Здравствуйте товарищи по оружию!
Планирую приобрести мелкан, выбор лежит между вышеуказанными моделями.
Интересуют следующие вопросы:
1. На сколько будет отличаться начальная скорость пули в длинном стволе CZ 452 22 LR Lux и в варминт стволе CZ 455 Thumbhole 22 LR ?
2. Будет ли различаться точность данных стволов на дистанциях 150 - 200м и насколько сильно ?
3. Будет ли разница в убойности на дистанциях 150 - 200м ?
Ружбайка будет использоваться как для охоты, так и для тренировочных пострелушек на предельных для калибра дистанциях.
И еще: Почему в названии используется то CZ? то ZKM ?
JohnpistonОдинаковая скорость, сравнивали по хронографу. Тут почитай про нее http://guns.allzip.org/topic/56/184303.html
1. На сколько будет отличаться начальная скорость пули в длинном стволе CZ 452 22 LR Lux и в варминт стволе CZ 455 Thumbhole 22 LR ?
2. Будет ли различаться точность данных стволов на дистанциях 150 - 200м и насколько сильно ?
[/QUOTE]
Лучше с варминт стволом (толстый ствол) брать. Но и этого хватает обычно, 0.5 моа (1.5 см на 100м) и этот стрельнет.
JohnpistonЭто опять же зависит от нач. скорости, а она одинаковая. Не будет ни какой разницы. Только в точности разница, да и то не сильная.
3. Будет ли разница в убойности на дистанциях 150 - 200м ?
JohnpistonОдин фиг винтовка таже, пишут сразу так на ствольной коробке при выпуске винтовки CZ 452-2e ZKM.
Почему в названии используется то CZ? то ZKM ?
ТС обратился в ПМ с просьбой здесь отписаться...
Поэтому отвечаю на каждый ворпос,
хотя мои ответы почти 1 в 1 дублируют предыдущие...
JohnpistonПрактически не будет.
1. На сколько будет отличаться начальная скорость пули в длинном стволе CZ 452 22 LR Lux и в варминт стволе CZ 455 Thumbhole 22 LR ?
Максимальная скорость достигается на 13-19 дюйме ствола,
в зависимости от боеприпаса. Различия в скорости будут в пределах
статистического разброса скоростей от выстрела к выстрелу.
JohnpistonПотенциально? Да.
2. Будет ли различаться точность данных стволов на дистанциях 150 - 200м и насколько сильно ?
Толстый ствол должен быть точнее тонкого в силу
меньшей амплитуды колебаний, возникающих при выстреле.
А на практике это может показать только отстрел
конкретных экземляров оружия и подбор патрона.
JohnpistonЕсли стрелять одним и тем же боеприпасом, то нет.
3. Будет ли разница в убойности на дистанциях 150 - 200м?
JohnpistonЭто неверно.
Почему в названии используется то CZ? то ZKM ?
В полном назнавии присутствуют и CZ, и ZKM.
Моя, например, называется CZ 452 - 2E ZKM Silhouette:
http://oldflint.blogspot.ca/2006/08/blog-post.html
Благодарю!
Получается, что длинные стволы они делают для уменьшения погрешности прицеливания с механического прицела?
JohnpistonМне трудно в точности судить о том, чем руководствуются конструкторы-
...Получается, что длинные стволы они делают для уменьшения погрешности прицеливания с механического прицела?
оружейники, определяя те или иные размеры образца оружия,
но ваше предположение не звучит предосудительно. 😛
Более того...
Есть такое наблюдение, что длинный ствол меньше мотает на руках.
При условии, конечно же, что длинностволая винтовка
остается хорошо сбалансированной...
Так у 452 ствол тоже не тонкий или у 455 потолще?
Дохтур22Эх, дохтур, дохтур... 😞
Так у 452 ствол тоже не тонкий или у 455 потолще?
Ну хоть на сайт производителя удосужились бы заглянуть? 😳
http://www.cz-usa.com/products/by-category/rimfire-rifles/
452 и 455 - не отдельные модели, а модельные ряды.
И в каждом есть и тонкостволые, и толстостволые модели...
Сори забыл уточнить 452 Style.
Дохтур22452 Style, как и его "чернокожий" 😛 блинец 452 Silhouette, - тонкостволые.
Сори забыл уточнить 452 Style.
Но и они вот так могут... 😛
http://guns.allzip.org/topic/56/477151.html
http://guns.allzip.org/topic/2/185208.html
Варминт версии как 452, так и 455, имеют безусловно более толстые стволы,
что в соответствии с современной оружейной терминологией
и обозначено этим самым словом Varmint.
Премного благодарен!
А какая должна быть высота колец, чтобы поставить прицел на данный ствол как можно ниже? Прицел с центральной трубкой 25,4 мм, объектив 50 мм, наибольший диаметр со стороны объектива 60 мм.
Johnpiston
А какая должна быть высота колец, чтобы поставить прицел на данный ствол как можно ниже? Прицел с центральной трубкой 25,4 мм, объектив 50 мм, наибольший диаметр со стороны объектива 60 мм.
Тут два аспекта...
1. А столь нужно ли это, т.е. устанавливать прицел как можно ниже? 😳
Такая дискуссия уже возникала многократно.
Вот лишь один из примеров ее всплесков: 😛
/мой пост после стартового/
http://guns.allzip.org/topic/56/477151.html
2. Возможны варианты. Все зависит от базы.
Если таковая будет установлена, например переход на Weaver/Picatinny.
То будет влиять, насколько высок этот переход:
Если же предполагается установка родных CZ-колец,
которые садятся прямо на "загривок" 😛 рессивера:
то с вашим прицелом боюсь, что по-любому придется ставить самые высокие, какие возможны...
Купил 452 Style затвор туговат уважаемый flint не подскажете как быть? Искал по темам но они такие огромные что скорее всего я просто пропустил этот вопрос.
Дохтур22Не переживайте.
Купил 452 Style затвор туговат уважаемый flint не подскажете как быть? Искал по темам но они такие огромные что скорее всего я просто пропустил этот вопрос.
Обычное дело. Разработается.
Можете слегка присыпать графитовой смазкой...
для охоты вам вес не важен? одно дело брэчить с авто-мото, другое на себе км 15-20 по тайге таскать
если чисто для охоты и побаловаться и развлекательно побабахать я бы силуетт взял.
Сам имею 452 varmint
а многим перестраховщикам еще нужно чтоб были открытые прицельные, ну типа если бы да кабы оптика сломается разобъется)))))))) тогда я такой перец с открытого положу всех.
Огромное спасибо!!!
To Stnikov. Разницу в 400г. веса не считаю существенной, т.к. всегда с собой таскаю тормозок и прочее полезное барахло. Хожу много и знаю, что после десятка километров лишний вес дает о себе знать, но я не ищу легких путей 😛. Да и потяжелее стволы народ таскает, например братан мой - МР153, который я лично считаю пригодным только для утиных охот... Все ИМХО.
To Flint. А все таки, какой минимальный параметр ВН допустим для установки колец с таким диаметром объектива прицела? А то один сайт указывает в описании колец с ВН=21мм - для установки прицелов с объективом до 56, другие до 45. Кому верить? По моим прикидкам: если общий диаметр прицела - 60мм, центральная трубка - 25,4мм, то ВН не менее 18мм.
JohnpistonЯ бы поступил так...
... А все таки, какой минимальный параметр ВН допустим для установки колец с таким диаметром объектива прицела? А то один сайт указывает в описании колец с ВН=21мм - для установки прицелов с объективом до 56, другие до 45. Кому верить? По моим прикидкам: если общий диаметр прицела - 60мм, центральная трубка - 25,4мм, то ВН не менее 18мм.
Указываемая в описании высота колец - это расстояние от самой
нижней точки проема до рессивера или на языке не родных осин 😛
Ring Height: from bottom of ring opening to rifle receiver.
Прибавляете половину диаметра трубы и получаете половину
внешнего диаметра объектива. С неким запасом... 😛
Этот некий запас складывается из того факта,
что верхняя кромка свола и, соответственно,
то место над которым будет нависать объектив,
несколько ниже верхней кромки рессивера,
что хорошо видно из фото выше.
Но нам этот дополнителный просвет нужен для того,
чтобы еще надеть и крышку на объектив.
И последнюю - желательно без касания ствола. 😛
Посчитаем на вашем примере...
Высота колец: 21 мм
Полдиаметра трубы: 12.7 мм
Итого (округленно до мм): 34
Т.е., внешний диаметр объектива может быть до 68 мм
Внешний! 
Не путать с диаметром линзы объектива.
Далеко не одно и то же. 😛
При наличии базы, что как раз и не обязательно в случае
с CZ 452, 453, 455, ситуация, как я уже говорил выше,
несколько усложняется, т.к. надо учитывать ее высоту.
А оная может варьировать от производителя к
производителю и от типа перехода...
To Stnikov. Разницу в 400г. веса не считаю существенной,да я тоже не считаю, таскаю и стреляю, вполне, как мне кажется успешно. Выбирал между силуеттом и варминтом, силует при кладке неудобный показался, пластик херовый, с явным швом от литья, в общем мертвый какой то, то ли дело орех, теплый и живой, в руки брать приятно.
по высоте колец еще тема есть, что рукоять затвора может при перезарядке задевать за окуляр, при низких кольцах. У меня так получилось, пришлось купить родные CZтовские, 14 мм вроде, точно не помню, но выше чем были
сейчас вот эти http://www.midwayusa.com/produ...il-blued-medium с прицелом Буш 4,5-14*44
Спасибо! А еще вопрос: пишут, что длинный ствол тише. Так ли это и на сколько разница?
У меня есть ТОЗ-61 с него тише, факт, там ствол как лом с дыркой, толще и длиннее варминт ствола чизы
Прочитал в одной из тем, что у 452-го затвор с боевым упором, а у 455-го без. Нужен ли он на мелкане?
Вообще душа лежит к 452-му Varmint, на в ормагах Воронежа в наличии нет, да если бы и были, то наши жлобы задрали бы ценник ого-го... 452 Lux - 28 тыр.
Планирую заказывать на http://gou.tiu.ru/p23488900-455-thumbhole-kal22lr.html (не реклама, просто самые адекватные цены из найденных)
Может кто посоветует адекватный нэтмаг, работающий с пересылом и 452-ым Varmint-ом в наличии?
Нужны или нет Боевые упоры это вопрос риторический, но у меня на ТОЗ -61 их ПЯТЬ!, не думаю что они просто так на спортивной винтовке
Уже настроился на покупку CZ 452 silhjuette там же в ГОУ. А тут захожу в один из наших ормагов и вижу 452 Varmint, хотя месяц назад его не было, да и продаваны о такой модели и не слыхали, т.к. по своему устройству интересуются только тем, чем торгуют, ибо впарить должны именно то, что есть в наличии. Не долго думая, вношу залог. Вчера забрал, доволен как слон.