Основа "Кедр" в калибре 9х19
Выпускать хотят:
Охотничий - длинный 800мм и более;
Спортивно-Охотничий - длина до 800 мм.
Подержал, обалдел, понравилось!
Витязь Нах!
Конкретнее вопрос поставь!
Многое будет убрано для уменьшения себестоимости!
ДТК останется!
Дело в том, что это из "Кедра"!!!
Декабрь 2013 года - сертификат.
Серия - июнь-июль 2014 года!
Цена отпуска с завда примерно в 40косых!
Розницу, обещают в с49-55 косых!
ed1368
Дело в том, что это из "Кедра"!!!
Вот это самое важное. Посмотрим что получится на коммерческом экземпляре, ну и когда же он выйдет, а то история "Витязя" настораживает
Задолбали, лепят и на АК, и вот теперь на Кедра... Смотрится, как на корове седло. Уж лучше бы оставили "родной" складник, хотя с ним в 80см вписаться будет трудновато...
А вот пистолетная рукояточка мне внешне понравилась, ИМХО получше старой будет. Хочу такую !
ed1368
Был, видел, атас!Основа "Кедр" в калибре 9х19
Выпускать хотят:
Охотничий - длинный 800мм и более;
Спортивно-Охотничий - длина до 800 мм.
Подержал, обалдел, понравилось!
Витязь Нах!
Видел его. Сложилдось впечатление, что благодаря "пацанскому" обвесу у этого обломка инопланетного корабля не менее полутора килограммов лишнего веса.
Длинный ствол в сочетании с П/П- как на корове седло, всё же проситься цевье как продолжение ствольной коробки, а тут прям какое то инородное тело на стволе.
40 с завода, цена магазина-60-80тр. На любителя очень.
LandgrafИ приклад и ручка израильские, там стоит труба, скорее всего коммерческая, можно поставить любой телескоп какой угодно душе и кошельку.
Никто не в курсе случаем - что, на все рАсейские оружейные заводы завезли вагоны прикладов от эМок??? Или это так трофейные "грызунские" эМки утилизируют???
Задолбали, лепят и на АК, и вот теперь на Кедра... Смотрится, как на корове седло. Уж лучше бы оставили "родной" складник, хотя с ним в 80см вписаться будет трудновато...
А вот пистолетная рукояточка мне внешне понравилась, ИМХО получше старой будет. Хочу такую !
А чем хорош родной "складник", кроме того, что он складник? Ну и про ЗоО вы сами написали))) Я бы на их месте вообще ставил китайский за шапку сухарей, всё равно потом все сами поменяют на что нужно.
Дмитрий74А как вписаться в ЗоО с коротким стволом? Ну и потом Вам не нравится, а кому-то "вау"))) всем не угодишь. Без цевья там никак, ибо как его ещё удерживать с длинным-то стволом?
Длинный ствол в сочетании с П/П- как на корове седло
Да и ТС пишет, что в серии цевьё будет попроще
А флажок предохранителя только справа, как я понимаю, как на Кедре?
Как вариант- берём классическую М-16, продолжение свольной коробки- пластиковое цевьё без всяких наворотов, сужающееся в сторону дульного среза. А тут некая непропорциональная блямба, выглядящая отдельным элементом. Не хочу никого обидеть, но в целом представленное производит впечатление то ли детской игрушки, то ли пожелания гэймера.
Вот к примеру тоже кичово, но более спокойно, что ли //img.allzip.org/g/2/misk/5775412.jpg (просто взял первую попавшуюся фото в качестве примера) Вставь сюда ствольную коробку от Кедра- плохо бы смотрелось? По мне- изящнее, удобнее- однозначно. ИМХО
Дмитрий74Давайте уйдём от плохо смотрелось/хорошо смотрелось, мы поубиваем друг дружку, но так и не придём к консенсусу))) в таком разрезе.
Вот к примеру тоже кичово, но более спокойно, что ли //img.allzip.org/g/2/misk/5775412.jpg (просто взял первую попавшуюся фото в качестве примера) Вставь сюда ствольную коробку от Кедра- плохо бы смотрелось?
Давайте рассуждать так, на фото по ссылке ремовская АРка в .308 кал., оружие не для ближнего боя, а для стрельбы ну скажем до 600м, на неё по большому счёту (кич не рассматриваем) чего надо повесить? оптику, м.б. сошки, возможно ночник, в принципе этого достаточно для её задач.
ПП оружие ближнего боя, на него однозначно надо коллиматор, не теряя возможности стрельбы с открытых прицельных и фонарь. Если "крышка дышит" то куда это цеплять? только на цевьё, значит оно должно быть с пикатини.
Если ПП, стал гражданским карабином, то разным стрелкам надо дать разные возможности комплектации, бо как для бабахера отстреливающего условно "пачку патронов в год", одно, для стрелка расстреливающего минимум по 200 патронов за тренировку это другое. Главное что бы "скелет" давал возможность наращивать при необходимости "мышцы"))) Как то так
Охотник1975
2 ed1368
А флажок предохранителя только справа, как я понимаю, как на Кедре?
Да, предохранитель как на Кедре. УСМ тот же.
Кстати конструктор Драгунов, а ваяют они его совместно с ТехКримом!
Просто, они пытаются вкрячит готовое цевье, а оно длинное. Плюс мушка эта дурацкая, плюс ДТК.
Все от того, что цевье самостоятельно они изготовить либо не могут, либо не хотят.
ДТК зачетный, но можно было еще пару перегородок оставить 😛) и резьбу, резьбу
Стакан можно потом отдельно докупить
Ствол явно можно покороче, чтобы общая длина с прикладом в начальном положении была 805 мм
И вообще можно было бы поставить вариант складного приклада от АК, рамочный, с блокиратором
ed1368
Там, это, задняя стенка не варена вроде. На 4-х клёпках. Опять сны начинают сниться
Тсссс!
Розницу, обещают в с49-55 косых!Жаль, при такой цене Kel-Tec его ИМХО сильно давить будет.
Михаил HORNET
так как цевье прикреплено?
Прижато к стволу зажимными винтами через "хомуты" или как биш их там назвать...
Будет ли вариант с прикладом АК? ( с блокиратором)
Есть ли у вас мощности и возможности продать Молот армс свои магазины для их Вепря МА Люгер 😛?
Ведущий конструкторВедущий конструктор.Удачи и сил в продвижении изделия.
НомахЕщё пожелание в дополнение к озвученным - серьёзно поработайте над себестоимостью. Очень серьёзно.
Ведущий конструктор.Удачи и сил в продвижении изделия.
Розница в 24-27 тысяч сделает Вам очень приличный сбыт, но для этого отпускную надо уложить в 15-20 тысяч.
Розница в 30-35 тысяч позволит продавать ИМХО не более сотни аппаратов в год.
Розница в 40-45 тысяч сведёт продажи к считанным десяткам аппаратов.
Можно сделать два-три варианта в разном оснащении/комплектации - попроще, и понавороченней. Стабильно продаваться будет самый дешевый вариант 😊
P.S. Вот чем больше смотрю на фото, тем больше привыкаю к эМочному прикладу, но всё равно никак не могу привыкнуть к такому здоровенному и визуально инородному цевью... А ведь именно из-за него пришлось городить огород с высоченной мушкой, сильно поднятой планкой над крышкой ствольной коробки, и торчащим цЕликом. А всё это - или покупные, или новые (ранее не стоявшие в производстве) детали, следовательно, они дают весьма неслабый прирост себестоимости...
Сделаете складной приклад, серьезно увеличите спрос.
Розница в 24-27 тысяч сделает Вам очень приличный сбыт, но для этого отпускную надо уложить в 15-20 тысяч.
Розница в 30-35 тысяч позволит продавать ИМХО не более сотни аппаратов в год.
Розница в 40-45 тысяч сведёт продажи к считанным десяткам аппаратов.
Andrey NВрядли... Такая модификация будет намного дороже, многое придётся изобретать, чтоб складной приклад сделать, потребуется блокировка УСМ. А по конской цене его мало кто купит.
2 Ведущий конструктор:
Сделаете складной приклад, серьезно увеличите спрос.
KAS_K
Хорошо получились, складной приклад, на мой взгляд, не особо нужен.
За себя скажу: с нескладным прикладом не куплю.
KAS_K
По цене соглашусь с Landgraf
А вот цена особо роли не играет.
Достаточно было, если уж делать трубчатый, простого Магпула
Цевье надо сделать ДЛИННЫМ, простым цилиндрическим алюминиевым (простая трубка), которая навинчивается на переднюю часть ствольной коробки, с возможностью установки дополнительных планок пикатини самим стрелком, для чего сделать посадочные места
LandgrafТакие прицельные позволяют охватить цевьё большим пальцем сверху при таком хвате и при отдаче патрона 9х19 карабин во время стрельбы практически не будет уходить в стороны от мишени. Поэтому поддержу что
А ведь именно из-за него пришлось городить огород с высоченной мушкой, сильно поднятой планкой над крышкой ствольной коробки, и торчащим цЕликом
Михаил HORNETСкладной приклад? х.з. лично мне не особо нужен, но если уж его делать, то пластиковый как у АК-74М, надёжней пока ничего из складных прикладов в руках не держал. Ну и хотелось бы, магазины разной вместимости на 10, 20, 30 патронов
Цевье надо сделать ДЛИННЫМ, простым цилиндрическим алюминиевым (простая трубка), которая навинчивается на переднюю часть ствольной коробки, с возможностью установки дополнительных планок пикатини самим стрелком, для чего сделать посадочные места
Михаил HORNETНафотошопил бы кто умеет...
Цевье надо сделать ДЛИННЫМ, простым цилиндрическим алюминиевым (простая трубка), которая навинчивается на переднюю часть ствольной коробки, с возможностью установки дополнительных планок пикатини самим стрелком, для чего сделать посадочные места
http://www.caatactical.com/viewProduct.asp?ID=93&catID=3
Михаил HORNETДа хоть от китайского страйкбола пусть ставят - не те там усилия...
Зачем выбран приклад от ФАБ - дорогой (очень дорогой) и излишне массивный, совершенноНЕ нужный на оружии 9х19
Достаточно было, если уж делать трубчатый, простого Магпула
А ФАБовский приклад поставили, судя по всему, на выставочный образец. Сомневаюсь, что с таким прикладом аппарат пойдёт в серию.
Михаил HORNETЧем проще, тем лучше (и дешевле). И я не вижу смысла городить там такой огород, какой показан на фотографиях.
...Цевье надо сделать ДЛИННЫМ, простым цилиндрическим алюминиевым (простая трубка), которая навинчивается на переднюю часть ствольной коробки, с возможностью установки дополнительных планок пикатини самим стрелком, для чего сделать посадочные места
Часто снимать цевьё тут нет смысла, под ним никаких обслуживаемых деталей нет. Так что можно сделать какой-то паз или зацеп для задней части цевья спереди на ствольной коробке, а спереди зажимать цевьё стойкой мушки, которую крепить на сквозной штифт, резьбовую шпильку под потайной шестигранник, или лучше всего - на флажок (как на кольце цевья АК или на мушке ОФ-93).
Landgraf+1
Ещё пожелание в дополнение к озвученным - серьёзно поработайте над себестоимостью. Очень серьёзно.
Розница в 24-27 тысяч сделает Вам очень приличный сбыт, но для этого отпускную надо уложить в 15-20 тысяч.
Розница в 30-35 тысяч позволит продавать ИМХО не более сотни аппаратов в год.
Розница в 40-45 тысяч сведёт продажи к считанным десяткам аппаратов.
yuraelektra
Нафотошопил бы кто умеет...
Вот такого плана цевьё - http://www.nfbv.ru/goods/
http://www.nfbv.ru/netcat_files/userfiles/2.jpg
http://nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=2361#p2361
LandgrafУсилия действительно не большие, но при падении с 1 метра на бетонный пол вдрызг разлетаться не должен))) (Как на тесте АК), китайцы иногда этим грешат, а иногда нет. Хотя справедливости ради надо сказать, что и оригинальные Магпулы при сильных ударах колются, на Ютубе видео видел, но мой Магпул CTR сколько не падал, даже зимой, пока живой, тьфу-тьфу-тьфу
Да хоть от китайского страйкбола пусть ставят - не те там усилия...
LandgrafПолностью соглашусь!
Вот такого плана цевьё
Хотелось бы услышать соображения, по каким причинам было установлено то цевье, которое на выставочном экземпляре:-)...или, как обычно, "мы не ищем легких путей"?
Вот такого плана цевьё - http://www.nfbv.ru/goods/А ведь была в своё время попытка златоуст с GM срастить, но они пошли своим путём 😞
http://www.nfbv.ru/netcat_files/userfiles/2.jpg
http://nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=2361#p2361
Михаил HORNETОчень верное предложение, ствол бы получился вывешенным. А так аппарат даже очень симпатично смотрится, да и за основу взят хороший ПП. По крайней мере от знакомых ребят у которых на вооружении был Кедр под ПМ-овский патрон отзывы очень положительные были и по надежности и по точности. Быстрее бы внедряли и начинали производство.
Ведущему конструктору - а нельзя ли все таки цевье было к ствольной коробке прикрепить?
PHOENIXА у меня прямо противоположные сведения, и точность, и надёжность никудышные, при интенсивной эксплуатации (служба в ОВО таковой для оружия не считается) Кедр быстро выходит из строя, разбалтываются клёпочные соединения, шарнир приклада, и т.д., ну а кучность при стрельбе очередями годится только толпу разгонять...
...Кедр под ПМ-овский патрон отзывы очень положительные были и по надежности и по точности...
Landgrafсогласен с вами , никудышняя поделка , к сожалению(.
А у меня прямо противоположные сведения, и точность, и надёжность никудышные, при интенсивной эксплуатации (служба в ОВО таковой для оружия не считается) Кедр быстро выходит из строя, разбалтываются клёпочные соединения, шарнир приклада, и т.д., ну а кучность при стрельбе очередями годится только толпу разгонять...
Какова кучность одиночными, на 50 м, не отстреливали?
Последнее время как то не модно тестировать изделие на полный ресурс...
Ведущий конструкторза такую цену просто бессмысленно, кормить этих дерьмоедов нет ни ко кого желания
Сбыт прогнозирует цену в розницу 60 т.рублей - это эконом вариант карабина под 9х19
Ведущий конструкторПродажи будут офигенные, штук десять продадите за год...
...цену в розницу 60 т.рублей...
И цена заоблачная... Не прокатит на рынке этот аппарат.
если тоже самое в 19 мм патроне, то думаю выстрелов 300 будет ресурсом коробки.
Ведущий конструкторСбыт, видимо, не знаком,скажем, с Таурусом....а если знаком, то, значит, неадекватен, бо, имхо, ето отечественное изделие с ним близко не лежало...
Сбыт прогнозирует цену в розницу 60 т.рублей
Ведущий конструкторПипец, вот и добралось поколение с "дипломами о вышем образавании" до ценообразования.
Сбыт прогнозирует цену в розницу 60 т.рублей
Стоимость реализации СЧИТАЮТ, исходя из ОЦЕНКИ рынка сбыта и прогнозах об объемах продаж. Естественно, исходя из себестоимости изделия, но не забывая, что чем выше объемы продаж, тем меньшая доля переменных и условно-постоянных расходов будет отнесена на себестоимость. Ну, и не забудем тот факт, что кто приходит на рынок надолго и серьезно, в первое время работает себе в минус, а тут на лицо желание: хапнуть на ажиотаже и свернуть производство.
1 в 1, как ВПО
все выслушал внимательно, объяснил положение дел на заводе.Как мало надо покупателю для полного счастья 😊 - за такое душевное внимание и тройную цену за странную конструкцию выложить не жалко
Как мало надо покупателю для полного счастья😊 😊 😊
ИМХО под пистолетный патрон надо делать компактное оружие,по крайней мере что бы оно складывалось и было маленьким!а качерёжек в продаже полно!
передумывайте на другой обвес,да и который не добавит столько веса,а то тяжелее калаша перепиленного в 9х19
Astol
Сегодня разговаривал с представителем по поводу избыточного обвеса, он сказал, что так только будет продаваться. Я ему говорю, что надо попроще, нах дефенс, рейлы и прочая на цевье. Нееееееее, они упёртые. А чё б не сделать приклад сайговский складной и цевьё простое, один хер, к стволу хомутами крепиться, а не к коробке. В общем мёртвого ребёнка родили! А жаль, можно было бы выжать много с него. А цена нивпизду, млять!
Конечно, зачем им учитывать пожелания конечного пользывателя! Видимо они считают, что и так осчастливили нас выше некуда! Ну и ладушки.
Astolну и пусть, потом будет над чем подумать - когда будут продавать по 5 штук в год 😊
Нееееееее, они упёртые
Только вот не понимают люди, что далеко не всем все эти планочки-рельсочки нужны. Я вообще считаю, что крепить доп.оборудование на цевьё - глупо, ибо увеличивается масса, которую надо перемещать собственными лапами при переносе огня. Притом, чем дальше от пистолетной рукояти размещается доп. оборудование, тем бОльшее усилие приходится прикладывать для быстрого переноса огня - принцип рычага ещё никто не отменял.
А кому-то наоборот, надо, чтоб на цевье был колиматор, фонарь, целеуказатель, ещё и сошки висели.
Вопрос - кого больше среди потребителей? Интернетных рембей, которые мечтают обвесить оружие всякой бесполезной шнягой? Или например спортсменов-практиков, которым вся эта шняга без надобности? Или охотников, которым достаточно самой простой оптики?
Среди гладкоствола рембы ещё встречаются, а вот среди покупателей нарезного их как-то совсем немного.
Хоть бы на конкурентов поглядели - те-же Келтеки продаются в разной комплектации, подороже (с кучей планок под обвес), и подешевле (попроще). Кому что надо - тот то и покупает.
поскольку партия будет конечной и стабильного и длительного производства не планируется, то вполне объяснимо нежелание выпускать облегченные по цене версии изделия. уж продать 500 штук - так все по 60 т.р. )))).
все ИМХО 😊.
------------------
с уважением P2.
Они рассуждают, видимо, так - то были игрушки по 40 тыс руб, а тут реальная вещь за 60, хоть и уродская из -за одежды с чужого плеча...
Михаил HORNETСкорпионов было 300 штук всего... И Скорпионы не "разлетелись" с прилавков, а валялись долго и нудно, кстати, до сих пор иногда в отдалённых ормагах валяются...
Им, видимо, не дают покоя лавры АКБС, когда 5000 Штейеров М1 в резиновострельном исполнении по цене 40 тыс руб разошлись практически мгновенно , и то же самое случилось с 2500 шт кажется Скорпионов, тоже ценник был почти сороковник
Просто то, что они сами не видят уродства получившегося изделия, и которое будет объективно мешать его сбыту - настораживает
Зачем лепить дорогой и корявый приклад от ФАБ, когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае Магпул, зачем лепить такое уродское несуразное цевье - загадка велика
С учетом того, что просто было за те же 60 тыс получить норму прибыли больше??????
Сколько они, кстати, своих Есаулов продали?
И если бы они не хлопали ушами по щекам, то вполне могли бы предложить, пусть и на относительно небольшой, но рынок пистолет для открытого класса на базе Кедра 9х19 - переработать УСМ, и штатно поставить коллиматор и мощный ДТК
При умеренной цене рынок спрос бы все равно был
Михаил HORNET
Зачем лепить дорогой и корявый приклад от ФАБ, когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае Магпул
Михаил, а то Вы не знаете?!
У ФАБа оказался более расторопный дилер, я таки Вас умоляю! )))
Михаил HORNET......родной приклад
когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае
который, как минимум можно насмерть заблокировать в разложенном состоянии
а если будет нелениво приложить голову и руки - то поставить блокировку для сложенного приклада
Михаил HORNETНу... На Кедр это смахивает только весьма отдалённо...
Но все равно ж это -игрушка, а Кедр огражданенный, хоть и уродский - но настоящий...
Михаил HORNETПриклад и цевьё там (на выставочном) были САА.
...Зачем лепить дорогой и корявый приклад от ФАБ, когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае Магпул, зачем лепить такое уродское несуразное цевье - загадка велика
С учетом того, что просто было за те же 60 тыс получить норму прибыли больше??????
А так - давайте подумаем.
1) Воткнули цевьё. Ну какое-то цевьё по-любому надо было сделать, иначе ствол выглядел бы как швабра, торчащая из ствольной коробки. Воткнули красивое (по златоустовским меркам???) цевьё. Но оказалось, что цевьё это наглухо перекрывает штатные прицельные. Но мы (в смысле конструкторы этого Кречета) не ищем лёгких путей, потому:
2) Придумываем здоровенную планку, доблестно ухитряемся её кое-как закрепить над ствольной коробкой. Ну да, немного мешается, но все помнят "...солдат должен стойко переносить тягости и невзгоды...". Так что ничего, потребляшки потерпят.
3) А заодно надо ведь новый целик поставить и стойку мушки, импортные, ибо самим делать лень.
4) Получилась "красота неописуемая". Надо что-то присобачить сзади. Делать что-то складное - лень, там ведь блокироватор придётся городить, а для этого всему КБ придётся года два мозг морщить, потом ещё три года с технологами воевать. Поэтому делаем проще - дядя Вася за пузырь подварит к задней стенке Есаула стакан под трубу "коммерческую", и мы на неё насадим САА прикладец.
Лепота!!! Инновации!!!
Кстати, очень интересно было бы посмотреть калькуляцию сего Кречета, сколько там выпало на долю покупных импортных комплектующих (цевьё, приклад, мушка и целик)??? 70% от себестоимости, или все 80% ??? Ну может я и загнул малёк, но ИМХО около половины себестоимости - это импортный обвес. Мне кажется, что там раскладка такая - тысяч 16-17 весь импортный обвес, тысяч 10-13 сам аппарат, и тысячи 3-4 эта новодельная планка на ствольную коробку. Итого себе около 35 тысяч, плюс навар, плюс то, плюс сё - вот и выходить под 60 тысяч в рознице...
Михаил HORNETЕсли не ошибаюсь, за всё время производства их склепали и продали около тысячи штук!!! Надо сертификат ОООП на Есаулы посмотреть, который самый последний (был ещё промежуточный сертификат, на 200 с чем-то штук), там по номерам все когда-либо выпущенные Есаулы расписаны.
...Сколько они, кстати, своих Есаулов продали?
ВасёкДля совсем ленивых конструкторов есть Есаул с его нескладной съёмной "кочергой" - подварите кочергу, и готово. Себестоимость "кочерги" поменьше будет, чем у складного за счёт отсутствия механизма складывания. Всё равно заднюю стенку ствольной коробки взяли от Есаула, и приварили к ней "стакан" под трубу приклада.
......родной прикладкоторый, как минимум можно насмерть заблокировать в разложенном состоянии
а если будет нелениво приложить голову и руки - то поставить блокировку для сложенного приклада
Landgrafможно было бы поставить имитатор ПБСа
Ну какое-то цевьё по-любому надо было сделать, иначе ствол выглядел бы как швабра, торчащая из ствольной коробки.
просто, недорого, брутально, в стиле российского оружия
КЕДр-Б выпускался, ничего придумывать нинада
2) Придумываем здоровенную планку, доблестно ухитряемся её кое-как закрепить над ствольной коробкой. Ну да, немного мешается, но все помнят "...солдат должен стойко переносить тягости и невзгоды...". Так что ничего, потребляшки потерпятЭто не просто так сделано, 9 Люгер здорово брыкается, коробка изначально под 9х18, ход затвора короткий, пока не прикрутили эту планку которая соединила передний блок коробки с задним вкладышем, при выстреле Люгером, и соответственно после прихода затвора в заднее положение родная крышка слетала, а это говорит о очень большой нагрузке на коробку....
Можно было лечить это другим способом, но пошли по простому пути...
Минимум затрат - задняя стенка с подваренной "кочергой" от Есаула и высоким целиком, стойка мушки практически штатная Кедровая, но без прорези под складной приклад (хотя, если будет и с прорезью, думаю, никто не обидится), и муляж глушителя, играющий заодно роль цевья, его можно вообще из алюминиевой трубы сделать, с накаткой снаружи... Минимум новодельных деталей, и максимум аутентичности (с учётом ограничения в 80см).
Dron1945В любом случае, планка эта долго не проживёт, она держится на соплях, и (насколько я понял) откидывается вверх после нажатия на кнопку сзади...
Это не просто так сделано, 9 Люгер здорово брыкается, коробка изначально под 9х18, ход затвора короткий, пока не прикрутили эту планку которая соединила передний блок коробки с задним вкладышем, при выстреле Люгером, и соответственно после прихода затвора в заднее положение родная крышка слетала, а это говорит о очень большой нагрузке на коробку....
Можно было лечить это другим способом, но пошли по простому пути...
В любом случае, планка эта долго не проживёт, она держится на соплях, и (насколько я понял) откидывается вверх после нажатия на кнопку сзади...Согласен
всё уже давно придумано Драгуновыми
да нинада ничо придумыватьэто придумано для силовиков...
всё уже давно придумано Драгуновыми
тут обсуждаем гражданскую версию..
эх молодёжь... 😀
ВасёкНе пройдёт сертификацию. Даже если убрать автоогонь, по длине не пройдёт. Городить блокиратор сложенного приклада в Кедре не так-то просто. Да и передняя часть глушителя на этом аппарате легкосъёмная.
да нинада ничо придумывать
всё уже давно придумано Драгуновыми
Давайте посчитаем - ствольная коробка Кедра 9х18 (другого не имею под рукой) от задней стенки (без учёта узла приклада) до передней грани стойки мушки составляет чуть больше 22 см. "Кочерга" добавит ещё около 24см длины, итого - 46см. Внешняя (видимая) часть ствола составит 34см.
То есть ничего сложного нет, по сути единственная новая деталь - псевдо-глушитель, который одновременно является цевьём. Притом, тот-же ПБС-1 ЕМНИП около 20 см длиной, ну тут псевдо-глушитель будет ощутимо длиннее, но зато можно ведь на нём предусмотреть возможность установки планок сверху, снизу, сбоку...
IvanTМой вымышленный вариант (из поста N101) Вам был бы интересен? Более интересен, чем тот, который показали на выставке, или менее интересен?
Интересен исходный вид карабина... особенно если будут псевдо 30 зарядные магазы
Landgraf
Мой вымышленный вариант (из поста N101) Вам был бы интересен? Более интересен, чем тот, который показали на выставке, или менее интересен?
С огромным уважением к Вам!
скелетный приклад Кедра интересен своей складываемостью. Если он не складываемый, то лучше или АКобразный или МАГПУЛ... Имитатор глушителя... ну может это да...но все же хорошо бы опционально его можно было ставить и снимать с установкой цевья и пламегаса...
Вообще как бы смысла не вижу в прямой копии нескладного ПП в таком виде... Если уж ПП, то хотелось бы хеклер кох мп-5 , он по прикладистее Кедра... Кедр то хорош именно миниатюрностью...
IvanTДык как-то "дотянуться" от шарнира приклада до УСМ в Кедре не так-то просто. Там же детали, меняющие своё положение при складывании/раскладывании приклада, внутрь ствольной коробки не попадают (в отличии от АК-образных).
...скелетный приклад Кедра интересен своей складываемостью...
То есть придётся городить чёрти-что, и неясно, как это скажется на внешней аутентичности.
IvanTПолагаю, что нет никаких технических препятствий сделать вместо фальш-глушителя что-то иное. Сделать фальш-глушитель несъёмным сможет только вредитель.
...Имитатор глушителя... ну может это да...но все же хорошо бы опционально его можно было ставить и снимать с установкой цевья и пламегаса...
Да и я предлагал-то самый простейший и дешевый вариант, то есть тупо алюминиевая труба. Я и приклад-"кочергу" пририсовал исключительно из целей экономии, лично я бы предпочёл пусть наглухо заваренный, но "родной" складной...
IvanTМП-5 на выставке показал Новообнинск. По цене они вообще ничего толком сказать не могли, НО - там выдвижной приклад был подварен аккуратной каплей сварки.
...Вообще как бы смысла не вижу в прямой копии нескладного ПП в таком виде... Если уж ПП, то хотелось бы хеклер кох мп-5 , он по прикладистее Кедра... Кедр то хорош именно миниатюрностью...
Так что рассчитывать на миниатюрность в длинностволе как-то немного ИМХО наивно - даже если родят блокиратор, и оставят складной приклад, ствол-то всё равно будет торчать как швабра...
LandgrafЕсть же модификации МП5 с нескладным постоянным прикладом, чего их то не использовать под гражданские версии?
МП-5 на выставке показал Новообнинск. По цене они вообще ничего толком сказать не могли, НО - там выдвижной приклад был подварен аккуратной каплей сварки.
Тут бы, ИМХО, танцевать от печки, зачем пользователю карабин под пистолетный патрон типа 9х19, .40SW, .45ACP? и под эти цели проектировать
Предлагалось в 1999 году, калибр .22LR, люгеров тогда не было. В 2000 сделали на 70% и бросили, потом сказали не нужен.
Данный девайс разрабатывал для Украины в 2011-2012 году, приклад складной с блокировкой - всё под закон Украины, но после того как понял, что КЕДР-PARA при длине ствола 120 мм - развалится (сто и произошло в декабре 2012) тему свернул - у данного карабина длина ствола 160 мм (предполагал поперечный разрыв гильзы и разрушение ствольной коробки). Заказчик в Украине с моими доводами согласился. Из-за этого впал в немилость и в назидание появился КСО-9 Кречет от "Техкрим".
вы эти фотки выкладывали два года назад, и както только спустя два года вас осенило сделать прибор. Делайте его проще и дешевле, обвес каждый какой захочет себе докупит сам.Фелик спокойней, Ведущий конструктор, как раз всё очень хорошо понимает и делает, только от него там ничего не зависит!
Dron1945
Фелик спокойней, Ведущий конструктор, как раз всё очень хорошо понимает и делает, только от него там ничего не зависит!
безобразие как минимум нужно возглавить.
Ведущий конструкторТо есть всё-таки есть наработки по блокировке. Тогда у меня есть один вопрос про Магпул на Кречете, но задать я его тут не могу, ибо формулируется этот вопрос у меня исключительно в нецензурных выражениях...
...в 2011-2012 году, приклад складной с блокировкой...
Ведущий конструктор
...КЕДР-PARA при длине ствола 120 мм - развалится (сто и произошло в декабре 2012) тему свернул - у данного карабина длина ствола 160 мм (предполагал поперечный разрыв гильзы и разрушение ствольной коробки)...
Ведущий конструкторНе очень понятно - на Ваших скетчах указан калибр 9х21, а Вы вроде про 9х19 говорите, и почему прочность ствольной коробки зависит от длины ствола? Притом, речь идёт не о карабинных стволах в полметра длиной, а о скромных пистолетных стволах 120-160мм...
Кречет не моя разработка и за его работоспособность я не отвечаю, сопромат и законы физики на территории РФ ещё не отменяли и в чудеса я не верю.
но после того как понял, что КЕДР-PARA при длине ствола 120 мм - развалится (сто и произошло в декабре 2012) тему свернулКЕДР-2 под патрон 9х19 на Ижмехе был испытан на живучесть в объеме 4 тысячи выстрелов. В качестве демонстрационного образца на испытательной станции Ижмеха настрелял более 10 тысяч выстрелов. Вышел из строя из-за выламывания направляющих в зоне расширений под отделение затвора при разборке. В чудеса мы в Ижевске и сами не верим. Просто работать надо.
Михаил HORNETМагпулы заводу никто не продаст 😀 , только если через частников-контрабандистов закупать. Потому и ставят каку.
Зачем лепить дорогой и корявый приклад от ФАБ, когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае Магпул
В данном случае , если уж так хочется телескоп , надо было ставить самый дешевый китай за 10 баксов , а дальше каждый поставить то что конкретно ему хочется.
Ведущий конструкторСобственно можете же, когда хотите. Нормальный пострелушечный аппарат, который хоть в руки взять можно.
Предлагалось в 1999 году, калибр .22LR, люгеров тогда не было. В 2000 сделали на 70% и бросили, потом сказали не нужен.
А не обсуждаемая мечта Рембы 😞
Дмитрий74Понимаете, если внимательно почитать темы про карабины под пистолетный патрон, то вроде большинство ратует за пострелушечный, недорогой аппарат, приятной гражданской наружности. НО, тут же требуют складной приклад, магазины повышенной вместимости, большой ресурс у основных частей, калибр .40SW, фальш-глушитель. Как-то, ИМХО, это всё не стыкуется
Собственно можете же, когда хотите. Нормальный пострелушечный аппарат, который хоть в руки взять можно.
А не обсуждаемая мечта Рембы
Ресурс? Ну вот вы лично будете покупать по розовой бумажке за 60тр аппарат с ресурсом 2-3 тысячи выстрелов? Лично мне и денег жалко, да и времени- сначала получать розовую, потом регистрировать, а через годик- утилизировать игрушку.
Магазины повышенной ёмкости? В чём трабл то ограничитель выкинуть, кроме требований закона то. Безумное усложнение технологий- в готовый магазин п-обюразную железку засунуть, что бы больше 10 не влезало.
Ценообразование тут уже обсуждалось.
Могу за себя сказать- мечту Рембы я однозначно покупать не буду, ни дорого, ни дешево. Просто потому, что не нужна даром.
А вот представленный Ведущим конструктором аппарат в дереве вполне можно бы и взять на поиграться.
chap8Сайга 410-К с удалённым блокиратором приклада спасёт отца русской демократии.
Вся суета с карабинами под пистолетный патрон возникает лишь из-за отсутствия у населения нормального короткоствола. Поэтому лично мне подойдет максимально легкий и компактный карабин, который можно держать по близости от себя (рюкзак, автомобиль, возможность переноски под одеждой не привлекая при этом излишнего внимания). Еще хочу напомнить производителям то, что количество лицензий ограниченно 5 стволами и покупать бесполезную игрушку даже при наличии на то желания и средств я не буду.
Суета та как раз несколько в другом:
1. возможность стрелять в тире
2. отсутствие избыточной мощности боеприпаса
3. балистика пистолетного боеприпаса- траектория шальной пули будет стремиться к земле, а не за пару км на кого Бог пошлёт.
Дмитрий74
Сайга 410-К с удалённым блокиратором приглада спасёт отца русской демократии.
Суета та как раз несколько в другом:
1. возможность стрелять в тире
2. отсутствие избыточной мощности боеприпаса
3. балистика пистолетного боеприпаса- траектория шальной пули будет стремиться к земле, а не за пару км на кого Бог пошлёт.
Любая Сайга и великовата и тяжеловата и неудобна в названных мною случаях. Даже просто Кедр таскать постоянно не очень удобно, но можно!
Оружие это прежде всего инструмент для своих задач, а не игрушка.
Сайга у меня есть!
Мне вот безумно интересно, если тебя на природе с метровой кракозяброй под курткой прихватили, в походе например- что ты егерю с серыми братьями заявишь? Для САМООБОРОНЫ нарезь тащишь? Аль согласишься, что брэчить шёл?
Любой законный карабин будет не менее 800мм, соответственно неудобен для заявленных тобой задач. К тому же ещё и не законен, по большому счёту.
Плюс нарушение с нарезью... оно тебе надо? Уж про кримметки на прошедшей ствол пуле даже говорить не буду, сам понимать должен.
Данная дискуссия к обсуждаемой теме вообще относиться мало.
А то что тебе нужно- зовётся КС и право на его ношение. И дохленькие спортивные карабины под 9х19 никак не претендуют на его замену.
Дмитрий74
А Кедр что- пушинка? Тем более что просто Кедр тебе никто и не предлагает, предлагают спортивный карабин на его основе 😊
Мне вот безумно интересно, если тебя на природе с метровой кракозяброй под курткой прихватили, в походе например- что ты егерю с серыми братьями заявишь? Для САМООБОРОНЫ нарезь тащишь? Аль согласишься, что брэчить шёл?
Любой законный карабин будет не менее 800мм, соответственно неудобен для заявленных тобой задач. К тому же ещё и не законен, по большому счёту.
Плюс нарушение с нарезью... оно тебе надо? Уж про кримметки на прошедшей ствол пуле даже говорить не буду, сам понимать должен.
Данная дискуссия к обсуждаемой теме вообще относиться мало.
А то что тебе нужно- зовётся КС и право на его ношение. И дохленькие спортивные карабины под 9х19 никак не претендуют на его замену.
Оружие-это последний шанс не пойти на корм червям тебе и твоим близким и срать я хотел на все остальные трудности! Тот же кел-тек легкий и компактный и вполне хорошо помещается в рюкзак и не разу не отсвечивает, да и под коврик в машине ляжет вполне. Табе не надо так и не бери, а свои пожелания я высказал и не надо меня учить чего мне хотеть и чё делать! Был бы нормальный короткоствол эту тему вообще не смотрел.
Лично тебя никто не учит. Тем более, что в 40 лет- поздновато несколько.
Про шансы достать оружие из рюкзака, червей и прочих интернет-ремб- есть другие разделы.
Ничего короче и ажурнее в сложенном виде нет, ну если ОФ-93 не считать, но то поделка кустарная 😛
Карабин 9пара в роли природно-самооборонного так себе, прям скажем - и баллистика никакая и следов много и на браконьера уж сильно похож 😛
Тут ниша карабина другая и ресурс в 2000 выстрелов в ней НИКОМУ не нужен
В итоге получается, что они со своими 60 тыс руб могут даже не напрягаться
Дмитрий74
Так, дядько. Охолони малость. Да и выражения выбирай. Здесь вроде бы народ с тобой вполне адекватно общается, чего бы и от тебя хотел бы видеть.
Лично тебя никто не учит. Тем более, что в 40 лет- поздновато несколько.
Про шансы достать оружие из рюкзака, червей и прочих интернет-ремб- есть другие разделы.
Шанс достать быстро есть у короткоствола, но за отсутствием горничной пользуют то, что есть!
chap8Тогда рулит классика 😊 Гитарный футляр и томпсонШанс достать быстро есть у короткоствола, но за отсутствием горничной пользуют то, что есть!
😀 😀 😀
Дмитрий74Да я то уже купил себе примерно за 60000р карабин с ресурсом в 5-6 раз больше, мне пока хватить на потренироваться))).
Ресурс? Ну вот вы лично будете покупать по розовой бумажке за 60тр аппарат с ресурсом 2-3 тысячи выстрелов? Лично мне и денег жалко, да и времени- сначала получать розовую, потом регистрировать, а через годик- утилизировать игрушку.
Магазины повышенной ёмкости? В чём трабл то ограничитель выкинуть, кроме требований закона то. Безумное усложнение технологий- в готовый магазин п-обюразную железку засунуть, что бы больше 10 не влезало.
Ценообразование тут уже обсуждалось.
Могу за себя сказать- мечту Рембы я однозначно покупать не буду, ни дорого, ни дешево. Просто потому, что не нужна даром.
А вот представленный Ведущим конструктором аппарат в дереве вполне можно бы и взять на поиграться.
Покупать за 60000 карабин с ресурсом 2-3 тысячи выстрелов ИМХО как-то конечно не правильно.
Я в общем-то свой пост написал к тому, что производителям надо определится с позиционированием своего оружия на рынке, если это чисто бабахерский ствол, с простейшем исполнении и с небольшим ресурсом за небольшие деньги примерно 20-25 тыс. это одно, если ствол сделан для более серьёзных задач, то и ресурс и соответственно цена будут повыше, а покупатель сам решит, что ему нужно
Гитарный футляр и томпсон
ты ведь никуя не Бандерас... Поэтому сумка для тенисных ракеток и сайга... 😊)))
RAYnew
Тогда рулит классика 😊 Гитарный футляр и томпсон
😀 😀 😀
Сейчас все же удобней будет сумка для теннисных ракеток! Хотя кел-тек компактней томсона, можно обойтись без маскировки.
chap8Это если тренироваться, и при наличии правильной одежды и кобуры, а так как большинство владельцев...((( о своём оружии имеют весьма поверхностное представление, а устойчивыми навыками пользования владеют единицы
[B]
Шанс достать быстро есть у короткоствола/B]
chap8Слушай, давай не засирать техническую тему вопросами гипотетической самообороны.Шанс достать быстро есть у короткоствола, но за отсутствием горничной пользуют то, что есть!
Вкратце вот на твой вопрос:
1. Всё гражданское нарезное отстреляно ЭКЦ. Ты готов, накрошив супостатов, застрелиться последней пулей? Думаю что нет- так нахрена оставлять в тушках визитки 😊
2. Оружие под 9х19 задумано как маломощное спортивное оружие. Что бы пуля не летела излишне далеко и не разносила стенки в заточенном под пистолет тире.
3. Любой короткий дробосрал (хоть бекас, хоть сайга 20 тактика) при стрельбе по супостату на дистанциях самообороны на порядок эффективнее. При этом на куске свинца не промаркировано, из чего оный вылетел.
4. Размеры оружия 9х19 соответствуют требованиям ЗОО. Т.е. короткий Кел-Тек пролетает мимо тебя, как и КС. А сертифицированная переломная клюжка под ковриком в боевое состояние не приводиться- минимум из под коврика достать надо.
5. Под описанные задачи куда как лучше подходит ТОЗ-106, особенно если выключить блокиратор.
6. Если у тебя задача- валить супостата- то опять же- стоящую на сиденье хозяйственную сумку с короткой Сайгой 7,62х39 и магазином на 30- никто не отменял.
7. При шмоне с гладкостволом на практике максимум схлопочешь административку, с нарезным- высосут весь мозг.
Про изменение конструкции в плане исправности блираторов и нарезное тоже не говорю.
Охотник1975А вот тут с тобой не соглашусь. Простенький бабахерский ствол как раз и не нужен на ресурс 2000 выстрелов. Не успел поиграться- начинай сначала. Такое допустимо на целевом стволе- выстрел- кабанчик, цена патрона-500р./шт.
Я в общем-то свой пост написал к тому, что производителям надо определится с позиционированием своего оружия на рынке, если это чисто бабахерский ствол, с простейшем исполнении и с небольшим ресурсом за небольшие деньги примерно 20-25 тыс. это одно, если ствол сделан для более серьёзных задач, то и ресурс и соответственно цена будут повыше, а покупатель сам решит, что ему нужно
IvanTты ведь никуя не Бандерас... Поэтому сумка для тенисных ракеток и сайга... 😊)))
Чехол с веслами от байдарки 😀 и в нем ВЕПРЬ 😀 😀
Охотник1975
Это если тренироваться, и при наличии правильной одежды и кобуры, а так как большинство владельцев...((( о своём оружии имеют весьма поверхностное представление, а устойчивыми навыками пользования владеют единицы
Ога 😊 Особенно если учесть, что выхватывая заряженный, многие себе копыто прострелить для начала умудряются.... то-то нападавшим смеху... 😀 А смияццо в очко 12 калибра - сильно труднее. И пофиг компактность. Я даже так скажу - если у людей появилась НЕОБХОДИМОСТЬ в ношении скрытном ствола с вероятностью применения - то, что-то не то в их жизни происходит и вероятно, нужно бороться с причиной, а не следствием...?
Дмитрий74Я именно про две тысячи нигде и не писал))). А насколько нужен?
А вот тут с тобой не соглашусь. Простенький бабахерский ствол как раз и не нужен на ресурс 2000 выстрелов
Я просто опрашивал своих знакомых владельцев оружия, которые стреляют время от времени в тире, на охоте, на стенде, обычно цифра 500-1000 патронов в год, бывают исключения, но в среднем это так. У тех кто стреляет регулярно, это минимальная месячная норма, у некоторых больше.
RAYnewНу тренировки начинаются вхолостую если что. Чем выше навык, тем меньше несчастных случаев или вы не согласны?
Ога Особенно если учесть, что выхватывая заряженный, многие себе копыто прострелить для начала умудряются.... то-то нападавшим смеху... А смияццо в очко 12 калибра - сильно труднее. И пофиг компактность.
Ну и с патроном в патроннике носить оружие закон не дозволяет)))
поэтому зарядка уже в процессе выхватывания, но это не имеет к теме никакого отношения)))
https://guns.allzip.org/topic/335/1246830.html
https://guns.allzip.org/topic/20/1246656.html
или предприятия пока что не в курсе всех этих событий/решений?или темы типа *а давайте помечтаем*? 😊
Охотник1975Для оружия под такой патрон ресурс менее 25-30 тыщ - это вообще фигня. Т.е. я имею в виду, что ствол-коробка -затвор - должны иметь МИНИМУМ такой ресурс. А на остальное просто должен быть ЗИП 😊
Я именно про две тысячи нигде и не писал))). А насколько нужен?
Я просто опрашивал своих знакомых владельцев оружия, которые стреляют время от времени в тире, на охоте, на стенде, обычно цифра 500-1000 патронов в год, бывают исключения, но в среднем это так. У тех кто стреляет регулярно, это минимальная месячная норма, у некоторых больше.
Охотник1975Тренировки в выхватывании из рюкзака и из-под коврика? Шо за ниндзюцу такое? Уже писал - если оно вдруг реаьно стало надо - не там и не так живете. Это скрытая война уже...
Ну тренировки начинаются вхолостую если что. Чем выше навык, тем меньше несчастных случаев или вы не согласны?
RAYnewГде Я писал про рюкзак или коврик? Я имею ввиду ношение в кобуре, хотя в природе есть рюкзаки (сумки) конструктивно предназначенные для скрытого ношения пистолета и быстрого его извлечения.
Тренировки в выхватывании из рюкзака и из-под коврика? Шо за ниндзюцу такое?
RAYnewЯ бы тоже хотел, с моим настрелом в самый раз. Но цена вопроса такого ресурса? 90% не расстреляют такое оружие и за всю свою жизнь
Для оружия под такой патрон ресурс менее 25-30 тыщ - это вообще фигня. Т.е. я имею в виду, что ствол-коробка -затвор - должны иметь МИНИМУМ такой ресурс. А на остальное просто должен быть ЗИП
Охотник1975
Где Я писал про рюкзак или коврик? Я имею ввиду ношение в кобуре, хотя в природе есть рюкзаки (сумки) конструктивно предназначенные для скрытого ношения пистолета и быстрого его извлечения.
Я бы тоже хотел, с моим настрелом в самый раз. Но цена вопроса такого ресурса?
Так обсуждалось, что камраду нужен максимально компактный - под коврик, в рюкзак... типа для самообороны 😊 Потому как пистолет он хочет, но низзя. Ему и посоветовали обрезыч 😊 И остальное 😊 А в ситуации реального конфликта на дистанции пары шагов, выхватывать и досылать - это уже таки ага, для профи. И просто потренироваться перед зеркалом тут мало будет. Потому и писал- выхватывать нуна уже заряженный... ибо ога. А если мона таскать без патрона в стволе - то или ты силовик или конченый параноик с ослабленной бдительностью и он тебе реально ваще не нужен 😉 😀
А что цена ресурса??? Ствол и затвор ППШ спокойно живут около 50 тыщ. Сделано с абы чего пацанами в войну. ТИпа, ниасилить повторить по живучести??? Точность-то даже не обсуждаем? Тока ресурс???
RAYnewППШ сделан изначально для армии, отсюда и ресурс конский, на гражданском оружии из разряда "побабахать по банкам" такой ресурс ИМХО избыточен, вряд ли за него согласятся платить.
Ствол и затвор ППШ спокойно живут около 50 тыщ.
RAYnewХ.з. ИМХО ещё чутка в том же духе и можем уже и ниасилить(((
ТИпа, ниасилить повторить по живучести???
RAYnewТочность само собой))) на разумных дистанциях, но тут уже комплекс оружие-патрон
Точность-то даже не обсуждаем? Тока ресурс???
Охотник1975ненене 😊 Отдавать 50-60 тыр за неживучий, ломучий "комплекс", который по определению будет кушать дешевый барнаул(неф баловать) - я исчо не настолько фанат. 😊 Отдамся буржуинам
Точность само собой))) на разумных дистанциях, но тут уже комплекс оружие-патрон
😀
RAYnewТакая же фигня, поэтому и взял себе забугорный аппарат с нормальным для меня ресурсом, проблема была всего одна ту импортёр помог решить, в отличие от наших производителей
Отдамся буржуинам
Охотник1975Тут боюсь, ЗИП будет на коленях не вымолить. Только с завода и х.з. когда.
Такая же фигня, поэтому и взял себе забугорный аппарат с нормальным для меня ресурсом, проблема была всего одна ту импортёр помог решить, в отличие от наших производителей
Про чудо из Ижевска уже молчу... Так тут... коробку ,УСМ и затвор уже делают... остальные узлы соединительные... почему ж так долго то???
IvanT9 месяцев - это вообще считай моментально!!!
всегда поражает дельта по времени от демонстрации выставочного образца до выпуска в серии... 9 месяцев...
Некоторые производители уже по три-четыре года возят на выставку один и тот-же "предсерийный", "опытный" образец, а в продаже он упорно не появляется...
А в большинстве случаев уже заметна тенденция - то, что было показано на выставке в Гостинном дворе в октябре как "готовое к производству" или даже "уже сертифицированное", появляется в продаже в середине-конце лета следующего года 😊 Уж не знаю, с чем это связано, но примеров можно навспоминать много.
Дмитрий74
Слушай, давай не засирать техническую тему вопросами гипотетической самообороны.
Вкратце вот на твой вопрос:
1. Всё гражданское нарезное отстреляно ЭКЦ. Ты готов, накрошив супостатов, застрелиться последней пулей? Думаю что нет- так нахрена оставлять в тушках визитки 😊
2. Оружие под 9х19 задумано как маломощное спортивное оружие. Что бы пуля не летела излишне далеко и не разносила стенки в заточенном под пистолет тире.
3. Любой короткий дробосрал (хоть бекас, хоть сайга 20 тактика) при стрельбе по супостату на дистанциях самообороны на порядок эффективнее. При этом на куске свинца не промаркировано, из чего оный вылетел.
4. Размеры оружия 9х19 соответствуют требованиям ЗОО. Т.е. короткий Кел-Тек пролетает мимо тебя, как и КС. А сертифицированная переломная клюжка под ковриком в боевое состояние не приводиться- минимум из под коврика достать надо.
5. Под описанные задачи куда как лучше подходит ТОЗ-106, особенно если выключить блокиратор.
6. Если у тебя задача- валить супостата- то опять же- стоящую на сиденье хозяйственную сумку с короткой Сайгой 7,62х39 и магазином на 30- никто не отменял.
7. При шмоне с гладкостволом на практике максимум схлопочешь административку, с нарезным- высосут весь мозг.
Про изменение конструкции в плане исправности блираторов и нарезное тоже не говорю.
Может всё так, только вот я ни как не пойму, где и у кого я спрашивал совета о том что мне нужно? Просто я высказал свои пожелания и усё! Успокойтесь, хватит бесноваться! Пусть это будет моя прихоть, лады.
Некоторые производители уже по три-четыре года возят на выставку один и тот-же "предсерийный", "опытный" образец, а в продаже он упорно не появляется...
дык... я про ижевск с ее Сайгой-9 в исполнении МК-02 и говорил 😊)
Калибр 9х21 это охотничий калибр в Украине - гражданский аналог 9х19 в некоторых европейских странах. Интерес в коротком карабине был если не меняя конструкции сделать быстро, а если менять конструкцию я не вижу смысла цепляться за "КЕДР" не увидел смысла и заказчик с Украины поэтому тему по "Корсаку" свернул.
А по КСО-9 скажу постреляем - посмотрим.
Свой ПП уже компонуется у меня в голове - надо всё вылить из головы в компьютер, но нет времени.
А чтоб затвор аккуратней тормозил, и не долбался со всей дури о задний вкладыш ствольной коробки, надо пружину подобрать пожёстче - она "размажет" нагрузку во времени, и будет сильнее притормаживать затвор на ходе отката.
Возможно, надо даже применить пружину с переменной жёсткостью, или даже двойную пружину, вторая часть которой вступала в работу на самых последних сантиметрах хода затвора назад.
Но в идеале действительно - нет никакого смысла цепляться за конструкцию Кедра, потому что 9х18 и 9х19 это весьма разные калибры...
На ППШ-41 стоит фибровый амортизатор, на УЗИ стоимт полимерный амортизатор, про толщину металла на ствольных коробках, что у ППШ-41 и УЗИ я молчу, толщина листа ствольной коробки на ПП-91 всего 1 мм. Если для патрона 9х18 это даёт четырехкратный запас прочности, то для патрона 9х19 7Н21-01 - коэфициент запаса прочности меньше единицы поэтому ПП-2011 и рассыпался не на первом конечно выстреле, а на 700 - это сопромат. На момент работы с ПП-2011 задача менять штампы на кожух ствольной коробки не ставилась - это новое оснащение и фактически новое изделие. А утилизировть удар в 3000 килограмм против 700 у ПП-91 как то надо, на листе в 2,5 мм делать глубокую вытяжку как-то проблематично.
А внедрять пневмодемфер, хитрые пружины в габаритах ПП-91 весьма проблематично. Сюда даже тарельчатую шайбу не засунешь.
Поэтому реализовать идею 9х19 со свободным затовром на базе ПП-91 не реально - это моё личное мнение, возможно я не прав.
Magnum_357Проблема тут в мелочах:
Оформление кедрокарабина хотелось бы видеть в виде пистолета-карабина наподобии маузера 712 - и эстетично, и легко, и минимум лишнего.
[URL=//img.allzip.org/g/2/orig/8131435.jpg][/URL]
1. Где взять новый Маузер-реплику в приличном качестве
2. Как его огражданить, что бы исключить снятие приклада пользователем, не приварив вместо оного пару секций от батарей центрального отопления
3. Как выйти на стоимость изделия хотя бы в 50тр
Такую изрушку купил бы просто из уважения к пистолету-легенде.
По бутылкам палить- самое оно 😊
Дмитрий74
Проблема тут в мелочах:
1. Где взять новый Маузер-реплику в приличном качестве
2. Как его огражданить, что бы исключить снятие приклада пользователем, не приварив вместо оного пару секций от батарей центрального отопления
3. Как выйти на стоимость изделия хотя бы в 50тр
Такую изрушку купил бы просто из уважения к пистолету-легенде.
По бутылкам палить- самое оно 😊
1. Зачем брать новый маузер если мы говорим о карабине на базе КЕДР ?
2. Точно также, как и в случае с короткой "сайгой" имеющей постоянный нескладной приклад - никак. Согласно ЗОО длина оружия с прикладом должна быть более 800 мм. Если владелец скрутил-спилил приклад или ствол или ещё как-либо укоротил оружие с сохранением возможности производства выстрела - это его личные отношения с законом.
3. Вопрос не ко мне, но ИМХО ПП "Кедр" не стоит 50 тысяч рублей. Цена карабина на его основе видится мне наиболее рациональной не более чем в 30 тысяч в розницу.
переколхозил с учётом современных технологийОчень вас прошу больше не колхозить )) лично у меня нервы не железные
таких "колхозников" хватает на российских оружейных заводах ИМХО смотреть страшно (без обид)
30 тысяч в розницу.я бы не дал за него более 12-15тр, не стоит оно того, это только мое мнение,
я лучше Taurus CT9 куплю, чем засорять сейф .....
одноглазыйДа... вспомнилось, не к ночи будь помянуто, пресловутое ОФ(оружие фермера) - тоже был тот еще девайс
Очень вас прошу больше не колхозить )) лично у меня нервы не железные
таких "колхозников" хватает на российских оружейных заводах ИМХО смотреть страшно (без обид)
😀
Пусть незначительно, но...
Т.е. ниша 30-35 тысяч ждет нашего производителя ... на базе АК или КЕДРа или Витязя... или Вереска... Чего угодно...
Можно даже модульно собирать в разных комлпектациях... Но базовая в районе 30 тыщ...
Торус я брал за 67... сейчас он 64... Хай поинты по 38... Если приклады не складывающиеся то... какая разница...хайпоинт или кречет...
А Вы совершенно правы - именно это я и скажу: надо работать. АКМ с полукилограммовой подвижной системой и со ствольной коробкой из стали в 1 мм держал гарантированную живучесть 10 тысяч выстрелов (да еще факультативно 5 тысяч отстреливали). Лопнула коробка на 700 выстрелах - так ищите причину, знаток сопромата! А не нойте: я знал, что так и будет! Это, милый мой, называется непрофессионализм.
IvanT
Т.е. ниша 30-35 тысяч ждет нашего производителя ... на базе АК или КЕДРа или Витязя... или Вереска... Чего угодно...
Не ждет .
Кел-Тек 50тр , следующую партию обещают дешевле , если не подскочит доллар.
Надеюсь будет ближе к 40 , тогда все эти страшилища за 35 , точно будут не нужны. Хотя келтек тот еще красавец , но он хотя бы складной.
DragunowАКМ изначально создавался под тот патрон, который в нём и используется. А Кедр под 9х19 - это та самая лягушка, надутая через соломинку. Лягушку нельзя надуть больше какого-то предела, она просто лопнет. Так и с Кедром получилось - ну не может эта конструкция выдержать 9х19, НЕ МОЖЕТ. 9х18ПММ и то с трудом держит. Так что тут никакой сопромат не поможет, и причину искать нет необходимости.
...АКМ с полукилограммовой подвижной системой и со ствольной коробкой из стали в 1 мм держал гарантированную живучесть 10 тысяч выстрелов (да еще факультативно 5 тысяч отстреливали). Лопнула коробка на 700 выстрелах - так ищите причину, знаток сопромата! А не нойте: я знал, что так и будет! Это, милый мой, называется непрофессионализм.
Кстати, а почему бы не попробовать адаптировать Кедр под 50АЕ ??? Только пусть первый выстрел торжественно произведёт истиный знаток сопромата и профессионал. А я согласен постоять рядом, за бронестеклом - не очень-то я люблю, понимаете, летающие заклёпки и прочие части ствольной коробки.
friend
В пневмпатике тирекс давно уж проапали, дизайн готов, бери и пользуйся 😛 (фото стянул с форума)
Мне вот этот вариант понравился:
НО - есть проблема с длиной прицельной линии, надо мушку выносить ближе к дульному срезу. И магазин ИМХО должен быть прямым.
Ведущий конструкторА если отбортовки по бокам ствольной коробки (которые служат направляющими затвора) сделать отдельными фрезерованными деталями, и завязать их в единый силовой каркас с передним и задним вкладышем коробки, подварив их заодно к стенкам ствольной коробки??? Или просто дополнить конструкцию, подварив изнутри под отбортовки продольные рёбра (также завязанные со вкладышами)? Место на затворе для расширения паза под эти направляющие есть, немного, но есть.
...толщина листа ствольной коробки на ПП-91 всего 1 мм. Если для патрона 9х18 это даёт четырехкратный запас прочности, то для патрона 9х19 7Н21-01 - коэфициент запаса прочности меньше единицы поэтому ПП-2011 и рассыпался не на первом конечно выстреле, а на 700 - это сопромат. На момент работы с ПП-2011 задача менять штампы на кожух ствольной коробки не ставилась - это новое оснащение и фактически новое изделие. А утилизировать удар в 3000 килограмм против 700 у ПП-91 как то надо, на листе в 2,5 мм делать глубокую вытяжку как-то проблематично.
А внедрять пневмодемфер, хитрые пружины в габаритах ПП-91 весьма проблематично. Сюда даже тарельчатую шайбу не засунешь.
Поэтому реализовать идею 9х19 со свободным затвором на базе ПП-91 не реально - это моё личное мнение, возможно я не прав.
Задний вкладыш вышибает ИМХО потому, что удар затвора приходится выше верхней задней заклёпки, в итоге верхняя заклёпка испытывает нагрузку в направлении "назад", а нижняя заклёпка ИМХО испытывает нагрузку в направлении "вперёд", задний вкладыш пытается как-бы "провернуться" вокруг верхней заклёпки. Поэтому и слетает крышка коробки.
одноглазый
Очень вас прошу больше не колхозить )) лично у меня нервы не железные
таких "колхозников" хватает на российских оружейных заводах ИМХО смотреть страшно (без обид)
А по мне так вполне себе симпатично.
Приклад-телескоп от М-образных в этой конструкции явно лишний, тяжёлый и громоздкий. Лёгенький приклад скелетного типа более уместен в данном случае. Длинное дырчатое цевьё и кожухи ствола типа ППШ или ППД, псевдоглушители и иже с ними тоже излишне загромождают конструкцию. Чистый от всего этого безобразия ствол с коротеньким резинопластиковым цевьём - то, что надо. И всякими набалдашниками типа дульных тормозов, компенсаторов и пламегасителей его тоже незачем загружать. Очередью этот карабин всё равно стрелять не будет, а от одиночных выстрелов пистолетным патроном из длинного ствола и отдача почти не ощутима, и вспышка незначительная. Мушка на конце ствола тоже не нужна, никто не будет с открытых прицельных приспособлений стрелять на 200 и более метров, лучше оставить её в конце ствольной коробки. А вот посадочное место под компактный коллиматор было бы очень кстати.
Если Вам нужна длинная тяжёлая брутальная железяка - купите ППШ.
У меня не было возможности попользоваться настоящим пистолетом-карабином на базе маузера 712, но страйкбольный образец очень удобный, лёгкий, разворотистый с удивительно приятным балансом. Моё личное ИМХО - аналог такого узкого, лёгкого и минималистического во всём карабина и есть та ниша, которая может быть востребована, и которая может быть очень легко достижима, если взять за основу ПП "Кедр" - "Клин".
А ниша более массивных изделий с прикладами-телескопами уже очень активно занимается другими изделиями и "кречет" тут совсем не конкурент. Лучше пытаться влезть в одну нишу с изделиями на основе Глок-17, которые начали выпускаться мелкоштучно по аховым ценам.
одноглазыйА по мне вполне так ничего... по крайней мере куда как лучше представленного ужаса с прикладом-телескопом и цевьём-блямбой.
Очень вас прошу больше не колхозить )) лично у меня нервы не железные
таких "колхозников" хватает на российских оружейных заводах ИМХО смотреть страшно (без обид)
Собственно я вообще не очень понимаю производителя о нише их продукции... Навешать обвеса, оптики, фонариков, сошек, ручек- есть акамоиды в нормальном калибре.
Стрелять в мишеньку/по бутылкам на 25-100м максимум- нахрена весь этот зоопарк? Тем более с ресурсом коробки в 3000 выстрелов и по цене в 60тр? Нахрена вообще к Кедру то привязались со всеми его детскими болячками? За 60тр не отфрезеровать коробку?
одноглазый
Очень вас прошу больше не колхозить )) лично у меня нервы не железные
Magnum_357
А по мне так вполне себе симпатично.
Дмитрий74Во-во, то о чём говорил, по внешнему виду сколько людей столько и мнений.
А по мне вполне так ничего...
При проектировании надо отталкиваться надо от задач которые будут стоять перед оружием. Потому как большинство желает
Дмитрий74соответственно цена такого ствола должна быть до 20 тысяч, ресурс ОЧ в 6-8 тысяч сойдёт.
Стрелять в мишеньку/по бутылкам на 25-100м максимум- нахрена весь этот зоопарк?
А тут продолжать обсуждение Кречета, хотя косточки все уже перемыли...
Это в нише "тяжелого"
В нише "среднего" можно сделать на базе Вихря или ВАЛа, с фальш глушителем, конечно, но выйдет вполне зачетно 😛
В нише легкого - на базе Глока, просто не по ценам индивидуальной работы
Глок в обвесе "неизвлекаемый" был бы самое оно 😛
Всё оружие в 9х19- для банок и мишенек на 25-100м(ну или стрельба очередями накоротке- его военное применение).
Я вот читая темы, до сих пор не могу понять, надо оно мне или нет. На основании того, что пока вижу- обойдусь имеющимися 7,62х39 и 7,62х25.
Просто не готов тратить розовую за сырую кое как сляпанную игрушку, которая ещё и развалиться через год щадящей эксплуатации. Заметь, говорю не о ценнике, а тупо с критерия целесообразность покупки/качество изделия.
Дмитрий74Могу только согласиться. Тыщ за 10-12 взять аппарат такого типа, чтобы ушатать его за пару лет при ресурсе у него около 5-6 тысяч - жа дайте два. А с х.з. каким ресурсом и бог знает какими глюками "димедроленный" передел, да за 50-60 тыщ... я столько не выпью, чтобы купить 😊 При такой цене таурус форева
А что тут обсуждать, как не прискорбно?
Всё оружие в 9х19- для банок и мишенек на 25-100м(ну или стрельба очередями накоротке- его военное применение).
Я вот читая темы, до сих пор не могу понять, надо оно мне или нет. На основании того, что пока вижу- обойдусь имеющимися 7,62х39 и 7,62х25.
Просто не готов тратить розовую за сырую кое как сляпанную игрушку, которая ещё и развалиться через год щадящей эксплуатации. Заметь, говорю не о ценнике, а тупо с критерия целесообразность покупки/качество изделия.
😉
При такой цене таурус форева
Я тебе об этом давно сказал!
RAYnewПотому и взял)))
При такой цене таурус форева
IvanTЯ тебе об этом давно сказал!
Верю 😊 Но хочу халявы 😀 тыщ за 35-40... мне ж не для высокоточки и спорта- по банкам-мишеням пулять на 25-50м. Но если родная промышленность пойдет таким путем... то будет именно таурус. Ничего сравнимого по цена-качество пока нет. А 100 и более на игрушку меня таки жаба задушила 😊
RAYnewВерю 😊 Но хочу халявы 😀 тыщ за 35-40... мне ж не для высокоточки и спорта- по банкам-мишеням пулять на 25-50м. Но если родная промышленность пойдет таким путем... то будет именно таурус. Ничего сравнимого по цена-качество пока нет. А 100 и более на игрушку меня таки жаба задушила 😊
халявы бесплатной не бывает...наш производитель задрал планку...
Молот вот может и будет до 40
IvanTДа вижу... как в анекдоте - че ж зеленые яблоки у тебя дороже спелых??? Извините - ДЕНЕГ ОЧЕНЬ хочется(с)халявы бесплатной не бывает...наш производитель задрал планку...
Молот вот может и будет до 40
Вепрь пока сырой как... этот "кедрыч". Там детских болезней такой букет, что и за 25 пока страшно. Увижу результаты отстрелов хорошие и результат отстрелов на живучесть и скока изготовитель гарантирует - подумаю. нет - куплю таурус для души и расслаблюсь 😊 А то коллиматор давно валяется, так хоть суда приткну
😀
IvanTВопрос, насколько обосновано (с точки зрения разумности и добросовестности) наш производитель задрал эту самую планку...
...халявы бесплатной не бывает...наш производитель задрал планку...
(вопрос чисто риторический)
LandgrafИсходя из букварей по маркетингу и продажам, что я когда-то читал - ход абсолютно неверный. С хитом уникальным - на год опоздали, предложения в нише есть и с разбросом по цене. С качеством и внешностью - сами еще не разобрались. Зато кто-то сильномудрый уже напророчил, шо "оно" на рынке по 50-60 тыр пойдет. Оно пойдет... только боюсь, в пешее эротическое - при такой цене. Молот в этом плане куда адекватнее(пока).
Вопрос, насколько обосновано (с точки зрения разумности и добросовестности) наш производитель задрал эту самую планку...
(вопрос чисто риторический)
LandgrafСогласен 😊 НО все же Молот адекватнее 😊
Адекватным был бы карабин типа МР-161К, под 9х19, по цене 20-25 тысяч... А МОЛОТ тоже с ценой сильно загнул на своего Вепря 9х19.
Herr Landgraf, патрон .50АЕ, имеющий параметры весьма близкие к патрону обр. 1943 г. (максимальное давление 2460 кг/см2 и дульная энергия в пределах 1920 - 2170 Дж) однозначно потребует жесткого запирания. Если Вы считаете, что его можно вписать в УЗИ или МП5, то это потребует доведения массы затвора (для инерционного запирания) до уровня 1,2 кг (такой был затвор на опытном автомате Шпагина под патрон обр. 1943 г.) либо вписывать в МП5 затвор от G3 (масса 0,75 кг плюс защелка противоотскока).
В автоматах АКМ, АК-74 подвижные части, имеющие массу 0,45 кг (АК-74) или 0,5 кг (АКМ) ударяются в крайнем заднем положении со скоростью от 3,5 до 4,7 м/с. То есть, энергия удара составляет от 2,8 до 5 Дж. Этот удар держит ствольная коробка из листовой стали толщиной 1 мм.
В том варианте КЕДРа под патрон 9х19, который я испытывал,затвор массой 0,35 кг ударял в затыльник со скоростью от 5,4 до 6 м/с. энергия удара - 5,1 - 6 Дж. Величины соизмеримые. 4 тысячи КЕДР-2 выдержал.
Если у Вас есть техническое образование, то вспомните, от чего зависит усилие при ударе. Если нет - то все, что могу порекомендовать - это окончить технический ВУЗ по одной из классических машиностроительных специальностей. Если Вы сами экспериментировали с ПП под 9х19 - поделитесь своим опытом.
DragunowА что то изменится, если пружину не упирать в задний вкладыш, а зацепить за передний блок?
Landgrafижмех(представитель концерна калашников) слегка оговорился на выставке про такое,но наверно не увидим продукцию из-за шикарного менеджмента (((((
Адекватным был бы карабин типа МР-161К, под 9х19
DragunowХорошо, допустим. Но почему тогда на этом Кречете понадобилась верхняя соединительная планка? Почему на испытаниях образца без этой планки вылетала крышка ствольной коробки?
...В том варианте КЕДРа под патрон 9х19, который я испытывал,затвор массой 0,35 кг ударял в затыльник со скоростью от 5,4 до 6 м/с. энергия удара - 5,1 - 6 Дж. Величины соизмеримые. 4 тысячи КЕДР-2 выдержал...
Да и ресурс в 4 тысячи выстрелов всё равно трудно назвать приемлемым, особенно для автоматического оружия.
То есть для использования 9х19 надо серьёзно усиливать конструкцию КЕДРовской коробки - менять технологию (или материал, или и то, и другое) её изготовления, или "вживлять" в конструкцию некие дополнительные усиливающие элементы.
Все остальные полумеры (в виде всяческих слабозакреплённых навесных деталей) напоминают процедуру лечения трупа недельной давности (говоря проще, мёртвому припарки).
belkin1550Как только на заводе упрутся в необходимость изготовления новых прессформ для обвеса корпуса - сразу похоронят идею. А такая необходимость будет, потому как или придётся делать запираемый затвор, или делать затвор очень массивным - и то, и другое повлечёт серьёзное изменение ствольной коробки, и существующие пластиковые панели просто не смогут надеться на эту новую усиленную увеличенную коробку.
ижмех(представитель концерна калашников) слегка оговорился на выставке про такое,но наверно не увидим продукцию из-за шикарного менеджмента (((((
Landgrafбоюсь, что это абсолютно невозможно
Адекватным был бы карабин типа МР-161К, под 9х19,
лично знаком с Сергеем Воинковым
ВасёкНевозможно по техническим, или по каким-то субъективным причинам?
боюсь, что это абсолютно невозможно
лично знаком с Сергеем Воинковым
Dron1945
Может темку сделать - каким мы видим недорогой, надежный и компактный карабин под пистолетный патрон, для стрельбы по банкам и мешенькам?
А тут продолжать обсуждение Кречета, хотя косточки все уже перемыли...
А можно понять ДЛЯ ЧЕГО нужно покупать карабин 9пара "для стрельбы по банкам и бутылкам?
Почему по ним нельзя пострелять из любого другого оружия??? На открытом стрельбище из оружия под 7,62х39-223, в закрытом тире из 410 пулей или и там и там 22ЛР или еще в гораздо большем числе мест 5,5 ПСП, если 4,5 Вы уже переросли 😛???
В чем ценность такой стрельбы???
Я понимаю тренировки спортсменов, там основное - что можно стрелять в закрытом тире, поэтому и нужен 9 пара
А те кто стреляет "по банкам и бутылкам" в тиры обычно не ходят, один раз в год там выберутся на открытое стрельбище, так зачем 9 пара им?
Они могут и из ППШ пострелять, просто втрое -четверо меньше патронов за те же деньги 😛
Карабин 9пара должен быть предназначен для длительной стрельбы, это его основная ниша, все очие покупки в ней будут случайным и погоды не сделают, так как как гражданский он - никакой - неточный, слабый, громкий, не особо дешевый патрон
Все его преимущества востребованы ТОЛЬКО постоянными стрелками в закрытом тире, поэтому карабин и должен быть максимально приспособлен именно для этой аудитории
А это - длинное тонкое трубчатое цевье (может быть оформлено самостоятельно или как фальш-глушитель), РАЗВИТЫЕ, с ЮСТИРОВКОЙ, открытые прицельные приспособления, нормальный приклад, удобный для стрельбы, но, желательно, и этом эстетически выглядящий 😛
Как вариант, который тоже найдет определенный спрос среди милитаризонных товарищей - как обычный ПП с фальш-глушителем, разложенным и заваренным (на крайняк) или с блокировкой сложенным (лучше) ШТАТНЫМ прикладом
Тут такой на базе КЕДРа уже выкладывали.
А можно понять ДЛЯ ЧЕГО нужно покупать карабин 9пара "для стрельбы по банкам и бутылкам?
Причин, может быть много, от моды и понтов, до чисто технических...
патрон с слабой отдачей, но не игрушечная мелкашка, вес карабина также может быть меньше Ак образных, меньше вес и габарит боезапаса и магазинов..
Многие стреляют не только на стрельбищах открытых, но и в прочих не приспособленных местах, на свой страх и риск, в данном случае в отличии от 7,62х39-223 риска будет меньше..
Я думаю не стоит зауживать рынок, наоборот нужно расширение 😊
Хочется много, хорошего и разного...
как как гражданский он - никакой - неточный, слабый, громкий, не особо дешевый патронЕсли говорить про БПЗ, то ценик, точность и качество у линейки дешёвого патрона 9Люгер, .223, 7.62х39 примерно одинаково.. ИМХО
Михаил HORNET
Все его преимущества востребованы ТОЛЬКО постоянными стрелками в закрытом тире, поэтому карабин и должен быть максимально приспособлен именно для этой аудитории
А это - длинное тонкое трубчатое цевье (может быть оформлено самостоятельно или как фальш-глушитель), РАЗВИТЫЕ, с ЮСТИРОВКОЙ, открытые прицельные приспособления, нормальный приклад, удобный для стрельбы, но, желательно, и этом эстетически выглядящий
Отличная формулировка Михаил! Присоединяюсь.
RAYnewЧехол с веслами от байдарки 😀 и в нем ВЕПРЬ 😀 😀
Длинный, 12к с магазином на 15 😊
Norg
Отличная формулировка Михаил! Присоединяюсь.
Вот уж, извините.
Кто этот Михаил, чтобы решать, кто из чего должен стрелять?
Наверное, правильно, производители отталкиваются от своих технологических возможностей, а не от фантазий пользователей.
Хочется "эстетики"? Покупайте Беретту Шторм или Ауг, Ар-ку.
Доброволец
Хочется "эстетики"? Покупайте Беретту Шторм
Я Шторм и купил! )))
DemonMSKДлинный, 12к с магазином на 15 😊
Ненене 😀 кашерный, 7.62 православный РПК 😉
9х19 привлекает меня 1) ценой (на уровне того-же 7,62х39), 2) возможностью использования в любом тире, даже в таком, в котором уловители слабенькие, 3) "нежностью" калибра для девушек и начинающих стрелков, ибо я-то сам легко выдерживаю дуплет 12х76, а вот моя скво и знакомые (которых я иногда беру с собой в тир) могут и на иопу усесться от отдачи мощного калибра.
Ну и самое главное (хотя и не самое очевидное) - это виртуальное приближение к вожделенному КСу 😊 Да, карабин ещё в карман не запихнёшь, но патрон-то уже пистолетный 😊
LandgrafА вот меня АБСОЛЮТНО - устроил бы ППШ. Ибо для плинка любимый с детства аппарат - мечта! НО... именно отсутствие патрона родного в производстве более 30 уже лет, привело меня к выводу ненужности оного в родном калибре и хотению такового в 9х19. Лично мне кучности и точности такого аппарата хватит за глаза, а дешевый боеприпас рулит. И при разумной цене мне пофиг были бы наворочанные бластеры в пистолетных калибрах. Но... вынужденсмотреть в их сторону, потому что наш производитель походу, еще настолько не привык к реалиям гражданского рынка, что до сих пор не понимает - миллионный тираж бластера по цене подводной лодки тут НЕ НУЖЕН. Ибо платит не бюджет государства черезкореша-министра, а конкретный потребитель из своего кармана. И все эти потребители разные...
Михаил HORNET, вот лично я люблю милитари-стайл (максимальную в рамках дозволенного аутентичность с боевым оружием), в пистолетных тирах бываю редко, но всё-таки бываю, и подумываю о приобретении пистолета с хранением в тире.
9х19 привлекает меня 1) ценой (на уровне того-же 7,62х39), 2) возможностью использования в любом тире, даже в таком, в котором уловители слабенькие, 3) "нежностью" калибра для девушек и начинающих стрелков, ибо я-то сам легко выдерживаю дуплет 12х76, а вот моя скво и знакомые (которых я иногда беру с собой в тир) могут и на иопу усесться от отдачи мощного калибра.
Ну и самое главное (хотя и не самое очевидное) - это виртуальное приближение к вожделенному КСу 😊 Да, карабин ещё в карман не запихнёшь, но патрон-то уже пистолетный 😊
Landgraf+1
вот лично я люблю милитари-стайл (максимальную в рамках дозволенного аутентичность с боевым оружием)
Кедр мог бы стать отличной милитари игрушкой, а-ля МР5 в 22 ЛР. Но в таком монструозном виде он ни в красную армию, ни куда-то еще. Реально, фальш-глушак для того, чтобы вписаться в ЗОО, механизм блокировки при родном прикладе.
RAYnewЭто уже будет не ППШ 😞
А вот меня АБСОЛЮТНО - устроил бы ППШ... ... в 9х19...
Для меня ППШ ценен именно своей целостностью как исторический образец. И я счастлив, что МОЛОТ при огражданивании ППШ не использовал свёрла и фрезы, обошёлся сваркой.
А чтоб его сделать под 9х19, надо какой-то переходник для магазинов делать ("родные" магазины 7,62 будет не так-то просто адаптировать под 9х19), ствол менять... Уж лучше пусть новодельные Вепри и Кречеты будут, чем уродовать историческое оружие...
NDIВы прям сюжет из сказки рассказываете 😊 Фальшглушак и приклад с блокиратором... Не смогёт Златмаш такое сделать, это ж разработка и испытания ещё лет на пять затянутся...
... фальш-глушак для того, чтобы вписаться в ЗОО, механизм блокировки при родном прикладе.
Да и в качестве милитари-игрушки, да с учётом цены патрона, аппарату нужен солидный ресурс! Раз 10-20 скатался на пострелушки (около 4000 выстрелов) - и писец аппарату. Это ж не АКМ, который тяжёлый и лягается, с которого дольше пары часов не постреляешь. Кедрообразный будет патроны жрать пачками на пострелушках...
А пока мы видим желание ХАПНУТЬ. Не заработать, а именно ХАПНУТЬ. По-быстрому (не учитывая пожелания спроса, не доработав прочностные параметры), и много (назначая цену "с потолка"). Нет, я конечно понимаю, что оружейный рынок в РФ весьма неразвит. Но хотелось бы, чтоб златмашевцы всё-таки поняли, что рынок какой-никакой, но всё-таки есть, и игроки типа РИО и Новообнинска легко засунут им этот Кречет по озвученной цене туда, где ему и место. Импортёры даже цену в 35-40 тысяч считают не слишком-то низкой, и пытаются её ещё больше снизить, а тут сразу по принципу "все вокруг гуано, а я весь в белом и на коне" вылезает Кречет с ценой 60 тысяч. Что это? Неоправданный оптимизм? Наивная неосведомлённость? Или неприкрытый идиотизм?
Например, вот так это проходит
https://guns.allzip.org/topic/78/1223890.html
так что очень даже в тему, опять же отдача 410 не напряжет даже слабую девушку, ибо она на уровне мощных пистолетных патронов
Ну а для менее антуражных обычно достаточно 22ЛР, хотя она по праву занимает место в пятерке лишь зимой, ибо летом успешно заменяется 5,5 ПСП
Понятно, что привлекательность карабина 9х19, несомненно, присутствует 😛 и даже для тех, кто не является членом ФПСР РФ, но , если хочется пистолет, зачем эти паллиативы то??? Пистолеты сейчас очень доступны, есть куча производителей на выбор, зачем нужен карабин под пистолетный патрон, если хочется стрелять из пистолета - я не понимаю 😛 покупаете пистолет, да, нельзя носить, но в тире то какие проблемы пострелять??? Патроны там же, или вам обязательно их надо дома хранить что ли?
Я вот сейчас как раз хочу подтянуть карабин до своего уровня в пистолете, нет смысла заменять одно другим - навыки сильно разнятся,
В общем, пусть бы сделали по-человечески, зачем так то делать? На этом фоне златоустовского идиотизма пока лидирует МА со своим люгером, хоть у него и проблемы с экстракцией гильз
LandgrafНу, за 60 тысяч точно нет! Я что-то не пойму, был же травматический Кедр-есаул, так он сложнее в производстве, чем просто огражданеный кедр, а стоил дешевле. За полтос можно у ADC докупить на AR-ку комплект под 9Х19, и нафиг тогда этот кедр нужен?
вылезает Кречет с ценой 60 тысяч
Михаил HORNETЦена пулевого патрона за 20 рублей вылезает, а так да, машинка хорошая
Сейчас МА выпустил же и карабин Мосина в 410 - очень хороший банко-бутылочный вариант, причем есть целое направление соревнований по кулацко-партизанской стрельбе так что очень даже в тему, опять же отдача 410 не напряжет даже слабую девушку,
Но само сборный то небось подешевле выйдет
Михаил HORNETКомплектующие для .410 дОроги, сильно не выгадаешь
Но само сборный то небось подешевле выйдет
Zhelezniy_FelixТОлще коробка - другой штамп и бОльшее усилие штамповки. Это полная переоснастка, оч недешевая. Для серии в 5-10 тыщ единиц - даже штампы не окупит. Ну тока если по 60-70 тыр продавать, как раз... ну, имхо конечно.
проблема коробку отштамповать из листа потолще?
RAYnew+ вес возрастёт
ТОлще коробка - другой штамп и бОльшее усилие штамповки. Это полная переоснастка, оч недешевая. Для серии в 5-10 тыщ единиц - даже штампы не окупит.
Охотник1975
+ вес возрастёт
Вес производителю пофиг 😊 А вот замена штампов ударных и прессов на вдвое мощнее - это кагбЭ, нуегонафиг (с) 😊
RAYnewНе смеши. Американцы в гаражах штампуют Акшные коробки , и все работает.
ТОлще коробка - другой штамп и бОльшее усилие штамповки. Это полная переоснастка, оч недешевая. Для серии в 5-10 тыщ единиц - даже штампы не окупит. Ну тока если по 60-70 тыр продавать, как раз... ну, имхо конечно.
Пусть возьмут с них пример . сделают приспособы и штампуют в ручную.
Михаил HORNETВ моем регионе нет тира, в принципе. А не то, чтоб там пистолет с патронами хранить. У нас даже стрельбища нет ни одного, где можно стрелять из нарезняка. Но сытый голодного не разумеет.
Пистолеты сейчас очень доступны, есть куча производителей на выбор, зачем нужен карабин под пистолетный патрон, если хочется стрелять из пистолета - я не понимаю покупаете пистолет, да, нельзя носить, но в тире то какие проблемы пострелять??? Патроны там же, или вам обязательно их надо дома хранить что ли?
aa3
Не смеши. Американцы в гаражах штампуют Акшные коробки , и все работает.
Пусть возьмут с них пример . сделают приспособы и штампуют в ручную.
Это не я смешу. А заводские технологи 😊 Т.е. - давайте распустим завод, посадим 20 гастеров с молотком... в принципе, к этому уже почти пришло. Или недолго осталось. Так что может и так будет...
RAYnewНа заводе есть обычный ручной пресс , тиски и сварка чтоб сварить кондуктор ? Думаю есть. Вот пусть оторвут свои жопы от стульев , и сделают по американской технологии те 100 ствольных коробок которые нужны . Не думаю что данное уебище найдет более 100 покупателей.
Это не я смешу. А заводские технологи Т.е. - давайте распустим завод, посадим 20 гастеров с молотком... в принципе, к этому уже почти пришло. Или недолго осталось. Так что может и так будет...
Lugg
В моем регионе нет тира, в принципе. А не то, чтоб там пистолет с патронами хранить. У нас даже стрельбища нет ни одного, где можно стрелять из нарезняка. Но сытый голодного не разумеет.
Согласен.У нас тоже.на 300 с лишним тысяч нет ни одного.
aa3Ну, это Ваше мнение 😊 А они явно рассчитывают на порядки больше продать 😊
На заводе есть обычный ручной пресс , тиски и сварка чтоб сварить кондуктор ? Думаю есть. Вот пусть оторвут свои жопы от стульев , и сделают по американской технологии те 100 ствольных коробок которые нужны . Не думаю что данное уебище найдет более 100 покупателей.
blackДа че там. На наш пятимиллионный - этих тиров - пальцев на одной руке хватит, в принципе. А стрельбищ под длинное, с хотя бы 100м - так и того меньше... а ведь культурная столица(с)...Согласен.У нас тоже.на 300 с лишним тысяч нет ни одного.
Lugg
В моем регионе нет тира, в принципе. А не то, чтоб там пистолет с патронами хранить. У нас даже стрельбища нет ни одного, где можно стрелять из нарезняка. Но сытый голодного не разумеет.
black
Согласен.У нас тоже.на 300 с лишним тысяч нет ни одного.
RAYnewРебяты, вас послушать - так вы должны прям завтра бежать в ОЛРР, и сдавать оружие и разрешения. Тиров-то нету, стрелять негде. Нахрена тогда эта бесполезная груда железа??? 😊 😊 😊
Да че там. На наш пятимиллионный - этих тиров - пальцев на одной руке хватит, в принципе. А стрельбищ под длинное, с хотя бы 100м - так и того меньше... а ведь культурная столица(с)...
LandgrafКак говорил товарищ Сухов - " желательно помучиться"(с)
Ребяты, вас послушать - так вы должны прям завтра бежать в ОЛРР, и сдавать оружие и разрешения. Тиров-то нету, стрелять негде. Нахрена тогда эта бесполезная груда железа??? 😊 😊 😊
😉
LandgrafКак я писал в заявлении в ЦЛРР - для охоты. И приложил копию охотбилета 😛
Нахрена тогда эта бесполезная груда железа???
blackМдя... И то верно 😊 Но тогда какая разница, каков будет ресурс у этого Кречета? 😊
чтоб вытащить,почистить и снова в сейф.
blackНу ладно, не всё так плохо, "Уют" на Орбитальной, там 50м для пулевого (для ружья вполне) и для 9х19 тоже (когда стрельбище 22бригады накрылось, все лупили и из АРок, и из АКашек) + стенды, для "по тарелочкам", полигон в Чалтыре (бывший центр Мартынюка), всё это максимум 40км от Ростова.
Согласен.У нас тоже.на 300 с лишним тысяч нет ни одного.
Матрозелло ездить стрелять туда регулярно))), есть километровые дистанции под Новочеркасском на полигоне у военных. Так что было бы время и желание. А с пострелять у нас получше чем во многих регионах)))
Все САМИ сделали
В самом начале 2000-х мы, инициативная группа товарищей, создали у себя в городе ячейку (тогда) МКПС и стали развивать в регионе дело практической стрельбы
Так что было бы желание, единомышленники с деньгами или административным ресурсом и все наладится 😛
Вот ссылка на соревнования по махновско-кулацкой и партизанской стрельбе (МКПС) 😛
https://guns.allzip.org/topic/78/1223890.html
Карабин Мосина под 410 будет очень антуражным, 9пара тут нечего делать 😛
Одно из упражнений с головы стрелка.
Михаил HORNET
Зачем выбран приклад от ФАБ - дорогой (очень дорогой) и излишне массивный, совершенноНЕ нужный на оружии 9х19
Достаточно было, если уж делать трубчатый, простого Магпула...
Нету там Фаба, который, кстати, по качеству не хуже Магпула и гораздо его дешевле, только внешним дизайном похуже. На фото САА, который по качеству не дотягивает ни до Фаб, ни до магпул, и приклад их и прицельные и ручка, так понимаю и цевье тоже САА.
FRAGНету там Фаба, который, кстати, по качеству не хуже Магпула и гораздо его дешевле, только внешним дизайном похуже. На фото САА, который по качеству не дотягивает ни до Фаб, ни до магпул, и приклад их и прицельные и ручка, так понимаю и цевье тоже САА.
Т.е. за 50-60 тыр в розницу еще и пластик говенный, а-ля для страйкбола? Классно...
В частности эти прицельные САА (на фото только целик) использовал и этот приклад. Прицельные расхлябанные, все в литниках, до Мбаса им, как до Киева раком, при схожей цене. А приклад тяжелый как гиря, с паршивой конструкцией щеки и деградирующим от масел резинопластиком затыльника.
FRAGПолучается, что нехилый вес изделия, при достаточно легком прародителе, из-за обвеса. Не, около 2,5-3 кг еще куда не шло, но из легкой коробки и пластика такой вес на выходе получить - это круто.
Не, он не для страйкобола, просто сделано все, чем Саа-шным не пользовался - криво и коряво.
posted 19-10-2013 15:02
click for enlarge 1920 X 654 581.6 Kb picture
В частности эти прицельные САА (на фото только целик) использовал и этот приклад. Прицельные расхлябанные, все в литниках, до Мбаса им, как до Киева раком, при схожей цене. А приклад тяжелый как гиря, с паршивой конструкцией щеки и деградирующим от масел резинопластиком затыльника.
Что-то мне подсказывает, к изделию приложил руку Евгений Драгунов, суперкритик АК74МБ. Если это так, то где в КСО-9 полёт мысли профессионала?
Если в прикладе не сделан демпфер для затвора, то зачем нужен КСО-9 такой приклад? Из-за него вынуждены были поднять прицельные и переделывать крышку, чтобы коробка не разгибалась сверху. Дульник, при этом, дополнительно играет отрицательную роль по ослаблению конструкции и если его убрать, живучесть будет больше. Я уж почти молчу о том, что надев на дульник простейший съёмный кожух, мы получаем ПБС.
В общем, впечатление - "я его слепила из того, что было..."
Если в прикладе не сделан демпфер для затвора, то зачем нужен КСО-9 такой приклад?Если бы Драгунов убрал в трубу пружины, американцы подавились бы от такого плагиата 😀 хотя рациональность тут есть, еще ствол переломка как на Келтеке 2000 и успех в руках златоуста 😊
ОбОбОбконечно,надо его у булпап переделать!!!!!
Что-то мне подсказывает, к изделию приложил руку Евгений Драгунов, суперкритик АК74МБ. Если это так, то где в КСО-9 полёт мысли профессионала?
Если в прикладе не сделан демпфер для затвора, то зачем нужен КСО-9 такой приклад? Из-за него вынуждены были поднять прицельные и переделывать крышку, чтобы коробка не разгибалась сверху. Дульник, при этом, дополнительно играет отрицательную роль по ослаблению конструкции и если его убрать, живучесть будет больше.
В общем, впечатление - "я его слепила из того, что было..."
IvanTА при цене в 25 тыр в рознице ему простят даже дохлый ресурс 😊
Не надо ничего переделывать... Пустите его в производство и продажу скорее и ценник сделайте не выше 35-39000 ... и будут разбирать как пирожки с лотка...
в 25 тырможно забыть... ее просто не будет... это не массовые образцы... и большой поток не пойдут... хотя бы вырвали нишу у западных карбайнов ... у хайпоинта , например...
IvanT
про цену в можно забыть... ее просто не будет... это не массовые образцы... и большой поток не пойдут... хотя бы вырвали нишу у западных карбайнов ... у хайпоинта , например...
Эх...
цена для МВД обычного Кедра в 35-40ттут вот скандал поднимается, ГРУ глок 17 + 6 магазинов + ЛЦУ обошлись в 210 т.р., за комплект, а на гражданском рынке такой комплект стоит тут 55 + 9 + 12 = 76 т.р. :-) так что цена для МВД и прочих ГРУ с рынком вообще не коррелирует. Когда им ломили 40 т.р. Травматик стоил 12-14 т.р..
упрощенки и редкого дерьма, по сравнению с первой серией..
Основная мысль вернуть выпуск ММГ Кедра по первому типу, вот именно тогда и получил ответ, что это примерно равнозначно выпуску для МВД полноценного Кедра и не дешевле 40т... Вот вам и гражданский рынок... им ствол нарезной даже делать на макет не надо и можно на него отбраковки пускать.. как ижевск делал, но ценик остался тем же..
Вот вам и гражданский рынок... им ствол нарезной даже делать на макет не надо и можно на него отбраковки пускать.. как ижевск делал, но ценик остался тем же..
Ну это называется жлобство... Хотя если бы они делали макет по уму...из того, что идет в МВД...т.е. макет ствола был бы с нарезами а не из заготовки... УСМ родной кедровский и затвор не из ПКСК , а от КЕДРа... Т.е. именно ММГ КЕДРА , а не ПКСК...
То ценник на макет могли бы смело выставлять в 25-30 рублей... и был бы спрос...
Кстати они похоже плутуют... Макет КЕдра делали из ПКСК, ну ка...сколько он в отпускной цене???
При имеющемся ценнике проще 10-20 тысяч добавить на покупку и взять иностранщину
об чем и речь... правда любители наших агрегатов...добавлят что нашим оружием еще можно гвозди заколачивать... импорт развалится...
IvanTЯ бы не рекомендовал Кедром заколачивать гвозди. Свой ММГ Кедра один раз уронил разложенным прикладом вниз где-то с уровня пояса (то есть около метра высоты было) - срезало заклёпку, по которой ездит фиксатор приклада. А сколько "боевых" Кедров развалилось просто из-за настрела?
... правда любители наших агрегатов...добавлят что нашим оружием еще можно гвозди заколачивать...
IvanTОФФ, конечно, но почему, интересно?
кедры у ППС и ОМОНа были собраныч и сданы на уничтожение
ОФФ, конечно, но почему, интересно?
не могу ответить на данный вопрос... Но уничтожили все КЕДРы. Могу предположить, что связано это с тем, что переползают на 9х19 и 9х21...
А вот интересно... у нас кедры у ППС и ОМОНа были собраныч и сданы на уничтожение... причем уничтожали кедры новые... т.е. не пользованные..прям таки на унитчтожение? скорее сдали на консервацию. милиционерам нельзя такое маленькое оружие давать. ибо потеряют а криминал сможет использовать в своих целях. у нас в свое время их было с полдюжины. один у шефа дома под кроватью лежал. остальные рпера по наркоте с собой брали . раньше они еще у овошником были но потом они закупили какую то кочергу. типа пп 2000 чтоли. кедр был у меня в виде макета. все пальцы изрезал себе острыми кромками. очень некачественное оружие не способное в принципе к прицельной стрельбе.
ded2008
выставочный образец
и то что пойдет в серию
[URL=//img.allzip.org/g/2/orig/8163198.jpg][/URL]
Мне второй вариант ("тот что пойдёт в серию") больше нравится. Приклад бы покомпактнее, типа как я раньше пририсовывал.
Magnum_357+1. Я примерно о том же писал. Нормальная рабочая лошадка без рембоидных закосов.Мне второй вариант ("тот что пойдёт в серию") больше нравится. Приклад бы покомпактнее, типа как я раньше пририсовывал.
..тьфу..
inozemecНу тут уж каждому своё... кому стрелять, кому "шашечки" 😊
Вот это называется кирка и лопата+лом с гвоздодёром в одном 😀
..тьфу..
Теперь ещё ресурс до ума довести.
А в виде тюнинга длинное коническое цевьё "в обхват ствола" - вполне удобная конструкция получается.
Авот почему приклад на нём от АК74м??Лучше уж сразу щиток от Максима поставить вместо прицела и колёса,а приклад уже от ПК влепить-вот вещь будет 😀
Ну да, монстрик с выставочного образца именно из этой серии- чего ещё бы навесить, чо бы страшнее/брутальнее вышло.
Авот почему приклад на нём от АК74м?
+++По цене. Стоит копейки и выкинуть не жалко. Вполне разумное решение. Как пользователь захочет- так и обвесит.
Лучше уж сразу щиток от Максима поставить вместо прицела и колёса,а приклад уже от ПК влепить-вот вещь будет
+++Ну дык любой каприз за ТВОИ деньги. Я вот не готов купить к данной кракозябре в нагрузку ещё и станок от пулемёта Maxim- дорого и даром не нужно. Причём понятно это даже производителю.
На втором же изделии- голый скелет, чем хочешь, тем и обвешивай. Хочешь рамку, хочешь кастомный приклад ваяй.
А платить за никчёмный страйкбольный обвес, на соплях приляпанный к пистолет-пулемету 60 тыс- дураков нема. Ни здесь, ни в магазине.
Мне вот другое интересно- длинный ствол, крепящийся в одной точке со ствольной коробкой- рычагом работать не будет, разбалтывая крепление стенок коробки?
Не имело ли смысл сделать цевьё, придающие дополнительную жёсткость конструкции, связанное с коробкой?
Дмитрий74Мои предпочтения-только импорт,сейчас брать корову с седлом и на лыжах я просто не имею права над собой издеваться 😛,ну и поощерять рукож...х изготовителей тоже,своими деньгами проплачивать себе головную боль и прочие прелести.. 😊..
Про грабли- ты это о своих предпочтаниях?
Грабли-это то что на фото 😊Всё перечисленное как раз ему в пору 😛,раз приклад от АК 74м пришпандорили,то и остальные вещи как раз 😛,,
ded2008
мне про сто непонятна ниша использования данного оружия. для охоты он немощный, для охранников большой, милиционеры даже в том виде в каком кедр есть не хотят покупать. для чего это делается? ну витязь оно понятно оно на автомат калащникова похоже, а в пистолетном патроне так еще и на хеклер кох издалека. можно хулиганов пугать. а большой кедр с обвесом похож на корявый китайский страйкбольный привод или игрушку, плюс наверняка качество исполнения корявое будет как всегда.
Ну если смысловая ниша- то возможность использовать в закрытом пистолетном тире. Малая отдача (возможность комфортной стрельбы женщинами, да и просто возможность пары сотен выстрелов в рубашке без синяка), но при этом не мелкашка.
При дикой стрельбе- своебразная траектория полёта пули, стремящаяся к земле- меньше шансов зацепить грибника шальной пулей.
Относительная дешевизна валового боеприпаса.
Ну я так понимаю нишу всего оружия под 9х19.
Кто то ещё рассматривает сие как альтернативу КС- лично мне кажется такая ниша крайне сомнительным выбором- плюсов никаких, минусов куча.
Как то так 😊
Ну если смысловая ниша- то возможность использовать в закрытом пистолетном тире. Малая отдача (возможность комфортной стрельбы женщинами, да и просто возможность пары сотен выстрелов в рубашке без синяка), но при этом не мелкашка.какая очевидная выгода перед просто пистолетом? сколько у нас этих тиров. ? в челябинске три. на всю область. ито по конским ценам для большинства недоступным.
При дикой стрельбе- своебразная траектория полёта пули, стремящаяся к земле- меньше шансов зацепить грибника шальной пулей.сами пишите что попасть нивочто не возможно.
Относительная дешевизна валового боеприпаса.Ну я так понимаю нишу всего оружия под 9х19.если будет под парабеллум то патрон достаточно не дешев. под стандартный макар не разрешат наверное.
[/B]
[B]Кто то ещё рассматривает сие как альтернативу КС- лично мне кажется такая ниша крайне сомнительным выбором- плюсов никаких, минусов куча.дак я собственно о томже и говорю.
если будет под парабеллум то патрон достаточно не дешев. под стандартный макар не разрешат наверное.
ценник патрона 7-8 рублей... столько же , сколько 7,62х39... Требования к тиру и стрельбищу проще...
А альтернатива КС была в случае его компактности и калибра .40СВ или .45 АКП... в варианте JHP... для машины дома и поездок за город...
ded2008Ну у нас в Питере тоже не вместо булочных. И ценник тоже не пятак. Но легальных бюджетных стрельбищ нема. При штрафе в 50тр можно и о тире задуматься.
какая очевидная выгода перед просто пистолетом? сколько у нас этих тиров. ? в челябинске три. на всю область. ито по конским ценам для большинства недоступным.
Пистолет по идее тема отдельная. По мне интересно стрелять со своего оружия, да и хранить его дома, а не в сейфе тира. Так что отпадает. Да и скажем так, не велик я стрелок с пистолета, с длиноствольного оружия результат лучше 😞
ded2008Ну почему же? На 50-100 должен вполне нормально лупить. А дальше да, на 300-500м траектория пули к земле стремиться будет.
сами пишите что попасть нивочто не возможно.
ну вот и имеем оружие для которого есть дюжина тиров в питере и в москве, по паре в городах миллионниках. и все. ну сотня другая фанатов по стране купит на свои лицензии. чтоб продавать за рубежом.... ну это если доплачивать будут за то что его забрали с полки.... и это на фоне того что калаши и ппш уже в продаже и витязь на подходе.
мое видение. сделать кедр как писали выше с удлиненным стволом,кожухом ствола перфорированным и деревяннм или пластиковым цевьем, с простым металлическим прикладом. внешний вид максимально простой и военный. китайский айрсофтовский обвес максимально все портит. можно сделать длинный ствол под кожухом имитирующим глушитель.
назвать кедр спецназ. улетать будет как пирожки. вообщем маркетологов в златоусте нет и пиарщиков или как там это называется тоже. взяли бы меня на полставке , живу рядом. я б там такого наварганил.
во... то что надо
и витязь на подходе.это на каком подходе?
Я думаю все мы ждем нечто похожее в 7.65х25, 9х19, 9х21, 9х23 возможно .45
inozemec
Мои предпочтения-только импорт,сейчас брать корову с седлом и на лыжах я просто не имею права над собой издеваться 😛,ну и поощерять рукож...х изготовителей тоже,своими деньгами проплачивать себе головную боль и прочие прелести.. 😊..Грабли-это то что на фото 😊Всё перечисленное как раз ему в пору 😛,раз приклад от АК 74м пришпандорили,то и остальные вещи как раз 😛,,
Забавно, а в теме про Вепрь 9х19 МА Вы высказывались с точностью до всё наоборот:
inozemechttps://guns.allzip.org/topic/2/1239759.html
Ну чего вы душу рвёте??Это только начало пути для Молот Армз,Равиль знает и понимает всё прекрасно,сделают на радость потребителям всё как надо-поверьте 😛..всё будет,,
Надо же было обозначить свой путь ,сейчас,в это время,его терять было нельзя-рынок.Теперь можно спокойно работать над устранением ошибок,пожеланий,делать испытания и тп,главное достижение-это много моделей,будут и ещё 😛-всё сделают как надо,это выгодно и Молот Армз и потребителю,помогите если есть желание и реальным советом и даже своими НОУ-ХАУ 😊 и тп,но не стоит сразу,так легко и просто поливать грязью и дерьмом,дайте Молот Армсу почуствовать поддержку,нужность,становление такого предприятие с нуля в нашей стране и в наших реалиях это просто адский труд,они хотят работать,они это могут и делают,не всегда удачно,это тоже есть-но,делают..Я не сторонник поговорки-не ошибается тот,кто ничего не делает(много раз проходил сам такое,что лучше не делали вообще,чем такое и тп)но,этот случай не тот,это Оружейное производство.Удачи нам всем!
Не подскажете, в чем причина столь различного отношения к Молот Армс и к Златоусту? 😛
ded2008
ну витязь вроде под 9 пара и обещают, новый кедр я понял тоже под пара идет.
Его обещают уже года полтора... Сертифицирован он в январе 2013... в продаже ожидается в апреле-июне 2014... и не факт...ибо так же ожидался и в этом году...
улетать будет как пирожки. вообщем маркетологов в златоусте нет и пиарщиков или как там это называется тоже. взяли бы меня на полставке , живу рядом. я б там такого наварганил.
кстати сделать блокиратор на КЕДре с его прикладом - не такая уж сложная задача...
Dron1945
это на каком подходе?
На подходе из упора лёжа видимо...
DahorgЧто бы было не забавно,нужно читать,что я писал и про что 😛-в таком виде и под 9мм я брать это уё..ще не буду 😊..вот и всё что я писал.
Забавно, а в теме про Вепрь 9х19 МА Вы высказывались с точностью до всё наоборот:
Молот Армс делает 9 на базе коротышки-а они мне не очень,люблю полный размер 😊.
Выбирая между Златоустом и Вятскими Полянами-однозначный выбор в пользу В.Полян-там хоть коробка Акашная,а не ка..ая 😛.А под 9мм лично я купил бы импорт под видом М16,так как,у меня полно АКаобразных разных 😊,осталось добрать типа М16 пару штук-вот Орсис как раз начал делать 😛.
Зачет!
inozemecа не РПК?
там хоть коробка Акашная
Михаил HORNET
Почему, реально появился Вепрь ВПО-132
который с прикладом постоянным? да.... просю прощения...
LuggВот это самое важное. Посмотрим что получится на коммерческом экземпляре, ну и когда же он выйдет, а то история "Витязя" настораживает
+1 ЗМЗ Есаул по 45-й резиновый калибр сертифицировали года с 2007-го наверное если не раньше, а в магазинах от появился только в 2014-м. Если так будет и тут, то терпения не хватит )))
Т.е. обещанного три года ждут не про ЗМЗ. У них все еще дольше 😞
Сегодня слышал, что уже поступили предложения магазинам делать заказы на Кедра, рекомендованная цена 44 тыра с копейками.в ветке ижмаш,тоже появились новости, что витязя можно заказать,то нет нечего а то сразу.
44 000 р. - утопия. За штампованное "Г" для развлекательной стрельбы.
Если СВД КО берут и для пострелух и для охоты и качество там не сравнить лучшее!
Это же игрушка не для всех, как Тирекс, а для тех у кого розовая. 25-30 считаю максимальной цену на "ЭТО" без обвеса. А обвес - дело вкуса! Мне он - даром не нужен, например, тем более такой колхозный!
Evilinside
44 000 р. - утопия. За штампованное "Г" для развлекательной стрельбы.
seretyозвученная на выставке цена на прототипы связана с тем, что стволы для этих карабинов были закуплены в США( плюс как всегда на наших заводах туда включили все затраты на сертификацию) и не факт, что реальный карабин будет иметь ту же обвеску и заявленную заводом стоимость.
но за эту сумму, я считаю, целесообразнее взять сайгу.
seretyУх ты, круто как! И ведь настругают, можно не сомневаться!
По заявлению начальника цеха планы в будующих месяцах будут составлять порядка 500 шт.в месяц...
Только кому они ЭТО впаривать собираются, да ещё в таких количествах? Сделают полтыщи, и потом года два распродавать будут, пока затоваренные ормаги не станут отдавать этих Кречетов в качестве бесплатного бонуса к патронам 😊
За 20 тысяч ещё сто раз подумаешь, нужно ли иметь ЭТО с лопающейся ствольной коробкой... А тут сразу 45 тысяч...
ЭТО с лопающейся ствольной коробкой
Уже есть прецеденты???
IvanTМожет и есть, мне они неизвестны. Я полагаюсь на данные испытаний, ЕМНИП "Ведущий конструктор" писал, что коробки разваливаются после 4000 выстрелов...
Уже есть прецеденты???
Я полагаюсь на данные испытаний, ЕМНИП "Ведущий конструктор" писал, что коробки разваливаются после 4000 выстрелов...
значит тут пропустил что то... Может доработали???
Landgraf
Может и есть, мне они неизвестны. Я полагаюсь на данные испытаний, ЕМНИП "Ведущий конструктор" писал, что коробки разваливаются после 4000 выстрелов...
Я не совсем понял после 4000 выстрелов разваливается какое изделие? В калибре 9х18 или в калибре 9х19.
И не совсем понял позицию конструкторов. Если что-то из Ваших изделий разваливается, то Вы то на что? Чтобы дорабатывать или просто данный факт комментировать ?
IzhGРазрушаются все изделия 😊 Только в 9х19 после 4 тысяч настрела, а в 9х18 - не знаю, явно больше выдерживают, но сотрудники МВД очень сильно на Кедры жалуются.
...разваливается какое изделие? В калибре 9х18 или в калибре 9х19
IvanTДоработали - поставили на шарнире планку между передним и задним вкладышами ствольной коробки поверх крышки ствольной коробки. Теперь ИМХО будет не после 4000 выстрелов разваливаться, а после 4001-го 😊
... Может доработали???
Планка, конечно, может принять на себя усилие. Но для этого задний вкладыш должен сначала выбрать все люфты в шарнире планки, и только тогда планка начнёт работать. Плюс из-за люфтов на планку будут приходить ударные нагрузки, и как долго продержится планка и шарниры в ней - для меня большой вопрос.
Landgrafу меня кедр (на новых качество краски гомно) а так по качеству стрельбы- очень кучно , мне нравится
но сотрудники МВД очень сильно на Кедры жалуются
Шашечки или ехать, каждый выбирает сам
sasha812Так жалуются не на кучность, а на прочность и устойчивость к эксплуатации.
у меня кедр (на новых качество краски гомно) а так по качеству стрельбы- очень кучно , мне нравиться
LandgrafВсе там нормально... кроме краски... и сварки...)
Так жалуются не на кучность, а на прочность и устойчивость к эксплуатации.
sasha812
кроме краски... и сварки...
Дык сварка и должна за прочность коробки отвечать...или ошибаюсь?
у меня кедр (на новых качество краски гомно)
А каков настрел?
IvanTу меня боевое оружие, кал 9х18 (ПМ) , пару сотен...
А каков настрел?
Еще косяк в магазине, (во всех) последние патроны вообще с трудом влезают, не говоря уже о обратном действии...я о магазине на 30
у меня боевое оружие, кал 9х18 (ПМ) , пару сотен...я понял что служебное...
просто тут идет речь о 4000 ввыстрелов и развалившейся коробке...
IvanTя разорю МВД 😛
4000 ввыстрелов
NorgТам не в сварке дело. Там начинают люфтить заклёпки заднего вкладыша ствольной коробки.
Дык сварка и должна за прочность коробки отвечать...или ошибаюсь?
IvanTА разваливаются на 4000 выстрелов не 9х18, а 9х19.
...просто тут идет речь о 4000 ввыстрелов и развалившейся коробке...
Всё ж прямо в этом топике написано: вот начиная отсюда, ближе к низу страницы, посты Ведущего Конструктора (с 3D-скетчами) - https://guns.allzip.org/topic/2/1245856.html
Пост N115
Ведущий конструктор
...Данный девайс разрабатывал для Украины в 2011-2012 году, приклад складной с блокировкой - всё под закон Украины, но после того как понял, что КЕДР-PARA при длине ствола 120 мм - развалится (сто и произошло в декабре 2012) тему свернул - у данного карабина длина ствола 160 мм (предполагал поперечный разрыв гильзы и разрушение ствольной коробки). Заказчик в Украине с моими доводами согласился. Из-за этого впал в немилость и в назидание появился КСО-9 Кречет от "Техкрим".
Пост N121
Dragunow
...КЕДР-2 под патрон 9х19 на Ижмехе был испытан на живучесть в объеме 4 тысячи выстрелов. В качестве демонстрационного образца на испытательной станции Ижмеха настрелял более 10 тысяч выстрелов. Вышел из строя из-за выламывания направляющих в зоне расширений под отделение затвора при разборке...
Ну и далее, посты NN 160, 162...
Ну и далее, посты NN 160, 162...
Спасибо, понял! да...как бы карабин с таким настрелом ... за такие денежки не надобен...
Landgraf
.КЕДР-2 под патрон 9х19 на Ижмехе был испытан на живучесть в объеме 4 тысячи выстрелов.
LandgrafПочему все считают что карабин сломался именно при отстреле на живучесть , т.е после 4000 выстрелов, а не после 10000 на испытательной станции?
В качестве демонстрационного образца на испытательной станции Ижмеха настрелял более 10 тысяч выстрелов. Вышел из строя из-за выламывания направляющих в зоне расширений под отделение затвора при разборке...
Ведь Михаил Евгеньевич нигде не написал , что карабин сломался после 4000 выстрелов. Может просто потом стрелять перестали?
и Кедр-2 и КСО-9 это одно и то же изделие или разные?
Но я склонен верить Ведущему Конструктору, потому, что он с конструкцией Кедра знаком не по наслышке, и ещё потому, что я в счастливом детстве надувал лягушек через соломинку, и прекрасно знаю, что лягушку можно надуть строго до определённого размера, потом она просто лопается.
Так и тут - если в 9х18 ствольная коробка "лягушки" (кстати, разработки конца 60-х - начала 70-х) не обеспечивает запаса по ресурсу (на что собственно и жалуется МВД), то в 9х19 картина будет ещё хуже. "Рельса" сверху особо роли не сыграет, т.к. она съёмная, и сама же первая и начнёт люфтить. Максимум, что обеспечит эта "рельса" - это невозможность полного отделения заднего вкладыша при стрельбе. От расшатывания заклёпок она защитить не в состоянии.
Косвенно недостаточная прочность ствольной коробки Кедра подтверждается ещё и тем, что Кедр-2 и даже КЛИН не получили распространения у силовиков.
Вообще, на Кедр смотреть даже тоскливо - перед глазами сразу мельтешат картинки полуголодных подростков, которые, подложив под ноги несколько досочек, на облезлых станках замёрзшими ручонками в разрушенном бомбами цехе вытачивают Оружие Победы... По крайней мере, кривая-косая точечная сварка на кое-как вырубленных деталях Кедра явно наводит на мысли о близком родстве технологий с ППШ и ППС. А если ещё учесть, что передний и задний вкладыши ствольной коробки Кедра держатся на довольно скромного размера заклёпках...
Он вообще в серию пошел?
OFFanat
Спросил у продавца подойдут ли магазины от кедра (9х18) - внятного ничего не ответил
В целом девайс произвел приятное впечателение, напомнил чем-то "Томми ган". Для плинка вполне сойдет, хотя, и более дешевый Вепрь 9х19 "МА 9мм Luger" Молот Армз сойдет тоже. В общем, на любителя.
мздрычьГоспода, давайте поднимем тему. Есть РЕАЛЬНЫЕ владельцы этого творения?
С удовольствием бы испытал данное устройство на живучесть
Напишите отзыв. Интересно почитать.
А то сплошные теории, уж три года как, а устриц то и не ел никто...
Агрегат очень понравился, но за эту цену, мелкие огрехи и качество сборки оставляет желать лучшего...
Рукоятка затвора - это просто мечта мазохиста! ))) Несколько раз дёрнул, и мне больше не хочется. ((( Неужели нельзя сделать по типу калашовской?
Магазины залазят туго, вынимаются ещё хуже, но думаю, притрутся.
Приклад на трубе болтается, нет чёткой фиксации.
Крышка неровно фиксируется на заднем вкладыше, который криво приклепали. Надеюсь, единичный косяк, который мне попался. 😊
Прицельные приспособления не восхитили, но я это предвидел и заранее приобрёл закрытый коллиматор - намного удобнее штатных кривых китайских .
Ну, и, для коммерческого аппарата, можно было-бы коробку сделать цельнофрезерованую или литую пластиковую.
Но, несмотря на всё это я не жалею о приобретении, руки есть, напильник держать умеют! )))
Надеюсь, разработчик и производитель учтут критику.
А так выглядит отстреляная гильза, видны следы от канавок в патроннике, своеобразный замедлитель отката затвора (и кримметка 😊):
leks2000
если не сложно вес скажите с полным магазином.
С полным магазином х10 и резиновым затыльником на прикладе мои весы сказали 3,16 кг.
А так выглядит отстреляная гильза, видны следы от канавок в патроннике, своеобразный замедлитель отката затвора:ужосс какой
Dron1945
ужосс какой
Андрей, такому и отстрел не нужен в ЛРО! 😊
Сразу запалят откуда гильза, без микроскопа. У ЭКЦшников - праздник 😊 Даже сон разума: ППМ - скромнее...
Под 9*19 давно придуман и многажды испробован Узи.
Если здесь есть эксперты, пусть сделают неторопливое сравнение по узлам и кинематике.
Alex1334
Все придумано до нас и поэтому есть с чем сравнить.
Под 9*19 давно придуман и многажды испробован Узи.
Если здесь есть эксперты, пусть сделают неторопливое сравнение по узлам и кинематике.
Не только УЗИ.
Много чего в 9х19 и не СССР и ли Россией в первую очередь.
КЕДР был в начале 90-х в России уже, но не без детских болезней. Которые производитель - запустил. Ему бы лечить их, а он - полез в 9х18 ПММ (Ультра) и назвал поделку "КЛИН".
Хорошее оружие - Клином - не назовут 😀
А далее, они полезли в еще более мощный патрон 9х19...
Когда нет ума, но хочется зарабатывать 😞
Evilinside нет ума, но хочется зарабатывать
ILMUR поступили предложения магазинам делать заказы на Кедра, рекомендованная цена 44 тыра с копейкамиПосмотрел Википедию про Кедр - в 2008 году отпускная цена для государственных военизированных организаций составляла 2574 рублей / шт.
efu
Приобрёл сие чудо!
Сейчас в Темпе около 50т.р. Считается мне, еще дороговато за такую поделку. Вот опустится цена до 30 и можно уже подумать)
видны следы от канавок в патроннике, своеобразный замедлитель отката затворарешил, что ну его.
другие карабины в пистолетном калибре аналогичным образом обезображены или у того же вепря гладкий патронник?
выдержка:
В 1994 году, в связи с разработкой более мощного патрона 9х18 ПММ и пистолета ПММ, на основе ПП-91 был создан пистолет-пулемет 'Клин' под новый патрон. Темп стрельбы пришлось снизить из-за увеличенной силы отдачи, что было достигнуто увеличением массы затвора и винтовыми канавками на внутренней поверхности патронника, увеличивающими сопротивление трением при движении гильзы назад за счет ее расширения, но не приводя при этом к разрыву, что обеспечивает торможение отката затвора. Темп стрельбы пистолета-пулемета 'Клина' составляет около 1000 выстр./мин. Ресурс 'Клина' крайне мал - всего лишь 5000 выстрелов. Кучность стрельбы одиночными выстрелами на дистанции 25 м составляет 58 мм, а на дистанции 150 м - 393 мм. Приемы разборки, сборки и обслуживания идентичны пистолету-пулемету 'Кедр'.
мысль пришла в голову. может имеющееся следообразование на гильзах у МА ПП - это результат опыта работы над Клином, а не извращение в честь требования сертификаторов?
НО: хорошее оружие, КЛИНом - не назовут! 😀
Теперь решил покупать итальянские ружья, нашим до них далеко.
Ибра Я приобрёл карабин КСО-9Комрад, Вам памятник при жизни надо поставить за то, что потратили такие деньги, чтобы уберечь других людей от дурной покупки!
Ибраона не вкручена, а забита, штифт сделан чтобы не вываливалась)
заметил, что эти горе производители трубку телескопического приклада установили неправильно и повернуть ее невозможно из-за вбитого штифта
Ибраэто они таким образом сделали полусвободновывешенный ствол, подпружинили гайку крепления цевья со стороны коробки)
ье из планок пикатини, которое имеет люфт, в момент приобретения я подумал, что его плохо закрутили, но когда разобрал увидел недоработку завода - изготовителя.
совет: посадите на локтайт штифтованную шайбу фиксации рычага сброса магазина. магазин без усилия разумеется не сбрасывается, а вот рычаг полпружиненный - только в путь!
ПыСы: в итоге взял другое изделие, коим и остался доволен
В общем ключевые недостатки в порядке убывания идиотии:
1) Ручка взвода затвора не удобная. Она настолько неудобная, что чтобы сделать ее более неудобной ее можно только заточить, чтобы пальцы резала при взводе.
2) Нет возможности прикрепить прицел так, чтобы он был совмещен с нижним ресивером - как на АК например. Две верхние планки крепления (цевье и ресивер) люфтят. Т.е. прицел не поставит.
3) Проблемы с магазинами - только на 10 есть.
4) Трубка приклада не выкручивается. Ну тут это сделано для того, чтобы вы не могли укоротить оружие, и потом вернуть в первозданное состояние.
Вопрос такой - может кто уже занимался доработкой ручки взвода? Ее можно расширить пластинкой на болтах. Будет колхоз но удобно.
но в калибре 9 мм за такие деньги только сайга, а ее я не хочу.Ну и зря, самое лучшее из того что вся наша оружейка выпустила за последнее время...
И всем совет если где в тире есть возможность пострелять, попробуйте, если нет берите сайгу9х19 тобишь гражданский витязь.... а от этой кракозябры бегите.
За 40 тысяч потерянных денег я понял что если что то выглядит как г***о, пахнет как г***о, и на вкус как г***о, то это и есть г***о и не надо это трогать.
Надо бы на выставке какой нибудь встретить разработчиков, посмотреть хотя-бы на них. Может совет дать какой, полезный, например - больше никогда не разрабатывать оружие. Могли бы заняться, скажем, кастрюлями. Хотя, у них и кастрюли с дыркой вместо дна и заточенными ручками будут получаться.
Alex1334
В ютубе есть ролик, где женщина с деревянным мозгом обосновывает космический ценник данного изделия.
в студию! 😛
..несколько раз попали в центр мишени(с)
Это пипец 😀
Рекламный ролик озвучивают люди, которые не знают о чем они говорят, а тем кто писал им текст, не сказали какое изделие будут рекламировать 😀
Ибра
Здравствуйте! Я приобрёл карабин КСО-9 и хочу описать его недостатки,чтобы не было разочарования как у меня. Купил я его в магазине за 62 000 рублей, так как он мне понравился. После приобретения, я сразу немного пострелял из него и остался доволен. Однако когда решил заменить приклад,так как на нем весь обвес китайская ерунда, заметил, что эти горе производители трубку телескопического приклада установили неправильно и повернуть ее невозможно из-за вбитого штифта. После чего я обратил внимание на цевье из планок пикатини, которое имеет люфт, в момент приобретения я подумал, что его плохо закрутили, но когда разобрал увидел недоработку завода - изготовителя. Прицельные приспособления также ерунда, при выстреле произвольно подниматься и мешают Каллиматору. Мое обращение в магазин,чтобы вернуть карабин горе мастерам и исправить их халтуру также не дали результата, так как продавец сослался на отсутствие прямой связи с заводом. После чего я сам позвонил на завод, связался с конструктором, который предложил мне прислать к ним карабин для устранения их погрешностей. В итоге решил все сделать сам,так как нет возможности его отправить. Больше оружие этого завода покупать не буду как бы оно мне не нравилось. Делать они его не умеют нормально, стыд и позор таким производителям.
Теперь решил покупать итальянские ружья, нашим до них далеко.
Здравствуйте, мои Вам соболезнования.
Мой товарищ купил, такой же "карабин" за 20000 рублей, почти новый (первый владелец разочаровался в нем меньше чем за 100 выстрелов).
Все Вами перечисленные недостатки есть. Но когда я пострелял из него, понял. Что это нужно "попробовать" чтобы потом пояснять всем, какое оружие покупать не надо (даже за 20000 рублей). Люфт приклада, цевья - все это "попытка из г-вна" сделать "конфетку".
Но - они же пытались, вспомнил Черномырдина: "Хотели как лучше - получилось как всегда!", вспомнил Медведева: "Денег нет - но Вы держитесь!"
Оставили только коллиматор, прицельные "нах сняли". Но и планка где "установлен" коллиматор (без мата не описать) - тоже чуток гуляет.
Из плюсов - эргономика (точнее попытка ее создать), для рослых стрелков, что не умеют подстраиваться под "прикладистость Михаила Тимофеевича".
Быть может, если Вы рослый, присмотритесь к Таурусу 9 мм карабину, если найдете "не из первой партии" (где были проблемы с отражателем и не только) - ориентируйтесь по быстро съемным прицельным приспособлениям на нем. (что не нужно откручивать отверткой) В пределах 100 000 рублей, купите лучше его. (даже если из него стреляли нашими патронами, ствол будет жить не меньше 30000 выстрелов и настрелы в 2000-4000 выстрелов для него - не о чем) Для высоких от 185 см. - самое то.
На Сайгу и Вепря в 9х19 не рекомендую переходить, либо сталь не та, либо собирали в "понедельник", либо "чуть кривоват" (когда это видит, даже не опытный глаз), либо за "отборный" с вас попросят под 80000 рублей. (по сути кривой, но в эргономичном обвесе столько и должен стоить, с учетом внешнего и внутреннего тюнинга).
Р.S. Не только Вы посмотрели в строну "итальянцев".
https://www.youtube.com/watch?v=Bk2W0frkDFo про него.
https://www.youtube.com/watch?v=MpsMtQRLxpk - попытки модификации
Навигатор1969Если на 20 и 30 патронов, то цены на них "заоблачные", думаю Вы не захотите за них платить от 5000 до 10000 рублей.
кто поможет?
https://www.youtube.com/watch?v=Bk2W0frkDFoна видео " Эксперты" с кОсами на голове! БУГАГАГА!
Russ777Здравствуйте, мои Вам соболезнования.
Мой товарищ купил, такой же "карабин" за 20000 рублей, почти новый (первый владелец разочаровался в нем меньше чем за 100 выстрелов).
Все Вами перечисленные недостатки есть. Но когда я пострелял из него, понял. Что это нужно "попробовать" чтобы потом пояснять всем, какое оружие покупать не надо (даже за 20000 рублей). Люфт приклада, цевья - все это "попытка из г-вна" сделать "конфетку".
Но - они же пытались, вспомнил Черномырдина: "Хотели как лучше - получилось как всегда!", вспомнил Медведева: "Денег нет - но Вы держитесь!"
Оставили только коллиматор, прицельные "нах сняли". Но и планка где "установлен" коллиматор (без мата не описать) - тоже чуток гуляет.
Из плюсов - эргономика (точнее попытка ее создать), для рослых стрелков, что не умеют подстраиваться под "прикладистость Михаила Тимофеевича".
"Люфт приклада, цевья..." Вы серьёзно хотели на цевьё лазерную указку прицепить? 😊 Ну гуляет, и что такого? Почему сразу говно? За 20 тысяч лучше альтернативы в данном калибре нет. 62 тысячи перебор в квадрате. Поставьте коллиматор и будет прекрасная надёжная игрушка. Да, именно игрушка, ибо на большее данные карабины в данном калибре не рассчитаны.