии для армии оказалась нагруженная деталь, совершающая длинные вращательные движения? То есть это ось и некие "подшипники", и что будет при попадании грязи в места трения этих подшипников?
У кого-нибудь есть фотографии этого узла в подробностях?

есть система, которая может изменяться настолько сильно, что сложно сравнивать некоторые варианты.

Господа! Я вас умоляю, давайте не устраивать тут срач AR vs АК.....

-mp-
Знаменитый оружейный бренд 'Калашников', похоже, покидает Российскую армию. [/URL]

На ППШ переходим?

Как шестерня может выдерживать ударные нагрузки?

У кого-нибудь есть фотографии этого узла в подробностях?

LOCARUS
Слышал сегодня по радио, что два наших олигарха купили 49% ижевского концерна. Что-то знают? 😛

В бюджете огромный дефицит, назанчили инвесторов для одной из дыр.

paradox
так и с ак тоже самое

-mp-
Обидно ..

Чего обидного? Хорошое оружие на станках 40-х 50-х годов не сделаешь!

LOCARUS
Как шестерня может выдерживать ударные нагрузки? Как в оружии для армии оказалась нагруженная деталь, совершающая длинные вращательные движения?

Mihoshi
Вот скольких людей работавшими с аек слышал ни одного отрицательного комментария. Хотя он несомненно сложнее акм, но не так сильно как ан94

V_k_p
АН94 это вообще сон разума

возможно сон, снящийся неразумному?

RobBoy
[b] "...завод имени Дегтярева рассчитывает закупить для создания производственной линии новых автоматов новые зарубежные станки.
- Отечественный станочный парк практически отсутствует."
Это как??????????[/B]

Неужели для вас новость, что большинство современных станков и обрабатывающих центров закупаются по импорту, т.к. не производятся в РФ?

DersuUsala
возможно сон, снящийся неразумному?

Черномор

На ППШ переходим?

А зачем вам автомат?Какая разница, какой среляющий или нестреляющий аппарат тащит солдат РФ за погон по гряри и песку, заявляя тем самым-бросить нельзя и служить нах. не надо....???

Samur
Какая разница, какой среляющий или нестреляющий аппарат тащит солдат РФ за погон по гряри и песку, заявляя тем самым-бросить нельзя и служить нах. не надо....???

Это очень просто. К сожалению, станки у нас если и производятся, то только сильно устаревшие. Современных не делают (если не прав, ткните носом в ссылку). По крайней мере те производства, которые я посещал за последнее время, оснащены импортным оборудованием.

Неужели для вас новость, что большинство современных станков и обрабатывающих центров закупаются по импорту, т.к. не производятся в РФ?

немного не так. У нас в РФ заводы, которые производили станки, попросту развалили/растащили/пропили/продали/сдали в аренду... Поэтому то станочный парк отсутствует

У меня друг технолог на одном ранее огромном по мировым меркам заводе, от которого сейчас осталось 2 цеха в которых ПРОИЗВОДЯТ тяжелые СТАНКИ под заказ...
Все остальное разбазарено, сдано в аренду, продано и т.д. сейчас не помню, но крупнейший завод раскололи то ли на 20, то ли больше частей...
Да и работников нет, деды стоят за станками... Хотя ЗРП по меркам города - хорошая..

paradox
сколько можно клепать 1911 или м-16?

речь немного не о том. по факту распилили немало бюджетных денег на освоение технологии установки на АК планок, телескопических прикладов, АЗЗ, левой рукоятки взвода.
а теперь этот распил красиво похоронили.

DersuUsala

возможно сон, снящийся неразумному?

Suseren

немного не так. У нас в РФ заводы, которые производили станки, попросту развалили/растащили/пропили/продали/сдали в аренду... Поэтому то станочный парк отсутствует

У меня друг технолог на одном ранее огромном по мировым меркам заводе, от которого сейчас осталось 2 цеха в которых ПРОИЗВОДЯТ тяжелые СТАНКИ под заказ...
Все остальное разбазарено, сдано в аренду, продано и т.д. сейчас не помню, но крупнейший завод раскололи то ли на 20, то ли больше частей...
Да и работников нет, деды стоят за станками... Хотя ЗРП по меркам города - хорошая..

Ну а на Западе не то? Все на социале, а вещи делаются в Китае. А по сути всё то же. Деиндустриализация.

matrozello
а теперь этот распил красиво похоронили.

Не похоронили, а отдали распил в пользовании ковровцам. Как говориться, сам живи и другим давай. 😊

Не понимаю я смысла ни в АК-12, ни в АЕК-971. Тем более, что насколько я понимаю, последний проиграл АН-94.

КМ

Не похоронили, а отдали распил в пользовании ковровцам. Как говориться, сам живи и другим давай. 😊

Я в смысле, что прежний распил предали забвению и начали новый.
Про ЗиД все интересней и интересней становится. какую граждансую оружейную продукцию он сейчас производит, кроме ОООП "Ратник-410"?

Черномор
На ППШ переходим?

matrozello
какую граждансую оружейную продукцию он сейчас производит, кроме ОООП "Ратник-410"?

Гражданскую не знаю, а пулеметы, автоматические гранатометы и пр. оборонную делают:

http://www.zid.ru/products/defence/

КМ

Гражданскую не знаю, а пулеметы, автоматические гранатометы и пр. оборонную делают:

http://www.zid.ru/products/defence/

эта фраза из первого поста смутила: "Ковровский завод, вообще говоря, частное предприятие. Он ни в какие концерны не входит. И у него военная продукция, по последним данным, занимает 12-15% от общего объема производства. Поэтому, если на эти автоматы будет большой заказ, им придется расширять производство, - отметил Мураховский."

Evgeniy Vinogradov
Завалит ижмаж всех саЁгами. Сами залезли в эту жопу. Сколько можно клепать АК-47 и его модификации. Так и с автопромом - 30 лет выпускать жигули.

Кому нужна Сайга если Молот в два-три раза дешевле продает ВПО-136, куда только надо воткнуть несколько свободно продающихся деталей? 😛

А этих АКМов на складах вероятно десяток-два десятка миллионов

По сути вопроса. ИМХО это нормальная конкуренция двух производителей.
Про падение качества Саёг давно писали. Могу сравнить общую культуру изготовления моей МК03 и купленного АКМ. Разница налицо, даже если обратить внимание на обработку фасок.
Ну и спрашивается, с чего бы вдруг ижмашу выпустить мегабластер космического качества?
Да и в конце концов не автоматом армия определяется, а наличием РВСН. Вот главное чтоб их не просрали. А в остальном и ППШ подойдет ИМХО

Сан-Саныч
Кому нужна Сайга если Молот в два-три раза дешевле продает ВПО-136, куда только надо воткнуть несколько свободно продающихся деталей?

К чему этот...гм..глубокомысленный ответ?

Думаю имеет смысл дождаться окончания государственных испытаний, принятия на вооружение и реальных поставок в воинские части ... когда поставки начнуться тогда будет видно на ППШ наша армия перейдёт, с АЕК будет ходить или калаши добивать...

а то ведь могут и указ издать , чтоб боец со своим оружием и патронами на службу шел 😊)) а то и танком 😊)

К тому, что кто-то с этими детальками во многих темах отметился, о некоторых вещах не надо писать в открытом эфире

Охотник1975
К тому, что кто-то с этими детальками во многих темах отметился, о некоторых вещах не надо писать в открытом эфире

Охотник1975
К тому, что кто-то с этими детальками во многих темах отметился, о некоторых вещах не надо писать в открытом эфире

Сан-Саныч
Я ничего не нарушаю, а за "поговорить" пока спроса нет
Кроме того ...гм...думаете слова типа "фотосессия" уберегут Вас если за Вас таки кто-то серьезно возьмется?

Дык я и говорю ровно про то что не подпадает ни подо что.
И каждое слово взвешиваю и обдумываю, без излишней суеты, потому что знаю что не совершаю ничего противозаконного и во всех моих действиях нет ни единого косяка, подпадающего под УК

Интересно.Как самый надёжный автомат в мире не прошёл Госы?Почему тот уродец которого отправили на испытания назывался АК?Конструктора называют Злобин.Кто такой Злобин мало кто знает.А кто знает тот жалеет ИЖМАШ.Тула на которой трудился этот гений перекрестилась и думаю дела у неё пойдут в гору.
Скажут надо писать выше жаловаться бороться.Было несколько раз.БЕЗПОЛЕЗНО.Придумывать что-то новое он не даёт.Он же сам верит что он гений.Вот и ходят наши конструктора на работу чтобы отбывать номера.
Если кто-то может помоч помогите убрать с завода этого придурка.

Охотник1975
Как знаете, вы не новичок на форуме, про ганзу лучше меня всё знаете

matrozello
ты ему мешаешь следы замести.

matrozello
эта фраза из первого поста смутила:

Да, фраза странная. По сути все производители у нас частные. К чему тогда такой выпад?!

зап62
Он же сам верит что он гений.

То у вас директор вор, то бездарь.
А вы все от слесаря до конструктора в белом.

А чем калаш то госиспытания не прошел? Не занесли?

А чем калаш то госиспытания не прошел? Не занесли?

Мля,а зачем стрелять в мишень длиннымиочередями

Мля,а зачем стрелять в мишень длиннымиочередями

Сам удивляюсь,но я сто раз так делал.

Может быть от не хрен делать возобновят производство Саёг для гражданского рынка. Что + для нас.

От не хрен делать быстрее кастрюли будем делать чем оружие.

Сам удивляюсь,но я сто раз так делал.

зап62
От не хрен делать быстрее кастрюли будем делать чем оружие.

Да ижмаш по моему вообще обречённое предприятие

LOCARUS

Ну а на Западе не то? Все на социале, а вещи делаются в Китае. А по сути всё то же. Деиндустриализация.

На Западе все хорошо! То что высокотехнологичное они у себя делают И не в каком не Китае Это миф! В Китае делают все вредное производство да и то сами строят заводы, а китайцы там поди принеси на подхвате короче Да и рабочая сила там дешевле. Кстати качество у Китая уже давно лучше нашего!

LOCARUS
Как шестерня может выдерживать ударные нагрузки? Как в оружии для армии оказалась нагруженная деталь, совершающая длинные вращательные движения? То есть это ось и некие "подшипники", и что будет при попадании грязи в места трения этих подшипников?

"Ручной пулемет Lewis использует газоотводную автоматику с расположенным под стволом газовым поршнем с длинным рабочим ходом. Запирание ствола осуществляется поворотом затвора на четыре боевых упора, расположенных радиально в задней части затвора. Стрельба ведется с открытого затвора, только автоматическим огнем. К особенностям пулемета относятся спиральная возвратная пружина, воздействующая на шток газового поршня через шестерню и зубчатую передачу" http://world.guns.ru/machine/usa/lewis-r.html
😊 Если в Льюисе шестерня работала, почему в АЕК не сможет?

LOCARUS
У кого-нибудь есть фотографии этого узла в подробностях?

Фотографий нет, есть схема работы автоматики АК-107, про АЕК-971 пишут, что у него сбалансированная автоматика по той же схеме.

Тантал
А с арок попадали?

Ланцепок
Если в Льюисе шестерня работала, почему в АЕК не сможет?

Но если бы на АУГе гражданском был бы FA, то точно можно было бы попасть

http://revizor.ua/news/euroasia/20130925_kalashnikov

http://revizor.ua/news/euroasia/20130925_kalashnikov

Так оно все и есть.
"Дэффективные менеджеры" от государства сделали свое черное дело, мать их за ногу и об угол. Практически все госслужащие начиная с президента только о личной выгоде беспокоятся, еще бы ,дорвались до кормушки. До дел государственных им дела нет, так создание вида кипучей деятельности , и не более.

Да ижмаш по моему вообще обречённое предприятие

"Дэффективные менеджеры" от государства сделали свое черное дело

ИЖМАШ в частных руках((( Обалдеть! А ядерный чемоданчик там не продают еще? За державу обидно!

Минобороны не допустило до государственных испытаний новинку концерна 'Ижмаш'-'Калашников' - автомат АК-12, разработанный в рамках создания боевой экипировки нового поколения 'Ратник'.

"Проиграть битву, не значит проиграть войну"

А вот и ответ "Ижмаша":

...АК-12 также примет участие в государственных испытаниях, источником их финансирования будет Концерн 'Калашников'. По словам генерального директора концерна Константина Бусыгина, есть уверенность, что АК-12 выдержит эти испытания и будет рекомендован к постановке на вооружение Российской армии...

http://www.kalashnikovconcern.com/press/news/1086/#text

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

В очередной раз. Бабло всё решает.

Не добро, а бабло побеждает зло.)))

""Что касается высоких оценок автоматов ковровской разработки, то они обусловлены тем фактом, что Завод им. Дегтярева создал оружие, основанное на единой конструктивной платформе.""

Интересно! Что то типа платформы АР-15? ИМХО большой плюс

Я, к стыду своему, не знаю, что такое аббревиатура "АЕК". Подскажите.

sidorovsa
аббревиатура "АЕК".

Оружие, конечно, должно быть разным, по задачам.
Вооружать тех, кто служит у котла, на дизеле, у рации и тд супер автоматом врядли нужно. Насколько я понимаю, автомат калашникова устарел тем, что задачи, которые он приван решать-устарели- такие как групповое поражение цели группой стрелков, отделением, когда цель выбирается командиром, и авось ее накроет.
Речь идет об индивидуализации боя, где стрелок должен сам определить цель и быстро поразить ее с минимумом расхода боеприпасов. Но этто удел армейских подразделений спецназ, как я понимаю, а какие боевые задачи ставятся всей российской армии, что бы котловые, тыловые и маслюки были с новыми автоматами, это какой то неоткрытый вопрос.
Тем боевым частям, где нужно другое оружие, а не простой АК- оно у них уже есть.

Лично я считаю в условиях малых войн, когда войска действуют разроненными группами, нужно не автоматами заниматься, связью. Или сразу готовить боевые тройки-снайпера, пулеметчика, гранатометчика.

Про тройки согласен,они сами образуются для решения таких задач только не гранатомётчик,а стрелок с подствольником

Надо-же, а у меня слово "тройки" ассоциируется исключительно с "тройками НКВД" в духе оперативного приказа народного комиссара внутренних дел СССР ? 00447 'Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов'.

ассоциируется исключительно с "тройками НКВД"

AAG
откуда у Вас такие картинки

Новый Калаш должен быть на голову выше чем старый , иначе смысла нет все правильно , это все равно как с танками просто модернизация идет , а по сути ни чего нового. Сколько там на складах 17 млн штук лежит калашей, для самой большой войны достаточно 3 млн , сейчас чтобы перевооружить армию сколько бабла надо, не стоит того!

Интересно а у самого конструктора Калашникова М.Т. никаких новых моделей или концепций, прототипов не завалялось?

Александр15
Сколько там на складах 17 млн штук лежит калашей, для самой большой войны достаточно 3 млн

Доводилось читать, что для предыдущей большой войны произвели 12 млн. винтовок и 1,2 млн. пистолетов-пулеметов.

------------------
Делай добро! Или умри...

Потери в 1 Мировую от артогня составили около 50% всех боевых потерь.
Потери во 2 Мировую от артогня достигли 75% всех боевых потерь.
Когда-то читал умную книжку от Генштаба. Типа учебника.
Может щас уже такого количества кулемётов и не потребуется.

и 1,2 млн. пистолетов-пулеметов.

Прилёт всякой высокоточной гадости в склады резко уменьшает количество единиц автоматов, необходимых для солдат и народного ополчения. А потом и получается - люди есть, а оружия нет.
По теме - да непонятно, что у них с этими конкурсами и госзаказами выйдет.

Воин555
Прилёт всякой высокоточной гадости в склады резко уменьшает количество единиц автоматов

V_k_p
слишком накладно пускать эту гадость по складам с автоматами Штабы Центры управления Аэродромы Пусковые установки ПВО это да! Пулять дорогущие игрушки по складам вооружения никто не будет Потом может быть если излишки останутся

2 Иваныч Баский
Да ладно! )))

2 Иваныч Баский
Залповым огнём.

В общем стрелковка это последняя цель по степени важности

2 Иваныч Баский
А высокоточка бетонобойная и подобные, как раз и делалась, чтоб склады и капониры разрушать.

А какая разница? Это для нас высокоточные бонбы бесценны. А Пентагон крылатыми ракетами за ахуилиард рублей как снежками разбрасывается. Чего уж имям на планирующей бонбе ёканомить? И в жестянку захерачат, если там чего будет. Тот же склад боеприпасов. Солдат без патронов плохой солдат. Членом в руках много не навоюешь.

2 Иваныч Баский
2 Иваныч Баский

2 Иваныч Баский
Солдат без патронов плохой солдат

Ну, Вам виднее.

Китайцы стали искать замену Тип-56 еще в 70г. Приняли Тип-81.

Потом решили, что гибрид СКС и АК - не очень актуально в 21в. и разработали QBZ-95,

а также Тип-03.

Обратите внимание, как идет обсуждение разных типов стрелкового оружия на народном ТВ.
И до сих пор у них шило в заднице, ищут, чем заменить уже эти конкурировавшие между собой модели.



Что характерно, все типы до сих пор находятся на вооружении.

Что характерно, все типы до сих пор находятся на вооружении.

P.S. Замете, дурацких планак пикатини и прочих цацак на оружии нет!
И патрон свой есть!
К войне готовятся!

http://polit.ru/article/2013/09/15/berdichevsky/

Это к слову о станках и станкостроении. Оно у нас "исторически" недоразвито похоже.

Это к слову о станках и станкостроении. Оно у нас "исторически" недоразвито похоже.

paradox
где недоразвитость?

Чёт не понял, а в каком калибре этот самый АЕК-971 пойдёт на испытания?

Недоразвитость в том что на наших станках даже самых навороченных не могут сделать минимальные допуски в массовом порядке, Ну не получается и все! Только единичные детали и то если их будет делать дядя Вася пенсионер с золотыми руками Сколько раз сталкивался когда на авиаремонтном заводе работал И это в авиацииА что говорить про другие менее технологичные области! Правильно говорили в какой то передаче У них боинг на конвеере строит самолеты и все детали взаимозаменяемые а у нас каждый самолет мэйд хэнд Ручной сборки! Как в прочем и остальное вот и приходится везде делать операцию "подогнать по месту" или "сверлить по месту!" Самая любимая операция технологов

Вспомнилась байка про авиазавод, с которого в конструкторское бюро прислали заявку на изменение положения в конструкции обшивки салона самолета некоего винта, к которому просто невозможно подлезть с ключом, чтобы его затянуть. В бюро возмутились: вы же, дескать, эту модель 30 лет выпускали и не квакали. А те отвечают: у нас в этом году ушел на пенсию дядя Вася. У дяди Васи в детстве был сложный перелом руки с неправильным срастанием, и вот он-то своей перекособоченной рукой к этому винту свободно подбирался, а мы не можем, и руки ломать желающих нет 😊

HW
Вспомнилась байка про авиазавод

paradox
почитал.
где недоразвитость?

Т.е., по вашему, бухие рабочие, которые не могут сделать 2 детали одинакового размера - это нормально?

tenno
Интересно а у самого конструктора Калашникова М.Т. никаких новых моделей или концепций, прототипов не завалялось?

А был-ли именно единственный конструктор М.Т. Калашников, который изобрёл АК?

V_k_p
слишком накладно пускать эту гадость по складам с автоматами 😊 Штабы Центры управления Аэродромы Пусковые установки ПВО это да! Пулять дорогущие игрушки по складам вооружения никто не будет Потом может быть если излишки останутся

Дяденька Сердюков хотел сделать вместо большого числа, относительно, небольших складов сделать несколько крупных на всю страну, что-то до десятка. Типа - зачем тратиться на охрану большого количества, когда можно собратьвсё в кучу и охранять небольшим числом народа.
Хз насколько далеко зашли такие планы.

А был-ли именно единственный конструктор М.Т. Калашников, который изобрёл АК?

Дяденька Сердюков хотел сделать вместо большого числа, относительно, небольших складов сделать несколько крупных на всю страну, что-то до десятка. Типа - зачем тратиться на охрану большого количества, когда можно собратьвсё в кучу и охранять небольшим числом народа.
Хз насколько далеко зашли такие планы.

А был-ли именно единственный конструктор М.Т. Калашников, который изобрёл АК?

Вы судя по вопросу очень далеки от техники. Генератор идеи (или идей) необходим всегда!
Если его нет то нет и конструкции!
_______
Не настолько как может показаться.
Генератор идей это одно, а свадебный генерал совершенно другое.
Кошкин не изобрёл Т-34, но это был великолепный организатор сумевший возглавить коллектив и доказать необходимость существования детища своего КБ. А каким организатором может быть вчерашний боец, не имеющий серьёзного профильного образования и какого-либо имени в структуре?

А был ли Алексей Стаханов именно тем кем его подают? Или его назначили героем? )))

А каким организатором может быть вчерашний боец, не имеющий серьёзного профильного образования и какого-либо имени в структуре?

Ну и о "профильном образовании".
Какое профильное образование было: у Хайрем Стивенс Максима,Сэмюэль Кольта, Джон Мозес Браунинга и так далее?
Или: у Генри форда, Стив Джобса , Бил Гейтса, о Олеге Лаврентьеве вообще молчу.
Не было так же профильного образования и у Королёва, Курчатова или скажем у Зворыкина - профиля небыло.
"Профельное образование " нужно больше бездарям,- что бы пост занять. А талант в нём особо то и не нуждается, ну хотя бы по тому что он талант. Нах ему на эту херню время терять.

Тантал
Может ещо как может.
Как Вы думаете почему во время войны простого сержанта направили на конструкторскую работу?
Для "свадебного генерала" - что генералов не было? (Сталин был)

Ну и о "профильном образовании".
Какое профильное образование было: Хайрем Стивенс Максима,Сэмюэль Кольта, Джон Мозес Браунинга и так далее?
Или: у Генри форда, Стив Джобса , Бил Гейтса, о Олеге Лаврентьеве вообще молчу.
"Профельное образование " нужно больше бездарям,- что бы пост занять. А талант в нём особо то и не нуждается, ну хотя бы по тому что он талант. Нах ему на эту херню время терять.

Так конструктор или организатор (генератор идей)? Немного разные вещи.
Что-то первые образцы никак не тянут на прорыв в стрелковом оружии. Даже более того - не выдерживают сравнения с уже состоящими на вооружении (а ведь, вроде гений).
Да и Хуго Шмайсер в это время помогал делать штампованные детали для мотоциклов, а никак не стрелковое оружие...
Указанные вами граждане прям вот так сели и на коленке изобрели свои образцы?
Образование не нужно... Ну да, прям как в Гражданскую - необразованные, но невероятно талантливые красные командиры (бывшие рабочие, солдаты и крестьяне) разбили бывших царских генералов. Только как-то забывается, кто был начальниками штабов у этих самых талантов и где были все те тысячи бывших офицеров РИА которые не пошли в Белую армию...

У меня где-то была фотка и описание пистолета-пулемёта М.Т. Калашникова образца 1943 года. Весьма скромно. Весьма. А в 1947 чисто шедевр АК-47.
Думается, что Калашников осуществлял руководство над группой Хуго Шмайссера. Был Генеральным Конструктором. Равно как и Кошкин, занимаясь плановой модернизацией танка, который потом потом пошёл в серию под индексом Т-34.

Нах ему на эту херню время терять.

Так конструктор или организатор (генератор идей)? Немного разные вещи.

Что-то первые образцы никак не тянут на прорыв в стрелковом оружии. Даже более того - не выдерживают сравнения с уже состоящими на вооружении (а ведь, вроде гений)

Добрый вечер.
Добавлю и я своё мнение.
То что и предполагал главный редактор журнала "Калашников" произошло.
Обидно.
А обидно вот за что - нанесён ущерб государству в репутационном плане.
Насчёт воровства сказать не могу, нет информации. Но думаю, без него не обошлось.
Ведь сколько слов и речей было, что АК-12 отличный автомат. Недавно по федеральным каналам тоже отчитались о его готовности. А как теперь это преподносить будут - не известно. Интересно что Рогозин теперь будет говорить.
Что касается наших АК. Недавно один автор в журнале "Оружие" написал чётко про америкосов кричащих что АК говно. Их 60 лет этим оружием убивают на всех континентах. Про америкосов правильно замечено.
А теоритеки-хомячки в России просто надоели. Их мнение яйца выеденного не стоит. Нафиг таких поцриотов с их дибильными теориями и тому подобное.
Поэтому АК списывать со счетов не стоит. Тут правильно заметили - а почему 1911 и М16 выпускают. Они актуальны, засим и выпускают. Их покупают все, кому это нужны. И АК пользуются отличной популярностью.
А уничтоженное производство, система ПТУ, отсутствие контроля качества, безответственность и многое другое плохо заканчивается. Нет новых квалифицированных кадров. А те кадры, что есть видимо просто не заинтересованы в качестве. Вот и выходят у ижевского производителя поделки, а не готовое оружие. Всё равно деньги дадут, так или иначе. Думаю АК-12 пробьют на испытания.
Даже на выставке их оружие по качеству разительно отличалось от остальных в худшую сторону. Но посмотрим что новый ген. дир. сделает. Хотя про него пишут, что он к отрасли вообще никакого отношения не имеет и не одного проекта по оружии не делал. Время покажет что будет с АК.
Будем верить в лучшее.

как раз работают специалисты с профильным образованием.

Так конструктор или организатор (генератор идей)? Немного разные вещи.

В идеально варианте,- одно и тоже лицо.

quote:Что-то первые образцы никак не тянут на прорыв в стрелковом оружии. Даже более того - не выдерживают сравнения с уже состоящими на вооружении (а ведь, вроде гений)

Это называется доводка и отработка технологии. (например см. Борхард-Люгер)
Насчёт Хуго Шмайссера- нормальная практика.
Вернер фон Браун тоже не не кастрюли делал.

---------------------
То что Шмайсера привлекли, то молодцы.
Есть отработка технологии (от АК к АКМ), а есть совершенно различные по уровню вещи (Мерседес - ВАЗ).

Если он такой гений, то почему на АК всё и закончилось? Ведь недостатки были известны ещё и тогда. И несмотря на все ресурсы страны и, вроде, гений больше ничего придумано, не устранено даже.
Какой-то странный, одноразовый, гений.

Тантал
Насчёт Хуго Шмайссера- нормальная практика.
Вернер фон Браун тоже не не кастрюли делал.

Тантал
Перед Вами персональный компьютер, он как нормальный или хрень какая то?
Стив Джобс, стефан Возняк профельного образования не имели!
У нас все законы сейчас пишут юристы с профильным образованием, а выходит в основном хрень! (аналогов не имеющая)

Данный компьютер разработали люди имеющие профильное образование и они этому долго учились, и уже после этого их взяли в Макинтош и Майкрософт.

А уничтоженное производство, система ПТУ, отсутствие контроля качества, безответственность и многое другое плохо заканчивается. Нет новых квалифицированных кадров./B]

[B]Но посмотрим что новый ген. дир. сделает. Хотя про него пишут, что он к отрасли вообще никакого отношения не имеет и не одного проекта по оружии не делал.

профельного

kingirbis
Обидно.
А обидно вот за что - нанесён ущерб государству в репутационном плане.

Ущерб нанесён не сегодня. Ещё в 80-х, прошлого века, качество ижевской, стрелковой продукции, стало резко снижаться. Что ИЖмаш, что ИЖмех, кругом секреты, на выходе фигня.
Корпорации не способны генерировать идеи. Создавать объём продукции, при низкой себестоимости, совершенствовать имеющееся, это да.
Надо дружить с гражданским рынком, прислушиваться к нему. Дать возможность частным конторам изготавливать оружие, основные части к нему. Проводить конкурсы, соревнования частников и промышленников. У нас, за всё это уголовных срок. Был Лобаев, в 2010 году, говорят, не без помощи ижевских товарищей, не продлили, ему лицензии. Теперь, по слухам, где-то у арабов работают поднимают их оружейные возможности.

Данный компьютер разработали люди имеющие профильное образование и они этому долго учились, и уже после этого их взяли в Макинтош и Майкрософт.

Тантал
Данный может быть и то не факт.
А кто создал Эпл и Майкрософт?

Какое-нито образование всё равно было и скорее всего хорошее. потому как без хорошей математики там никуда. Это первое, ну а второе это что этому тогда было особо учиться и негде, потому как отрасль совершенно новая.
И ещё момент, все эти люди постоянно что-то новое предлагали, в отличие от М.Т. Калашникова....

То есть ,Вы предлагаете разогнать нах все институты с университетами,ну и академии в придачу? Пусть самородки резвятся

Теперь, по слухам, где-то у арабов работают поднимают их оружейные возможности.

Какое-нито образование всё равно было и скорее всего хорошее. потому как без хорошей математики там никуда.

Это первое, ну а второе это что этому тогда было особо учиться и негде, потому как отрасль совершенно новая.

И ещё момент, все эти люди постоянно что-то новое предлагали, в отличие от М.Т. Калашникова....

Что новое создал Калашников за более, чем 60 лет после АК?
Пусть для вас он остаётся фетишем, а для меня он будет свадебный генералом.
Ну и как бы противоречите сам себе - то оружие это консервативное, а то всё новое создаётся без образования (жаль бедный Хуго об этом не знал).

Что новое создал Калашников за более, чем 60 лет после АК?

Пусть для вас он остаётся фетишем, а для меня он будет свадебный генералом.

Ну и как бы противоречите сам себе - то оружие это консервативное, а то всё новое создаётся без образования (жаль бедный Хуго об этом не знал).

Хуго Шмайсер ТЕХНИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ИМЕЛ! (в Вашем понимании.)
Не было у него так же и экономического с юридическим,- неуч одно слово.

Он был первоклассный инженер, конструктор, изобретатель. Но видать ему самому и невдомёк было, что этого не может быть, потому что у него нет "профильного образования,"(диплома) и объяснить бедняге было некому. А жаль, сколько бы наших солдат были бы живы.

При создании массового продукта самое главное не только его изобрести, а не менее важно, сделать его технологичным. Адаптировать производство к станочному парку страны. К её, можно сказать, техническому уровню.
АК это наш технический уровень. Было видео, где его ствольную коробку выгибают из листа в обычном гараже. Понятное дело, такой технологичный аппарат будет дёшев, но возможно,не самым лучшим по своим характеристикам.
Это наша Рашша. Хуго Шмайсер это понял.
Орсис к примеру, ни когда не будет самой массовой винтовкой. Для её производства требуется дорогой станочный парк. Естественно, не наш. И расходники. Так же, не наши.
Предел нашей промышленности, это СВ-98 и Лада "Приора". Всё остальное делается "На коленке". Хорошо, но долго, дорого и мелкими партиями.

К чему я всё это написал. Наверное, Минобороны очень погорячилось по поводу отказа от Калашмата. Страна в технологическом плане не готова перейти на более современное массовое вооружение. Тупо, нет собственной современной станочной базы. Двадцать лет назад на моей мастерской по выпуску прицелов для бомбардировщиков стояло два станка фирмы Крупп 1928 года выпуска и генератор с подлодки Кригсмарине.
Думаете, сейчас что-то сильно изменилось? Нужно быть реалистами. Без перевооружения промышленности новым ОТЕЧЕСТВЕННЫМ станочным парком не возможно перевооружить армию.

2 Иваныч Баский
Думается, что Калашников осуществлял руководство над группой Хуго Шмайссера.

Разбоянистый баян.Причём туфтовый.

Лучше посмотрите карабин Калашникова обр.44года.

2 Иваныч Баский
АК это наш технический уровень. Было видео, где его ствольную коробку выгибают из листа в обычном гараже.

Лист гнуть не сложно,а вот гнуть так,что бы получалось надёжное оружие,это ОЧЕНЬ высокий технологический уровень.Именно по этому АК столько лет шёл с фрезованной коробкой,и только после многолетних работ перешли на гибку из листа.

Ну, Вам виднее, конечно. В Минобороне РФ не желаете поработать? Уверен, возьмут...)))

2 Иваныч Баский
В Минобороне РФ не желаете поработать? Уверен, возьмут...)))

[B]Орсис к примеру, ни когда не будет самой массовой винтовкой. Для её производства требуется дорогой станочный парк. Естественно, не наш. И расходники. Так же, не наши. /B]

Тантал
Ну и насчёт станочного парка:200-300 китайцев со шпалерами в одну тысячную будут протягивать стволы на раз, как на конвейере. (раньше так и делали)

А знаете что было самым фиговом в том, что мы оптические детали точили на крупповских станках 1928 года?
Точность Круппов была выше современных отечественных, стоявших тут же. Они хоть и на шкивах и ремнях, но без шарикоподшипников на шпинделе. Биение практически нулевое. Подшипники скольжения. Говорили, что вывозили якобы с заводов, где делали ФАУ. Наверное это легенда.
А на наших было такое биение, что ОТК и Военпреды запрещали работать с оптическим деталями на них.

А ещё есть проблема инструмента. Там, где буржуинцы точат токаркой деталь, мы вынуждены шлифовать в центрах. Нет точности и чистоты обработки. Из-за фиговых резцов. Р6М5 наше всё уже скоро 100 лет. Ну или почти...

2 Иваныч Баский
2 Иваныч Баский

Тантал
А Вы и его биографии не знаете!

Хуго Шмайсер ТЕХНИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ИМЕЛ! (в Вашем понимании.)
Не было у него так же и экономического с юридическим,- неуч одно слово.

Он был первоклассный инженер, конструктор, изобретатель. Но видать ему самому и невдомёк было, что этого не может быть, потому что у него нет "профильного образования,"(диплома) и объяснить бедняге было некому. А жаль, сколько бы наших солдат были бы живы.

Ну например: отличный пулемёт.
АК-это уже много!

Таки за Хуго читал. Есть только маленькое НО. К моменту создания своего образца Шмайсер имел колоссальный опыт создания стрелкового оружия. А у Калашникова в активе только странный скачок после небольшого опыта (неудачного) и столь же резкая остановка.

АК это много, если это его, но дальше ничего нет. ПК хорош, да вот только не пишут создатель Калашников, а пишут группа Калашникова (как скорее всего и было с АК).

Походу о производстве вы вообще понятия не имеете

Таки за Хуго читал

Есть только маленькое НО

Тантал
Это Вы представления не имеете как это делалось раньше, в ручную, без чпу и, кстати, хорошего качество.

У нас как пошло от ленина что кухарка может государством управлять так и до сих пор расхлебываем Беда России в отсутствии профи как на верху так и в низу Одни мля самородки талантливые В основном по распилу

Vit200977
Что новое создал Калашников за более, чем 60 лет после АК?

Vit200977
Есть только маленькое НО. К моменту создания своего образца Шмайсер имел колоссальный опыт создания стрелкового оружия. А у Калашникова в активе только странный скачок после небольшого опыта (неудачного) и столь же резкая остановка.

V_k_p
Походу о производстве вы вообще понятия не имеете

V_k_p
Наш станочный парк просто надо сдать на металлолом

V_k_p
что вся надежда на дядю Лешу который выйдет из запоя и все в ручную захерачит

Я как-то раз услышал фразу:
-Если вы такие умные, то почему не богатые?
Ну отольём мы ещё пару памятников. АКМУ, ПК, РПК, ещё чему и чёёёё?
У нас сотрудники их Ашхабада вернулись. Там весь город уставлен золотыми памятниками Туркменбаши. Весь!!!!
Фотить нельзя. У каждого памятника полицай. Фотики отбирает.
А живут - хуже некуда.
Я вот частенько задумываюсь. Нахрена нам все эти Сочи, ШОСы, ЧМ по футболу, ЭКСПО и прочее? Ведь скоро будет как в Древнем Риме. Плебсу хлеба и зрелищ. Пусть радуется!
Может лучше построить пару-тройку станкостроительных заводов. Новых. Современных. По лицензиям. Как в 30-е годы Сталин у немцев заводы покупал.
ну реально, промышленность в жопе. И всё глубже и глубже.

2 Иваныч Баский
Нахрена нам все эти Сочи, ШОСы, ЧМ по футболу, ЭКСПО и прочее? Ведь скоро будет как в Древнем Риме. Плебсу хлеба и зрелищ. Пусть радуется!
Может лучше построить пару-тройку станкостроительных заводов.

2 Иваныч Баский
Я как-то раз услышал фразу:
-Если вы такие умные, то почему не богатые?
Ну отольём мы ещё пару памятников. АКМУ, ПК, РПК, ещё чему и чёёёё?
У нас сотрудники их Ашхабада вернулись. Там весь город уставлен золотыми памятниками Туркменбаши. Весь!!!!
Фотить нельзя. У каждого памятника полицай. Фотики отбирает.
А живут - хуже некуда.
Я вот частенько задумываюсь. Нахрена нам все эти Сочи, ШОСы, ЧМ по футболу, ЭКСПО и прочее? Ведь скоро будет как в Древнем Риме. Плебсу хлеба и зрелищ. Пусть радуется!
Может лучше построить пару-тройку станкостроительных заводов. Новых. Современных. По лицензиям. Как в 30-е годы Сталин у немцев заводы покупал.
ну реально, промышленность в жопе. И всё глубже и глубже.

+1.

------------------
С Уважением,
Константин.

Шедеврального? Да так ничего, просто создал оружие изменившее тактику ведения боя. Подумаешь какая мелочь...
Образования может и не выше "сержантского", зато до создания гевера десятилетия работы, а не так - через три года после первого неудачного опыта представить на испытания образец превзошедший (пусть и не совсем честно) образцы, создававшиеся целыми коллективами.

За ПК памятник. А кому? Коллективу под руководством Калашникова или Калашникову?
Свадебный генерал, назначенный могучей рукой "ведущей и направляющей", то бишь КПСС.

Так кто ответит на вопрос - почему гений оказался одноразовым и больше ничего не представил?

Так кто ответит на вопрос - почему гений оказался одноразовым и больше ничего не представил?

+100
Я тоже об это постоянно думал

Вы это спросите у создателя М-16.Не пытались?Попробуйте.Вам уже здесь 100 раз написали.Один раз создали и на долго.Вы как-то всё понять не можете.
Ещё раз у Стоуна спросите.

Так кто ответит на вопрос - почему гений оказался одноразовым и больше ничего не представил?

+100
Я тоже об это постоянно думал

назначенный могучей рукой "ведущей и направляющей", то бишь КПСС.

Для сравнения у Ю.Стонера были и другие по принципу работы и дизайну рабочие варианты оружия такие как : m63, TRW6425 25 mm Bushmaster auto cannon, Stoner 86, SR-50, pistol Colt 2000.

Видно что у Стонера дизайнерская мысль работала не одноразово)))

Тантал
Так кто ответит на вопрос - почему гений оказался одноразовым и больше ничего не представил?

tenno
Для сравнения у Ю.Стонера были и другие по принципу работы и дизайну рабочие варианты оружия такие как : m63, TRW6425 25 mm Bushmaster auto cannon, Stoner 86, SR-50, pistol Colt 2000.

Видно что у Стонера дизайнерская мысль работала не одноразово)))

Как бы у Калашникова и пистолеты,и карабины и пр.было.И первое его изобретение относилось не к стрелковому оружию.

А вообще,придумать это даже не полдела.А вот отработать,увязать конструкцию с возможностями производства,сделать минимальную стоимость при требуемой надёжности и всё это проверить испытаниями...На такое может и нескольких жизней не хватить.

SanSanish
Еще хуже когда надежда лишь на высокоточность и ЧПУ.
Банально никто ни на одном этапе производства уже не представляет в целом как рождается деталь и как она работает.
Соответственно не может ни изменить, ни оптимизировать ее.
Все конструкторские решения из типового альбома прогнанные через програмиста.
Коструирование идет по принципу игры в шахматы с комьпьтером - увеличением базы форм и увеличением быстродействия по перебору вариантов.
Компьютер может быть удовлетворительным шахматистом и конструктором, но гением - никогда.

Не надо рабочему оптимизировать для этого есть инженеры!
Вы еще и в конструкторской деятельности разбираетесь? почитали бы хотя бы литературу прежде чем писать! Компьютер заменил кульман, не более! Избавил от вороха бумаг и ускорил процесс рутинной части проектирования! Проектирует такой же конструктор а вернее целое КБ А сначала идет эскизное проектирование, обсуждение, ТТЗ и т/п/ Это сложный и длительный процесс
Смешно когда пишут люди не владеющие вопросом 😊 Я бы промолчал но часть моей жизни прошла в КБ связанного с оборонкой 😊

SanSanish
Это ничего.
Учитывая что о традиционном ствольном производстве Вы имеете ровно такое же понятие.

SanSanish
До сих пор лучшие матчевые стволы в тех же Штатах делаются шпалером на древних станках 19века. В гараже и "кустарно". Все это вполне кустарно, массово и никого это обстоятельство не волнует.
Вполне качественный ствол можно сделать действительно вручную и без станка, вернее сварганив ...деревянный размером с избу.

V_k_p
Компьютер заменил пульман

2 Иваныч Баский
Кульман.

Да я понял )))
Так, для прикола, поправил)))

2 Иваныч Баский
Да я понял )))
Так, для прикола, поправил)))

Vit200977
Калашников кроме АК ничего не создал больше

Вы бредите или как? Школу -то хоть закончили?
Пойдите в соответствующие ветки про АК-РПК и ПК и посмотрите, что означает на практике ваш высер "ничего не создал" и "одноразовый гений"

V_k_p
был поставлен процесс обучение в моей артухе

Вам преподавали теорию резания металлов и технологию обработки глубоких отверстий?

Вообще сам Драгунов строжку шпалером считал наиболее подходящей технологией для стволов целевого оружия.

V_k_p
Только вы забываете одну вещь Станина она и в африке станина а вот резцы и прочая оснастка должны постоянно обновляться У нас резцов то нет нормальных

Инструмент это не такая уж проблема,а вот качественна станина это главное.
СТАНОК от слова СТАНИНА,а при союзе делали весьма высококачественные станины из состаренного чугуна,которые весьма охотно покупали немцы и японцы,это я говорю как бывший шабровщик этих станин.
Кстати,даже сейчас,есть фирмочки,которые по России скупают старые карусельные и другие крупные станки по цене лома,оставляю станину,приводят её в нормальное состояние и с успехом продают немцам.

crank
при союзе делали весьма высококачественные станины из состаренного чугуна,которые весьма охотно покупали немцы и японцы,это я говорю как бывший шабровщик этих станин.
Кстати,даже сейчас,есть фирмочки,которые по России скупают старые карусельные и другие крупные станки по цене лома,оставляю станину,приводят её в нормальное состояние и с успехом продают немцам.

crank
сам Драгунов строжку шпалером считал наиболее подходящей технологией для стволов целевого оружия.

crank
Вам преподавали теорию резания металлов и технологию обработки глубоких отверстий?

crank
Вообще сам Драгунов строжку шпалером считал наиболее подходящей технологией для стволов целевого оружия

crank
Инструмент это не такая уж проблема,а вот качественна станина это главное.

crank
Вообще сам Драгунов строжку шпалером считал наиболее подходящей технологией для стволов целевого оружия.

2 Иваныч Баский
Поэтому и жёг Старик Драгунов свои СВДшки электроэррозией. От нищеты нашей. Да и сейчас жгут.

2 Иваныч Баский
Покупают наши новенькие станки за инвалютные гроши. Реально, за гроши! Выбрасывали подшипники, проводку, всю электронику. Ставили своё, родное и барыжили на всю Европу.
Но этим гордиться нельзя. Этого стыдиться нужно. Ведь каков вывод? Что кроме литья чугунных станин и чугунных батарей, мы ни хера делать не умеем.

Кстати вспомнил! У нас когда я летехой на АРЗ служил было пару 16К20 с ЧПУ для показухи Но обычно они простаивали потому что никто не умел на них работать как следует а уж тем более настраивать Вот и херачили все на трофейных станках с разбитыми подшипниками а потом бригада доводчиков собирала продукцию с напильниками и какой то матерью А ЧПУ показывали всяким генералам и даже запускали вытачивать болт типа прогресс в действии! 😊

Шпалерное строгание это высший пилотаж. Тот же Орсис строгает только бенчрест-стволы. Потому как, дорого, долго...
Все остальные Орсис делает путём дорнирования. Это протяжка фигурной "Маслины" через канал ствола для формирования нарезов.
А шпАлером строгают каждый нарез. Да не один раз. Представляете, какая должна быть точность, повторяемость? И каково качество инструмента, при обработке нержавейки. Самого мерзкого, в обработке резанием, металла. Да ещё если 6 нарезов...
Не, станина, равно как и батарея, это не главное. Важное, но не главное.
Главное, это Струмент!!! Без снасти и вошь не убьёшь! )))
Обрабатывающий, поверочный, заточной.

2 Иваныч Баский
2 Иваныч Баский

2 Иваныч Баский
А шпАлером строгают каждый нарез. Да не один раз. Представляете, какая должна быть точность, повторяемость? И каково качество инструмента, при обработке нержавейки.

Я в своё время работал мастером на окончательной сборке оптических прицелов. Ну, таких, очень взрослых. ))) А потом начальником бюры инструментального производства. Штампы, пресс-формы, формы литья под давлением, прочий специнструмент, типа развёрток, порошки, тип ВК )))
Давно это было )))
Но ни чего не изменилось. Стало ещё хуже. Работают у станков 70-летние старики и рукожопые ПТУ-шники или таджики с узбеками. Так они в слове "ХУЙ" три ошибки делают. Чертёж читать не умеют. Какие допуска! Какие посадки!Дед-станочник, 72-х лет умер в обеденный перерыв. Как во время войны(((

V_k_p
Как раз вся проблема в инструменте и комплектующих! У нас нет хорошего инструмента Станина то как раз самое простое

Как Вы ошибаетесь...
Инструмент худо бедно можно подобрать или изготовить,а станину не поменяешь как фрезу.Если станина кривая,то ни какой инструмент не поможет.

2 Иваныч Баский
Поэтому и жёг Старик Драгунов свои СВДшки электроэррозией. От нищеты нашей. Да и сейчас жгут.

При ответственном подходе получается очень качественно,что и доказала в своё время Тула.

Все остальные Орсис делает путём дорнирования.

Не надо рабочему оптимизировать для этого есть инженеры!

порнограф
а они сами то про это знают?

http://www.orsis.com/guns/manufacturing_of_barrels/
Цытата:
-Оружейный завод ГК "Промтехнологии" - единственный российский производитель стволов из нержавеющей стали по технологии дорнирования.

ВАм процытировать хрестоматийную поговорку про надпись на сарае?

порнограф
забыли что такое "рацуха" и сколько за нея платили рабочему?

порнограф
ВАм процытировать хрестоматийную поговорку про надпись на сарае?

Вот только что будем делать с моим товарищем, который это видел? Я о дорнировании.)))
Но думается, щас Вы опять чего-нибудь придумаете. Типа, что его обманули! А меня подставили))) Злодей Сорокин )))

за рацуху рабочему платили в 70-80е ровно 10 рублей.
при этом на них спускалсо план согласно принятым соцобязательствам. изобретение на память 300.

Всем известно, что Вы всегда правы и всегда последнее слово останется за Вами)))

Вот только что будем делать с моим товарищем, который это видел? Я о дорнировании.)))

Михаил HORNET

Вы бредите или как? Школу -то хоть закончили?
Пойдите в соответствующие ветки про АК-РПК и ПК и посмотрите, что означает на практике ваш высер "ничего не создал" и "одноразовый гений"

Какой гигантский шаг от АК к РПК!!! Такое доступно только гению! Такими шагами и продолжаем идти. Лет за 400 может и придумаем новую схему.
Писал уже . ПК - пишут не конструктор Калашников, а коллектив Калашникова. Если что, то в этом есть некая разница, если не знали.
Носитесь и дальше со своим свадебным генералом.
Высер у вас, на "белом друге", а у меня мнение, не совпадающее с с мнением считающих, что Россия родина слонов.
Кстати, РПК считаю если не ошибкой, то не особо необходимым элементом.

crank
Как Вы ошибаетесь...
Инструмент худо бедно можно подобрать или изготовить,а станину не поменяешь как фрезу.Если станина кривая,то ни какой инструмент не поможет.

.

Вы мне как бывшему производственнику рассказываете? Какие нах станины? Что вы к ним привязались? Ну будет у вас станина! а резец будет не правильно заточен что получите? Хрень получите! с не правильной шероховатостью да еще и перегретый или деформированный
Или фрезу из г-на подберете она первые миллиметры нормально проточит а потом размер уйдет из-за износа фрезы Опять же чтоб получить ровную станину (с чего она кривится то будет?) Надо ее обработать сделать направляющие опять нужен хороший инструмент!

2 Иваныч Баский
2 Иваныч Баский

V_k_p
Не надо рабочему оптимизировать для этого есть инженеры!
Вы еще и в конструкторской деятельности разбираетесь? почитали бы хотя бы литературу прежде чем писать! Компьютер заменил кульман, не более! Избавил от вороха бумаг и ускорил процесс рутинной части проектирования! Проектирует такой же конструктор а вернее целое КБ А сначала идет эскизное проектирование, обсуждение, ТТЗ и т/п/ Это сложный и длительный процесс
Смешно когда пишут люди не владеющие вопросом Я бы промолчал но часть моей жизни прошла в КБ связанного с оборонкой

Читал я литературу. В перекурах. 😊
И знаю маленько как идет сложный и длительный процесс конструирования.
Я бы тоже промолчал, если бы в те же 90е будучи технологом не приходилось в цеху внедрять то что конструктора наваяли.
Одна польза от компьютера что хоть на сборочниках меньше ляпов в размерности. А вот понимания сконструированного у этих приматов - днем с огнем поискать. В отличии от пары пенсионеров помнящих на память размерные цепочки на любую серийную деталь.
Может конечно у Вас в оборонке и по другому, а например на МоАЗе с комьтеризированными конструкторами беда не меньшая чем с рукастыми рабочими. И если руки рабочего можно заменить ЧПУ, то чем заменить мозги конструктора?

V_k_p
Только вы забываете одну вещь Станина она и в африке станина а вот резцы и прочая оснастка должны постоянно обновляться У нас резцов то нет нормальных

2 Иваныч Баский
Может лучше построить пару-тройку станкостроительных заводов. Новых. Современных. По лицензиям. Как в 30-е годы Сталин у немцев заводы покупал.

Vit200977
Шедеврального? Да так ничего, просто создал оружие изменившее тактику ведения боя. Подумаешь какая мелочь...

Vit200977
зато до создания гевера десятилетия работы,

Vit200977
через три года после первого неудачного опыта представить на испытания образец превзошедший (пусть и не совсем честно) образцы, создававшиеся целыми коллективами.

Vit200977
Свадебный генерал, назначенный

Vit200977
Так кто ответит на вопрос - почему гений оказался одноразовым и больше ничего не представил?

Vit200977
ПК - пишут не конструктор Калашников, а коллектив Калашникова. Если что, то в этом есть некая разница, если не знали.

АК - точно так же плод труда коллектива. Если не знали. И что это меняет?
Если лично не чертил, надфилем не обрататывал, металл не выплалял, руду не копал, кокс на плавку не обжигал - уже "свадебный"?

V_k_p
Вы мне как бывшему производственнику рассказываете? Какие нах станины? Что вы к ним привязались? Ну будет у вас станина! а резец будет не правильно заточен что получите? Хрень получите!

Как действующий производственник бывшему скажу:инструмент это важно,но без нормальных направляющих,станины даже лучший инструмент это деньги на ветер.

Если у меня пластина стоит мало,то я их будут менять чаще,если плохая чистота,подберу режимы.
А если у меня кривая,нежёсткая станина,или выработка на направляющих,то это как компенсировать?Какого хрена я буду брать стойкие пластины для работы на повышенных скоростях,если СПИД будет не сбалансирована?Как мне точить длинный вал,если на направляющих яма?как мне выдерживать цилиндричность,если задняя бабка не будет пришабрена?

Многие качественные станки работают по 40-50 лет,и за это время сменилось несколько поколений инструмента и инструментальных материалов.Не знаю,кому как,но для меня станина это база,которой всё начинается.Нет правильной станины,ни какой инструмент(по сути расходник)не поможет.

Не рубяты!
Станины мало отлить их еще состарить надо! Это время и никакие способы ускоренного старения такого однообразия структуры не дадут...

Какой бы острый и качественный инструмент не был на кривой станине ничего путного не сделаеш...

PS последний раз работал на Лейке сборшиком в геодезии... Инж. механник...

[B]Улыбнуло Видимо херово был поставлен процесс обучение в моей артухе Мерятся длиной не буду! Очередной спец? /B]

[B]Кстати вспомнил! У нас когда я летехой на АРЗ служил было пару 16К20 с ЧПУ для показухи Но обычно они простаивали потому что никто не умел на них работать как следует а уж тем более настраивать /B]

АЕК-971, разработанного в 1980-х. Его отличительная особенность - сбалансированная система автоматики, когда отдача от выстрела компенсируется специальным устройством - балансиром, двигающимся в противоположном затворной группе направлении.

после этой фразы дальше не читал вступление

само название сбалансированная автоматика говорит само за себя
компенсируется только работа автоматики и никак не отдача

2 Иваныч Баский
Тот же Орсис строгает только бенчрест-стволы. Потому как, дорого, долго...

2 Иваныч Баский
Все остальные Орсис делает путём дорнирования.

V_k_p
Какие нах станины? Что вы к ним привязались? Ну будет у вас станина! а резец будет не правильно заточен что получите? Хрень получите! с не правильной шероховатостью да еще и перегретый или деформированныйИли фрезу из г-на подберете она первые миллиметры нормально проточит а потом размер уйдет из-за износа фрезы Опять же чтоб получить ровную станину (с чего она
кривится то будет?) Надо ее обработать сделать направляющие опять нужен хороший инструмент!

Тантал
Слово учёный означат только одно что его учили, но это не значит что он чему нибуть научился.

Тантал
Обще известно: квалифицированных рабочих нет толко там, где нет квалифицированных инженеров!

Насчет "ученый-научился" и "еще один спец" вспоминается мой же однокашник. Человек учился просто отлично, старательно и добросовестно.
Преподаватели нарадоваться не могли по сравнению с нами, даже с учетом того что вся группа была экспериментальная из техникумских "краснодипломников" зачисленных в ВУЗ без экзаменов.

И уже перед защитой диплома треп ни о чем коснулся фильма про подводников.
Тут он и выдает - а зачем они всплывали? Подводная лодка должна сидеть под водой всегда!(замечу, к подводным лодкам мы отношения не имели, а вот к электрооборудованию - довольно близкое) 😊.
Уточняю, что - вентилировать отсеки и заряжать аккмуляторы.
"Без двух минут инженер" интересуется, а почему не под водой, то? Кислород можно добыть и из воды.
Думаю - стебется, но поясняю что электролизу нужно электричество, а дизелям воздух, вот и не заморачиваются. Дизель крутит генератор, тот заряжает аккумулятор, а уже от того под водой крутится гребной электродвигатель. Электричество - дефицит, поэтому воздкх тот что естествнным образом взят с поверхности.
Ответ гениален - нахрен там еще дизель?
Он там - лишний, и снижает КПД системы. Заряжать аккумуляторы должен генератор который напрямую крутит ...электромотор.
Тот самый что и гребной винт.
Слегка фигею, но уточняю - электромотор крутит винт и одновременно генератор который заряжает аккумулятор, который питает электромотр??!
ДА!
Хм...а зачем аккумулятор? Пусть генератор сразу питает мотор который его же крутит, а?
Он думает и ...соглашается!
Попытки перевести все в шутку и обьяснить что проекты вечных двигателей первого рода патентоведами не рассматриваются ни к чему не привели. 😞
Сейчас начальник КБ на машиностроительном заводе.
Ничего революционного и даже просто приличного завод так и не производит. Уж точно - вечных двигателей не сделали.
Спецы - они такие спецы! Подобны флюсу - однобоки и раздуты (с) К.Прутков.

а вот что-то мне кажется, что орсис покупаег готовые стволы у того же кригера 😊 или шилина занедорого и показывают как они стругают буратину ?

Бля,чего только не прочитаешь 😊 😊

народ, может стоит заглянуть на страничку где есть фото автомата Калашникова?
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html
и поглядеть чей автомат больше похож на АК47

Сергей, моя про автомат Булкина писан несколько раз здесь. + фото деталировки потрохов из которых видно что прототип АК это АБ. до мелочей. самого БУлкина за несговорчивость тупо слили с конкурса. после чего МТК "вдруг" принцыпиально изменил компоновку своего АК-46, который был признан не подлежащим доводке. а доводкой АБ под именем МТК занялись люди с академическим образованием - Дейкин и Лютый, которые не могли участвовать в конкурсе как представители полигона. так появилсо АК-47.
АБ в природе существует несколько штук на хране. так что тайна рождения АК как бы в определённых кругах на самом деле не тайна. все всё знают просто молчат как партизаны. никто не хочет ссать протиф ветра. это тоже озвучивалось. а тему АБ vs АК поднял Ширяев. ему уже почти 90 и ему походу просто пох.

порнограф
прототип АК это АБ. до мелочей

Да вот как раз в самых важных "мелочах" они то и различаются,причём принципиально.

в чём например "принцыпиально"?

например в передаточных числах и контактных напряжениях в паре рама-затвор.

crank
Да вот как раз в самых важных "мелочах" они то и различаются,причём принципиально.

всегда считал, что если "потянуть" удачную общую схему и компоновку, то мелочевку потом можно неторопясь подбором найти, если не знаешь как точно посчитать.
технологии в модернизации по установке какого-нибудь штифта вместо просверлил-вбил на просверлил-запихал я не считаю существенными изменениями.
какие еще там важные мелочи есть?
приклад из прямого сделали кривым? или в газоотводе насверлили на пару отверстий больше?

Да в пору исторический опус писать по ганзе о появлении АК-47.Прав классик умом Россию не понять.

TSV
сперва тырится все целиком

Давольно плоско.А ещё "меговетеран".Если Калашников и взял,так это у Гаранда,о чём и говорил.

В оружии нет мелочей,а есть детали в которых кроется дьявол.Можете ознакомится,а только потом говорите про просверлил-забил.
http://www.kalashnikov.ru/uplo...4dd/014_020.pdf

с чего такие страдания по калашмату?
я понимаю если бы родственник был. обидели типа
ну или в доле. понятное дело, бабло отжали.
а добровольно последние штаны с рубахой драть за кого-то, кто взял чужое и под своим именем выставил .... точно не понять умом
вместо того, чтоб орать на баррикадах "...в воодушевлением восприняли последние решения съезда о присвоении имени ....", лучше бы спросили у местных бугров какого хрена бабло бюджетное куда=то девается, под прикрытием этих самых калашматов. миллиарды вкачивают.
на выходе - ни железа, ни зарплат рабочим. зато эти же рабочие глотку дерут что их обидели, авторство калашмата под сомнение поставили.
вам то что с этого? вам там больше всех нужно ?
или более заняться нечем, кроме как жопу рвать на митинге в поддержку концерна?

китайцы вон прут по всему миру все что ни попадя из технологий и продукции. и не напрягаются тем, кто там имя вклеит или если вдруг не то имя окажется. и только наших задевает, как это такое - сперли изделие, на него назначили КОГО НАДО быть главным, а тут всякие сомнения вызывавают. как посмели, вражины, на святое покуситься. его же СВЕРХУ назначили. значит он и есть главный.
или может Стаханов тоже один лично 10 норм захреначил? а что ж тогда остальные не смогли? в те времена спросили бы с них почему так плохо работают

crank
Можете ознакомится

TSV
и первое же что кинулось в глаза - затвор
в предыщущей модели он совершенно иной

ну дак протирите глаза,и посмотрите карабин Калашникова обр.1944года и М1Гаранда,может тогда поймёте что откуда.

TSV
вам то что с этого? вам там больше всех нужно ?
или более заняться нечем, кроме как жопу рвать на митинге в поддержку концерна?

Вы уважаемый лучше своей задницей занимайтесь,а к ИЖМАШу вообще и к Калашникову в частности,я ни какого отношения не имею.

например в передаточных числах и контактных напряжениях в паре рама-затвор.

Если Калашников и взял,так это у Гаранда,о чём и говорил.

Тема - просто прелесть. Не пора ли ее в "Юмор"...тьфу, "Историю оружия" переносить?

если он чертить не умел, то как мог с нуля сделать что-то за очень короткий срок? да еще расчитать кинематику
желающие могут попробовать изобразить в чертеже узел запирания затвора. в бумаге, без компа. при этом что они его видели живьем. трахаться будут очень долго
а тут одна модель не прошла, и появилась совершенно иная. раз - и испеклась

И очень многие вообще чертит не умели, оно им нах не надо было время терять. Они "ВИДЕЛИ" конструкцию уже в металле.

порнограф
если бы на вооружение приняли АБ, то ясен пень и ему бы изменили какиенить "передаточные числа и контактные напряжения".

Если бы у бабушки были яйца,то это был бы дедушка.
А изменить передаточные числа и пр. это означает другую конструкцию затвора и рамы.

порнограф
а расчёты аффтоматики по АК-46 делал инженер-капитан Б.Л.Канель.

Каждый студент хоть раз считает редуктор,но это не значит,что он придумал зубчатое зацепление и эвольвентный профиль.

порнограф
Взял. гы. другие Гаранда с понтом не видели и в руках не держали, а про поворотный затвор только от МТК первый раз услышали....

Ну дак посмотрите,что общего у АК и М1 в затворе,и что сделано по другому в пулемёте льюса или FG42.Или Вам все поворотные затворы одинаковые?

порнограф
забыли что такое "рацуха" и сколько за нея платили рабочему? от АК до АКМ насколько известно сделано более 10000 рацпредложений.

о да, рацухи...
предлагаю распредвал из стали 45 делать
предлагаю не выстаивать литьё а сразу обрабатывать
предлагаю резать не в 5 заходов 20-10-5-5-1 а в три 20-20-1
предлагаю резать не в 3 захода 20-20-1 а в два 20-20
предлагаю резать не в 2 захода 20-20 а в один 45
предлагаю отменить термообработку
...

порнограф
ближе к телу (С) "многие" - это кто конкретно? и не напомните, те кто "видел", откуда взялись?

А изменить передаточные числа и пр. это означает другую конструкцию затвора и рамы.

Каждый студент хоть раз считает редуктор,но это не значит,что он придумал зубчатое зацепление и эвольвентный профиль.

Ну дак посмотрите,что общего у АК и М1 в затворе,и что сделано по другому в пулемёте льюса или FG42.

Или Вам все поворотные затворы одинаковые?

Марголин Михаил Владимирович ? Что то плохо было у него с черчением

порнограф
компоновка Булкина уже решала вопрос разбираемости/собираемости конструкцыы в принцыпе. это как минимум. остальное дело доводки.

Компоновка вторична,а кинематика это главное.Если запихнуть кинематику ар18 в коробку от АК или АБ,та лучше работать не станет.

порнограф
хз как эта фраза соотноситцо с тем, что расчёты за МТК делал другой человек.

Так и относится.Один придумал конструкцию,а другой её потом просчитал.В любом серьёзном КБ были конструктора и были расчётчики.Или вы думаете,что изобретатель колеса сначала сидел за расчётами и аналитически вывел окружность?

порнограф
йа держал, разбирал - собирал. "посмотрите" и сравните АК и АБ.

Мало разобрать,главное разобраться.

Сами сравните затворы АК и АБ и найдите десять отличий.

порнограф
или вы будете утверждать, что решения, вполне годные для самозарядной винтовки (Гаранда) тупо в лоб подойдут для высоконагруженной кинематики афтомата?

Ну да ведь работают.И даже на пулемётах.

порнограф
можно подумать до МТК никто не знал оптимальных профилей копирных поверхностей, не хз как работает/влияет по оконцофке тот или иной профиль, и самое главное - не умел их считать ( или заимствовать готовые решения)

Только вот у Калашникова получилось объединить все знания наилучшим образом.

порнограф
ясен пень они все одинаковые. поэтому и пишуть - запирание перекосом, поворотным продольно-скользящим затвором, жопой с ручками, и т.д.

Ага одинаковые.
Поворотный затвор на КПВТ и поворотный затвор на AR10,найдите ещё десять отличий.

Хотя да,с таким подходом все машины одинаковые,и тойота и жигуль.А что,четыре колеса,руль...

Джентльмены, призываю к спокойствию. (и тем самым послежу за порядком)

Док

Компоновка вторична,а кинематика это главное.Если запихнуть кинематику ар18 в коробку от АК или АБ,та лучше работать не станет.

Так и относится.Один придумал конструкцию,а другой её потом просчитал.В любом серьёзном КБ были конструктора и были расчётчики.Или вы думаете,что изобретатель колеса сначала сидел за расчётами и аналитически вывел окружность?

Мало разобрать,главное разобраться.

Ну да ведь работают.И даже на пулемётах.

Только вот у Калашникова получилось объединить все знания наилучшим образом.

crank
не удивительно,ведь "твоя" по-русски писать не может.

Док

порнограф
уважаемый, не надо уводить темку в сторону софистики и демагогии. кинематика и компоновка обсуждается в данном случае применительно конкретным образцам в рамках единого ТЗ. в остальном мона и поспорить.

А что спорить?В первую очередь кинематика отвечает за работу механизмов,а компановка это требования коньюктуры.

порнограф
Глухарю например удалось обьединить кинематику Стоунера с коробкой ВСС.

кинематику затворного узла или конструкцию двигателя?

порнограф
с одной стороны эксперты НИИПРОСВО, знающие матчасть мировой стрелковки лучше чем ея конструкторы, с другой сержант....

ну и?
Я вот не пойму одной вещи,если все такие были умные и знающие,то кому понадобилось двигать сержанта и зачем?

порнограф
так сразу и сказали, что видели обсуждаемый предмет только на картинко. гы.

Ну как бы я не скрываю,что чертежи читаю лучше,чем вы пишите по-русски.

Тут многие свои железяки годами собирают-разбирают,а вот толком как работает их оружие так и не поняли.

порнограф
на каких таких "пулемётах" работает открытый затвор М1?

Дело не столько затворе,а в принципе разобщения рамы и затвора.Да и сама силовая схема затвора полностью взята Калашниковым.Или вы продолжаете утверждать,что все поворотные затворы одинаковы?

порнограф
"пойдите", "посмотрите", "сравните", "найдите" и т.п., это мягко говоря не конструктивно. типа ботва на лоха.

слив?

ну и?
Я вот не пойму одной вещи,если все такие были умные и знающие,то кому понадобилось двигать сержанта и зачем?

для хреново соображающих объясняю - бугры от конструирования имели свой "стиль"
в то время не как сейчас - думали о том как лицо сохранять, дабы чего не сказали
генерал-конструктор вдруг с бухты-барахты делает нечто, похожее на вражеский автомат и резко отличающийся от того, что было ранее сделано.
и тут как раз кстати может оказаться кто-то, который ранее "не светился"
а под него можно что угодно проводить, любые схемы и решения.
или кто-то думает, что придет сержант и ему тут же дадут ресурсы материальные и людские - лепи, родной, что захочешь ?
любого из присутствующих в очень недавнее время даже на порог райкома хрен бы пустили, не то что дать ему лабораторию или мастерскую.

TSV
генерал-конструктор вдруг с бухты-барахты делает нечто, похожее на вражеский автомат и резко отличающийся от того, что было ранее сделано.

😀

для хреново соображающих объясняю - бугры от конструирования имели свой "стиль"
в то время не как сейчас - думали о том как лицо сохранять, дабы чего не сказали

генерал-конструктор вдруг с бухты-барахты делает нечто, похожее на вражеский автомат и резко отличающийся от того, что было ранее сделано.

или кто-то думает, что придет сержант и ему тут же дадут ресурсы материальные и людские - лепи, родной, что захочешь ?

любого из присутствующих в очень недавнее время даже на порог райкома хрен бы пустили, не то что дать ему лабораторию или мастерскую.

такое ощущение, что школьники пишут
которые не знают что такое субординация, как обращаться по команде, что делают когда старший по званию приказал кругом и так далее.
кто такой сержант и кто с ним будет разговаривать в то время?
вы кина современного что ли насмотрелись?
разница в звании всего на одну ступень и уже младший мог обращаться только официально и никак иначе. и прыгнуть через голову старшего он не имеет права. иначе таких словит, что мало не покажется.
ему не то что не дадут, его сразу же развернут и нах пошлют, даже не слушая.
при таких раскладах что-то там сделать можно только если назначат свыше. или кто-то большой прикажет оказать содействие (и то в этом случае будет только содействие ограниченное сверху статусом руководителя и снизу статусом исполнителя)
любое действие всегда просчитывалось партийным контролем, как оно будет воспринято внутри и снаружи страны
классический пример приведен в том же кино Ликвидация, когда опер только обмолвился что народ стреляли-жгли и нихрена не добились, а Жуков принял это на свой счет. и где потом оказался опер через 5 минут
это художественная сцена, но суть отношений здорово показана
а вы тут рассказываете сказки что пришел какой-то сержант и все ему вынесли на блюдечке
да, давали. как Стаханову. "ей ты, иди сюда. анкету пиши. героя из тебя делать будем. а вякнешь лишнего - сам знаешь где окажешься"

TSV
генерал-конструктор вдруг с бухты-барахты делает нечто, похожее на вражеский автомат

а ни чего,что ТТ имел схему запирания как кольта м1911?

или СВТ напоминает бельгийскую экспериментальную довоенную винтовку?

а может случайно у ППШ дисковый магазин такой же ёмкости как у финна?

или ППС совсем не похож на МР38-40?

а как же ДП с дисковым магазином по мотивам люиса?

а в пачке патронов к ПТРС не узнаёте пачку гарандаМ1?

а может ускорительный механизм КПВ и МГ34 тоже не имеют ничего общего?

и вообще,как при такой гордыни,СССР снизошёл до выпуска пулемёта Максима и револьвера Нагана,разработанных классово чуждыми буржуазными элементами?

классический пример приведен в том же кино Ликвидация, когда опер только обмолвился что народ стреляли-жгли и нихрена не добились, а Жуков принял это на свой счет. и где потом оказался опер через 5 минут

это художественная сцена, но суть отношений здорово показана

А что спорить?В первую очередь кинематика отвечает за работу механизмов,а компановка это требования коньюктуры.

Я вот не пойму одной вещи,если все такие были умные и знающие,то кому понадобилось двигать сержанта и зачем?

Ну как бы я не скрываю,что чертежи читаю лучше,чем вы пишите по-русски.

Да и сама силовая схема затвора полностью взята Калашниковым.

.Или вы продолжаете утверждать,что все поворотные затворы одинаковы?

слив?

Тантал
Это Ваши источники информации? Однако!

из АК стреляет полмира. Вот и все, что нужно тут еще мусолить. Точность, кучность, системность, это хорошо, но когда доходит до войны, важно чтобы машинка тебя не подвела, ни в воде, ни в грязи. Такова была идеология ТОГДА.
На какой дистанции происходит столкновение пехоты? для боя в городе средняя дистанция огневого контакта пехоты вообще 40 метров. В своей нише АК был и есть почти идеальное оружие.
В современной войне стрелковое оружие вспомогательное, для позиционной войны на дистанциии свыше 400 метров нужны новые штурмовые винтовки. Для армии в целом - одновременное, "без дыр" взаимодействие всех систем вооружения, с упреждающим обнаружением и современными системами наведения, перекрывающая возможные угрозы.

Что до закупок армией стрелкового оружия, так имеющихся запасов хватит, перспектива - переход на более современные комплексы и тактику, современные системы управления боем, разведки и прицеливания, чтобы исключить типичную уже ситуацию - превосходство потенциального противника в этих аспектах, и ведение им боя с безопасной для себя дистанции с превосходством в калибре.
Чего тут Калашников и "сержантов" то хаять, вещь СВОЕГО ВРЕМЕНИ.

ЗЫ По АК читал информацию, что на этапе разработки, рассчитывать автомат ему помогал грамотный оружейник в офицерском звании, оставшийся в тени по идеологическим причинам. Имя вот не помню.

crank
а ни чего,что ТТ

Напишу-ка я добрым людям, пусть прикроют этот дурдом. Или снесут куда надо.

а по сути более и нечего ответить?
или только дежурные фразы держим ни о чем и по ним прыгаем как блоха ?

кто писал, куда, кому и что пришло. и кто потом приходил.

+500

порнограф
т возможности кинематики, которая полюбасу будет так или иначе привязана к габаритам

и к габаритам тоже.Но взаимодействие деталей важнее.

порнограф
ТКБ с помощью Дейкина и Лютого превратилсо в АК-47. Лютый в т.ч. позже являлся автором замедлителя темпа АКМа.

Тогда получается,что кинематику затвора своего автомата Калашников срисовал с автомата Булкина обр.46г,а не со своего карабина обр.44г?

порнограф
какой метрический шаг совпадает (и совпадает ли?)

метрика не подойдёт по определению,так как судя по вашей портянке отличается угол профиля.Шаг(метрический) да,нарезать можно,точного совпадения со стандартом нет.

порнограф
на каких ещё деталях в этом ружже применяетцо эта резьба

х.з.,чертежей трёшки нет.

порнограф
и из скольких сборочных единицъ воще состоит трёшечный затворъ?

на память из двух:личинка и планка,остальное детали.

порнограф
принцыпиальной схемой и серийными образцами.

хорошо,уточню:схема передачи усилия от рамы на затвор при одной схеме запирания.

порнограф
это ваша задача найти и предоставить десять отличий, обьяснить в чем разница, и т.д.

я дал ссылку на отличную статью,или там что-то принципиально не так?можете объяснить?

порнограф
а то чот моя запуталсо.

не удивительно,ведь "твоя" по-русски писать не может.

метрика не подойдёт по определению,так как судя по вашей портянке отличается угол профиля.Шаг(метрический) да,нарезать можно,точного совпадения со стандартом нет.

Тантал
Пробелы в знани отечественной истории восполняйте сами. ( и не только)
В виде исключения, только для Вас, в доступной так сказать форме.
Например: Олег Лаврентьев мл.сержант.

что, демократы поганые спать спокойно не дают? обижают калаш, создателя и прочих ?
причем тут письма Сталину, залетный конструктор, "у которого все в голове, но чертить не умеет" и ядерщик?
шиза что ли прыгает в башке?
чтоб выдвинуть конструкцию на конкурс, ее НАДО ИЗНАЧАЛЬНО ИЗОБРАЗИТЬ В ЧЕРТЕЖАХ
так понятнее?
я не буду даже в кинематику соваться
вопрос простой - организационный. хрен кому с улицы никто никогда ничего не даст из ресурсов. особенно если у этого хрен кого "схема в голове" и более ничего нет

TSV

что, демократы поганые спать спокойно не дают? обижают калаш, создателя и прочих ?
причем тут письма Сталину, залетный конструктор, "у которого все в голове, но чертить не умеет" и ядерщик?
шиза что ли прыгает в башке?
чтоб выдвинуть конструкцию на конкурс, ее НАДО ИЗНАЧАЛЬНО ИЗОБРАЗИТЬ В ЧЕРТЕЖАХ
так понятнее?
я не буду даже в кинематику соваться
вопрос простой - организационный. хрен кому с улицы никто никогда ничего не даст из ресурсов. особенно если у этого хрен кого "схема в голове" и более ничего нет

Сергей, я в ближайшем номере даю обзор самодельных "браконьерских ружей" - там очень много говорю о самостоятельном изобретении велосипедов и почему из этого ничего не выходит.

Вообще интересно.
Краткое сообщение, говорящее о том, что помер еще один мертворожденный проект нашего оружиепрома - меньше денег закопают, украдут и отпилят - радоваться бы и радоваться всем государственникам и патриотам... А вот те хрен по всей морде....

TSV
чтоб выдвинуть конструкцию на конкурс, ее НАДО ИЗНАЧАЛЬНО ИЗОБРАЗИТЬ В ЧЕРТЕЖАХ

Вы ни чего не путаете?может быть В ЭСКИЗАХ?

Всю дорогу эскиза было достаточно для начала изучения конструкции.

А на чертеже уже стоят точные размеры с допусками,указаны базы,материалы и пр. и всё это оформлялось со слов или записей конструктора специальными "чёрнорабочими" любого КБ,то есть чертёжниками.

я дал ссылку на отличную статью,или там что-то принципиально не так?можете объяснить?

crank
Вы ни чего не путаете?может быть В ЭСКИЗАХ?

из неопубликованного Ширяева:
"Эскизный проект Михаила Тимофеевича, вошедший в число рекомендованных для изготовления, представлял собой два раскрашенных плаката с расчетами, под весьма прозрачным символом "МИХТИМ".
По словам Барышева, работавшего на полигоне в одной комнате с Калашниковым, эти плакаты вычерчивала его будущая жена Катя. Расчеты автоматики сделал инженер-капитан Б.Л.Канель."(С)

рисунок, на уровне детсада, и эскиз в изометрии да еще с разрезами - оно как бы несколько разные вещи
по первому хрен чего поймешь. а второй это компоновка и схема работы
для второго уже примерные размеры нужны

кстати. в инете вот чего нашел
как говорится свечку там не держал, и о достоверности не знаю
пара фото оттуда весьма интересны (к слову о статусе)
http://vk.com/pages?oid=-29613...E%D0%B2%D0%B0_2

порнограф
"отличную" от чего собсно?

отличную от вашего словесного бутора.

порнограф
так как Ширяев

А почему ему нужно верить?чем он лучше?

порнограф
а можно как Чумак, один хрен никто не поймет в чем отличаецо одна схема от другой сор всеми плюсами и минусами.

я,пойму.

порнограф
. даже из статьи следует что его с кинематикой особо не напрягали. по надёжности он проходил

я как раз прочёл обратное.

TSV
может и ошибаюсь

конечно ошибаетесь.
Вот вполне официальные документы,в которых используются и схематичные эскизы(для понимания работы ещё не сделанных в металле) и практически готовые сборочные чертежи,для УЖЕ воплощенных в металле и РАБОТАЮЩИХ конструкций,патентуемых задним числом.

Пояснения по эскизам:
http://www.findpatent.ru/patent/245/2455608.html
http://www.findpatent.ru/patent/0/5581.html
http://www.findpatent.ru/img_show/3406147.html
http://www.findpatent.ru/img_show/375330.html
http://www.findpatent.ru/patent/248/2482417.html

Пояснения по сборочным чертежам:
http://www.findpatent.ru/patent/208/2088875.html
http://www.findpatent.ru/patent/207/2077013.html
http://www.findpatent.ru/patent/217/2175747.html
http://www.findpatent.ru/patent/207/2072496.html
http://www.findpatent.ru/patent/222/2224203.html

отличную от вашего словесного бутора.

А опчему ему нужно верить?

чем он лучше?

я,пойму.

я как раз прочёл обратное.

crank
и практически готовые сборочные чертежи,для УЖЕ воплощенных в металле и РАБОТАЮЩИХ конструкций,патентуемых задним числом.

Серёг, не ведись на фуфло. Патентуеца сам факт новизны изобретения, а не чертежы и погрешности. размер может не иметь значения.
например - одни деятели запатентовали метровую мешалку к промышленному миксеру. новизна заключалась в стыковке концов прутьев, что давало увеличение производительности и т.п.
через некоторое время в продаже появляетсо бытовой миксер (кааца Мулинекс) вроде бы с мешалками иной формы, но с точно такой же стыковкой проволочной приблуды.
деятели выставляют предъяву за нарушение патентных прав, и выигрывают дело. чтото там отсудили по баблу.

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=h3Uot4fducA
Саму винтовку не видел,но думаю Сигал не туда полез