Господа спецы я в раздумьях,в 223 что преобресть ежа 18 или барсика ,и то и другое лежит в магазине 4500 и10500 соответственно.Я уже голову сломал,вроде уежа ствол супер,но все остальное делать надо,барс подороже,но ствол явно слабее.Спасибо за советы.
Если ты любитель неспешной, точной стрельбы- то лучше присмотрись к ежику, а сэкономленные деньги вложи в оптику. Ежели желание "добавить еще разок" для верности в тебе сильно- то тогда барс, не будет тебе радости от Ежа ... ну а там- как повезет.
А с чего вы взяли, что у Ижа ствол такой уж супер, и сильно отличается от Барса. По внешнему виду, да, новот по точности...
Lens
А с чего вы взяли, что у Ижа ствол такой уж супер, и сильно отличается от Барса. По внешнему виду, да, новот по точности...
Я в основном имел в виду стиль стрельбы. ну а по качеству... у Ежика ствол вроде как на Маннлихеровском станке куется (производился такой карабин Байкал-Маннлихер, производить перестали, а станки остались)... Ежели не путаю ничего...
Вы абсолютно правы свол ежа сделан на станке steyr,я сам был в ижевске.Не забывайте ствол ежа холоднокованный нехромированный,а значит по определению точнее.Но по отзывам барсовский не так уж и плох.
tatarin
Не забывайте ствол ежа холоднокованный нехромированный,а значит по определению точнее.
А почему Вы так думаете?
Являюсь счастливым владельцем обоих - Барс4-1, 5.6х39, прицел постоянная 4 и Ежик 223, прицел постоянная 8 ( ложа заменена ).
Первый беру с собой когда еду на Беломорье, побродить. Птица, лиса, козлики, мишеньки бумажные - все доступно. Для меня - прикладист. Патроны - тульского завода, берем их оптом в Туле, выходит по 5.5 рублей. Серия из 5 патронов на 100 метрах ложиться в круг 4.5 см.
Ежик беру с собой когда еду за мишкой, добавком к крупнокалиберной 375 винтовке. Взяв основной трофей устроители обычно "дарят птичку". Так как он разбирается, очень легко транспортировать. Серия из 3 выстрелов, так быстро - как могу, на 150 метрах, 3 см.
Интересно, не знаю чем обьяснить, у обоих стволов первый "холодный" выстрел уходит на границу указанного круга вверх на 2 часа.
Совет такой - если это первая винтовка, то лучше Барсик. Он позволит просто научиться пользоваться нарезным оружием. Даже если практический опыт гладкоствольного велик. А Ежик "предполагает наличие определенного мастерства".
"-эти два парня придуманы друг для друга"
==========================================
Это не очевидно. Один из "друзей" (барсик) заподозрен в адюльтере, законному х39, с .22LR Советский подход - у Барса сделан как бы "универсальный" ствол.
В пользу Барса 223 еще и стоимость б\припасов (отечественных) и возможность для охоты пользовать широкий ассортимент импортных патронов.
Про Иж Larsen точно сказал ("второе", дополнительное ружье или экспедиционное) Но по большому счету Барс вообще на мой взгляд не оптимален. Есль калибр все таки 223, то Барс тяжелый, ЧЗ в этом калибре привлекательней. А вообще (моё мнение)более универсальный для охоты по мелочи (от тетерева до косули крупной) был бы 243 патрон (Однако выбор всетаки определяют финансовые возможности 😞 )
С уважением
tatarin
Господа спецы я в раздумьях,в 223 что преобресть ежа 18 или барсика ,и то и другое лежит в магазине
а где лежит - то? пощупать очень хот-ца
(я про ежика)
Ни в коем случае не стоит рассматривать Барсик как универсальную винтовку. Это просто достойное бюджетное нарезное оружие, которое приятно взять в руки и поносить на них. Да, ЧЗ будет покруче, особенно с полной ложей ( присматривался к такой ), но и цена почти в трое выше. Плюс, не смотря на то, что для 5.6х39 всего 2 боеприпаса ( у Тулы номинируется три, но есть только оболочка и полу ), подкупает цена патрона. При самом плохом раскладе она не больше 8 рублей за штуку при нормальном качестве. 223 ощутимо дороже.
Larsen
...
Первый беру с собой когда еду на Беломорье, побродить. Птица, лиса, козлики...
Что за козлики?
Antti, любопытствуя
Не, не огородные 😊
Вырвалось, уменьшительно-ласкательно 😛 . Зову так шутливо большинство семейства рогато-копытных.
Лося или оленя никогда не стреляю ( причина есть ).
А вот моя компания местного оленя именно из такого Барсика( при всем соблюдении... )
Кстати, на ноябрьские собираюсь из Питера в Олу. Может чем пособить?
Larsen
Кстати, на ноябрьские собираюсь из Питера в Олу. Может чем пособить?
Спасибо, ничего на ум сразу не приходит. Вот только разве: сколько у вас в Питере прицел Барсик стоит и насколько серьёзная это вещь? Предполагаемое использование - стрельба по лосю, т.е. очень редкая. Винтовка - Тикка 308.
Ну если что придет в голову, "стукни" в мыло, время есть.
Не понял про "...прицел Барсик...", видно голова после рабочего дня не варит. Поясни, если не влом, пожалуйста.
Larsen
Ну если что придет в голову, "стукни" в мыло, время есть.
Не понял про "...прицел Барсик...", видно голова после рабочего дня не варит. Поясни, если не влом, пожалуйста.
Коллиматорный, производится, вроде, в Питере. В ГИМЭКСе ( www.sturman.ru ) стоит рублей 700. Но я в России не скоро буду, а поглядеть хотелось бы. Допускаю, что дешёвая вещь не может быть идеальной, но пулять в лениво движущийся сарай - не так уж много и требуется. Ресурс тоже - 150-200 выстрелов выдержит - и ладно. Короче, 20 евро готов за эксперимент потратить. В Оулу даже если не встретимся ( у меня в это время гости из П. будут ), позвоню сыну, он подъедет. Это всё, еств., если не внапряг.
О чем "спич", найду. Самому интересно стало. Возьму - черкну на мыло. А пересечься решим как.
Граждане спецы не отвлекайтесь помогите бедному татрину что взять ИЖ-18МН или БАРС(223)
кстати,кто скажет какой самый крупный калибр для ежа
tatarin
кстати,кто скажет какой самый крупный калибр для ежа
7,62x63(30-06 Spring)
BORTMEH7,62x63(30-06 Spring)
А вот и нет!
9,3*74 R (по заказу) http://www.baikalinc.ru/win/prod/rifle/
[edited by Dmn]
DmnА вот и нет!
9,3*74 R (по заказу) http://www.baikalinc.ru/win/prod/rifle/
[edited by Dmn]
Это в теории. На практике, при попытке заказать на заводе этот калибр (как и ряд других из числа указанных на сайте) Вам ненавязчиво предложат путевку в пешее эротическое путешествие. Проверено уже многими... 😛
ILВам ненавязчиво предложат путевку в пешее эротическое путешествие. Проверено уже многими... 😛
класс!
ILЭто в теории. На практике, при попытке заказать на заводе этот калибр (как и ряд других из числа указанных на сайте) Вам ненавязчиво предложат путевку в пешее эротическое путешествие. Проверено уже многими... 😛
Вы чертовски правы,
даже обидно, а так хотелось.
Позвонил на завод,
на сегодня самое мощное 30-06,
все остальное в светлом будующем (и похоже не близком)
Внимание владельцы ежей нет ли проблем с экстракцией гильз с проточкой
Вчера сьездили на стрельбище с друзьями.Постреляли из 223(CZ 527FS,барс,еж18).Интересное наблюдение,под конец устроили турнир на скорострельность .Я с чужим барсиком(но с болтом не первый раз встречаюсь) и мой приятель Рустем(человек с поехавшей по ежу крышей,только сексом с ним не занимался ,остальное все сделал ,хотя сам торговец оружейного магазина.Условия-два магазина у барса ,патроны на прикладе у ежа(кожанная такая приспособа) 100м. гудная мишень.РЕЗУЛЬТАТ отставание ежа 1,5 сек.Вот что значит тренировка и любовь к своему оружию.
РЕЗУЛЬТАТ отставание ежа 1,5 сек.Вот что значит тренировка и любовь к своему оружию.
============================================
Класс! я тоже много охотился с одностволкой, и если не нужен дуплет, то скорострельность одностволки вполне приемлема.
Но при пулевой стрельбе на охоте у Ижа (и комбинашек) минус в том, что при перезарежании стрелок делает больше заметных движений заметных со стороны.
Всеш таки одноствольные переломки и "болты" для разных задач. Первые - ружья "одного выстрела". В прочем, мало ситуаций когда реально нужен второй (третий), если нет цели перебить всю стаю (стадо), но тогда уж предподчителен п\а (а их тоже обязано быть в арсенале :-).
Если бы выбирал между ИЖ и Барс, при условии, что нет возможности купить импортный болт, выбрал бы ИЖ, а нишу болта оставил бы до лучших времен.
С уважением.
Kонстантин
Если бы выбирал между ИЖ и Барс, при условии, что нет возможности купить импортный болт, выбрал бы ИЖ, а нишу болта оставил бы до лучших времен.
Абсолютно аналогично. Более того, так и поступил.
Др.В.
Все вопрос решенный выбираем ИЖ
-Доцент, у тебя папа/мама был
-Был
-Тогда почему ты такой злой? 😊
Те-же мысли в головёнке бродят! Склоняюсь больше к "Ёжику". Нужно:"...один выстрел - один труп!" А за ответами, это к ув. Dr.Watson'у. Куплю, сам к нему на поклон пойду: а как это, а как то...?
P.S. Кто знает - подскажите на какие бяки при покупке внимание обратить? Плз!
Подгонка ствола к коробке, экстрактор, взводитель (должен, будучи с нажатым спуском, снять с боевого взвода), остальное "напиллингом". Если нельзя отобрать отстрелом, по старинке, тряпочку на вишер и по равномерности прогона.
УСМ паллиативно лечится ослаблением боевой пружины и уменьшением плача отбоя.
Др.В.
У меня три образца нашего милитари с их характерным спуском. Но большего всего я был удивлен Артемовским Рем-700Полис. Я даже дважды зрительно проверял: я на спуск давлю с такой силой или на спусковую скобу? И тем не менее, прекрасный агрегат с замечательной точностью в итоге. Так что...
Др.В.
Здравствуйте всем
почитав полемику склонился к приобретению "ежика", но остался один вопрос - применение паторона 22LR в стволе 223 (к стати какой шаг нареза у ежа, нигде не нашел)
с уважением VVInk
М ПолЗлой - это если бы я издевался над собратом после покупки,а пока это лишь мое мнение.Составилось оно так:
уже полгода стреляю из "Тайги" и привык к его спуску,но из 10 бахов со стола,мешка и удобной табуретки минимум 1 портится УСМом.Как я понимаю,у нарезного ИЖа такой же замок,как и у гладкого.Теперь рассмотрите 2 варианта:
1.Ружье приобретено для тира.Прекрасный манлихеровский ствол,отличная подготовка стрелка,но выше определенного предела не подняться из-за грубого и непредсказуемого УСМ.
2.Охота.Два часа подбираетесь к лисичке,150 метров,ближе - увидит,немного сбито дыхание - задержим,чуть-чуть замерзли пальцы - подышим,классная оптика - не запотела,всовываем палец...бах...@б...нах...бля...
Сам хотел бы переломку под .243 для охоты,взял бы и с .223,но для себя решил,что не стоит связываться с устройством,конструктивно не предназначенным для тех целей,для которых его предлагают.
Это не сложно лечится, уменьшите поднутрение зацепа шептала и переверните тягу , что идет от курка к шепталу
"Отладка механизма ИЖ-94 'Тайга'.
Как известно, комбинированное ружьё ИЖ-94 было создано на базе широко распространённого бокфлинта ИЖ-27. И хотя в целом оно удовлетворяет охотников, всё же для уверенной стрельбы из нарезного ствола усилие спуска курка желательно иметь меньше, чем для стрельбы из гладкого. Кроме того, для разбития более жёсткого капсюля пулевого патрона приходится учитывать энергию удара и, соответственно, силу боевой пружины. А это дополнительно увеличивает усилие на спусковом крючке нарезного ствола. (Энергия гарантированного срабатывания капсюля 'Жевело' примерно 0,3 Дж, для капсюля патрона 7,62х54R около 1,1 Дж).
Поэтому вполне понятно стремление стрелков добиться более лёгкого спуска. Обычно усилие спуска облегчают, делая более тупым угол на боевом взводе курка и шептала, однако при этом возникает опасность самопроизвольного срыва курка с боевого взвода и, соответственно, увеличивается опасность непроизвольного выстрела.
Надёжность зацепления боевых взводов обеспечивается его глубиной, остротой боевых взводов и так называемой 'самозатяжкой'. Под этим понимается способность боевых взводов курка и шептала самих возвращаться в первоначальное положение полного зацепления в случае, если боевой взвод курка был частично выведен из зацепления неполным выжимом спускового крючка. Если 'самозатяжка' отсутствует, при неполном нажатии на спусковой крючок (охотник прицелился, начал выжимать спусковой крючок, а цель вдруг пропала - это так называемый 'отложенный выстрел') курок может остановиться на самом краю боевого взвода, и при следующем нажатии на спусковой крючок выстрел произойдёт неожиданно рано или курок может сорваться сам от простого сотрясения ружья.
Кроме того, при 'облегчении' спуска запиловкой боевого взвода появляется опасность сдвоенного выстрела - при выстреле из одного ствола на шептало другого действует достаточно большое ускорение, которое может вырвать его из слабого зацепления. Понятно, что при выстреле из гладкого ствола самопроизвольный выстрел из мощного нарезного ствола может кончиться весьма плачевно.
Однако для механизма ружья ИЖ-94 (а также для имеющих тот же механизм ружей 'Север', МР-251 и, естественно, для ружей ИЖ-12 и ИЖ-27 с двумя спусковыми крючками) существует очень простой способ уменьшить усилие спуска курка вообще, не трогая боевых взводов. Для этого надо попросту перевернуть тягу спускового крючка вокруг продольной оси на 180 градусов так, чтобы она воздействовала не на передний, а на задний край Т-образного паза шептала. При этом плечо силы, воздействующей через тягу спускового крючка на шептало увеличится примерно на треть, а сама сила соответственно на столько же уменьшится.
Выигрыш в усилии на спусковом крючке несколько меньше. Поскольку законы механики не обмануть, ход спускового крючка согласно правилу рычага также увеличивается, но для стрельбы это не имеет большого значения. Для нормальной работы механизма после переворота тяги зуб тяги спускового крючка необходимо несколько понизить (примерно на 1,3 мм), но высоту самой тяги ни в коем случае уменьшать нельзя, иначе после спуска курка она будет выпадать. По этой же причине нельзя делать уже верхнюю часть тяги, входящую в паз шептала. После запиловки тяги шептало должно лежать на курке, но не на зубе тяги, а между радиусом курка и шепталом не должно быть зазора (щуп 0,1 мм проходить не должен).
Этот же приём можно применить, если случаются 'инерционные' сдвоенные выстрелы. Их обычно пытаются 'поймать' стрельбой из слабо прижатого к плечу ружья, заложив во второй ствол стреляную гильзу, след на капсюле которой залеплен кусочком пластилина. Правда, в этом случае после поворота тяги необходимо несколько усилить пружину шептала. "
Есть к этому рисунок, но не получается его прицепить. Если скажете адрес, то намылю.
[edited by Дядя Леша]
2 М Пол
Вот, нашел.. http://www.mastergun.ru/filing/viewbyid.asp?id=43&cat=
может такое цевье сделать?
какие мнения?
[edited by Dmn]
vvink
применение паторона 22LR в стволе 223 (к стати какой шаг нареза у ежа, нигде не нашел)
У ЁЖа.223 -- 305 мм, у мелкашек 420. Т.е. малокалиберная пуля в ёжике будет перекручена и, если не сорвется с нарезов, будет сильно забирать вправо.
Др.В.
А,где Вы узнали про такой шаг у иж-18 223rem?
Взял свой и померял. 😊
Др.В.
А вот есть ли у кого практический опыт использования 22LR в 223 стволе, на дистанции до 30 м - чисто белковать. В одной из статей о Вепре 223 было об адаптере в этот патронник. Может патрон подобрать?
С ув VVInk
Я у своего барса тоже хочу измерить,не
подскажите как?
Приветствую!
А точно говорилось об адапторе под 223 калибр? Я то слышал, что в Барсы под блюмовский 5.6х39 есть переходники-адапторы под .22LR, и вроде не супер, но стреляет, и уж на 30 метров белковать точно можно было. Но 220 Russian и 223 Rem все-таки разные калибры.
С уважением,
Роман
Извиняйте склероз косит мозговые извилины. Точно не помню, но продавец в оружейном магазине показывал с рук статью о Вепре со словами об адаптере под 223. А на 5,6х39 адептеры были промышленные аж 2 вида с довольно большим настрелом.
С ув VVInk
Есть такая хреновина, есть. Ёмпортная стоит под 20 баков у них. Нашу токарь Вася тоже сделает за жидкую валюту. Но! От полуавтомата Вы ее будете довольно долго каждый раз искать в 6 метрах справа в траве. Белковать означает довольно точный выстрел. От перекрученной пули...ну, может быть...Кстати, не забудьте, что после .22 стрелять .223 без чистки латунным ершом крайне нежелательно. Наволакивание свинца безобидно для свинцовых пуль, но может убить ствол от оболочечного высокоскоростного. Еще один аспект в минус. Ударник быстро наклепывает глубокую отметину даже на специальном snap cap. Значит переходник под боковое воспламенение тоже расклепает быстро. Или расклепается сам, что еще хуже. В общем я подумал и не стал. Хотя и заманчиво было.
Др.В.
Видел объявление,мужик продавал барс 5.6*39
с вкладышем под этот самый 22LR.Так у него
кучность была объявлена,сравнимая с тоз-78.
Нашел на e-Gans две статьи по Барсу-4 Дегтярева и Геращенко. Последний заявляет шаг нареза 420 мм. Чтож видимо 22LR в Ежике пользовать не перспективно. А так хотелось и рыбку съесть и ... деньги сэкономить. Будем искать компромисы.
С ув VVInk
Добрый всем день.
Ну вот - лицензия в руках, а окончательного решения все нет.
Да и вообще день какой-то слишком хороший: и лицензия тебе, и в два магазина новые поступления (и Ежи и Севера), и ПО-3,5 появился (беру). А голова все боли от вопроса - чтоже взять Иж-18 или Север. Склоняюсь всетаки к Ежу, но есть по нему еще несколько вопросов: паторон Барнаул ПН (пустой нос) - как себя ведет, кого можно охотить в тайге (других патронов на сегодня в продаже у нас нет). Прошу ответить, кто имел реальную охоту с этим оружием.
С уважением VVInk
vvink
Добрый всем день.Ну вот - лицензия в руках, а окончательного решения все нет.
Да и вообще день какой-то слишком хороший: и лицензия тебе, и в два магазина новые поступления (и Ежи и Севера), и ПО-3,5 появился (беру). А голова все боли от вопроса - чтоже взять Иж-18 или Север. Склоняюсь всетаки к Ежу, но есть по нему еще несколько вопросов: паторон Барнаул ПН (пустой нос) - как себя ведет, кого можно охотить в тайге (других патронов на сегодня в продаже у нас нет). Прошу ответить, кто имел реальную охоту с этим оружием.С уважением VVInk
Я б какой нить болт взял под 223. А у Севера стволы спаяны или как у Тайги узел сострела?
И в каком калибре Север.
RBV
Приветствую!А точно говорилось об адапторе под 223 калибр? Я то слышал, что в Барсы под блюмовский 5.6х39 есть переходники-адапторы под .22LR, и вроде не супер, но стреляет, и уж на 30 метров белковать точно можно было. Но 220 Russian и 223 Rem все-таки разные калибры.
С уважением,
Роман
100% существуют адаптеры и для 5.6Х39 и для 223Rem сегодня оба видел в магазине "Снайпер" во Владивостоке цена кажись 1200 рублёв. Черные, насколько хороши не знаю, мне без надобности
Севера еще не выставили, но по прайсу обычные 22LR х 20, а Ежи - 223 и 30-06, жаль только по одному.
VVInk
HuntЯ б какой нить болт взял под 223. А у Севера стволы спаяны или как у Тайги узел сострела?
И в каком калибре Север.
У нынешних Северов стволы не паяны, о и узла сострела нет. Гладкий ствол под 76. Нарезной под 22LR, встречаются впродаже и под 22WMR но как говорят люди осведомленные это отбракованные из изготовляемого за бугор. У нас сей боеприпас не изготовляется и в продаже бывает редко и по дурной цене. Сам являюсь владельцем и активным пользователем Севера, еще с паянными стволами и спатронником 70 и под 22LR. Весьма им доволен.
А под .223 изготовляется Тайга
vvink
Севера еще не выставили, но по прайсу обычные 22LR х 20, а Ежи - 223 и 30-06, жаль только по одному.VVInk
Тады Ёжика, а что болтов под 223 нет, или упор в финансы?
Ежи223 (2) 5900 и 6200 разница небольшая, приход разный (кстати есть ли разница в качестве от времени выпуска ?) Севера будут 11 - 13 тыр (какие пока не видел). Был в Новосибирске года два назад Север 5,6х39 за 16 тыр. (но вчера, а сегодня маленькие по 3)
VVInk
Уважаемая публика,а если переходник не22lr, a 22wmr
А может не заморачиваться с переходником,а просто ослабить патрон отсыпав порох?
Переходники,это может конечно и не плохо, ну в принципе. Но вот как с ними патроны 22 LR покупать, ведь в разрешении будет указан совсем другой калибр????