Кентавр 7,62х39 - отзывы

Михаил HORNET

Выкладываем в теме отзывы и мишени реального отстрела Кентавра в 7,62х39
Пока видел в продаже только 123 гр оболочку, томпак

Костэн

Миша, где видел?

Lugg

Заинтересовало

Михаил HORNET

Есть в 12 м калибре

Михаил HORNET

А зачем мешать в одной теме мухи и котлеты? Тема только про 7,62х39

kaizer2007

Михаил HORNET
А зачем мешать в одной теме мухи и котлеты? Тема только про 7,62х39

100% согласен-7,62х39 всегда "извечно Советская отдельная тема".
Нужный раздел и в особенности в сравнении указанного патрона с ТТХ патронов ЛПЗ.

SVIREPPEY

Не понравился ихний выбор гильзы. Барнаул с полимерной гильзой у меня очень трудно депулился. Может и сгущаю краски, но мне с лаковой работать было проще.
Если бы не этот фактор, можно было бы считать полноценным полуфабрикатом нормального патрона, достаточно только двинуть пульку вперед и подровнять навеску.

kaizer2007

SVIREPPEY
Не понравился ихний выбор гильзы. Барнаул с полимерной гильзой у меня очень трудно депулился. Может и сгущаю краски, но мне с лаковой работать было проще.
Если бы не этот фактор, можно было бы считать полноценным полуфабрикатом нормального патрона, достаточно было бы двинуть пульку вперед и подровнять навеску.
Что-то я не вижу ТТХ 7.62х39 на сайте Барнаульского ПЗ,может кто-то детально выложить, суть вопроса заключается в точ, что ЛПЗ выпускает достаточно хорошие патроны 7.62х39 с пулей HР.

SVIREPPEY

Что-то я не вижу ТТХ 7.62х39 на сайте Барнаульского ПЗ

Главное - это то, что появился бюджетник с приличной пулькой.

Михаил HORNET

Почти 20 руб за патрон - не особо бюджетник то

kaizer2007

Михаил HORNET
Почти 20 руб за патрон - не особо бюджетник то

Сделайте уж фото анфас и профиль и коробок с возможным ТТХ.

Например как ЛПЗ НР 7.62х36




сибирский мастер

отмечусь!купил таких, отстреляю поделюсь впечатлением

сибирский мастер

Партия М 707, дата 2013,10

Сварщик

Сегодня тоже взял пачку таких - партия такая же 😊. У нас патрон стоит 17 рубле, в Новосибирске слышал что по 18, а сколько у вас стоят?

nevalyazgka

пулька не магнитится что редкость для 39х

Михаил HORNET

Так написано же - ТОМПАК

felixs

Отстрелял из комбинашки ИЖ94 этот патрончик,куча примерно раза в полтора меньше,чем у амурских на 100м вышла.Патрон понравился,цена в 20р, если не палить бестолку, вполне.

сибирский мастер

350 или 360 рубликов!на выходные попробую из СКСса

Сварщик

Спасибо, понятно

Chii

Блин, 12-й калибр - это же Екатеринбург.
В Москве кто-нибудь где-нибудь эти патроны видел? Хочется испытать. 😊

Интересно, они полуоболочку делать будут?

сибирский мастер

Да там вообще не понятно, на сайте глухо, вообще никакой информации (может БПЗ забыли что у них есть сайт)))в магазинах только оболочка

smith_SVP

В Москве пока не замечены. Ждем.
Кто попробует - не мог бы дать сравнение с серийным барнаулом оболочкой по кучности?

Chii

Кто попробует - не мог бы дать сравнение с серийным барнаулом оболочкой по кучности?
В этой теме были отзывы что в 2 РАЗА лучше куча, это значит почти суб-моа должно быть! 😊 😊 😊

Серый61

Полимерная гильза для военного оружия хуже лакированной. В лакированной заметно однородней посадка пули в дульце за счет остатков лака на внутренней поверхности дульца.

Rentgen-1

Надеюсь, что патрон станет массовым, и я увижу его в ормагах у себя в городе. 😊

smith_SVP

этой теме были отзывы что в 2 РАЗА лучше куча, это значит почти суб-моа должно быть!

Не было такого, а было:

Отстрелял из комбинашки ИЖ94 этот патрончик,куча примерно раза в полтора меньше,чем у амурских на 100м вышла.

Как летит АПЗ я в душе не знаю, потому что в Москве и Питере они не встречаются. Но знаю, как обычно летит БПЗ FMJ. Соответственно интересует, как соотносится Кентавр с обычной оболочкой.
Два раза - это слишком субъективная оценка. Какая средняя кучность (по скольки серий по сколько выстрелов) на какой дистанции и из какого оружия? Что в тех же условиях дают другие патроны?

SVIREPPEY

Прикупил для отстрела 2 пачки. 385рублей за пачку.

В пачках есть пластиковые патронодержатели, круть 😛
COL в пачке - 55,7-55,6мм, есть один 55,4мм.

Распулил десяток. Распуливается почти нормально, порошок - как в обычном барнауле.

Пульки напрягли: база у них неровная, избитая, почти как в обычном барнауле. Так что финки наверно рулят.

Пулька 7,87мм (.310).


Навески завода - 25,2 25,3, 25,2, 25,4, 25,1, 25,3, 25,3, 25,1, 25,2, 25,3. В среднем - 25,3, с учетом оставшихся в гильзах нескольких порошинок.

Вес пулек - 123,1, 122,6, 122,7, 123,0, 122,9, 123,0, 122,9, 122,4, 122,7, 122,7. В среднем - 122,8.

felixs

Chii
В этой теме были отзывы что в 2 РАЗА лучше куча, это значит почти суб-моа должно быть! 😊 😊 😊

Моя Тикка Лайт, твист 8, стреляет 223 Кентавром НР 4.0 грамма практически всегда меньше минуты по 3 выстрелам,считаю "метод" ганзы неподходящим для тонких стволов.Досадно,что разные партии патронов имеют разные СТП и бывают нечасто отрывы,вероятно все таки проблемы из-за стальной гильзы,излишнего кримпа в каком-то патроне и как следствие скачка давления и скорости.Нисколько не сомневаюсь,что 7.62х39 Кентавр собранный в нормальном качестве и из качественного ствола стреляет минуту и меньше.Моя Тайга со стволм х39 не относится к категории суб-моа оружия,поэтому проверить Кентавр в этом калибре на предмет субминутной кучности невозможно.

kaizer2007

Да, наверное все же ЛПЗ на сегодняшний день более стабильные.

SVIREPPEY

Kaizer2007, Вы там сами с собой что-ли разговариваете? Остальным-то участникам отнюдь не очевидно, что Луганск может переплюнуть Кентавр. Из результатов потрошения Кентавра пока что никакого прямого вывода не сделать, правду покажет только отстрел.

kaizer2007

SVIREPPEY
Kaizer2007, Вы там сами с собой что-ли разговариваете? Остальным-то участникам отнюдь не очевидно, что Луганск может переплюнуть Кентавр. Из результатов потрошения Кентавра пока что никакого прямого вывода не сделать, правду покажет только отстрел.

ТТХ Кентавра мне не знакомы также как и реальный патрон от Кентавра в 7.62х39, по-этому что-то говорить о нем лично мне сложно,но то,что патроны ЛПЗ гораздо лучше Барнаульских и тем более Климовских,Тульских и
Ульяновских-это точно.
"Вы там сами с собой что-ли разговариваете?"-практически ДА,т.к. пока не вижу реальных результатов по Кентавру 7.62х39.

SVIREPPEY

но то,что патроны ЛПЗ гораздо лучше Барнаульских и тем более Климовских,Тульских и
Ульяновских-это точно.

Пруфлинком не поделитесь?

kaizer2007

SVIREPPEY

Пруфлинком не поделитесь?

ТТХ "свинцовых"7.62х39 практически такие же как у пули со стальным сердечником, в перечне также не указан новый патрон 7.62х39 НР,фотографии в данной теме также есть,ТТХ соответствуют также ТТХ 7.62х39 с пулей со стальным сердечником
http://lcw.lg.ua/index.php/ru/produktsiya

SVIREPPEY

50% попаданий из баллствола укладывается в 5см на сотке - это, Вы считаете, лучше Барнаула? Похвальный оптимизм.

SVIREPPEY

Есть сравнительный опыт отстрела с указанными выше мною производителями?

Вообще-то, это я Вас спросил, есть ли у Вас сравнительные отстрелы Луганска и Барнаула, т.е. чем Вы можете подтвердить лучшую кучность ЛПЗ. Судя по выше сказанному, подтвердить свои слова Вам не чем, т.е. еще один Ганзовский Джентльмен...

Надеюсь, Хорнет подчистит тему, а то ради одного простого вопроса от ТС, какой только посторонней хрени не наслушаешься.

kaizer2007

SVIREPPEY

Вообще-то, это я Вас спросил, есть ли у Вас сравнительные отстрелы Луганска и Барнаула, т.е. чем Вы можете подтвердить лучшую кучность ЛПЗ. Судя по выше сказанному, подтвердить свои слова Вам не чем, т.е. еще один Ганзовский Джентльмен...

Надеюсь, Хорнет подчистит тему, а то ради одного простого вопроса от ТС, какой только посторонней хрени не наслушаешься.

Да нет,как раз Вы менторским тоном утверждали по патрону ЛПЗ:"50% попаданий из баллствола укладывается в 5см на сотке - это, Вы считаете, лучше Барнаула? Похвальный оптимизм."


верхняя это ЛПЗ
а
низ Барнаул

P.S.
Ну если у Вас нет опыта с ЛПЗ, покажите свой отстрел с Барнаулом 7.62х39,о других производителях не говорю,т.к. просто уже не пользую их,хотя информация может быть интересна.

Михаил HORNET

Ну и где тут ЛУЧШЕ??? Практически одинаково
Еще раз - тема - по Кентавр!!!

kaizer2007

Михаил HORNET
Ну и где тут ЛУЧШЕ??? Практически одинаково
Еще раз - тема - по Кентавр!!!

"практически одинаково", но не одинаково,"разброс больше" и самое главное в пересчете на USD патрон ЛПЗ для меня стоит $0.31 а Барнаул $0.43.
Тема про КЕНТАВР-так давайте наполнение,информацию и результаты,ведь есть уже патрон на руках.

Серый61

Чето нихто не стреляет. Может быть результат не оч хорош? Вот и молчат. Хоть бы хто нарисовал.

Следующий СТРЕЛОК

Серый61
Чето нихто не стреляет. Может быть результат не оч хорош? Вот и молчат. Хоть бы хто нарисовал.

вот как в магазинах появится за вменяемую цену - так и будут отзывы. Сейчас в случае с 223 разница в цене патрона примерно 3 рубля, с 308 - 7 рублей. то есть 7.62 если появится рублей по 13-14 будет интересно. Пока же рано говорить о чем то.

Серый61

есть 7.62 если появится рублей по 13-14 будет интересно
Думаю - не появится. Смотрю даже на Барнаул поперло вверх. С 8руб прет уже до 12руб.

FRAG

Это напряжение патрона. Чем больше напряжение, тем выше цена.
: D

SVIREPPEY

Записался в тир на вечер пятницы.

smith_SVP

Записался в тир на вечер пятницы.
Какая программа-методика испытаний? Оружие, дистанция, кол-во серий (5х2 или 4х5)? Есть ли для сравнения результаты отстрела других патронов в схожих условиях?

SVIREPPEY

Какая программа-методика испытаний?

Стрелять собираюсь в прыжке, а также из-под табуретки и еще стоя в гамаке.

smith_SVP

Смешно

FRAG

SVIREPPEY

Стрелять собираюсь в прыжке, а также из-под табуретки и еще стоя в гамаке.

Главное, гамак одним концом при этом прицепить к стволу. Тогда натяжение ствола образуется и скомпенсирует натяжение патрона и колебания системы ствол-гамак-стрелок.

Следующий СТРЕЛОК

SVIREPPEY
Записался в тир на вечер пятницы.

чето мне кажется, что кентавр не дотянет по кучности до пулек Лапуа 😞 Хотя посмотреть на мишеньки будет реально интересно.

smith_SVP

ето мне кажется, что кентавр не дотянет по кучности до пулек Лапуа
Да он и по цене вряд ли до них дотянет... Тем более, что они на просторах РФ практически не встречаются (говорят, что есть, но найти не удалось).

SVIREPPEY

Тем более, что они на просторах РФ практически не встречаются

Потому что Вы их не там ищете.

http://guns.allzip.org/topic/2/1156132.html

Да он и по цене вряд ли до них дотянет...

В общем-то, по цене получилось в одну цену с Кентавром.

smith_SVP

http://guns.allzip.org/topic/2/1156132.html
Интересная тема...
У меня вот Вепрь по вертикали отбранным микрометром БПЗ в среднем выдает 20 мм на 50м, а по горизонтали сильно гуляет - от 30 мм и до подчас 60 мм. Иногда откровенная строчка, как в кино получается.
Думал, спуск дергаю. Начал так нежно жать на него, что карабин начал через раз сдвойку давать. Визуально сильно ходит пенек прицела, как будто бы с рук стреляю. В целом пришел к заключению, что проблемы в сильно завышенном ц.т. за счет прицела (ПО 6х36, 750 гр по паспорту) и в подвижных сошках (не Харрис с качалкой). Приклад проклеен, шата нет.
Пока что пришел к тому, что нужно стрелять с тяжелым магазином для уравновешивания прицела, все контактирующие с телом места смягчить (где пенкой, где тряпкой), а в перспективе менять сошки, и скорее всего на Харрис (ассортимент невелик).
З.Ы. А где, если не секрет, вы пули Лапуа .311 123 гр брали?

SVIREPPEY

См. раздел Все для высокоточной стрельбы. Мне казалось, питерцы-то должны уж знать, где можно намылить фиников.

smith_SVP

Мне казалось, питерцы-то должны уж знать, где можно намылить фиников.

Молодой еще, только начинаю...

Серый61

Кентавр. СКС. 100м. Сверху - с открытого, без оптики. Снизу - с оптики х3,5
Стрелял Aleksandrhunteromsk.

-SEA-

kaizer2007
Да, наверное все же ЛПЗ на сегодняшний день более стабильные.

Купил патронов из партии д-19. Овальность по пуле до 4 соток, хотел отобрать поровнее пули, ага, щас. Какая уж тут стабильность...

Следующий СТРЕЛОК

-SEA-

Купил патронов из партии д-19. Овальность по пуле до 4 соток, хотел отобрать поровнее пули, ага, щас. Какая уж тут стабильность...

а какое отношение имеет Луганский патронный к кентавру 7,62*39??

Следующий СТРЕЛОК

kaizer2007
Вы пользовали ЛПЗ?
Есть сравнительный опыт отстрела с указанными выше мною производителями?

Нет и не собираемся.
Данный завод не импортирует свою продукцию на территорию РФ, а контрабанда на форуме не обсуждается.

Следующий СТРЕЛОК

kaizer2007

Улыбнуло.
Вижу Вы большой спец по импорту.
А таких ЛПЗ ничего не слышали,которые производятся на экспорт из Укрианы?
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008300/8300732.jpg][/URL]

Это полный пииииии...ц, но повторяю вопрос - какое отношение имеет луганск к торговой марке Кентавр в целом и барнульскому патронному вчастности ?

kaizer2007

Следующий СТРЕЛОК

Муд..ка вы каждый день видите в зеркале

естественно и имя его Следующий СТРЕЛОК,самокритичный Вы наш...

Андрей К

Негативную "информацию" друг другу передали, а теперь потрите за собой..

mackar20093105

Ну., если уж до конца обсуждать достоинства- недостатки, то по сути без сравнения не обойтись с "конкурентами". конечно обоснованными.., а не просто хуже-лучше..

Следующий СТРЕЛОК

mackar20093105
Ну., если уж до конца обсуждать достоинства- недостатки, то по сути без сравнения не обойтись с "конкурентами". конечно обоснованными.., а не просто хуже-лучше..

некорректно получится - ценовая ниша очень широкая.
С одной стороны барнаул и КСПЗ с ценником в 7,5-8р, с другой Партизаны (PPU) или S.B. по 37-40руб за штуку.
Тулу в расчет не берем - там качество из года в год хромает.
Амурский завод Вымпел - судя по отзывам еще хуже. Ульяновск под маркой вольф тоже особо на прилавках не попадается.

Вот и получается, что сравнивать только с барнаулом и остается.

Михаил HORNET

Про Амурский Вымпел не согласен, но тема про выяснения качеств Кентавра, о которых мы пока ничего не знаем

kaizer2007

Михаил HORNET
Про Амурский Вымпел не согласен, но тема про выяснения качеств Кентавра, о которых мы пока ничего не знаем
"БОЮСЬ,что реально КЕНТАВР в 7.62х39 реально начнет продаваться на Украине" прежде чем здесь можно будет увидеть "развернутый отчет" патрона КЕНТАВР 7.62х39.
P.S.
Относительно Тула-Аммо,если кто-то не знал или забыл,было такое понятие в СССР как "кооперация",так вот ЛПЗ официально выпускает данный бренд не только на Украине, но и на экспорт как продукцию Тула-Аммо в т.ч. в США.

mackar20093105

.. почему бы им не выпустить кентавра с пулей 308 в весе9.7г.- как в 308-м.. думаю был бы неплохой патрончик..
То, что 308-я летит хуже 310-311 знаю..-бред.

kaizer2007

mackar20093105
.. почему бы им не выпустить кентавра с пулей 308 в весе9.7г.- как в 308-м.. думаю был бы неплохой патрончик..
То, что 308-я летит хуже 310-311 знаю..-бред.
Пуля из СКС летит норамльно в весе 220гран,тольно необходимо смотреть на "свой личный твист".

mackar20093105

..не отходим от темы..-- "мечтаем" строго про кентавр..)

SVIREPPEY

Сначала - пара отстрелов для сравнения, чтоб было ясно , откуда плясал. Тир, 51 метр.
Везде результаты соответствуют заряжанию по одному патрону в магазин.


Первым номером - Барнаул НР в лакированной гильзе. По двум группам - 2,59МОА в среднем. Похоже на правду? Заодно ствол и коробку загадил.

Потом Финкой рецептурной стрельнул, одну группу. 1,22МОА. Теперь в сравнении с ней, всем ясно станет, что такое Барнаул-валовка для короткой Сайги. Коротко говоря, валовка - это очень не вкусно.

Следующим номером пошел Кентавр.

SVIREPPEY

Здесь первые две группы - обычный Кентавр, в среднем 2,13МОА. Сайга отреагировала на новый патрон вяло, но все же отреагировала, 18% рост кучности. В целом, бросается в глаза вертикаль с некоторым наклоном, при весьма слабом разбросе по горизонту. Ни весом пуль, ни навеской, ни глубиной посадки, форму этих групп не объяснить, эти показатели патрона ИМХО вполне в норме. Скорее всего, усилие обжатия пульки в дульце шибко гуляет.

SVIREPPEY

Показалось мне или нет, но запах сгоревшего пороха у Кентавра другой. Если так, то дальше была допущена глупость.

Следующие две группы - Кентавр, COL увеличен на 0,5мм (хотя можно было подать и на 1мм), навеска увеличена на 0,1грейн. Но порошок - возможно, получилась смесь.
Первая же группа ужалась нахрен до 1,22МОА. Кримповочная, видимо, вполне обеспечивает однообразность посадки пульки, вот и поперло. Вторая группа получилась похуже, но ведь и не факт, что сразу попал на полку. В среднем тут 1,73МОА.

По 4 группам по 5 выстрелов, средняя кучность получилась 1,93МОА.

Делаю следующий вывод:

1) Кентавр, с точки зрения короткой Сайги, унаследовал некоторые характерные болячки барнаульской валовки. В исходном виде не слишком привлекателен, т.к. цена выше на 100% чем у валовки, а кучность - лучше лишь на 18% .

2) Править Кентавра, возможно, и имеет смысл. Он на это явно отзывается, кучность растет. Т.е. пулька не самая захудалая. Но это лишь если нет доступа к финке. В этом разрезе, цена Кентавра 7,62х39 работает не в его пользу.

Михаил HORNET

Ну все равно же получилось лучше то. Даже 18% и то хлеб, а то что улучшение характеристик на 18% стоят двукратного прироста цены тоже распространенное явление
В общем, стоит совершенствовать

Следующий СТРЕЛОК

Михаил HORNET
Ну все равно же получилось лучше то. Даже 18% и то хлеб, а то что улучшение характеристик на 18% стоят двукратного прироста цены тоже распространенное явление
В общем, стоит совершенствовать

интересно его скорость померить.

SVIREPPEY

Ну все равно же получилось лучше то
Выборка несколько маловата. Но действительно, грубые отрывы вправо-влево у Кентавра отсутствуют. Видимо, пулька лучше.

smith_SVP

Интересные результаты. Выборка конечно не велика, но сравнивая результаты БПЗ и самокрута можно заметить, что самокрут имеет не только меньший поперечник рассеивания, но и большую горизонтальность, в отличие от Кентавра, где явно выраженна вертикальная составляющая.
Возможная причина такого - значительные колебания навески и/или усилия закатки пуль (давления форсирования). При коротком стволе МК03 это сказывается сильно, при длинном, например СКСа - должно слабее. Действительно интересно померить начальную скорость. Судя по вертикали, разброс начальных скоростей на коротком стволе МК03 должен быть метров 30..40 (У меня на Вепре при толстом стволе 520 мм 20 м/с дают 2 см на 50 м вертикального смещения СТП).
Кстати, а вы пули Кентавра не сравнивали с другими в плане диаметра, постоянства массы, длины, циллиндричности?
Я вместо 5х2 стараюсь 4х5 стрелять - по 4 попаданиям удобнее СТП считать, плюс записываю не только поперечник рассеивания, но и ширину и высоту группы. Так потом при обработке результатов удобнее закономерности искать. Устойчивая вертикальная составляющая - большой разброс скоростей, горизонтальная - неустойчивость оружия или погрешности при стрельбе и т.д.

SVIREPPEY

самокрут имеет не только меньший поперечник рассеивания, но и большую горизонтальность, в отличие от Кентавра

Щас покажу еще одну фотку. После возни с Кентавром, выпулил пять фиников с штатного двухрядного магазина. Рассеивание по вертикали минимальное, а вот по горизонту - имеем две раздельных группы. Сайга коротыш - очень привередливая винтовка, с множеством скрытых глюков. И я пока не выработал четкую стратегию борьбы. Сейчас обдумываю вторую версию однорядного магазина, первая получилась не очень. Обратите внимание - не один плюс четыре, а два плюс три. Т.е. как подавала с магазина, так и разделила.

Михаил HORNET

smith_SVP
У меня на Вепре при толстом стволе 520 мм 20 м/с дают 2 см на 50 м вертикального смещения СТП).
Кстати, а вы пули Кентавра не сравнивали с другими в плане диаметра, постоянства массы, длины, циллиндричности?
Я вместо 5х2 стараюсь 4х5 стрелять - по 4 попаданиям удобнее СТП считать, плюс записываю не только поперечник рассеивания, но и ширину и высоту группы. Так потом при обработке результатов удобнее закономерности искать. Устойчивая вертикальная составляющая - большой разброс скоростей, горизонтальная - неустойчивость оружия или погрешности при стрельбе и т.д.

А это у Вас что за Вепрь такой, с 520? 125-й или СОК-94?

smith_SVP

СОК-94. 1995 г.р.

Ол-Райт

kaizer2007
"БОЮСЬ,что реально КЕНТАВР в 7.62х39 реально начнет продаваться на Украине" прежде чем здесь можно будет увидеть "развернутый отчет" патрона КЕНТАВР 7.62х39.
P.S.
Относительно Тула-Аммо,если кто-то не знал или забыл,было такое понятие в СССР как "кооперация",так вот ЛПЗ официально выпускает данный бренд не только на Украине, но и на экспорт как продукцию Тула-Аммо в т.ч. в США.

За "базар" ответите? Пруф линк , плиз !

baich

в темноте при свете фар.опора брусок 50х50х700вбит в землю , с коленки,ветер порывистый.

baich


smith_SVP

в темноте при свете фар...с коленки,ветер порывистый.
И смысл какой?

smith_SVP

Мне кажется, что общий интерес к "Кентавру" 7,62х39 вызван его потенциальной возможностью стать боеприпасом повышенной точности в данном калибре. И интересует поэтому то, что он может дать по сравнению с другими патронами.
Для оценки боеприпаса как такового, необходимо при рассмотрении кучности исключить остальные факторы, такие, как точность оружия, ошибки прицеливания, погодные условия и случайность. Для этого целесообразно проводить отстрел в благоприятных условиях (без ветра) и с опоры (мешка, станка или в крайнем случае сошек) двумя типами патронов (Кентавром и любым другим из распространенных, БПЗ ОП, КСПЗ, или что есть, можно несколькими) из одного оружия одним стрелком несколькими сериями (4х5, 5х4, МГ 5х2 или хотя бы 3х3). Тогда, оценивая результаты, можно хотя бы приблизительно сказать, насколько новый боеприпас точнее стандартных (или наоборот хуже).
Стрельба в приведенных в п.86 и п.87 условиях с точки зрения оценки потенциальной кучности боеприпаса практической ценности не представляет.

Следующий СТРЕЛОК

smith_SVP
Для оценки боеприпаса как такового, необходимо при рассмотрении кучности исключить остальные факторы, такие, как точность оружия, ошибки прицеливания, погодные условия и случайность. Для этого целесообразно проводить отстрел в благоприятных условиях (без ветра) и с опоры (мешка, станка или в крайнем случае сошек) двумя типами патронов (Кентавром и любым другим из распространенных, БПЗ ОП, КСПЗ, или что есть, можно несколькими) из одного оружия одним стрелком несколькими сериями (4х5, 5х4, МГ 5х2 или хотя бы 3х3). Тогда, оценивая результаты, можно хотя бы приблизительно сказать, насколько новый боеприпас точнее стандартных (или наоборот хуже).

будет применительно только к той партии патронов, которую испытывали, и только к тому оружию/стрелку, который испытывал.
В следующей партии патрона пулька может иметь другой джамп, партия порошка может отличаться и т.д. и все придется делать заново.
Тут проще смысл понять, насколько примерно кучнее он идет в сравнении с валовкой 😊

kaizer2007

baich
в темноте при свете фар.опора брусок 50х50х700вбит в землю , с коленки,ветер порывистый.

Любая информация полезна и интересна.

P.S.

nobody nobody interferes,каждый может "выложить что-то лично свое,а не умничать".

smith_SVP

будет применительно только к той партии патронов, которую испытывали, и только к тому оружию/стрелку, который испытывал.
Так за этим и нужен сравнительный отстрел Кентавра с каким-нибудь стандартом из одного ствола одним стрелком, чтобы получить не мм или МОА (которые сильно зависят от ствола), а соотношение стандарта и Кентавра. И соотношение будет не абсолютно точным, до третьего знака после запятой, а приблизительное, плюс минус лапоть, но более ли менее объективное (т.к. субъективные факторы постарались нивелировать). И на это приблизительное соотношение можно ориентироваться, прикидывая ожидаемый результат для своего оружия.
Т.е
смысл понять, насколько примерно кучнее он идет в сравнении с валовкой
Но смысл стрельбы, когда погрешности остальных факторов значительно превышают погрешности патрона? Посмотреть, что можно попасть в мишень? И что даже кучность не самая отвратная при этом (ок 15 см на 100 м)? Такие результаты можно было получить как БПЗ, так и Лапуа, и что бы это дало в плане их сравнения? Косвенно оно может и полезно узнать, но для сравнительной оценки кучности патрона интереса не представляет.

brigant

Интересно бы ещё экспансивность проверить.
Все же охотничий патрон-то, а не целевой 😊

SVIREPPEY

Интересно бы ещё экспансивность проверить


Если Барнаул закупит у Хорнади .310 SST, то будет и эспансивность. Много экспансивности.

Сварщик

Вчера рассматривая патроны совершенно случайно обнаружил, что в одном патроне почти не слышно как трясётся порох, в остальных 19 патронах - отчётливо слышно. Потрёс для чистоты эксперимента ещё 40 барнаулов , правда с обычной валовой пулей FMJ, в результате у всех 40 патронов отчётливо чувствуется как трясётся порох.
Решил взвесить Кентавр, в результате у подозрительного патрона вес оказался 16,48 г
Взвесил ещё 5 Кентавров, вес: 16,26 г; 16,24 г; 16,21 г; 16;25 г; 16,15 г
Получаем в среднем вес патрона 16,22 г исходя из этого в патроне с массой 16,48 г пороха на 0,26 г больше
Навеска пороха в патроне 7,62х39 должна быть 1,6 г
Получаем увеличение навески пороха на 16,25%!!!
Так что стабильность патрона под вопросом

SVIREPPEY

Сварщик, гуляние веса патрона в основном объясняется гулянием веса гильзы, а не навески. На предыдущих страницах я выкладывал результаты замеров навесок у 10 патронов Кентавра - они совершенно нормальные и вполне ровные.

Не взвешивайте патроны. Это, мягко говоря, бессмысленно.

Alex Chasnyk

Ол-Райт
За "базар" ответите? Пруф линк , плиз !



.

Сварщик

Сварщик, гуляние веса патрона в основном объясняется гулянием веса гильзы, а не навески. На предыдущих страницах я выкладывал результаты замеров навесок у 10 патронов Кентавра - они совершенно нормальные и вполне ровные.
Не взвешивайте патроны. Это, мягко говоря, бессмысленно.

Возможно вы правы, я понимаю что вес гильзы может гулять, но у патронов в которых слышно как трясётся порох вес почему-то не гуляет - он примерно одинаковый, а у патрона где почти не слышно ка трясётся порох вес оказывается больше.

SVIREPPEY

Своеобразная у Вас логика, прямо скажу.

kaizer2007

Alex Chasnyk
.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8311964.jpg][/URL]

Alex-это бесполезно,человек не вкрусе.

Alex Chasnyk

kaizer2007
Alex-это бесполезно,человек не вкрусе.



Ну,он же хотел пруф? Пусть ему будет. Мне интересно,что он скажет по поводу этого фото.Опознает ли луганские патроны?

kaizer2007

Alex Chasnyk
Ну,он же хотел пруф? Пусть ему будет. Мне интересно,что он скажет по поводу этого фото.Опознает ли луганские патроны?

Человек не сможет понять,что такое "кооперация в производстве" и в том числе, в производстве патронов.
Также наверное как и то, что ЛПЗ производит не только патроны но и реализует промоборудование для производства и сборки патронов.

Alex Chasnyk

Кстати, ЛПЗ так увлёкся экспортом, что даже и не подумал о выпуске "собственного " Кентавра. Хотя,кто им мешает?

Следующий СТРЕЛОК

Alex Chasnyk
Кстати, ЛПЗ так увлёкся экспортом, что даже и не подумал о выпуске "собственного " Кентавра. Хотя,кто им мешает?

мешает наверное патентное законодательство. Вольф и Барнаул - это немного разные компании.

Alex Chasnyk

Следующий СТРЕЛОК

мешает наверное патентное законодательство. Вольф и Барнаул - это немного разные компании.

Да нет, не думаю,что тут проблема в Законе. Если выпускать собственный "кентавр", то тут уже сотрудничество с компанией Хорнади. Единственно,название патрона сменить.

Следующий СТРЕЛОК

Alex Chasnyk

Да нет, не думаю,что тут проблема в Законе. Если выпускать собственный "кентавр", то тут уже сотрудничество с компанией Хорнади. Единственно,название патрона сменить.

или не Хорнади, а что нить другое.

Кстати посмотрел отзывы на амеровских сайтах по поводу украинского вольфа - плюются они от него так же как и от российского. Единственный плюс - это сурплас по ценам ниже рыночных за ведро, потому и берут.

kaizer2007

Alex Chasnyk
Кстати, ЛПЗ так увлёкся экспортом, что даже и не подумал о выпуске "собственного " Кентавра. Хотя,кто им мешает?

Зачем, пока довели свой FMJ 7.62-39, три года назад был "гораздо хуже" + новый патрон 7.62-39 НР-также хорош и есть тема для доводки.
Не говорю уже о новом производстве ЛПЗ 5.56х45.

Alex Chasnyk

Следующий СТРЕЛОК
или не Хорнади, а что нить другое.
Да,возможно и Сиерра. Но,меня лично коробит от одного только воображения об отечественном патроне 7.62х39 с пулей,например,168-ми грейновой СМК-))). Как-то по моим замечаниям получается ,что "целевая" стрельба из оружия под патрон 7.62х39 более интересна в РФ. Наверное потому, что там долгое время не продавали огражданенную "калашню". Разве что,СКС,разные модели Сайги. В Украине к патрону 7.62х39 предъявляется только одно требование- низкая цена.

Alex Chasnyk

kaizer2007
Не говорю уже о новом производстве ЛПЗ 5.56х45.



Вот и я о том же. Что производство, не такое уж и новое. А патроны идут только на экспорт.

Следующий СТРЕЛОК

Alex Chasnyk
Да,возможно и Сиерра. Но,меня лично коробит от одного только воображения об отечественном патроне 7.62х39 с пулей,например,168-ми грейновой СМК-))). Как-то по моим замечаниям получается ,что "целевая" стрельба из оружия под патрон 7.62х39 более интересна в РФ. Наверное потому, что там долгое время не продавали огражданенную "калашню". Разве что,СКС,разные модели Сайги. В Украине к патрону 7.62х39 предъявляется только одно требование- низкая цена.

168гран явно много для такого калибра. вот 139-142грана было бы самое оно, особенно в IPSC. там и точность нужна и пулька будет мажор выдавать (что очень хорошо при подсчете очков).

Alex Chasnyk

Следующий СТРЕЛОК
там и точность нужна и пулька будет мажор выдавать (что очень хорошо при подсчете очков).
В плане точности,возможно и будет результат. Крайний свой матч я стрелял из АКМ тульской полуоболочкой 10-гр. В "мажор" пропустили без хронометража,т.к. матч был всего-то 2го уровня. Ещё на тренировках перед матчем,заметил, что тяжёлая пуля летит кучнее по сравнению с привычной луганской 8 гр. И на матче тоже выступил неплохо(6-е место,после всех АР-очников).Но были гадские фокусы со стороны тульских патронов. Какой-то замедленный выстрел.Несколько раз отчётливо слышал сначала щелчок курка по ударнику,потом выстрел. Естессно,после такого про "альфу" речи не шло.

kaizer2007

Следующий СТРЕЛОК

168гран явно много для такого калибра. вот 139-142грана было бы самое оно, особенно в IPSC. там и точность нужна и пулька будет мажор выдавать (что очень хорошо при подсчете очков).

Для данного калибра и 200gr.-220gr. самое то.

Следующий СТРЕЛОК

kaizer2007

Для данного калибра и 200gr.-220gr. самое то.

угу. и скорость у него 400м\с и зовут его сабсоник. Нахренанадо такие вещи

Alex Chasnyk

Следующий СТРЕЛОК
Нахренанадо такие вещи
Для "глушака"-))). У нас многие такое ждут. Чисто,для души!-))Хороший был бы "Кентавр Subsonic".

Бы.Пы. Вполне мог бы БПЗ выпускать такие экспортные патроны. У нас сабсоников нету в продаже только по одной причине-никто не производит! А армейские со стальным сердечником.Небезопасные,стало быть...

Следующий СТРЕЛОК

Alex Chasnyk
Для "глушака"-))). У нас многие такое ждут. Чисто,для души!-))Хороший был бы "Кентавр Subsonic".

Бы.Пы. Вполне мог бы БПЗ выпускать такие экспортные патроны. У нас сабсоников нету в продаже только по одной причине-никто не производит! А армейские со стальным сердечником.Небезопасные,стало быть...

ну тут чистый сарказм был в адрес кайзера с его представлением о весах пуль.
не говоря уже стабилизации (а сталобыть точности) такой пули, выпущенной с сайги с шагом 320мм.

kaizer2007

Следующий СТРЕЛОК

ну тут чистый сарказм был в адрес кайзера с его представлением о весах пуль.
не говоря уже стабилизации (а сталобыть точности) такой пули, выпущенной с сайги с шагом 320мм.

Наверное кроме Сайги в этом мире ничего нет, а знаете например,что скажем на СКС твист бывает не 240мм., на которых указанные выше пули при снятой стандартной мушке летают также как и штатные 8грамовые.
Саркастичный Вы наш.

Следующий СТРЕЛОК

kaizer2007
Наверное кроме Сайги в этом мире ничего нет, а знаете например,что скажем на СКС твист бывает не 240мм., на которых указанные выше пули при снятой стандартной мушке летают также как и штатные 8грамовые.
Саркастичный Вы наш.

Я вот одного не пойму - вы всерьез предполагаете, что ктото из производителей будет делать патрон под ваши хотелки ? а не под наиболее распространенное оружие.

В РФ до последнего времени наиболее распространена была сайга (с шагом 320мм), с крахом ижмаша теперь доступны и вариации на базе АК с человеческим шагом в 240мм. + огромную гадскую роль сыграли так называемые "правила добычи обьектов животного мира", где 7,62*39 практически запретили по всему, что можно. Так что СКС и прочий охотничий арсенал в последнее время значительно утратил позиции. В итоге имеем, что если какой то завод в РФ будет делать патрон - то аудитория у него прежде всего спортсмены и бабахеры. И если вторым впринципе пофиг, то в спорте желательна всетки кучность повыше.

kaizer2007

Следующий СТРЕЛОК

Я вот одного не пойму - вы всерьез предполагаете, что ктото из производителей будет делать патрон под ваши хотелки ? а не под наиболее распространенное оружие.

В РФ до последнего времени наиболее распространена была сайга (с шагом 320мм), с крахом ижмаша теперь доступны и вариации на базе АК с человеческим шагом в 240мм. + огромную гадскую роль сыграли так называемые "правила добычи обьектов животного мира", где 7,62*39 практически запретили по всему, что можно. Так что СКС и прочий охотничий арсенал в последнее время значительно утратил позиции. В итоге имеем, что если какой то завод в РФ будет делать патрон - то аудитория у него прежде всего спортсмены и бабахеры. И если вторым впринципе пофиг, то в спорте желательна всетки кучность повыше.

хохохох...Следующий СТРЕЛОК

BEDUIN

в спорте желательна всетки кучность повыше
+ много. Жмякнуть в поппер по-бырому вторым-третьим, а ещё желательнее - и первым - выстрелом на 180м мне бы сильно помог более кучный для моей саёги патрон. Конечно, даже и кучи обычного барнаула ФМЖ в 99? случаев на упражнениях - более чем достаточно, бесит только его "минорик" из-за массы пули... А так - вот была ситуёвина - дальность 180, положение - с колена, упор оружия на автопокрышки - т.е. очень удобно в принципе... - и нормальный пристрелянный коллим, и всё вроде нормуль - только я чётко при серии промахов вижу, что саёга тупо "сыпет" рядом-рядом с поппером, да только ну совсем чуть-чуть не хватает до попадания... Все три поппера я в итоге уделал, гогот и апплауз зрителей собрал, да вот только времени угрохал кучу... Поскольку в остальных упражнениях я на тех стартах тоже особо не "блистал", а "блистать" для моего уровня - это быть хотя бы в 1-й десятке... - то решил именно так - просто полезный опыт. Ничего не занял, но хоть посмотрел, как работает патрон и оружие на дальняк именно на упражнении... Опыт оказался ценным, "звоночек" услышан... Это я к чему всё... - главное, что влияет на кучность в патроне у Барнаула в худшую сторону - это неравномерная покадка и кримп. Навеска пороха, конечно, подгуливает, но это в данном случае не так критично, ибо первые 2 позиции обесценивают присутствие в патроне неплохой пули Hornady. Ценник у патрона - конский. Смысла в таком боеприпасе для спорта - нет.

Alex Chasnyk

BEDUIN
дальность 180, положение - с колена, упор оружия на автопокрышки - т.е. очень удобно в принципе... - и нормальный пристрелянный коллим, и всё вроде нормуль - только я чётко при серии промахов вижу, что саёга тупо "сыпет" рядом-рядом с поппером, да только ну совсем чуть-чуть не хватает до попадания... В
часто бывает,что это у стрелка гуляют руки-глаз...180м,для коллима,дистанция харизматичная,однако...

FRAG

автопокрышка могла тоже "помочь"

BEDUIN

- неа! В отличие от моего коллеги, я изготовился правильно и аппарат на покрышку не сложил... А у него - покрышка действительно "помогла" - выстрелов 20 он "чиркал" пулей по боковине, позабыв о положении ствола... Мы все это видели, а что поделаешь - подсказывать нельзя - однозначное DQ...
По поводу "предельности" дистанции для коллима - так это была ЭКП-1С-03 "Кобра" - у неё очень маленькая точка и "накрывать" ею дальние цели очень удобно. В общем, стрелял как в лабораторных условиях, ни дать ни взять...

Alex Chasnyk

BEDUIN
так это была ЭКП-1С-03 "Кобра"
Ох...ну,коллиматор такой,да, спорный.Не сказать,чтоб хреновый.Не хочется выражаться.

BEDUIN

коллиматор такой,да, спорный.Не сказать,чтоб хреновый.Не хочется выражаться.
- согласен полностью. Но на безрыбье...

Андрей К

Следующий СТРЕЛОК
+ огромную гадскую роль сыграли так называемые "правила добычи обьектов животного мира", где 7,62*39 практически запретили по всему, что можно.

Те ограничения и запреты на 39-й патрон, давно уже сняты.. 😛

kaizer2007

Андрей К

Те ограничения и запреты на 39-й патрон, давно уже сняты.. 😛

Факт.

Следующий СТРЕЛОК

Андрей К
Те ограничения и запреты на 39-й патрон, давно уже сняты.. 😛

Андрей. При всем уважении.

За то время, пока они были действительны - значительная часть тех же егерей пересела на 308.
Вводили эти правила с большой оглаской (почти со скандалом), а отменили как то "тихо", причем в некоторых охотхозяйствах до сих пор есть ограничение на этот калибр, установленные уже местными властями (у губеров такое право есть, насколько помню).
То есть получается ситуация, как с охотой с луком или мелкашкой - вроде и запретов федеральных нет, а на местах - ну не судиться же с каждым, народ то удовольство приезжает получать, а не дрязги судебные.
Так что по факту - очень мало осталось тех же СКСов.

AssO

smith_SVP
И смысл какой?

спортивныыйй 😛

switch_on

Вчера прикупил пару пачек (партия М707 произведены 2013-10) по 23 (!!!) руб. за патрон в Краснодарской сети ормагов, офигел от внешнего вида гильз - перекособоченные все! Фото ниже:









В этой теме фоток патронов чтобы посмотреть соосность капсюльного гнезда нету, кроме SVIREPPEY 09-11-2013 11:56, можете запостить фото патронов со стороны жопки гильз, желательно разных партий ?
ЗЫ: купил патроны, прочитал эту тему - больше я такое Г. по такой цене покупать не буду - нахнаген за эти деньги, меня для спорта вполне Барнаул FMJ по 8 руб. устраивает.
ЗЗЫ: диагноз - пациент скончался сразу после родов, печально, но факт!

Alex Chasnyk

switch_on
ЗЗЫ: диагноз - пациент скончался сразу после родов, печально, но факт!



Такой вывод напрашивается. Но нельзя забывать,что в любом деле есть любители "прекрасного". Кому-то именно из СКС захочется стрелять таким патроном,чисто для спокойстивя души. А почему нет?

switch_on

Вдогонку - гильзы обработаны какой-то белой порошковой (как мука) дрянью, стирается пальцами, кошка лезла на них как на валерьянку, и еще полвечера об руки терлась!

AssO

switch_on
Вчера прикупил пару пачек, по 23 (!!!) руб. за патрон в Краснодарской сети ормагов, офигел от внешнего вида гильз - перекособоченные все! Фото ниже:









Можно попросить фото жопки гильз разных партий
ЗЫ: купил патроны, прочитал эту тему - больше я такое Г. по такой цене покупать не буду - нахнаген за эти деньги, меня для спорта вполне Барнаул FMJ по 8 руб. устраивает.
ЗЗЫ: диагноз - пациент скончался сразу после родов, печально, но факт!

какой интересный у вас помошник 😊

baich




baich

есть овалы

baich


baich

62 м с рук.

baich


smith_SVP

Информативно.

FRAG

baich
62 м с рук.

На бегу? 😊

BEDUIN

Намотал дополнительно на дульце алюминиевой фольги два слоя
- я ж грю - для любителей ручками поблудить...
По такой цене такого качества патрон - он не просто НАХ не нужен - он именно является посмешищем для себя же самого и окружающих! Я вон пойду куплю обычного FMJ по 7р40к - и он замеча-а-ательно у меня полетит на сотку из Сайги-МК03 - по крайней мере с коллиматора он уменя прилетал в 70мм серией из 10. Так что - надо написать на завод, чтобы не портили нормальную пулю, а просто порох засыпали, затыкали гильзы пробками, а пули насыпали в пачку отдельно (там в ней места для них вагон!) - ибо потому как всё равно патрон для рукоблудия исключительно - ибо реально другой причины его использовать не видно...

Rentgen-1

Почему не делают патроны под шаг 240? Мне кажется, скоро такие стволы станут самыми распространенными. А у нас все под сайги делают.

baich

FRAG

На бегу? 😊

как умею уж извиняйте.

FRAG

baich

как умею уж извиняйте.

Да я просто к тому, что стоя с рук кучность самого патрона не оценить 😊

baich

это были простые барнаульские HP.

kaizer2007

Rentgen-1
Почему не делают патроны под шаг 240? Мне кажется, скоро такие стволы станут самыми распространенными. А у нас все под сайги делают.
А это как, поясните,"стандартный патрон 7.62х39,т.е.Барнаул,Кентавр,ЛПЗ и т.д. под какой твист делают?"

Rentgen-1

kaizer2007
А это как, поясните,"стандартный патрон 7.62х39,т.е.Барнаул,Кентавр,ЛПЗ и т.д. под какой твист делают?"

Кентавр под 320 рассчитан, как я понял из темы?

Aleksandrhunteromsk

Кентавр под 320 рассчитан, как я понял из темы
Уже есть небольшой опыт(у Сайги прирост кучности 18 процентов(SVIREPPEY))и отрицательная против валовки кучность из СКС(Серый 61,Aleksandrhunteromsk),процент не определяли.

Следующий СТРЕЛОК

Rentgen-1

Кентавр под 320 рассчитан, как я понял из темы?

http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm старая табличка. там даны граничные величины для 308 - для 7,62*39 я так полагаю будет между 308 и 7... как то так.

Михаил HORNET

Следующий СТРЕЛОК

http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm старая табличка. там даны граничные величины для 308 - для 7,62*39 я так полагаю будет между 308 и 7... как то так.

Немного странная таблица, ибо по ней для пули, скажем 154 грана для 7,62х39 оптимальный твист может быть и 10 и 14 и15 и16

SVIREPPEY

Почитайте про современные адаптации этого патрона, станет понятно, под какие твисты подходят разные веса пулек и скорости

http://en.wikipedia.org/wiki/3...62%C3%9735mm%29

http://en.wikipedia.org/wiki/.300_Whisper

kaizer2007

Очень интересный подход,но наверное надо исходить не от веса, а от длины пули...

Михаил HORNET

SVIREPPEY
Почитайте про современные адаптации этого патрона, станет понятно, под какие твисты подходят разные веса пулек и скорости

http://en.wikipedia.org/wiki/3...62%C3%9735mm%29

http://en.wikipedia.org/wiki/.300_Whisper

Что то мне подобные таблицы напоминают подтасовку
Round Weight Barrel length Muzzle velocity Ballistic coefficient Energy at 300 meters
7.62×39mm 123 gr (8.0 g) 16.5 in (420 mm) _ 0.280 712 J (525 ft·lbf)
300 BLK 115 gr (7.5 g) 16 in (410 mm) 2,295 ft/s (700 m/s) 0.300 777 J (573 ft·lbf)
300 BLK 125 gr (8.1 g) 16 in (410 mm) 2,220 ft/s (680 m/s) 0.320 829 J (611 ft·lbf)

Почему БК 123 гр пули патрона 7,62х39 записан как 0,280, а более легкой 115 гран - 0,300?
При этом данные на сайте завода-производителя (Ульяновск) говорят о 0,302 БК пули 123 грана

SVIREPPEY

Что то мне подобные таблицы напоминают подтасовку


Как уже правильно заметили, в выбранном калибре выбор твиста диктуется длиной пули и предполагаемой скоростью. Грубо говоря, если знаешь длину пули и примерные значения скорости, то по формуле от Съерры можно посчитать требуемое значение шага нарезов.

http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2085.0

Если говорить о БК, то пульки ОТМ очень вытянутые, т.е. более обтекаемые. В штатные магазины х39 их точно не упихать. Но для примера выбора твиста - сойдет.

SiteCoolOff

Отсканировал с буклета, привезённого с недавней выставки.



Ronin

switch_on
Вчера прикупил пару пачек (партия М707 произведены 2013-10) по 23 (!!!) руб. за патрон в Краснодарской сети ормагов, офигел от внешнего вида гильз - перекособоченные все! Фото ниже:
ЗЫ: купил патроны, прочитал эту тему - больше я такое Г. по такой цене покупать не буду - нахнаген за эти деньги, меня для спорта вполне Барнаул FMJ по 8 руб. устраивает.

в сети на букву М ? )
кстати в магазине по улице на букву А видел фиоччи
http://www.midwayusa.com/produ...ll-metal-jacket
по аж 55р/шт. гильза латунь, оболочка сталь. последнее смутило, вкупе с ценой. пользовал кто такие ?

smith_SVP

а где у нас раздают барнаулы по 8р ?
Климовск (МО) http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2521/

BEDUIN

по аж 55р/шт. гильза латунь, оболочка сталь. последнее смутило, вкупе с ценой. пользовал кто такие ?
вот кто-нить объяснил бы мне (и не только мне!) -
нахнаген за эти деньги
то был бы я благодарен...
Ну понятно бы обсуждали .308 патрон или .223-й... А тут такой сыр-бор-трепет-и-шок разгорелись... Шапито, ёптль!

Михаил HORNET

Отстрелял сегодня пачку Кентавра и других патронов, в одинаковых условиях
Фото вечером
Забегая вперед - результат НЕМНОГО лучше, пожалуй, но в приросте цены не адекватно
в качестве максимальных достижений, наверно, может быть использован, если не жалко переплачивать почти вдвое, получая результат не сильно лучше или вообще почти такой же

smith_SVP

Отстрелял вчера пачку Кентавра вместе с БПЗ, ТПЗ, КСПЗ и Вольфом.
Тир БСЦ 50м (факт 42м), Вепрь СОК-94, 520-мм, сошки, оптика.
Патроны из коробки, отбор визуальный, без обмеров.
4 серии по 4 выстрела, оценивается средняя кучность и СТП.
Еще 4 выстрела с хроном на оценку скорости (в зачет по кучности не идут).
Результаты:
1. БПЗ FMJ - 53 мм (средняя по 4 сериям), V=749 м/с (743..758).
2. КСПЗ FMJ - 62 мм (то же), V=742 м/с (736..750), СТП ниже БПЗ на 12 мм.
3. ТПЗ FMJ-1 - 61 мм, V=736 м/с (728..750), СТП выше БПЗ на 10 мм.
4. WOLF FMJ - 69 мм, V=756 м/с (748..768), СТП выше БПЗ на 25 мм.
----
5. БПЗ FMJ "Кентавр" - 60 мм, V=727 м/с (720..735), СТП ниже БПЗ на 7 мм.

Выводы (предварительные): значительных преимуществ по сравнению с БПЗ ОП не показал. Можно говорить о несколько меньшей кучности, но ввиду незначительности различий нужно увеличить кол-во опытов. Цена в 2 раза выше (18 против 9 руб в СПб). Своих денег не стоит.

Aleksandrhunteromsk

Вопрос,у вас ,как вы писали,на сто было 4см отобранным барнаулом,а здесь на 42 метра не очень,почему?

smith_SVP

на сто было 4см отобранным барнаулом
Точнее было 19 мм на 42 м (50м заявлено, о том, что там по факту 42м узнал вчера) в среднем вертикальный разброс. Горизонтальный сильно колебался от серии к серии - от 30 до 60 мм. С учетом неустойчивости оружия, и возможных ошибок при спуске, при оценке свойств именно патрона, а не оружия, использовалась только вертикальная составляющая рассеивания, т.к. сами по себе патроны рассеивание по горизонту дать не могут.
В данном случае (вчера) при среднем поперечнике рассеивания в 53мм горизонтальная составляющая составила 48мм, в вертикальная - 24мм. И так со всеми патронами - 58х32 для КСПЗ, 57х29 для Кентавра, 58х35 для ТПЗ, 67х37 для WOLFа. Везде выраженная горизонтальность. Чей это косяк - некруглости ствола, или моих рук - не известно, пока убрать не удалось. Возможно нужно менять сошки на Харрис (Леаперс с креплением на ствол слишком подвижны).
Но в целом соотношение для всех патронов сохраняется.
Можно оценивать патроны (как я делал раньше) только по вертикальной составляющей. Тогда будет не 53..69 мм, а 24..37 мм на 42 м, при 29 мм для Кентавра и 24мм для БПЗ из пачки, т.е. 6 и 7 см на 100м соответственно.
Но информации по Кентавру мало (всего 5 серий по 4 выстрела, из них одна незачетная, с хроном на стволе), поэтому выводы пока предварительные.

smith_SVP

В 6х оптику видно, что прицел ходит. Вроде все нормально делаю - перчатки, куртка, мягкие упоры под локти, тело без напряжения, за спуском слежу, опора есть - а ходит, зараза, от серцебиения на щеке и от тремора, уж не знаю, как убрать.. На взгляд до тысячной по горизонтали и полтысячной по вертикали, т.е. 2х4 см на те самые 42 м.
Я вот честно х.з., как люди минуту стреляют, вообще из чего угодно. Со спуском сладить можно, с дыханием тоже, но вот что с серцебиением делать - не знаю. Может подушку на приклад? Хрен знает.. Третья нога от горизонтали не поможет. Пока до тысячной из мелкашки стрелял и без оптики - не видел всего этого. А тут уперся. Может кто что сможет подсказать?

SVIREPPEY

ходит, зараза, от серцебиения на щеке и от тремора, уж не знаю, как убрать.

Поищите и почитайте про технику стрельбы в бенчресте. Будет полезно познакомиться с некоторыми основополагающими принципами.

smith_SVP

Прошу прощения за лень, но может ссылку кинете на что-нибудь недлинное и по делу? А то чувствую, что Потапова и Лобаева для стрельбы менее тысячной явно не хватает.

SVIREPPEY

http://www.6ppc.ru/index.php?o...id=33&Itemid=43

Для начала, ИМХО основные главы - Установка упора и мешка, и Различная техника стрельбы.

На ютюбе еще гляньте записи матчей амерских бенчрестеров (Ratigan, Boyer), чтобы визуально было понятно, как они действуют за столом

http://www.youtube.com/watch?v=q07wZjEJHro

http://www.youtube.com/watch?v=03qtXpoObfM

Bobabesh

На выдохе стреляйте,пульсировать меньше будет. Сердце не сжимается трясет меьше. Я обычно на выдохе подвожу на цель когда совсем выдыхаю стреляю. Хотя на охоте,адреналин и не всегда получается котролировать вдох и выдох)

Черномор

smith_SVP
Прошу прощения за лень, но может ссылку кинете на что-нибудь недлинное и по делу? А то чувствую, что Потапова и Лобаева для стрельбы менее тысячной явно не хватает.

Как раз у Потапова всё нужное и есть 😊

SVIREPPEY

На выдохе стреляйте,пульсировать меньше будет.

Один из основных принципов стрельбы, в том числе и с упоров - 'не мешай винтовке попадать'. Т.е. не лапай ее руками где попало, если в этом нет необходимости. При стрельбе с упоров как раз нет необходимости держать винтовку руками и плечом. Поэтому бенчрестеры и не видят в прицеле своей пульсации - ее там просто нет. В идеале, касание винтовки стрелком допускается только одно - контакт спускового крючка и стреляющего пальца. В акмоидах, правда, такой минимализм не покатит - УСМ дубовый, так что придется в противоход стреляющему пальцу класть на заднюю сторону рукояти мякоть ладони.
Нужно сделать так, чтобы винтовка самостоятельно и устойчиво стояла на упорах без помощи стрелка, и при этом должна обеспечиваться возможность отката винтовки на упорах, хотя бы на 3-4 сантиметра. Т.е. по минимуму понадобятся нормальные сошки и еще плотно набитый песком кожаный мешок с ограничителями (ушами) под приклад. Под сошки - коврик (подложку).

Таких принципов всего несколько, но значимость их трудно переоценить.


Как раз у Потапова всё нужное и есть


Как раз у Потапова о базовых принципах стрельбы с упора ничего дельного и нет. 😛

Черномор

Как раз у Потапова о базовых принципах стрельбы с упора ничего дельного и нет.

Ну, вам виднее...

smith_SVP

На ютюбе еще гляньте записи матчей амерских бенчрестеров (Ratigan, Boyer), чтобы визуально было понятно, как они действуют за столом
Спасибо за видео, очень познавательно. Ствол откатывается, как на лафете.
Пока из последней стрельбы сделал выводы о необходимости чехла на ствол и цевье от марева, и подушки на приклад под щеку, чтобы пульсацию амортизировать.
Судя по видео придется еще мешок задний городить, и сошки менять. Или по крайней мере их снять и стрелять с передней опоры.
Но конечно подобную лафетную схему установки винтовки скорее всего реализовать не получится.

SVIREPPEY

Но конечно подобную лафетную схему установки винтовки скорее всего реализовать не получится.


Раздобыть приличные сошки и мешок - такая сложность?..

smith_SVP

Раздобыть приличные сошки и мешок - такая сложность?..
Раздобыть то можно, но будет ли карабин так на них ровно назад-вперед отдавать, как на станках в видео? Сомневаюсь..
Кстати, а мешок где-то в высокоточке встречал народ шариками от страйкбола набивает. Это как, рабочий вариант, или лучше из пенки с изолентой городить?
По сошкам думаю особых альтернатив нет - Харрисы бипод на антабку?

Михаил HORNET

Я стрелял с сошками, но результатом не доволен, если честно 😞

SVIREPPEY

Раздобыть то можно, но будет ли карабин так на них ровно назад-вперед отдавать, как на станках в видео?


А я как стреляю, по-Вашему? 4х5 из Сайги со средним результатом 1,14МОА на полтосе? Ваша задача - дать свободно откатиться, пока пулька не покинет ствол, потом восстанавливаете положение винтовки и повторяете по необходимости.

мешок где-то в высокоточке встречал народ шариками от страйкбола набивает

Только крупным песком, и чем тяжелее, тем лучше. Если можно, то до каменной плотности мешка.

smith_SVP

Только крупным песком, и чем тяжелее, тем лучше. Если можно, то до каменной плотности мешка.
Блин, значит идея схалявить и обойтись кубиком из пенки смотанном скотчем с вырезом под приклад медленно накрывается медным тазом..
Хотя да - подвижная опора с малой массой - это не есть гуд, чувствительна ко всему подряд...
Во! А если три мешка полиэтиленовых (два высоких по бокам и один низкий посредине) набить песком и замотать скотчем - как будет? Зону контакта с прикладом проложим пенкой, опору - изолентой, чтобы по столу не елозил.. Вроде рабочий вариант.

SVIREPPEY

Вроде рабочий вариант

Если бы бенчрестеры использовали такое, то вариант был бы рабочим. Но они используют кожаные мешки. Эджвуд, Протектор. Привезите один раз (как и нормальные сошки), и на всю жизнь хватит.

smith_SVP

Если бы бенчрестеры использовали такое, то вариант был бы рабочим. Но они используют кожаные мешки. Эджвуд, Протектор. Привезите один раз (как и нормальные сошки), и на всю жизнь хватит.
Работоспособность может и есть, но вот эксплуатационные и эстетические свойства не на высоте. Как с единоборствами - лапы и груши можно в магазине купить, а можно самому соорудить. Работать будет, но обычно не так долго, как заводское.
Сайга у вас сильно обвешана. Регулируемый затыльник приклада, щека.. Я вот пока затыльник поверх штатного из пенки сообразил под свое плечо и длину рук, а щеку надо делать. Марево не мешает целится? У меня когда 60 выстр. в час еще ниче, а когда до 100 доходит - уже появляется.
В целом все понятно, что нужно. Дело как говорится за малым. А то у меня уже SAKO и GECO на очереди, а горизонтальный разброс не убран, жаль будет их зря палить.

SVIREPPEY

Марево не мешает целится?

Накрываю газовую трубку плотным чехлом от штатива.

Сайга у вас сильно обвешана

Это не имеет отношения к отстрелу на кучность. Кроме направляющей в нижней части приклада. Щеки касаюсь только слегка.

Aleksandrhunteromsk

Я стрелял с сошками, но результатом не доволен, если честно
Вы фото обещали выложить,интересно как у вас эти патроны 7,62х39 разных производителей и кентавр легли и из какого оружия вы стреляли?

Михаил HORNET

в общем вот фото
условия стрельбы
т=0-1 градус Цельсия, давление 995 мБар, высота 151 метр над уровнем моря, дистанция 100 м, ветер слабый, косой, не более 2-3 м/с, порывами
Оружие Сайга М3 520 мм ствол твист вроде 320 (сам не измерял). Прицел BSA 1.5-4.5х32, стоял на 4.5х
стрельба с сошек, в виде упора рюкзак и положенный на него разгрузочный жилет

1. общие фото пачек (отстреляно не все). БПЗ И ЛЕГКИЕ ТулАММО не отстреливались, но был тяжелый Вольф
2. Вольф 8 г из белой пачки, самая первая серия
3. Кентавр 7.62х39 по МГ
4. Вольф 10 г п/об по МГ
5. Вольф 8 г из белой пачки 13 выстрелов
6. ТулАММО FMJ-1 "кремлевки" по МГ. не полетели...
7. Амурский завод с тигром на пачке. 2х4 выстрела
8. Еще раз стрельнул Туламмо FMJ-1 кремлевки 6 раз в мишень с Сайгой 223, приглядитесь к пробоинам. 2-10, 2-9, 1-8 на 10 часов и 1-7 почти на 9 часов. Чуть лучше чем в первый раз, но все равно не особо
Под занавес Кентавр пачку дострелял с открытого прицела, но все ушло в бок и считаю нерепрезентативной выборкой









Для сравнения в то же время, те же 100 м.
ОРСИС хантер 30-06, как бы прогрев (отстоящий и две серии по две (в кучках). С пристрелочного станка, прицел Сваровски

Сайга-223 Барнаул и Вольф. Вольф ниже, но кучнее, у БПЗ СТП выше, но куча явно хуже.

Следующий СТРЕЛОК

2 Михаил HORNET

Скромное имхо. Либо у вас чтото с карабином, либо с оптикой. Кучки очень размазаны.

kaizer2007

"Не радует что-то Кентавр в 7.62х39"?
"Давно я стрелял в родной компановке СКС",так как сейчас полностью перешел на bull-pup, но так это выглядело на дистанции 100 метров
ЛПЗ 7.62х39FMJ.

Михаил HORNET
]в общем вот фото
условия стрельбы
т=0-1 градус Цельсия, давление 995 мБар, высота 151 метр над уровнем моря, дистанция 100 м, ветер слабый, косой, не более 2-3 м/с, порывами
Оружие Сайга М3 520 мм ствол твист вроде 320 (сам не измерял). Прицел BSA 1.5-4.5х32, стоял на 4.5х
стрельба с сошек, в виде упора рюкзак и положенный на него разгрузочный жилет

1. общие фото пачек (отстреляно не все). БПЗ И ЛЕГКИЕ ТулАММО не отстреливались, но был тяжелый Вольф
2. Вольф 8 г из белой пачки, самая первая серия
3. Кентавр 7.62х39 по МГ
4. Вольф 10 г п/об по МГ
5. Вольф 8 г из белой пачки 13 выстрелов
6. ТулАММО FMJ-1 "кремлевки" по МГ. не полетели...
7. Амурский завод с тигром на пачке. 2х4 выстрела
8. Еще раз стрельнул Туламмо FMJ-1 кремлевки 6 раз в мишень с Сайгой 223, приглядитесь к пробоинам. 2-10, 2-9, 1-8 на 10 часов и 1-7 почти на 9 часов. Чуть лучше чем в первый раз, но все равно не особо
Под занавес Кентавр пачку дострелял с открытого прицела, но все ушло в бок и считаю нерепрезентативной выборкой




Михаил HORNET

Так и ЛПЗ ну ничем не лучше, судя по мишени

kaizer2007

Михаил HORNET
Так и ЛПЗ ну ничем не лучше, судя по мишени

Оружие Сайга М3 520 мм ствол твист вроде 320 (сам не измерял). Прицел BSA 1.5-4.5х32, стоял на 4.5х
стрельба с сошек, в виде упора рюкзак и положенный на него разгрузочный жилет

...а-й-л-и Михал?
...за цену уж не говорю,указывал выше.
К сожалению,говорю о рынке Украины,альтернативы ЛПЗ 7.62х39 сейчас НЕТ!

smith_SVP

в общем вот фото
А будет ли обработка результатов? Поперечник рассеивания для каждой серии каждым средством, щирина х высота кучи? Фотографии - это конечно хорошо, но работать лучше с цифрами. А линейкой по монитору водить неудобно ))
И кстати - вы патроны визуально отбирали, или сразу из пачки в магазин? Лично у меня получилось 2% патронов БПЗ FMJ и 3% "Кентавра" с незначительными дефектами (обычно трещинки на дульце гильзы). Для ТулАммо FMJ-1 и Вольфа FNJ с мелкими дефектами были 15 и 33% соответственно (причина - запрессовка пули в жесткую гильзу, как КСПЗ, но более аккуратно). БПЗ SP дал 33% дефектных патронов, в основном мелкие задиры и явно неточная по глубине посадка пули (пуля запрессовывается в гильзу, хоть и имеет канавку). Хуже всех показал себя КСПЗ FMJ - 40% с мелкими дефектами, и 12% откровенный брак. Основное - задиры на пуле и трещины на гильзе вследствие запрессовки пули в гильзу. Geco и SAKO внешних дефектов не имели.
Пока по критерию "цена/качество" лидирует обычная барнаульская оболочка.

SVIREPPEY

Меряй - не меряй, отбраковывай - не отбраковывай, а один хрен, часть важных параметров патрона останутся не исправленными.
Для приведения характеристик Кентавра в порядок все равно не обойтись без его разборки и переснаряжения с контролем усилия распуливания. Посадочные на заводе явно сбоят - либо неверно настроены, либо вообще убиты. Вертикаль разболтана как на валовке, так и на Кентавре. С учетом сравнительно ровной навески и посадки, основной косяк Кентавра - ИМХО некачественный кримп.

Осталась одна пачка, ее можно распулить и потом прогнать через кримповочную Хорнади. И сразу будет видно, чего в супе не хватало.

Михаил HORNET

Никак не отбирался, просто из пачки
На20 выстрелов была одна задержка- перекос патрона, первый раз вообще на этой винтовке за более чем 1000 выстрелов
Потом были еще две задержки на ФМЖ-1!
Правда, все задержки на одном коротком магазине, из которого ранее не стрелял, может в нем проблема
Из второго магазина задержек не было
Кучи посчитаю потом, хотя по-моему картина очень наглядна

smith_SVP

Обработал результаты за последние пару стрельб, и обнаружил интересные закономерности.
Ранее было замечено значительная горизонтальность в группах, т.е. превышение ширины над высотой в 2 и более раз (в среднем 2,5..3 раза). Было сделано предположение, что причиной этого является большая масса оптики, приводящая к повышению ц.т. оружия вверх и снижению его устойчивости, что вкупе с нежесткими сошками на стволе приводит к тому, что оружие постоянно пытается опрокинуться. Визуально обнаруживается как смещение прицельной марки вправо-влево, как будто бы с рук стреляешь. Особой разницы между сошками и упором не обнаружено.
Для компенсации этого была сделана попытка сместить ц.т. вниз, уравновесив тяжелый прицел спаркой тридцаток (0,46 кг против 0,75 кг). При обработке результатов стрельб обнаружилось, что горизонтальность уменьшилась.
Если предположить, что высота группы соответствует кучности оружия, то ширина будет больше на амплитуду колебаний прицела. Так вот эта самая амплитуда (средняя, по 7..8 обобщенным результатам) при пятиместном магазине и ПО 6х36 составляет 39 мм на 42 м (3,2 МОА), а при спарке 2х30 - 27 мм на 42 м (2,2 МОА). Т.е. эффект есть, но погоду он меняет не сильно. Не думаю, что подушка на прикладе сильно изменит ситуацию.
Какой отсюда можно сделать вывод? Без жестких сошек приходится отказываться либо от точной стрельбы, либо от тяжелого прицела с возможностью пользоваться открытым.

SVIREPPEY

Без жестких сошек приходится отказываться либо от точной стрельбы, либо от тяжелого прицела

Пулевая стрельба была и остается техническим видом спорта. Обвес, таким образом, является важной составляющей успеха. В этом смысле Ваша фраза совершенно верна.

Однако, если Вы собираетесь использовать открытый прицел, воспринимайте его также с технической стороны, т.е. критически подходите к обеспечиваемой им точности прицеливания. Точное прицеливание в спорте обычно увязывают с использованием диоптра при увеличенной прицельной линии...
Может быть, не следует торопиться исключать возможность использования других, более легких оптических прицелов.

Михаил HORNET

Тут есть такой нюанс - спору нет, что оптика обеспечивает более однообразное наведение
Весь вопрос в том, что если стрелок не будет пользоваться оптикой, то особо не имеет смысла использовать оптику для пристрелки.
С этой точки зрения для ДАННОГО СТРЕЛКА Практическая кучность 7,62х39 из Сайги и 223 из заведомо более технически кучного Вепря может быть одинаковой

SVIREPPEY

Практическая кучность

Главное не переборщить с этой самой практикой. Иначе может потеряться смысл замера кучности. Ну, знаете - кривые ручки, кривой патрон, так что прилетает в ведро на полтосе, вот и славно.

smith_SVP

Однако, если Вы собираетесь использовать открытый прицел, воспринимайте его также с технической стороны, т.е. критически подходите к обеспечиваемой им точности прицеливания. Точное прицеливание в спорте обычно увязывают с использованием диоптра при увеличенной прицельной линии...
Я некоторое время занимался целевой стрельбой с мелкашкой, и пришел к выводу, что с моей остротой зрения и диоптром цели с угловым размером менее 1 тыс для меня не доступны (2 тыс для открытого прицела). Для чего-то большего нужна оптика.
Может быть, не следует торопиться исключать возможность использования других, более легких оптических прицелов.
О том и речь. На легких прицелах с невысокими кронштейнами все можно компенсировать магазином. Тяжелые же армейские прицелы на базе ПСО с высоким кронштейном требуют либо жестких сошек, либо бубен для противовеса, либо вагон времени на отточку навыков стрельбы, либо успокоиться на 15 см на 100 м. То же относится ко всем ночным прицелам. Если же задача ночью на 150 м попасть в лося - то проблем конечно нет.
если стрелок не будет пользоваться оптикой..практическая кучность 7,62х39 из Сайги и 223 из заведомо более технически кучного Вепря может быть одинаковой
Скажу больше - лично для меня практическая кучность из чего угодно с открытым прицелом останавливается на 2 тыс стабильные 4 из 5, без разницы из какого положения (чуть хуже только с колена). Лимитирует острота зрения.

Михаил HORNET

Апертурный прицел в этом смысле предпочтительнее, и цель видно лучше

kaizer2007

Михаил HORNET
Апертурный прицел в этом смысле предпочтительнее, и цель видно лучше
Лично я предпочитаю ОП с кратностью в диапазоге 1-10х,но не в стандартной комплектации крепления СКС.
Данное возможно не только в вариации bull-up, но также и в стандарте СКС применив соответствующее крепление.

Михаил HORNET

Это на СКС то у вас стоит Марч 1-10х24? Не верю

kaizer2007

Михаил HORNET
Это на СКС то у вас стоит Марч 1-10х24? Не верю
не верю , что?
Не совсем понял вопрос,но а собственно почему ему там бы и не стоять...

Михаил HORNET

Да уж, убедили, но месье знает толк в извращениях 😛

kaizer2007

Михаил HORNET
Да уж, убедили, но месье знает толк в извращениях 😛
угу,еще с детства прошлого столетия, класса так восьмого-седьмого...

P.S.
...к слову,сетка на ОП MML с кликами milrad.-очень удобно.

smith_SVP

И чего дальше случилось?

smith_SVP

У вас там сверху написано "две первых в сторону" - это что значит?
Ну это ладно. Если поперечник рассеивания мы имеем 37 мм, то ширина на вскидку где-то 35 мм, а высота группы - 10 мм.
Что это может сказать? Что потенциальная ширина группы - 10 мм, и по горизонтали ее раскидало из-за ошибок при стрельбе, или некруглости ствола.
Но если уж работать группами по 3 выстрела (для охот ствола больше и не требуется), то для статистической достоверности их надо хотя бы 3..4 набрать, и считать по среднему поперечнику. Тогда можно говорить о стабильности и повторяемости результатов.
Отдельная случайная группа из 3 мало о чем говорит - у меня КСПЗ оболочка из пяти на 42 м дал строенное попадание, а две другие легли на 60 мм левее. И что из этого случая можно сказать? Ничего. Потому что в остальных 3 группах подобного не наблюдалось. Случайность.

smith_SVP

Повышенные навески на п/а не есть хорошо - на работе так у СВД два выбрасывателя сломали. В лоб затвором конечно вряд ли получишь, но для оружия хорошего тут мало.

smith_SVP

А смысл то какой в больших навесках? В однородных навесках смысл есть, в кучной навеске смысл тоже вероятно есть (сам не проверял), а в большой то какой смысл? На 100 то метров? Что даст на этой дистанции повышение с 730 начальной на Кентавре до 780, ли даже до 830 м/с (столько должна дать навеска 1,85)?

Серый61

А смысл то какой в больших навесках?
В мишенях:
заводской патрон (3шт)

с порохом 1,85гр (3шт)

Будем идти вниз до разлета и определим предел, если подтвердится на следующих.

Aleksandrhunteromsk

Сергей,здесь,наверное, сработал фактор не увеличения веса пороха,а то что ты стабильно с одинаковым усилием сделал кримп,который у оригинала был отвратителен и это надо дальше проверить(три выстрела это очень мало),но факт положительный в том,что пуля Хорнади может кучно идти из СКС,где ход длины нарезов 240мм,попробуй просто разрядить патрон Кентавр и заново собрать(у тебя есть машинка кримпования,а у меня нет,а то бы точно проверил,глядишь и создался бы кучный патрон для СКС,т.е. это тоже самое,если покупать пули и самому их вставлять в гильзу с порохом того же барнаула .

AAG

хорошая идея. может действительно после пересборки куча улучшится..

Aleksandrhunteromsk

Поиграть порохом,в разумных пределах,двигаясь с градацией 0,2 грейна,идея хорошая,но много патронов Кентавра придется закупать,но здесь,кажется и найдется тот вариант кучного патрона,который ты искал и кучность будет на любом неушатаном СКСе.

ГГГГ

Серый61
Будем идти вниз до разлета и определим предел, если подтвердится на следующих.
Да видели мы все! Тебе хоть сиеру заряди,один фиг чего нибудь придумаешь в отмазку.

Серый61

Да видели мы все!
Да нет... Не все. Ты предложи Свирепому Барнаулом пулями без отбора стрельнуть, как я 8-10шт в ствол по одному в одну мишень на сотку не в тире. И сравним. А я с Хорнади потренируюсь. ДТК пока на ствол повешу. И тоже будет с чем сравнить. А то вы высококлассные спецы рты затыкать. Очень удивил и подход модератора Dr.Watsona. Наверно одна школа. Но скоро и п-фу придется сопли подтирать со своей Мосяней.
А то вы тут на Ганзе смотрю прямо хозяева про "мусор разводить". Ты стрелял с Кентавра? Отчитайся, как успехи. Че тележить по пустому. Г... накопилось?

smith_SVP

Уважаемые форумчане, не могли бы вы перенести свои дрязги в какую-нибудь другую тему, а эту не засорять.

smith_SVP

Кентавр отреагировал вяло
И группы будут выглядеть вертикальнорастянутыми.
Был я позавчера на одной конференции по баллистике, где докладывали сравнение испытаний в разных лабораториях по определению показателя V50 - скорости 50% вероятности пробития. Так вот разница получалась до 25 м/с, чего никак не могли понять военные - методика одна и та же, патроны те же, образцы одинаковые - а результаты разные.
Ответ прост - показатель V50 - величина статистическая, зависящая от кол-ва опытов. И по хорошему (для точности +-3 м/с) выстрелов надо делать от 20 шт на образец, а не 6..10, как у докладчиков.
Как это относится к нашим баранам?
Кучность (а точнее поперечник рассеивания) - тоже величина статистическая и зависит в т.ч. от кол-ва выстрелов и серий. У меня обычно минимальный и максимальный поперечник рассеивания различаются в 2 раза (т.е. 30 и 60 мм, или 45 и 90 мм). Одна серия может попасть где-то между ними, или в край диапазона. Погрешность 1 серии - +-50%. А учитываются значения не менее 3х погрешностей, т.е. в 2,5 раза больше.
По простому - если вы получили по одной серии результат 100 мм на одних патронах, и 150 мм на других - это не говорит ни о чем, т.к. лежит внутри погрешности измерения и может быть случайностью. Значимым является поперечник в 2..2,5 раза больший/меньший, т.е. 40..50мм либо 200..250 мм. Для оценки средних различий (до +-20%) нужно 3 серии, малых (+-10%) - 5 серий, и сравнивать по средним.
Т.е., чтобы говорить, что патрон со средним поперечником рассеивания по 4..5 выстрелам в 100мм лучше, чем патрон со 120мм, нужно сделать не менее 3 серий, а лучше, чем 110 мм - не менее 5 серий. По одной серии - +- 2 раза различие значимо, меньше - нет.

ГГГГ

smith_SVP
Был я позавчера на одной конференции по баллистике, где докладывали сравнение испытаний в разных лабораториях по определению показателя V50 - скорости 50% вероятности пробития. Так вот разница получалась до 25 м/с, чего никак не могли понять военные - методика одна и та же, патроны те же, образцы одинаковые - а результаты разные.
Ответ прост - показатель V50 - величина статистическая, зависящая от кол-ва опытов. И по хорошему (для точности +-3 м/с) выстрелов надо делать от 20 шт на образец, а не 6..10, как у докладчиков.
Как это относится к нашим баранам?
Кучность (а точнее поперечник рассеивания) - тоже величина статистическая и зависит в т.ч. от кол-ва выстрелов и серий. У меня обычно минимальный и максимальный поперечник рассеивания различаются в 2 раза (т.е. 30 и 60 мм, или 45 и 90 мм). Одна серия может попасть где-то между ними, или в край диапазона. Погрешность 1 серии - +-50%. А учитываются значения не менее 3х погрешностей, т.е. в 2,5 раза больше.
По простому - если вы получили по одной серии результат 100 мм на одних патронах, и 150 мм на других - это не говорит ни о чем, т.к. лежит внутри погрешности измерения и может быть случайностью. Значимым является поперечник в 2..2,5 раза больший/меньший, т.е. 40..50мм либо 200..250 мм. Для оценки средних различий (до +-20%) нужно 3 серии, малых (+-10%) - 5 серий, и сравнивать по средним.
Т.е., чтобы говорить, что патрон со средним поперечником рассеивания по 4..5 выстрелам в 100мм лучше, чем патрон со 120мм, нужно сделать не менее 3 серий, а лучше, чем 110 мм - не менее 5 серий. По одной серии - +- 2 раза различие значимо, меньше - нет.
Заметь Серый,это сказал человек не из "курятника".Это тема про кентавр, а ты со своим напряжением шуруй в СКС глазами владельца.

Следующий СТРЕЛОК

Народ, кто нибудь уже запустите кентавр с болта с оптикой!
ейбогу задолбали эти выкладки про волшебный скс.

Серый61

ейбогу задолбали эти выкладки про волшебный скс.
Ну тогда пока!!! Учитесь тут дальше. А какой болт есть в 7,62х39?
Михаил HORNET. Уберете все остальное, что не смог? Мы больше с волшебным СКСом не будем тут отмечаться.

порнограф

А какой болт есть в 7,62х39?
CZ 527
Мы больше не будем тут отмечаться.
гы.

Aleksandrhunteromsk

Конечно,чем больше выстрелов и серий будет произведено,тем точнее будет выявлена и кучность и совпадение стп с точкой прицеливания,в спортивном оружии(таже АВЛ)в паспорте писали пять серий по пять выстрелов и выводили среднюю кучность патронами ЦП или Экстрой,но возьмите наставление по стрелковому делу,где очень много расписано про закон рассеивания,срединном отклонении и сердцевидных полосах,вероятности попаданий на разных дистанциях пулями и гранатами и все-таки рекомендации практикам как проверять кучность оружия и выявлять стп читаю дословно-Четыре выстрела одиночным огнем и 8-10 выстрелов автоматическим огнем позволяет сделать правильный вывод о кучности боя оружия и определения стп,увеличение количества выстрелов незначительно улучшит эти показатели и ведет к большому расходу боеприпасов.На практие метод Ганзы 2по 5 довольно точно определяет кучность,если стрелять с интервалами между выстрелами,а не в быстром темпе.

SVIREPPEY

На практие метод Ганзы 2по 5 довольно точно определяет кучность

Я поддержу smith_SVP. Не раз сталкивался с тем, что повторить результат МГ не мог, т.е. результату не хватает стабильности. В МГ одна группа от другой может отличаться в 2 раза, и которая из них была случайна - худшая или лучшая - можно только гадать. На сегодня утвердился во мнении, что стрелять с полуавтоматов нужно минимум 4-5групп, а потом вычислять средний результат. Тогда ожидаемый результат боль-мень подтверждается.

Т.о., МГ годится только чтобы отсечь случайную минимальную группу, про реальную кучность эта методика мало что может сказать.

Опять же, Вогн вообще говорил о 8х5 как о наиболее статистически полной.

А какой болт есть в 7,62х39?

По одному с магазина п/а - это и есть болт. Так себе, паршивенький, но все-же похож. Вепрь - больше, Сайга - меньше.

Vova_ex

Серый61
.... А какой болт есть в 7,62х39?
...

CZ 527, а так-же Sabatti ROVER и Барс.

С уважением Владимир.

Следующий СТРЕЛОК

мне так думается, что патрон далеко не снайперский сам по себе. Потому достаточно нескольким владельцам бахнуть с болтовиков и нормальной оптики и посмотреть кучность их групп.
Я же, стреляя с механики, просто буду знать, что "на 100м этим патроном шанс попасть больше на 10-20-30%", а уж там решать, надо мне тратиться на него или барнаул сойдет.

Сварщик

Отстрелял в выходные Кетнавр и Барнаул оболочку
Стрельба производилась из ВПО-133 лёжа с упора, дистанция 100 метров, температура около -5, снег. Гильзы у обоих патронов с полимерным покрытием.

В начале отстрелял обычныую барнаульскую оболочку 2 серии по 5 выстрелов
Разброс по центрам отверстий составил:
1) 196 мм
2) 139 мм
Затем Кентавр, так же 2 серии по 5 выстрелов:
Разброс по центрам отверстий составил:
1) 162 мм
2) 200 мм

Кентавра было всего 18 патронов поэтому ещё стрелял 2 серии по 4 выстрела
Разброс по центрам отверстий составил:
1) 123 мм
2) 295 мм

Для себя стрельнул Барнаульскую оболочку сидя с колена 2 серии по 5 выстрелов
Разброс по центрам отверстий составил:
1) 237мм
2) 137мм

Судя по результатам стрельб, Кентавр не даёт, по крайней мере на моём карабине, какого-то прироста кучности, но и даже уступает обычной оболочке.
Результат стрельбы оболочкой не особо выдающейся, осенью отстреливал разные патроны - результат был получше и на барнауле FMJ показал 13 и 13,7 см по краям из 2 серий по 5 выстрелов, гильза была лакированая.

порнограф

мне так думается, что патрон далеко не снайперский сам по
Дык, скорее наоборот. Патрон имеет потенциал для получения экстремально высокой кучности. Ессно из соответствующего оружия. По крайней мере существует прямой аналог, построенный на базе 39й гильзы, вернее из нея же в варианте 6 РРС - .30 БР для стрельбы на 300 метров.....

AAG

откалибровать форму-массу пули и навеску можно. так что из соответствующего оружия кучно полетит.

BEDUIN

соответствующего оружия
- вопрос, чему будет/должно соответствовать такое оружие, остаётся открытым...

BEDUIN

- почитал предыдущую страницу, - поддержу Сварщика. От себя добавлю: пока не отстреляют ЗАВОДСКИМ патроном - т.е. тем, над которым не камлали с перекримповкой и перевесом заряда - именно с болта - т.е. с упомянутых здесь CZ или Барса - наглядной картины мы не получим. Многократные стрельбы с Сайги МК-03 с коллиматором показывали то же самое, что описАл Сварщик: патроны разные, а кучность примерно одинаковая. Не бенчрестовская, не "вёдерная", а так, - типичная, сайговская...

SVIREPPEY

пока не отстреляют ЗАВОДСКИМ патроном ... c упомянутых здесь CZ или Барса


Во-первых, подавляющее большинство имеющих х39 владеют полуавтоматами, им отстрел с болта особо никуда не уперся.

Во-вторых, можно было бы и напрячься и прочитать остальные страницы, пока их еще немного. Я отстрелял 2х5 и нашел отличие в кучности от валовки 18%. Потом smith_SVP совершенно справедливо заметил, что 18% лежат в пределах погрешности измерения, т.е. в реальности различий по кучности нет. Каких еще вам отстрелов не хватает?

В-третьих, профит от появления Кентавра в этом калибре ИМХО совсем другой. Барнаул как не умел делать аккуратно патроны, так ничего и не изменилось, тут ловить нечего. Зато пулька в нем теперь доступна любому понимающему.

С чем всех и поздравляю - понимающих, и не понимающих тоже.

Михаил HORNET

А разброс по центрам отверстий как измерялся? Циркулем по вмещению всех в круг или просто как расстояние между самыми удаленными пробоинами?

BEDUIN

Каких еще вам отстрелов не хватает?
- да мне вообще монопенисуарно. Я луплю двойками в быстром темпе барнаулом FMJ и горя не знаю - дабл альфа или альфа-чарли прилетают - остальное статистика...

SVIREPPEY

да мне вообще монопенисуарно

Ну еще бы. Дальних то мишеней - 10% от общего их числа, можно и не париться. Было бы их 80%, Вы бы по другому пели.

BEDUIN

Было бы их 80%, Вы бы по другому пели.
- по дальним я пою так же. Прыцэльным вогным. Просто прицеливаюсь чуть подольше - ибо выцеливать приходится. К тому же дальние мишени - это 99% попперы.

Серый61

Без коментариев:
карабин "волшебный" СКС, определенный патрон с пулей Барнаул НР и полимерной гильзой, 100м. Отрыв - третий. Шесть в одну мишень.


Aleksandrhunteromsk

Пули без отбора,пять в минуту,с шестым в две,повтори еще раз стрельбу этими патронами и вывод напросится сам.

SVIREPPEY

Резвитесь? Ну-ну.

Дострелял остатки Кентавра. Сначала распулил, потом посадил Хорнадиевской обратно. Т.е. подправлена только посадка. Результат не порадовал. Отрывы сохраняются. Т.е. есть еще косяки, кроме усилия посадки. Может, конечно, и с полки съехал, но скорее всего, что-то еще не то.

Первая серия из пяти - 1,45МОА, вторая из семи - 3,18МОА. Увы и ах. Тир, полтос, подача с однорядного магазина.

Все, Кентавр у меня кончился, дальше без меня. Финка ИМХО рулит.

Сварщик

А разброс по центрам отверстий как измерялся? Циркулем по вмещению всех в круг или просто как расстояние между самыми удаленными пробоинами?
Если этот вопрос адресован мне, то разброс измерялся как расстояние между самыми удаленными пробоинами

Серый61

Че та все заглохли с Кентавром, а наверно ЗРЯ!!!
Порнограф хоть и любит похамить, но реальные вещи выдает.
При уменьшении заряда до 1,57гр и более глубокой посадке пули в гильзу до 52,0мм , как и возможно при максимально заполненном порохом патроне с несгоревшим порохом Кеша отличился лучше всего:

Серый61

Ау, Кентавристы, Вы где???
Что совсем забросили это дело? А зряяяяяяяя.
Тот же "Волшебный" СКС. По три разных патрона. Позже повторю, так как Кеша и весь Барнаул смели подчистую.
Первый отрыв возможно по причине предыдущей стрельбы Барнаулом НР. Надо было ствол почистить перед пулями из томпака после биметаллической НР.

Но зато следующие три с немного измененным патроном легли еще более обнадеживающе.

Если наложить мишени друг на друга, то получим следующее:

Aleksandrhunteromsk

Надо серию еще и не одну,уже нащупал зерно(не то что раньше) и развивай процесс.

Михаил HORNET

В передаче про рукодельников американских показывали, как они сделали минутный АК, который стрелял минуту серийным хорошим патроном
Собственно, переделка заключалась в установке ствола по рецепту Рем 700 СПС Тактикал
В чем проблема низкой кучности самого патрона 7,62х39, с учетом того, что в иных итерациях С ТОЙ ЖЕ ГИЛЬЗОЙ это патрон очень высокой кучности
В калибре 7,62 что ли???

Aleksandrhunteromsk

Да,с этой гильзой в калибре 6мм патрон очень точный из целевого оружия(чем меньше по длине гильза,тем лучше показатели кучности,теоретически и практически амеры доказали) и у Сергея еще нет статистики,но прорисовывается вариант с хорошей пулей Хорнади и подобранным зарядом пороха и с определенным и стабильным кримпом даже из СКС результат выше валовки.

Серый61

переделка заключалась в установке ствола по рецепту Рем 700 СПС Тактикал
А можете ссылку? Что если вообще СКСу отрезать цевье и приляпать трубу. Я где то уже видел с Сайгой такой вариант на видео.

Серый61

Надо серию еще и не одну,уже нащупал зерно
Так точно. Теперь понял смысл задумки авторов СКСа и Калаша с шагом 240мм, чего Сайга с шагом 320мм не сделает. Знать бы предел. Например заводской патрон Барнаул НР(вверху) и определенный Кентавра (внизу). Падение пули на 100 метров 10-12см. А результат? У Барнаула от высокой скорости, эксцентричности пуль и повышенного ФГС присутствуют отрывы, а Кеша обнадеживает.



Но и Барнаул не совсем безнадежен:

Хорош писать, а то опять щас тут помойка начнется.

Серый61

В чем проблема низкой кучности самого патрона 7,62х39, с учетом того, что в иных итерациях С ТОЙ ЖЕ ГИЛЬЗОЙ это патрон очень высокой кучности
В калибре 7,62 что ли???
Проблема в ПУЛЕ. Овальность, шлаковые пустоты вследствии чего разброс веса и эксцентричность при 9,5" разбрасывает пулю. Уменьшая скорость пули падает и ФГС. Как следствие уменьшается и разброс пуль плохого качества. Но все равно есть предел. Наверно он упирается в 1,5-2,0 минуты этими пулями.
Матчевые пули позволят увидеть другие мишени. Важно правильно понять что надо для ствола.
У вас Сайга 320 шаг. Однозначно скорости требует повыше. Но у вас есть шанс на более высоких скоростях применять пули сомнительного качества. Это отлично видно на примере Вольфа, который на СКСе вообще не летит. На СКСе наоборот надо снижать скорость, так как шаг нарезов 240мм (более быстрый).
И надо проверить карабин на предмет изменения посадки пули в патроне после автоматического перезаряда. Как на СКСе регулировать магазин я знаю, как на Сайге - нет. Большие отрывы бывают от искривлении посадки пули после досылания затвором в патронник.

Сварщик

Наконец сегодня дошли руки и я разобрал подозрительный патрон весом 16,48 г о котором писал в сообщение #95, мои догадки подтвердились. Взвесив порох патрона, получил навеску 1,85 г. Таким образом навеска больше средней на 15,6% !!!

Серый61

Взвесив порох патрона, получил навеску 1,85 г
Интересно, как его туда запихнули на заводе? Я спецом утрушивал для эксперимента, еле влезло. Но этого делать не советую!!!! В СКСе патронник не прослаблен боевыми упорами.

Михаил HORNET

Серый61
Проблема в ПУЛЕ. Овальность, шлаковые пустоты вследствии чего разброс веса и эксцентричность при 9,5" разбрасывает пулю. Уменьшая скорость пули падает и ФГС. Как следствие уменьшается и разброс пуль плохого качества. Но все равно есть предел. Наверно он упирается в 1,5-2,0 минуты этими пулями.
Матчевые пули позволят увидеть другие мишени. Важно правильно понять что надо для ствола.
У вас Сайга 320 шаг. Однозначно скорости требует повыше. Но у вас есть шанс на более высоких скоростях применять пули сомнительного качества. Это отлично видно на примере Вольфа, который на СКСе вообще не летит. На СКСе наоборот надо снижать скорость, так как шаг нарезов 240мм (более быстрый).
И надо проверить карабин на предмет изменения посадки пули в патроне после автоматического перезаряда. Как на СКСе регулировать магазин я знаю, как на Сайге - нет. Большие отрывы бывают от искривлении посадки пули после досылания затвором в патронник.

Ну а, по Вашему мнению, какие пули по весу/размеру будут оптимальными в системах Сайга 520 мм ствол твист 320 мм и РПК 590 мм ствол 240 мм твист?

Серый61

Вы как раз имеете две противоположности. Однозначно на обоих системах надо поставить именно ДТК отсекающий дульный выхлоп, а не пламегаситель. Я эту проблему решил у себя изменением патрона. Все остальное напишу в ПМ. На какие прицельные дальности собираетесь стрелять?

Михаил HORNET

На Сайгу, увы, ничего не поставить по правилам стандартного класса, там только штатный маленький щелевой пламегаситель
На РПК стоит довольно мощный ДТК от Дельта-тек, поставил его с притертой медной шайбой, без люфтов
Ответил в ПМ
Основная проблема, ради которой и взял "почти такой же" РПК - хочется хорошего полета именно тяжелых 10 г пуль, выбор которых, к сожалению, по факту ограничен лишь одним типом патрона и одним производителем - Туламмо
Но из Сайги они вообще плохо летят, что было и видно в том числе на последнем отстреле, фото которого выше

Серый61

хочется хорошего полета именно тяжелых 10 г пуль, выбор которых, к сожалению, по факту ограничен лишь одним типом патрона и одним производителем - Туламмо
К сожалению это самые кривые (видно даже невооруженным глазом) пули. Фото в теме СКС - своими руками.
А фото ДТК на РПК можно? Очень интересно!!!

smith_SVP

Сегодня дострелял сравнительные 7,62х39.
Оружие и условия те же: "Вепрь" СОК-94 520мм, 240мм шаг (вроде как), закрытый тир БСЦ 42м факт, 4х4 сидя с упора.
Учтя рекомендации, на оружие были установлены "Харрис" с качалкой на цевье вместо Липерса на стволе, стрельба производилась на пенке. Хождение прицельного пенька по цели действительно удалось убрать, незначительная пульсация наблюдалась при касании щекой или голой рукой приклада.
Пробовал вместо мешка под приклад использовать скатанную зимнюю куртку - хождения конечно меньше, но оружие целится туда, куда хочет, а не куда надо. Плюс со спуском Вепря все равно сдергивает, если рукоятку плотно не держать. В итоге плюнул на задний упор и стрелял по пулеметному, с опорой оружия прикладом на ладонь левой руки.
Че в резульате? Горизонтальность уменьшилась, на некоторых патронах вообще ушла, а на некоторых осталась, причем весьма выраженная. Почему - х.з. У меня некруглость ствола 0,02мм (раструб в горизонтальной плоскости с 7,62 до 7,64 мм у ДС), может, это сказывается, почему одни боеприпасы летят нормально, а другие нет.
Кроме того, было замечено, что некоторые боеприпасы не только дают СТП выше или ниже - СТП уходит также правее или левее, причем в ряде случаев заметно. Почему - х.з., может, горизонтальные колебания сказываются.. Отличия СТП от эталона (БПЗ FMJ 8,1 г лак) менее 20 мм не указываются.

Результаты (по убыванию кучности):
1. SAKO SP 8,0г - 42мм (средняя по 4), 39х28мм (ШхВ), СТП ниже на 25мм. Скорость - 744..754мс, средняя - 750мс.
2. ТПЗ SP 10,0г - 51мм (средняя по 4), 36х40мм, СТП ниже на 55мм и левее на 40мм. Скорость - 636..669мс, средняя - 648мс.
3. GECO SP 9,7г - 53мм (средняя по 4), 40х41мм, СТП ниже на 50мм. Скорость - 691..701мс, средняя - 696мс.
--------------------------------
4. БПЗ FMJ 8,1г (Эталон) - 54мм (средняя по 7), 53х21м. Скорость - 743..758мс, средняя - 749мс.
--------------------------------
5. БПЗ НР 8,0г - 56мм (средняя по 4), 51х28мм, СТП ниже на 35мм, левее на 20мм. Скорость - 716..751мс, средняя - 736мс.
6. БПЗ FMJ "Кентавр" 8,0г - 57мм (средняя по 4), 52х23мм, СТП ниже на 35мм. Скорость - 720..735мс, средняя - 727мс.
7. GECO FMJ 8,0г - 63мм (средняя по 4), 60х24мм. Скорость - 752..760мс, средняя - 758мс.
8. КСПЗ FMJ 8,0г - 64мм (средняя по 4), 59х28мм, СТП ниже на 25мм. Скорость - 736..750мс, средняя - 742мс.
9. ТПЗ FMJ 8,0г - 75мм (средняя по 4), 72х30мм. Скорость - 732..765мс, средняя - 747мс. (Данные по WOLF FMJ и ТПЗ FMJ-1 ранее в п.163 наст. темы - 61мм и 69мм соответственно).
То, что не полетело:
10. БПЗ SP 8,0г - 84мм (средняя по 4), 83х20мм, СТП ниже на 25мм. Скорость - 745..760мс, средняя - 752мс.
11. АПЗ FMJВТ 8,0г - 94мм (средняя по 8), 93х49мм, СТП ниже на 35мм, правее на 25мм. Скорость - 747..753мс, средняя - 750мс.

Кол-во патронов без визуальных дефектов (то, что отбирается глазами, по убыванию процента годных) - БПЗ НР и весь импорт - 100%, амурские - 99%, БПЗ FMJ - 98%, Кентавр - 97%, Тула 10г - 95%, Тула FMJ-1-85%, Тула FMJ ,Вольф и БПЗ SP - 67..68%, КСПЗ - 48% (из 52 оставшихся 12% откровенный брак).

Стоимость (грубо, по возрастанию) - БПЗ FMJ, SP и HP - 9 руб, Тула и Вольф - 10 руб, Тула 10 г и Амурские - 11 руб, Кентавр - 18 руб, GECO FMJ - 45 руб, GECO SP - 48 руб, SAKO SP - 60 руб.

Выводы:
1. Кентавр преимуществ по сравнению с обычной оболочкой не показал. Никаких. Скорость несколько ниже, кучность несколько хуже. Цена в два раза выше.
2. Из опробованных 13 разновидностей 3 боеприпаса показали отсутствие горизонтали - SAKO, GECO 9,7г и ТПЗ 10г. Остальные дали явно выраженную горизонтальную составляющую. Гипотеза - влияние диаметра (формы?) пули на чувствительность ее к погрешностям ствола (раструб по горизонтали 0,02мм).
3. Наибольшую точность показали SAKO - 42мм на 42 м (т.е. в среднем 10 см на 100 м), что на 20% меньше, чем у эталона (54мм на 52 м, ок. 13 см на 100м). При этом патроны стоят в 7 раз дороже.
4. Неплохие и сходные между собой результаты показала 10г Тула и 9,7г GECO - 51..53мм, ок 12 см на 100 м. При этом Тула дешевле немцев в 4,5 раза, однако имеет на 50 мс меньшую скорость. Оба патрона заметно низят - 50..55мм, что на 100 м даст 12..13 см.
5. Не оправдали надежд амурская и немецкая оболочки. Совсем. Качество сборки очень хорошее, но не летят. То же касается и барнаульской полуоболочки.
6. Климовская и тульская оболочки в целом сильно уступают барнаульской.

Резюме: лично для себя решил оставить 2 патрона - барнаульскую оболочку и тульскую 10г полуоболочку. Первая по бумаге, вторая по зверю. И все же хочется в дополнение к ним найти целевой патрон.

Сварщик

smith_SVP, спасибо за проделанную работу и подробный отчёт! Интересная и полезная информация.
Только вы немножко по массе барнаула FMJ и SP перепутали - у FMJ 8,0г, а у SP 8,1г 😊

Dr.ozd

smith_SVP
Оба патрона заметно низят - 50..55мм, что на 100 м даст 12..13 см
Если стрелять с открытого, прицельную планку на какую дистанцию выставлять, для стрельбы на 100-150м?

SVIREPPEY

To smith_SVP.

С магазина стреляли, или с заряжанием по одному? Ширина групп в большинстве случаев превышает высоту в 2 раза. Либо так и не победили стрельбу с упоров, либо подача с двухрядного в Вепре столь же травматична для патронов, как и в Сайге.

smith_SVP

С магазина стреляли, или с заряжанием по одному?
С магазина, 4 шт. сразу.
Ширина групп в большинстве случаев превышает высоту в 2 раза.
Цимес в том, что ширина групп превышает высоту не случайным образом, от серии к серии, а в зависимости от патрона. Для SAKO, ТПЗ 10г и GECO 9,7г ширина группы была примерно равна высоте практически во всех из 4 серий. Для БПЗ оболочки и прочих ширина группы больше высоты примерно в два раза опять же для всех случаях. Только амурская оболочка показывала то строчку по горизонтали, то строчку по вертикали, то вообще х.з. что. Остальные достаточно сходно летели. Т.е. БПЗ SP строчку (4:1) давал во всех 5 сериях (4 на зачет, одна с хроном).
Отсюда и возникла мысль, что дело не в неустойчивости оружия (Харрис действительно ситуацию поправили, хотя пружинки качалки им пришлось усилить), а в патроне. А точнее в чувствительности геометрии данной пули к погрешностям ствола (раструбу 0,02..0,03мм по горизонту). Думается мне, что длина цилиндрического калибрующего участка у полетевших нормально больше, чем у прочих (обе тяжелых 10г пули полетели без горизонтали).
Надо будет для проверки данной гипотезы крайние по значениям патроны разобрать и пули по стволу шомполом прогнать и посмотреть на следы нарезов. Авось что интересное и увижу.
Кроме этого думаю чехов прикупить и SAKO оболочку (может Лапуа еще найду, а вдруг?), и глянуть, что дадут. Потому, что пока больше 10 см на 100 м в среднем никто не дал.

smith_SVP

З.Ы. Вот были бы матчевые патроны, пусть даже за 100 р/шт, где производитель гарантирует полминутную или около того кучность из балствола - тогда проблем бы не было. Получил строчку - значит, проблема или в стрелке, или в оружии, но не в патроне. А так получаются пляски - на одних патронах стабильная строчка, на других не менее стабильная овальность, а третьи стабильно летят без всяких закономерностей, кругом, почти по нормальному закону. И почему? И че с этим делать? Кучность в зависимости от патрона лично у меня варьируется от 10 до почти 25 см на 100 м. Причем цена и производитель патрона не является определяющими параметрами.

SVIREPPEY

На ствол грешите в последнюю очередь, хотя бы потому, что это некорректируемый фактор. ИМХО такой эффект на мишени можно объяснить неровным усилием распуливания, чем как раз и характеризуется барнаул, в отличие от импорта. В условиях калашоидной перезарядки это выливается в строчку.

Aleksandrhunteromsk

лично у меня варьируется от 10 до почти 25 см на 100 м. Причем цена и производитель патрона не является определяющими параметрами
Многовато,если учесть,что у вас раньше, правда ,в других условиях отобранные барнаулки оболочки давали на сотке 4 см.

RobBoy

Серый61
У вас Сайга 320 шаг. Однозначно скорости требует повыше. ... На СКСе наоборот надо снижать скорость, так как шаг нарезов 240мм (более быстрый).
Сами придумали?

smith_SVP

отобранные барнаулки оболочки давали на сотке 4 см.
Дык, барнаул безо всякого отбора и сейчас дает в среднем 21мм на 42м, т.е. 5 см на 100м. Только по вертикали. А горизонталь убирать не хочет.
А если не упирать на вертикаль, т.е. потенциальную кучность, а говорить, что имеем по факту, то минимальный средний поперечник рассеивания 10 см на 100 м, средний для нормальных патронов - около 13 см на 100м, а кто-то и в 20 см на 100 м не уложился.
На самом деле интересно - почему АПЗ FMJBT 8,0г вообще не полетели? Качество сборки очень хорошее, по отзывам все хвалили, а не летят. Блин, похоже все-таки придется инерционный молоток с весами покупать в дополнение к штангелю, микрометру и хрону.

SVIREPPEY

To smith_SVP.

Вы уже влезли по уши в другую тему - подбор патрона к Вепрю. Здесь же обсуждался Кентавр х39, на чем можно и остановиться.

Вообще, ИМХО очень странно, что Вы ждете чудес от отечественных патронных заводов. Когда это они делали матчевые патроны в этом калибре? Да в жизни такого не было.

smith_SVP

Вы уже влезли по уши в другую тему
Согласен, несколько отклонился от темы.
Здесь же обсуждался Кентавр х39...Вообще, ИМХО очень странно, что Вы ждете чудес от отечественных патронных заводов. Когда это они делали матчевые патроны в этом калибре?
Так, в том то и вопрос, а на кой нужен Кентавр в 7,62х39, если он не целевой? В .223 латунная оболочка западных патронов позволяет беречь ресурс ствола, что для чего-нибудь нехромированного имеет смысл. Но в 7,62х39 с его 2850 атм и 15 тыс живучести на стальной оболочке и нехромированном стволе - смысл то какой в латунной оболочке с обычной кучностью?
Я готов платить 18 руб, и даже 27 руб, т.е. в 2..3 раза большую цену пусть не за матчевый, но хотя бы за ПТ патрон. И че за пуля там будет - Хонарди, Лапуа, Сиерра, или Экстра - мне все равно, лишь бы результаты был.
Ниша целевых патронов в данном калибре не закрыта. Если Кентавр ее закроет - будет гуд, и думаю, на него будет спрос. Но пока, оценивая существующий патрон, я не могу сказать, какой в нем смысл.

SVIREPPEY

а на кой нужен Кентавр в 7,62х39, если он не целевой?

Дык это ведь еще в 308 калибре проходили: если БПЗ поставил в патрон нормальную пульку, это еще не значит, что он научился делать нормальные патроны. Они идут по пути наименьшего сопротивления, не вдаваясь в саму тему. Результат, на мой взгляд, вполне закономерен.

Михаил HORNET

smith_SVP
Сегодня дострелял сравнительные 7,62х39.
Оружие и условия те же: "Вепрь" СОК-94 520мм, 240мм шаг (вроде как), закрытый тир БСЦ 42м факт, 4х4 сидя с упора.
Учтя рекомендации, на оружие были установлены "Харрис" с качалкой на цевье вместо Липерса на стволе, стрельба производилась на пенке. Хождение прицельного пенька по цели действительно удалось убрать, незначительная пульсация наблюдалась при касании щекой или голой рукой приклада.
Пробовал вместо мешка под приклад использовать скатанную зимнюю куртку - хождения конечно меньше, но оружие целится туда, куда хочет, а не куда надо. Плюс со спуском Вепря все равно сдергивает, если рукоятку плотно не держать. В итоге плюнул на задний упор и стрелял по пулеметному, с опорой оружия прикладом на ладонь левой руки.
Че в резульате? Горизонтальность уменьшилась, на некоторых патронах вообще ушла, а на некоторых осталась, причем весьма выраженная. Почему - х.з. У меня некруглость ствола 0,02мм (раструб в горизонтальной плоскости с 7,62 до 7,64 мм у ДС), может, это сказывается, почему одни боеприпасы летят нормально, а другие нет.
Кроме того, было замечено, что некоторые боеприпасы не только дают СТП выше или ниже - СТП уходит также правее или левее, причем в ряде случаев заметно. Почему - х.з., может, горизонтальные колебания сказываются.. Отличия СТП от эталона (БПЗ FMJ 8,1 г лак) менее 20 мм не указываются.
Результаты (по убыванию кучности):
1. SAKO SP 8,0г - 42мм (средняя по 4), 39х28мм (ШхВ), СТП ниже на 25мм. Скорость - 744..754мс, средняя - 750мс.
2. ТПЗ SP 10,0г - 51мм (средняя по 4), 36х40мм, СТП ниже на 55мм и левее на 40мм. Скорость - 636..669мс, средняя - 648мс.
3. GECO SP 9,7г - 53мм (средняя по 4), 40х41мм, СТП ниже на 50мм. Скорость - 691..701мс, средняя - 696мс.
--------------------------------
4. БПЗ FMJ 8,1г (Эталон) - 54мм (средняя по 7), 53х21м. Скорость - 743..758мс, средняя - 749мс.
--------------------------------
5. БПЗ НР 8,0г - 56мм (средняя по 4), 51х28мм, СТП ниже на 35мм, левее на 20мм. Скорость - 716..751мс, средняя - 736мс.
6. БПЗ FMJ "Кентавр" 8,0г - 57мм (средняя по 4), 52х23мм, СТП ниже на 35мм. Скорость - 720..735мс, средняя - 727мс.
7. GECO FMJ 8,0г - 63мм (средняя по 4), 60х24мм. Скорость - 752..760мс, средняя - 758мс.
8. КСПЗ FMJ 8,0г - 64мм (средняя по 4), 59х28мм, СТП ниже на 25мм. Скорость - 736..750мс, средняя - 742мс.
9. ТПЗ FMJ 8,0г - 75мм (средняя по 4), 72х30мм. Скорость - 732..765мс, средняя - 747мс. (Данные по WOLF FMJ и ТПЗ FMJ-1 ранее в п.163 наст. темы - 61мм и 69мм соответственно).
То, что не полетело:
10. БПЗ SP 8,0г - 84мм (средняя по 4), 83х20мм, СТП ниже на 25мм. Скорость - 745..760мс, средняя - 752мс.
11. АПЗ FMJВТ 8,0г - 94мм (средняя по 8), 93х49мм, СТП ниже на 35мм, правее на 25мм. Скорость - 747..753мс, средняя - 750мс.

Кол-во патронов без визуальных дефектов (то, что отбирается глазами, по убыванию процента годных) - БПЗ НР и весь импорт - 100%, амурские - 99%, БПЗ FMJ - 98%, Кентавр - 97%, Тула 10г - 95%, Тула FMJ-1-85%, Тула FMJ ,Вольф и БПЗ SP - 67..68%, КСПЗ - 48% (из 52 оставшихся 12% откровенный брак).

Стоимость (грубо, по возрастанию) - БПЗ FMJ, SP и HP - 9 руб, Тула и Вольф - 10 руб, Тула 10 г и Амурские - 11 руб, Кентавр - 18 руб, GECO FMJ - 45 руб, GECO SP - 48 руб, SAKO SP - 60 руб.

Выводы:
1. Кентавр преимуществ по сравнению с обычной оболочкой не показал. Никаких. Скорость несколько ниже, кучность несколько хуже. Цена в два раза выше.
2. Из опробованных 13 разновидностей 3 боеприпаса показали отсутствие горизонтали - SAKO, GECO 9,7г и ТПЗ 10г. Остальные дали явно выраженную горизонтальную составляющую. Гипотеза - влияние диаметра (формы?) пули на чувствительность ее к погрешностям ствола (раструб по горизонтали 0,02мм).
3. Наибольшую точность показали SAKO - 42мм на 42 м (т.е. в среднем 10 см на 100 м), что на 20% меньше, чем у эталона (54мм на 52 м, ок. 13 см на 100м). При этом патроны стоят в 7 раз дороже.
4. Неплохие и сходные между собой результаты показала 10г Тула и 9,7г GECO - 51..53мм, ок 12 см на 100 м. При этом Тула дешевле немцев в 4,5 раза, однако имеет на 50 мс меньшую скорость. Оба патрона заметно низят - 50..55мм, что на 100 м даст 12..13 см.
5. Не оправдали надежд амурская и немецкая оболочки. Совсем. Качество сборки очень хорошее, но не летят. То же касается и барнаульской полуоболочки.
6. Климовская и тульская оболочки в целом сильно уступают барнаульской.

Резюме: лично для себя решил оставить 2 патрона - барнаульскую оболочку и тульскую 10г полуоболочку. Первая по бумаге, вторая по зверю. И все же хочется в дополнение к ним найти целевой патрон.

Огромное спасибо за проделанную работу!!!
У меня тоже вот из Сайги 520 мм ствол 320 твист Амурские что то не особо хорошо летят, и тяжелые 10 г ТулАММО тоже скверно
Хочу попробовать запустить тяжелые пули из Вепря 590/240 мм

Серый61

Хочу попробовать запустить тяжелые пули из Вепря 590/240
Ждем фото мишеней. Удачи!

smith_SVP

Вчера стрелял в БСЦ "Кентавр" путем заряжания по 1 шт в ствол и "ручном" закрывании затвора. Все остальное без изменений: Вепрь 7,62х39 СОК-94 520мм ствол, 240мм шаг, 42м закрытый тир, сошки "Харрис", коврик под них, стол, 6х оптика.
Результаты: горизонтальность групп ушла, поперечник рассеивания (средний по 4 группам) составил 30 мм (24х24мм ШхВ) вместо 57 мм (52х23 мм ШхВ). Т.е. кучность увеличилась почти в два раза, с 13 см на 100м при автоматическом заряжании до 7 см на 100 м при ручном.
Наиболее вероятные причины рассеивания при подаче с 2-х рядного магазина - перекос патрона в "терпеливом" патроннике "Вепря" с большими зазорами, что убирается при ручной центровке патрона и мягком запирании затвора.
Фото 4 групп ниже.



SVIREPPEY

Наиболее вероятные причины рассеивания при подаче с 2-х рядного магазина - перекос патрона в "терпеливом" патроннике "Вепря" с большими зазорами, что убирается при ручной центровке патрона и мягком запирании затвора.

Да просто бьет его (патрон) нещадно при подаче с двухрядника, еще до попадания в патронник. Для солдатиков делано, не для нормальных стрелков.

smith_SVP

Надо изнутри корпуса магазина приклеить тонкий пластик, такой толщины, что бы расстояние между центрами патронов убавить примерно на 2мм с каждой стороны магазина.
Была такая мысль при наблюдении за подачей патронов из 30-ки, что надо бы их ориентировать носиками друг к другу - тогда проблем будет меньше. С приклеиванием пластика спасибо - надо подумать. Или может жестяную скобу проложить с обоих сторон? Или как всегда изолента? )))

Михаил HORNET

М -да, очень заметная разница получается при заряжании по одному патрону

SVIREPPEY

М -да

М-да, Михаил. Начинающие пинать тему калаша знают больше Вас, стрелка со стажем.

Михаил HORNET

Неуместно, во-первых об эффекте известно, но его количественная величина не постоянна и, в данном случае, очень выпукла, о том и высказывание было, Ваши опыты все давно читали 😛
Во-вторых, я никогда на практике не пытался выжать из калашоида кучу таким читерским способом 😛 - на практике то все равно используешь подачу из магазина и что толку, что вложенными рукой он стреляет в два раза лучше???

SVIREPPEY

что толку, что вложенными рукой он стреляет в два раза лучше???

Так он и с магазина стреляет в два раза лучше. Только не со всякого магазина 😛

Михаил HORNET

А вот кстати бубен имеет однорядную подачу в базе 😛

SVIREPPEY

я в этом не уверен

Михаил HORNET

В чем не уверены? В конструкции бубна? Там выход в один ряд, положение патрона на лотке только одно, есть какое-то альтернативное мнение на этот счет?
Или все равно это, хоть и одно, но "не то" положение?

SVIREPPEY

Вы точно АК бубен имеете в виду? Судя по тому, что вижу в инете, подача там двухрядная.

Piter 13

Отстрелял на сотне много и разных патронов.Результат:кентавр с АКМа не летит(разброс до 130мм),так-же не пошли чехи и Гекко 8граммовка(то-же в этих пределах,впрочем,в 140мм укладываются все).Хорошо пошли БПЗ FMJ(75мм) и БПЗ HP(76мм)но СТП ушла ниже на 15мм.БПЗ SP выдала 100мм.

Серый61

Результат:кентавр с АКМа не летит(разброс до 130мм),так-же не пошли чехи и Гекко 8граммовка(то-же в этих пределах,впрочем,в 140мм укладываются все).Хорошо пошли БПЗ FMJ(75мм) и БПЗ HP(76мм)но СТП ушла ниже на 15мм.БПЗ SP выдала 100мм.
Интересно было бы узнать реальную начальную скорость данных патронов.
Парни пробовали снижать навеску на х39 патроне. Давало улучшение результата при снижении начальной скорости. Точные данные не имею. Может Барнаул допер эту фишку? Патроны то для охотничьей и спортивной стрельбы на коротке. Максимум 150-200 метров.
Попробуйте еще патроны: ТулАмо 8-1. Пули с пимпочкой на носике. Там пуля имеет очень длинную ведущую часть. Хотя сами по себе патроны ТулАмо - говно еще то. Постоянные траблы. Из СКСа часто валит дым со всех щелей. Но пуля интересна.

Bobabesh

Тульские полуоболочка 10 гр, хорошо полетели. Где кентавр в Москве можно купить? Хочу попробвать их.

алхимик

Хрень какая-то - перед весенней охотой сметают нарезные патроны... который год
В Москве где нибудь сей кентавр видели? В климакс не попрсусь)))

Серый61

Пулемет РПК. 590мм ствол, шаг нарезов 240мм, 7,62х39 патрон, 100м
Кентавр прилетел в оединственной группе с открытого с собранными сошками. Цевье на мешке с керамзитом, приклад на мешке с песком+ удержание его левой рукой.
Особенности зрения не позволяют четко выдерживать вертикаль. Оптику пока еще не ставил - планку надо приклепать.
Барнаул FMJ лакированная гильза прилетает хуже чем из СКСа. Наверно есть причины, так как Кеша ноборот хуже летит из СКСа.


Piter 13

Судя по всем твоим сообщениям-РПК только из ормага.Пока штифт не сносится-КМК нечего на кучу стрелять...

Aleksandrhunteromsk

Барнаул FMJ лакированная гильза прилетает хуже чем из СКСа. Наверно есть причины, так как Кеша ноборот хуже летит из СКСа.
Сергей, у тебя винт фиксатор в СКС дает большой плюс кучности и если бы без всякой оптики Inoks отстрелял с открытого твой СКС,результат был бы лучше твоего с открытого,оптика на СКС не то что на другом оружии-всегда портит кучу(КРЕПЛЕНИЕ МЕТАЛЛА К ДЕРЕВУ не очень и лишний вес (оптика с кронштейном) только усугубляет этот недостаток.

Серый61

Судя по всем твоим сообщениям-РПК только из ормага
Конечно, еще в ЛРО розовую не отвез.

Piter 13

Ну так я про штифт и сказал-гробь его биметаллом,а вот потом....
Кстати на пулях даже лунка ВПО-136 оставляет явно видимый след(типа полоски от нареза,но практически без заглубления в металл-полчаса пахал бруствер за стрельбищем,пока откопал нормальную(почти нераскрывшуюся пулю НР)...
Гы-ы-ы,супруга достреляла остатки Кента по пистолетной?4,почти все пришли в 7-10,довольна до беспредела(первый раз с нарезного ) 😊.Разброс кучи-до 100мм(оптика и мешки присутствовали).

Серый61

супруга достреляла остатки Кента
По моему только РПК понравился Кентавр. Надо спросить про Вепря со стволом 590мм. Как с него летит.
Скоро придет Лапуа S-405 в 311" калибре. Очень хочется околоминутного "чуда".
Ну или хотя бы так (Тигр от Легиона. 7,62х54R По моему Экстра. Стрелок - не спец. ПОСП 8х24. 100м. Красный квадрат 3см=1 минута).

Серый61

Распатронил Кентавр.
Пять патронов и все разные навески:
1,64-1,65-1,67-1,69-1,70. Понятно, что не стоит от него много хотеть. Поэтому и рисуются вертикальные строчки. Моровиков Роман так и сказал: "Либо скорость гуляет, либо стрелок..." Ну два раза в разные дни нарисовать одну и ту же картинку - не просто случайность или ошибка удержания.
Следующий раз полетят: три по 1,66, три по 1,68 и три по 1,70. Вот бы сцуко полетел. Покупал ужо по 16,90 руб.


То что разное СТП - мушку двигал.

Дядя Сережа

Серый61
Надо спросить про Вепря со стволом 590мм. Как с него летит.
Пристреливал нового вепря 7,62Х39 со стволом 590, новый прицел редвфилд 6-9Х40. На 100м., с фуфайки на капоте машины, сериями по 10 выстрелов - кентавром 2-3 в яблочко 3-5см., барнаул и климовские 1-2 в яблочко. Остальные в пределах листа А4. Кентавр кучней барнаула, климовские почти как барнаул, чуть хуже.

Alecks

Где-то еще есть в продаже Кентавр 7,62х39?

Aleksandrhunteromsk

[b][/B]
В Омске есть,390 р. пачка.

Дядя Сережа

В Новосибирске исчезая ещё есть местами 18-20руб. патрон

Gusok

Пристреливал давиче оптику на недавно приобретенный АКМ на 100м.
Барноул полуоболочка летит в А4,
еще какие-то НПЗ что-ли полуоболочка так же только чуть ниже.
Кентавр полетел кучнее но в верхний левый угол.

Дмитрий Архангел

не знаю о чем речь, но вот оболочка обычная барнаульская. 100 метров с мешка с открытого прицела!первые 4 в коробок спичечный легли

XPIOH

три группы (крутил по высоте, пристреливал), в яблочке - две группы с разницей в один клик, барнаул экспансия 8гр лак, 100м тир закрытый, сидя с упора, Z-15+ burris tac30

Дядя Сережа

Ну нормально. Я со своего примерно на таком-же расстоянии, в лесу. с двуноги, сидя на раскладном стульчике укладываю. Но у меня разбег по горизонтали обычно - упоры не те, на колени локтями. Не знаю, может привыкну, но пока хочется спуск помягче и покороче.

Gusok

Вчера опять ездил пострелять мишени не сфоткал.
Но суть в том что Кентавр летит у меня кучнее но выше и левее чем весь остальной Барноул, а мне нужно для охоты на косулю, кабанчика, иногда на мелкую дичь.
Что в них дырочки сверлить?!?!?

Aleksandrhunteromsk

Что в них дырочки сверлить?!?!?
Это не изменит траекторию,дело ,наверное,в томпаковой оболочке(вес пули одинаков и форма тоже),например HP и FMJ барнаула имеют один вес и форма одна и летят по одной траектории.

Piter 13

Стреляй одним Кентом,раз он кучнее,и все дела...

Gusok

Стреляй одним Кентом,раз он кучнее,и все дела...
Дак в чем вся проблема то и есть!!! Кабана например оболочкой нежелательно! За подранками я уже бегал не раз по 15км.
Это не изменит траекторию
Вы меня не поняли, дырочки для экспонсивности.

Дядя Сережа

Gusok
Вы меня не поняли, дырочки для экспонсивности.
Держишь в руке напильник (задом на перёд) Другой рукой об него трёшь носиком пульки, периодически поворачивая патрон вокруг своей оси и шоркнуф несколько раз поглядываешь на стачивающийся носик. Как только в центре появится следок протачивания оболочки, берёшь заправленое трёхгранником шило и проткрув осаток оболочки раскручиваешь шилом вороночку. (если появился заусенец - удаляешь об напильник) Все, экспансивный кентавр готов. За полчаса пачку патронов, ненапрягаясь, с перекуром. Работает и летит отлично

Дмитрий Архангел

кентавр, 100 метров, ВПО-136, лежа с мешка, небольшой ветер справа 2-3 м/с!

Дмитрий Архангел

стрельба велась с открытого прицела, без оптики.

Gusok

Все, экспансивный кентавр готов

Спасибо Дядя Сережа, попробую)

AleX413

Дядя Сережа
Как только в центре появится следок протачивания оболочки, берёшь заправленое трёхгранником шило и проткрув осаток оболочки раскручиваешь шилом вороночку.
----
Работает и летит отлично
Занятно... Было бы интересно сравнить в оригиналом "на подальше". Дело в том, что маленькая дырочка (как от шила) в носу пули не для экспансивности 😛 Это баллистическая дырка. Типа реально снижает сопротивление. И оптимальный диаметр вроде 15% от диаметра пули.
(что-то ссылку потерял... и какой она должна быть глубины тоже не помню)

Нашел! http://www.ada.ru/guns/ballistic/meplat.htm

Дядя Сережа

AleX413
Занятно... Было бы интересно сравнить в оригиналом "на подальше". Дело в том, что маленькая дырочка (как от шила) в носу пули не для экспансивности Это баллистическая дырка. Типа реально снижает сопротивление. И оптимальный диаметр вроде 15% от диаметра пули.
(что-то ссылку потерял... и какой она должна быть глубины тоже не помню)
Нашел! http://www.ada.ru/guns/ballistic/meplat.htm
Почитал.
Ну на практике после своей модернизации я разници по кучности на дистанции 100м не заметил. А вот по поражающему фактору разница очень даже заметна. Целая пуля прошивает сурка насквозь как шилом. В такой тушке как сурок , кентавр просто неуспевает деформироваться. А вот кентавр со спиленым носиком и дырочкой под оболочку носика (там в носике маленько пустота под оболочкой) , делает выходное отверстие из тушки сурка размером 3-5 см., естественно внутренние повреждения намног значительней непилёного кентавра. Пичем внимательно рассматривая раневой канал приразделке тушки заметил, что разрушения свойственные раскрыванию-деформации пули начинаются примерно с половины тушки сурка от входного отверстия. Это в основном в шею и грудь, при попадании по голове там уж обе пульки разносят все, но пилёная больше.


Здесь попадание со спины по низу рёбер и через грудную клетку выход из шеи. Дистанция в районе 100м. Кентавр со спиленым носиком и дырочкой (как описывал выше) Оружие - Вепрь СОК-94, длина ствола 590мм

Gusok


Gusok

Вот так получилось вроде-бы неплохо смотриться

Дядя Сережа

Gusok
Вот так получилось вроде-бы неплохо смотриться
Ага, примерно так. Носик можно поменьше спиливать (может фото так показывает), а остатки толщины оболочки шилом протыкать. И дырочку поаккуратней разворачивать, чтоб ровненькая была

Gusok

Ага, примерно так. Носик можно поменьше спиливать (может фото так показывает), а остатки толщины оболочки шилом протыкать. И дырочку поаккуратней разворачивать, чтоб ровненькая была
Ага согласен, это был первый, думаю остальные будут лучше)

kolkos2000

АПну

Дядя Сережа

RvSn
По работе Geco Soft Point по зверю
Вы название темы читали?

Дядя Сережа

Ну вот как-то так на сотку метров кентавром из вепря СОК-94, 590

Михаил HORNET

Кентавр показал среднюю скорость при отстреле при 4 градусах 716 м/с при стрельбе с РПК (ВПО-134)
Я ожидал немного большего 😞

smith_SVP

Кентавр показал среднюю скорость при отстреле при 4 градусах 716 м/с при стрельбе с РПК (ВПО-134)
Ну, с 520-мм ствола он при +15..20С показывал среднюю скорость 727 мс (БПЗ к примеру - 750 мс).
Парни, почему Кентавр х39 летит на три минуты выше Барнаула и на минуту левее?
ИМХО, потому, что это вопрос колебаний ствола. Разные патроны вылетают в разные фазы. У меня на Вепре на 100 м где-то около 15..20 см СТП может смещаться при смене патрона. По идее, на длинных и тонких стволах, и мощных патронах это должно сказываться сильнее, а на коротких матчевых стволах и маломощных патронах - слабее. Однако на мелкане с матчевым стволом (ТОЗ-78-15) в зависимости от патрона СТП гуляет на те же 15 см на 100 м.
Короче, под каждый патрон оружие надо пристреливать.

Дядя Сережа

Вепрь СОК-94 ствол 590.
Отстреливал "кентавр", "барнаул", "тигр" (Амурские), климовские.
Смещения точки попадания незаметил.
По кучности:
I - кентавр
II - тигр
III - барнаул
IV - климовск
кентавр и тигр почти одинаковы, барнаул и климовск тоже
В связи с исчезновением из продаж кентавра (пуль харнади), по окончанию запасов кентавра буду переходить на Амурского тигра

smith_SVP

кентавр и тигр почти одинаковы,
Интересное кино... А у меня с Вепря СОК-94 590мм шаг 240 Тигр вообще не полетел, никак. А с Сайги МК шаг 320мм полетел.

Дядя Сережа

А я честно говоря шаг в своём незнаю

Дядя Сережа

В праздничные дни устроили пострелушки, но не в этом суть.
Температура была примерно -15*. Пристреливал летом при +20*.
Стреляли по консервным банкам на 100м. Попадания стабильные, никаких явных признаков влияния температуры незаметил. Может быть, маленько ниже стал ложить, хотя совсем не факт, просто субъективное чувство.

Дядя Сережа

Schaman161
Мне думается, что порох поменяли на заводе. Теперь заявляют у Барнаула FMJ и НР 775м/с, а у Кентавра 790м/с.
Вот ты и мог летом пристрелять старыми патронами, а зимой шарахнуть новыми. Во и не увидил разницу, так как скорость пули выше.
Патроны (кентавр) одной партии, покупались все вместе за раз. Есть ещё сотенка с лишним с той закупки. Теперь до июля, до сурчиной охоты.

Михаил HORNET

На сайте БПЗ про Кентавр явно лажа написана
Скорости 790 м/с вряд ли могут иметь место, судя по реальным замерам 716, БК на сайте 0,183, что тоже не может быть при ее обычной форме и 8 г веса
Вывод - полная лажа во всех данных по Кентавру, не читать

Михаил HORNET

Не до 0,183 же? Это БК пули 45 АКП, ПИСТОЛЕТНОЙ
Можно говорить о стандартном БК 0,296 и 2,66 в случае неудачного донца, но не 0,183
НИКОГДА ни один замер Кентавра ни у кого не дал сколько-нибудь повышенной скорости даже против табличных стандартных данных (напомню, если кто забыл из НСД - 715 м/с из АКм и 745 м/с из РПК)
НИКОГДА
Поэтому то что на сайте - голимая фантазия, пока НЕ ДОКАЖУТ иное

SVIREPPEY

Если нахреначить родного порошка под завязку 27грейн, то на баллстволе 60см как раз получается 775мысов, уже горячий выстрел. Соответственно, на стволе 41,5см АК получается 725мысов.

Дядя Сережа

У меня ствол 590

smith_SVP

У меня ствол 520 мм.
Кентавр выпуска осени 2013 показывал 727+-8 мс, обычная БПЗ оболочка - 749+-7 мс, а экспансивка - 736+-20 мс. Как современные Кентавры летят - не знаю.

СВП

Дядя Сережа
В связи с исчезновением из продаж кентавра (пуль харнади), по окончанию запасов кентавра буду переходить на Амурского тигра


А где они есть в продаже?

Дядя Сережа

СВП
А где они есть в продаже?
В новосибирской области довольно распространён по магазинам

smith_SVP

А где они есть в продаже?
В Москве брал в Мытищах год назад - были на 30% дороже БПЗ оболочки.
Из Вепря 520-мм не полетели вообще, из Сайги МК полетели чуть хуже БПЗ оболочки.
Щас достреливаю, пара пачек осталось. Больше брать не буду.
Сделаны очень аккуратно, скорость ровная, 750+-3мс при +20С из 520-мм ствола, но не летят. Х.з. почему.

Михаил HORNET

Они даже лаком покрыты, и в материале оболочки очень большой процент меди (они единственные, кто меняет цвет оболочки от действия масел и химреактивов, БПЗ и Тульская оболочка цвета не меняет) - но летят так себе, видимо, сердечник имеет какую то иную форму, нежели в патронах других производителей

Дядя Сережа

У меня (вепрь СОК-94 Ствол 590) амурский тигр полетел практически неотличимо от кентавра, но по отстрелу по 20 патронов (пачка тех и пачка других) всётаки видно что кучка тигра чуток побольше, или побесформенней с отрывами.

СВП

smith_SVP
В Москве брал в Мытищах год назад - были на 30% дороже БПЗ оболочки.
Из Вепря 520-мм не полетели вообще, из Сайги МК полетели чуть хуже БПЗ оболочки.
Щас достреливаю, пара пачек осталось. Больше брать не буду.
Сделаны очень аккуратно, скорость ровная, 750+-3мс при +20С из 520-мм ствола, но не летят. Х.з. почему.

СПАСИБО!!! Буду звонить....

SVIREPPEY

Можно уже не пилить оболочку. В продаже есть Кентавр SP, и, похоже, он чертовски хорош. Проба на сотке - первая же группа - 1,5МОА. С однорядным магазином, естессно.

Ниже по центру - проверка прицела Барнаулом FMJ. Обычные 2,6МОА.

Потом перенес точку прицеливания на кончик красной линии в правом верхнем углу и стрельнул группу Кентом-полуоболочкой. Охренительно, с ходу 1,5МОА.

Владимир 150РУС

SVIREPPEY
Можно уже не пилить оболочку. В продаже есть Кентавр SP,
Вчера 3 пачки купил, 35 руб/патрон. Будем попробовать...

SVIREPPEY

Ну, в Екб 22 рубля.

Дмитрий Архангел

Архангельск. Кентавр полуоболочка 30 рублей!

Дмитрий Архангел

Купил и сразу же отстрелял полуоболочку от кентавра!выше всяких похвал!

Ivan Fuckoff

У меня первый нарезной ВПО-136 , еще не стрелял, сегодня для пробы взял пачку кентавра SP по 18 руб / шт (Уфа). Надо брать?!

Дядя Сережа

Отстрелял примерно полторы тысячи. Первый раз дал осечку

Дмитрий Архангел

Если по 18 рублей за выстрел, то бери как можно больше))цена - подарок!)

Дядя Сережа

Дмитрий Архангел
Если по 18 рублей за выстрел, то бери как можно больше))цена - подарок!)
В магазине последние 340 забирал

PriyS

Где в Москве есть х39 кентавр полуоболочка кто знает?

SVIREPPEY

Еще раз. Средняя кучность Кентавром SP в серии 6х5 составила 1,85МОА, т.е. 54мм на сотке по пяти выстрелам. На сегодня это самый точный заводской патрон в данном калибре.

На фото - отстрел на дистанции 127м. Группы - 64мм, 74мм, 55мм.


Попасть с первого выстрела в спичечный коробок на сотне - вероятность около 80%.

MalmihMM


MalmihMM

Стрелял вчера и не кентавр, но тоже неплохо. Вторая попыта к сожалению рассыпалась минуты на три. Не стабильно как то. Ствол стрелял первый раз, я сильно воодушевлен, на днях попытаюсь купить новых барнаульских, тем БПЗ. которыми я стрелял лет по 15, 20 летними чтото пока не решился. Вроде не в тему высказался , ну уж извините.

SVIREPPEY

Вторая попыта к сожалению рассыпалась минуты на три. Не стабильно как то.

Использование хорошего патрона и предполагает, что попадание будет там, куда был нацелен ствол, а не куда ему заблагорассудится. Именно стабильность - признак хорошего патрона, когда, от серии к серии, он выдает предсказуемые результаты.

Действительно, нужно стрелять несколько групп, только в этом случае можно будет делать уверенный вывод о качестве патрона.

Сварщик

MalmihMM, это из болтовика Savage?

MalmihMM

Да Саваж Скаут.

Сварщик

Да Саваж Скаут.
Интересно. А остальными отечественными патронами как данный карабин стреляет? Особенно интересует кучность барнаульскими патронами. Хочется понять насколько кучнее винтовка с продольно-скользящим затвором по сравнению с полуавтоматом?
И ещё. На фотографии какой размер группы? и какое количество выстрелов?

MalmihMM

Но я уже писал , четыре барнаульских с дырочкой в носике и четыре АПЗ FMJ. Первый Барнаул с отрывом , но но на другой мишени 8 АПЗх раскидала на 3минуты

MalmihMM

Но я уже писал , четыре барнаульских с дырочкой в носике и четыре АПЗ FMJ. Первый Барнаул с отрывом , но но на другой мишени 8 АПЗх раскидала на 3минуты

MalmihMM



Сварщик

Спасибо, понятно.
А импортом не стреляли? Какая на нём кучность?

MalmihMM

Пока в этом калибре импортом не стрелял ни разу в жизни. Но как я уже увидел, пулей весом 8-8,1 гр ствол стрелять может кучно. В ближайшее время буду искать импорт в этих весах. Надеюсь найду стабильный патрон.
Михаил

Сварщик

Понятно. Когда найдёте стабильный патрон, было-бы интересно посмотреть на кучность.
Сам присматриваюсь к карабину с продольно-скользящим затвором в этом калибре.

kolbas52

Доброго дня, а какие импортные карабины есть ещё в таком калибре кроме Саважа? Ствол наверно у всех черный?

Evilinside

kolbas52
Доброго дня, а какие импортные карабины есть ещё в таком калибре кроме Саважа? Ствол наверно у всех черный?

украинская "арка" Z15 7,62х39. Ствол - чёрный.