Перествол Сайги МК

Шурикк

Уважаемые Комрады!!!!!!
Подскажите, есть ли возможность перестволить Сайгу МК (7.62х39)?
Если да- то:
1. что для этого нужно.
2. какой завод это делает.
3. как связаться?


Огромное Спасибо за ответы.

TSV

Шурикк
есть ли возможность перестволить Сайгу МК (7.62х39)
во что перестволить?
деньги то есть в достаточном количестве на перествол?
или расчет на то, что если куплено за пятеру то и перестволивать тоже за пятеру будут?

прикалист

выкинуть и купить новую

Л.Х.Освальд

В РФ анриал, если не считать вариантом установку нехромированного ствола на Орсисе за цену двух Саег на вторичном рынке. В Штатах операция весьма доступная, обойдется в пару сотен долларов. Технически у нас мог бы выполнить Молот-армз, но вряд ли они станут связываться с ремонтом не своего оружия.

А если не секрет, с чем связано желание перестволить?

Доброволец

Ремонтом занимается завод-изготовитель. Откройте паспорт своей Сайги, там все написано.

Колыван

По цене перествола сайги не скажу,но тигру длинную ижмаш за 20тр перестволяет

Шурикк

А если не секрет, с чем связано желание перестволить?
Да херня какая то ((((((
раньше кучность была- 50- 60 мм на сотню, теперь весь лист А4 (((((
боеприпас не меняли. стрельба велась со станка. Патроны КСПЗ

Шурикк

деньги то есть в достаточном количестве на перествол?[/QUOTE]
Спасибо за ответы! По поводу денег- не проблема.

Шурикк

Спасибо за ответы! По поводу денег- не проблема. сам аппарат дорог.
а если считать, то как быстро завод это сделает ???

хмУРый

Технически у нас мог бы выполнить Молот-армз, но вряд ли они станут связываться с ремонтом не своего оружия.
Не согласятся - не их изделие, я обращался на Молот по вопросу перествола Тигра 1992 г.в. на тот же ствол, который они используют при изготовлении КО-СВДМ - ответили, что нет сертификата, произвести замену не могут.

Conduktor

А какой настерел до изменения кучности? Да, если роказатели ухудшились резко - то это не ствол, скорее всего.

------------------
С уважением,
Юрий.

Л.Х.Освальд

Conduktor
А какой настерел до изменения кучности? Да, если роказатели ухудшились резко - то это не ствол, скорее всего.
Плюс 7.62, как говорится. Нужно посмотреть ствол бороскопом, а также изучить все компоненты комплекса "оружие-стрелок". Ну, и не со станка отстреливать, разумеется, ибо лоховство это.

Просто расстрелянных до реальной потери кучности Саег я не встречал, хотя видел машинки со стволами в разном состоянии. После более 12тыс выстрелов моя первая Сайга-7.62 имеет охрененный прогар пульного входа, то есть сразу за патронником "лунный кратер", хрома по рабочим граням нарезов нет (правда меди, благодаря правильной чистке тоже), однако кучи в 40-50мм при удачном стечении обстоятельств как стреляла, так и стреляет. Так что дело может быть не в стволе. Точнее, скорее всего оно не в стволе, а в чем-то еще.

Васёк

Шурикк
1. что для этого нужно.
2. какой завод это делает.
3. как связаться?
1.направление на ремонт от ОЛРР
2.естественно, Ижмаш, кто же ещё
3.сначала свяжитесь с гарантийной мастерской Ижмаша, возьмутся ли за эту работу вообще. спецсвязью пересылаете машину на завод, оплачиваете запрошенную сумму, ждёте.....ждёте..... ещё ждёте.... теряете терпение.... пишете претензию..... ждёте..... получаете кота в мешке

может, проще убрать пережатие ствола под газовой камерой?
результат может приятно удивить

TSV

Шурикк
По поводу денег- не проблема.

ну если не проблема, то обратиться к Глухарю (Скатт-Триол) или к Хабаровску (Орсис)
точно цен не знаю почем ныне, но что-то в районе 60тыс
завод-изготовитель обычно не очень горит желанием возиться с переделками и принимает в основном в ремонт. когда есть конкретный косяк. в прочих случаях общение с ними это классический совок - обещать могут что угодно, рубаху будут на груди рвать поначалу, но делать ничерта не станут.

Conduktor

Интересно а в 5,45х39 они могут сделать? И какая сайга подойте в качестве "донора" лучше?

------------------
С уважением,
Юрий.

хмУРый

Conduktor
Интересно а в 5,45х39 они могут сделать? И какая сайга подойте в качестве "донора" лучше?

а что, страшный и ужасный 5,45 опять сертифицировали?

Conduktor

Нет, но Орсис заявлял, что они могут сделать любой калибр из тех что есть в C.I.P., а где вы будете брать патроны - вопрос философский и мало изученый. 😛 Сертификация ствола - их, прествольщиков, работа.

------------------
С уважением,
Юрий.

TSV

наверное все ж не совсем так
они делают под патроны, которые сертифицированы и разрешены к применению
если калашный есть в списке для частников, то сделают.
если нет, то кто на себя станет брать напряги?

Conduktor

Х.з. 5,45х39 у нас н запрещён... другое дело что винтовок не делают и патронов тоже... по молчаливому соглашению. Крим требования не запрещают, в C.I.P. есть - ничем не лучше и не хуже .300pegasus, например, или любого другого калибра. Надо у Орсиса спросить - чего гадать.

------------------
С уважением,
Юрий.

Серега1972

Патроны смените или отбирайте. КСПЗ последнее время делает овальные пули и кривую посадку. Взвесить,провереть центровку и отберите патроны и будет Вам счастье.

Следующий СТРЕЛОК

в случае с 7,62 проще выкинуть и купить вепря 133\136.
Если же про 223 речь - то можно и на орсис попробовать.

Л.Х.Освальд

Следующий СТРЕЛОК
в случае с 7,62 проще выкинуть и купить вепря 133\136.
Если же про 223 речь - то можно и на орсис попробовать.
По мощности советов сразу видно большого специалиста! Антон, какой у Тебя личный опыт с 133/136, а также с Орсисовскими стволами на отечественных патронах?

romul

Если же про 223 речь - то можно и на орсис попробовать.
На перествол нужна новая лицензия,а за цену перествола на Орсисе или у ГМ
(около 60тыс. руб)можно взять две Сайги.
Лучше,как уже советовали в теме,сначала отстрелять разными патронами и если
ствол на самом деле умер,купить новое оружие.

Следующий СТРЕЛОК

Л.Х.Освальд
По мощности советов сразу видно большого специалиста! Антон, какой у Тебя личный опыт с 133/136, а также с Орсисовскими стволами на отечественных патронах?

Личного опыта у меня, Сергей, в этом вопросе малость поболе твоего. Ты у Вовки поинтересуйся сначала, а потом пиши.


А по сути вопроса: стоимость нового ствола на том же молоте около 9-11тыщ (было не так давно, как сейчас - хз).Заметьте, это еще бюджетно и более менее стабильно, потому как в Ижевске сейчас вообще непонятно, работает хоть чтото или нет. Кроме рекламы концерна калашников другой инфы нет. Работы по перестволу могут затянуться на полгода-год.

ВПО-133 стоит 15.

Л.Х.Освальд

Следующий СТРЕЛОК
Личного опыта у меня, Сергей, в этом вопросе малость поболе твоего. Ты у Вовки поинтересуйся сначала, а потом пиши.
Антон, я фалометрию и пробивку из серии "а кто за тебя впишется" влючать не хочу, просто два вопроса:
1. У Тебя самого 133 или 136 есть?
2. Ты сам через Орсисовский ствол барнаулом стрелял?

Я отвечу за себя, чтобы быть симметричным.
1. С весны владею реально хорошим, отобранным 133. До Сайги-7.62 ему как до китая раком.
2. На Орсисе бывал пару раз, с технологией производства их стволов мало-мало знаком. Для стрельбы стальной оболочкой их стволы не предназначены в принципе.

Посему и спрашиваю, на чем основано Твое мнение?

Следующий СТРЕЛОК

Л.Х.Освальд
Посему и спрашиваю, на чем основано Твое мнение?

так же основано на личном опыте.
Сейчас реально жалею, что не взял вместо сайги 136.

з.ы. Орсис имеет несколько другое мнение на счет биметалла. Что и было неоднократно озвучено на выставке в Гостинном. Да и их Армалайт в 223 многие сильно ждут

Л.Х.Освальд

Следующий СТРЕЛОК
так же основано на личном опыте.
Сейчас реально жалею, что не взял вместо сайги 136.
То есть, я правильно понял, что сам Ты с ВПО-133 и ВПО-136 особо не стрелял, но тем не менее берешь на себя ответственность давать незнакомым людям совет выкинуть Сайгу-7.62 и купить такой ВПО?

Следующий СТРЕЛОК
Орсис имеет несколько другое мнение на счет биметалла. Что и было неоднократно озвучено на выставке в Гостинном. Да и их Армалайт в 223 многие сильно ждут
То есть, я правильно понял, что Ты даешь рекомендации по использованию биметаллической полуоблочки для стрельбы из незакаленного Лотаровского бланка из нержавеющей стали с гарантированном ресурсом до 4000 выстрелов на основе рассказов, услышанных от специалистов на выставочном стенде?

Следующий СТРЕЛОК

Люди сами решат, что им доступнее 😊 и выгоднее.

Тебе же предлагаю возглавить троллинг в адрес Орсиса на предмет несоответствия их стволов своему пониманию добра и красоты 😊 Вдруг ты добьешся от них производства хромированных стволов по демпинговым ценам 😛.

И, эта, ТАКИ ДА! Имею ИМХО, что ВПО-136(по крайней мере виденные и щупанные) лучше поделок Ижмаша. Вообще, памятуя о твоей "нелюбви" к Молоту удивительно, что ты сам снизошел до вепря 😛 Ведь "я правильно понимаю", что сайга лучше - так чего же ты не перестволил ее, а купил вепря? или мнение на ганзе вкорне отличается от мнения на стрельбище 😊?

Л.Х.Освальд

Следующий СТРЕЛОК
Люди сами решат, что им доступнее 😊 и выгоднее.
В таком случае не стоит вводить их в заблуждение неграмотными советами.

Следующий СТРЕЛОК
Тебе же предлагаю возглавить троллинг в адрес Орсиса на предмет несоответствия их стволов своему пониманию добра и красоты 😊
Я не троллю Орсис, ибо это единственный производитель СНАЙПЕРСКИХ стволов в нашей стране, с производством которого я, так уж получилось, знаком немножко лучше, чем отдельные спортсменчеги. Только не нужно повторять сказанную кем-то на стенде глупость, что если ствол хорошо стреляет собранными патронами с медной оболочкой, он также хорошо будет долбить десятками тысяч выстрелов биметаллом! Он просто для того не предназначен. Так что советы перестволить Сайгу на Орсисе это, либо глупость, либо троллинг, либо вредительство, рассчитанное, на то, что кто-то этому совету серьезно последует.

Следующий СТРЕЛОК
И, эта, ТАКИ ДА! Имею ИМХО, что ВПО-136(по крайней мере виденные и щупанные) лучше поделок Ижмаша. Вообще, памятуя о твоей "нелюбви" к Молоту удивительно, что ты сам снизошел до вепря 😛 Ведь "я правильно понимаю", что сайга лучше - так чего же ты не перестволил ее, а купил вепря?
Была бы в России возможность законно перестволить Сайгу на хромированный ствол с приемлимой для автоматического оружия под биметалл - термичкой, я бы так и поступил, и наверное эта тема не разрослась бы до двух страниц, достаточно было бы дать контакты организации, способной совершить эту несложную процедуру. Но у нас есть то, что есть: Ижмаш умер. Вместе с ним умерли Сайги. Те, что сохранились на руках - стоит беречь. В том числе, путем стрельбы из дешевых и менее совершенных заменителей от Молота. 😊

Но вот советовать "выбросить Сайгу и купить ВПО133" я бы на Твоем месте решился, хотя бы попробовав пострелять из 133. Это было бы как минимум честнее.

Conduktor

Хабаровск показывал фотки AR-ковского ствола с настрелом 20.000, причем там биметал пополам с кентавром. Ствол не чистился и только после 20.000 настрела началась потеря кучности.
http://guns.allzip.org/topic/2/1021435.html

------------------
С уважением,
Юрий.

Следующий СТРЕЛОК

Conduktor
Хабаровск показывал фотки AR-ковского ствола с настрелом 20.000, причем там биметал пополам с кентавром. Ствол не чистился и только после 20.000 настрела началась потеря кучности.
http://guns.allzip.org/topic/2/1021435.html

это да. Но тут заруба идет про калибр 7,62*39, который к стволу более щадящий.
Кентавр в 7,62*39 только только появился, по нему пока статистики нет. Если ценник будет адекватным - то вполне себе вариант.

Л.Х.Освальд

Заруба в том, что кроме уникального во всех отношениях случая Кирисенко, который ПО ЕГО СЛОВАМ настрелял 20000 выстрелов со ствола с волшебным карбонитрированием, другой статистики по живучести нехромированных стволов при стрельбе стальной оболочкой из полуавтоматического оружия - нет. Соответственно, советы перестволить Сайгу-556, как предлагает Антон, стволом от снайперской винтовки - смешны.

Conduktor

Л.Х.Освальд
Заруба в том, что кроме уникального во всех отношениях случая Кирисенко, который ПО ЕГО СЛОВАМ настрелял 20000 выстрелов со ствола с волшебным карбонитрированием, другой статистики по живучести нехромированных стволов при стрельбе стальной оболочкой из полуавтоматического оружия - нет. Соответственно, советы перестволить Сайгу-556, как предлагает Антон, стволом от снайперской винтовки - смешны.

То-то и оно что "нет" - ни положительной, ни отрицательной. Есть только мысли и домыслы.
Этот случай хоть что-то...
С другой стороны Бюджет такого настрела - от 160.000руб!!! И это биметалом по 8руб(условно)! Переход на "небиметалл" влечет кратное увеличение расходов на патроны! Прицене ствола в 50т.р., а витовки в сборе - 30т.р.(50т.р. у "отборщиков") - смысл не очевиден. Зато в Орсисе можно попробовать 5,45 организовать. 😛
Что касается "ствола от снайперской винтовки" - Орсис 100% может сделать ствол любой толщины, профиля и длины. Естественно субМОА он стрелять не факт что будет(даже скорее не будет), но возможность есть. Можно ещё на "Молоте" перестволить попробовать - будет дешевле.

------------------
С уважением,
Юрий.

Л.Х.Освальд

Conduktor
Что касается "ствола от снайперской винтовки" - Орсис 100% может сделать ствол любой толщины, профиля и длины. Естественно субМОА он стрелять не факт что будет(даже скорее не будет), но возможность есть. Можно ещё на "Молоте" перестволить попробовать - будет дешевле.
Толщины, профиля и длины может любой. Хромированный не может никакой. И посему с живучестью при стрельбе оболочкой на уровне новодельных Молотовских стволоа - тоже.

Следующий СТРЕЛОК

В сторону от темы ушли:
Вот допустим, есть сайга МК, ушатанная до безобразия. В калибре 7,62. ЧТО В ИТОГЕ от перествола хотим получить ? При том, что в магазинах есть куча АКМ/АК47 разных лет выпуска, переделанные по гражданский рынок. Ведь если говорить о "спортсменчеге" - то ему как раз фиолетово, сайга это или вепрь - лишь бы стреляла кучно, а обвес ставится любой.
Если говорим о бабахере - так многим из них наоборот интересно получить именно "почти АК", не переплачивая при этом за отбор брака из еще большей горы брака.
Если мы говорим о Л.Х.О. - то тут ИМХО просто лоббирование интересов Ижмаша впику Молоту, ввиду личных симпатий/антипатий человека.

Кто хочет кучности - берет АРку 😊

Л.Х.Освальд

Следующий СТРЕЛОК
Вот допустим, есть сайга МК, ушатанная до безобразия. В калибре 7,62.
Антон, Ты сам расстрелянные вхлам Сайги-762 встречал? Не на фотках в известной украинской статье про прокатно-тировую Сайгу-МК с настрелом 40000+ выстрелов, а про оружие кого-то из знакомых?

Лично я нет. Я видел соженные Сайги. Видел распиленные. Но я никогда не встречал расстрелянную до потери кучности. У самого, как я писал выше, дома лежит машинка с настрелом 12000 - не смотря на повреждения канала ствола она стреляет лучших многих новых карабинов.

А насчет лучше кучности АРки, это я так понимаю вечер трололо от Следуюшего стрелка, да? 😊

Следующий СТРЕЛОК

Л.Х.Освальд
Антон, Ты сам расстрелянные вхлам Сайги-762 встречал? Не на фотках в известной украинской статье про прокатно-тировую Сайгу-МК с настрелом 40000+ выстрелов, а про оружие кого-то из знакомых?

Упорный 😊

Из личного опыта: перествол ВПО-125 по причине повреждения патронника, перествол еще одного агрегата по причине повреждения дульного среза. Стволы, к слову, были с небольшим настрелом (не более 5-7 тыщ).

Л.Х.Освальд

Лично я нет. Я видел соженные Сайги. Видел распиленные. Но я никогда не встречал расстрелянную до потери кучности. У самого, как я писал выше, дома лежит машинка с настрелом 12000 - не смотря на повреждения канала ствола она стреляет лучших многих новых карабинов.

тогда зачем было покупать так ненавистный тебе вепрь ? стрелял бы и дальше, глядиш, дождался бы и потери кучности.

Л.Х.Освальд
А насчет лучше кучности АРки, это я так понимаю вечер трололо от Следуюшего стрелка, да? 😊

нет. это вывод из личного опыта. щас будет продан рем мелкашный и куплена АРка на следующий сезон. Орсис или Молот - хз, но точно не зблояр.

Л.Х.Освальд

Следующий СТРЕЛОК
Из личного опыта: перествол ВПО-125 по причине повреждения патронника, перествол еще одного агрегата по причине повреждения дульного среза. Стволы, к слову, были с небольшим настрелом (не более 5-7 тыщ).
Повреждение по причине внешнего воздействия и расстрел это одно и то же по-твоему? 😊 Я тоже, пару стволов проводил через "ремонт", как на заводе, так и нет по причине разнообразных повреждений. Но так чтобы сносить в ноль стрельбой - такого не было.

Следующий СТРЕЛОК
нет. это вывод из личного опыта. щас будет продан рем мелкашный и куплена АРка на следующий сезон. Орсис или Молот - хз, но точно не зблояр.
Без троллинга. Мой совет, бери Молот (при всем моем к нему отношении). Железо хуже, однако ствол лучше подходит для наших нужд, он почти вечный. Я для себя на следующий год подумываю о ВПО-140, ибо альтернатив со стволом такого типа у нас просто нет. Однако, пока по деньгам не тяну, в виду наличия других приоритетов.

crank

Л.Х.Освальд
, другой статистики по живучести нехромированных стволов при стрельбе стальной оболочкой из полуавтоматического оружия - нет.

да ну?
а глоки по 300тыс. это не статистика?даже если будут стрелять только биметаллом,и получат ресурс 5 раз меньше,то что будет с тем же ПМ через 50тыс.?