Хочу купить КО-44,подскажите

Снарезным дела не имел, советуют КО-44,подскажите кто что может.

Тут про покупку мосинки несколько раз было.Я тож вопросы задавал. Посмотри архивы,вот например:
http://guns.allzip.org/topic/2/000616.html

Ну и т.д. - просто поищи в search используя
слово "мосинка"...

Если купите КО-44 это будет бооольшая удача.
В магазинах они больше не встречаются.

Хотелось бы Вам посоветовать
присмотреться к винтовкам выпушенным до 1936г
т.к нарезы в этом оружии изготовлены
методом резки.Эти стволы явно получше
более поздних.

Дело в том что у нас в магазинах КО-44 полно, Вятско-Полянский завод скупает их на армейских складах переоборудует под оптику и продает,карабины новые не стреляные.Вот я и хотел спросить совета.

Любое оружие кот в мешке,пока из него
не постреляешь.Померяйте калибрами ствол,
если есть возможность отберите наименьший
размер.И смело покупайте.Лично мне больше
нравится тульский вариант ко-44.

Ленину
А где такое раздолье с ко-44? я тоже не прочь взять. даже приехать хочу!!!! и какого года выпуска карабины?

>Ленин Вы наверное заблуждаетесь, хотя всяко бывает. КО-44 это если так можно выразиться "короткий" вариант.В продаже отсутсвует. Во многих магазинах, лежат "длинные" варианты, У Молота они называются КО-91/30, у Тулы КО-44-1. У всех штифт, только в разных местах. Новых не бывает. Молот сильно уродует боковой планкой под оптику, на любителя. Выбирать желательно с хорошим спецом, и калибрами. Иногда встечаются нештифтованные варианты, но у них шустованы стволы.
Удачи

К стати вопрос:
в каком месте ствола стоит штифт у тульских и молотовских мосинок?

У дульного среза и посредине, соответственно

Lens
> Иногда встечаются нештифтованные варианты, но у них шустованы стволы.
Удачи

это что ещё за измышление - шустованные стволы в нарезном оружии? такого, по-моему, никто никогда не делал.
а коротких КО-44 (не длинных КО-44-1) в провинциальных магазинах полно. только, конечно, не новых. обычно - в плохом состоянии, но всякое бывает. и обычно - без всякого штифта.

Да, было такое, шустовали стволы! Это в разрешительной системе даже называется специальным термином: "Прослабление боевого оружия".
Шустовка применялось очень широко ещё до введения последней редакции закона об оружии. И имела своей целью "снизить мощность боевого оружие не менее чем на 20% от номинала". Имеет она место и сейчас, если милиция будет регистрировать боевой "нулевой" ствол со склада.

Я специально узнавал про эту всю херню в куче организаций!

Так что и ваша снайперка тоже, увы, шустованная скорее всего, хотя и без штифта, но лучше этого не знать 😛

моя снайперка имеет 7.63 мм по всей протяженности ствола без каких-либо искажений 😀 . а с шустовкой она никогда бы не дала того боя, который имеется сейчас.

понял, что понимается под шустовкой - это ПОЛНОЕ СНЯТИЕ НАРЕЗОВ.
которое практиковалось в 70-е гг. после создания разрешительной системы МВД. то есть нарезное оружие просто превращали в гладкоствольное (сейчас гладкоствольное под патроны к нарезному прямо запрещено законом).
то есть это делалось НЕ С ЦЕЛЬЮ мифического "прослабления" на 20% - такого требования к гражданскому оружию НИКОГДА НЕ БЫЛО, о чем я уже устал писать. а было требование к СЛУЖЕБНОМУ КОРОТКОСТВОЛУ в первом законе об оружии 1993г. А С ЦЕЛЬЮ превращения нарезного в гладкоствол.
тем более ничего подобного не делается сейчас. вроде бы В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ РЕГИОНАХ (типа Москвы) устанавливают штифты в б\у оружие при перерегистрации. и то - со слов некоторых участников данного форума
😀 . а термин "прослабление" - это из медицины, относится к облегчению акта дефекации. а в разрешительной системе он может быть применен только к мозгам некоторых сотрудников.
НОВЫЙ боевой ствол со склада сейчас (с 1997г.) попадает в продажу ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЗАВОД (где он как бы "заново выпущен"), где в него ставят штифт. непосредственно со склада купить ствол невозможно!

ваша ключевая фраза - "Я специально узнавал про эту всю херню в куче организаций! "
действительно, херню!

вам лапши на уши навесили в этих "организациях" - некомпетентных идиотов хватает везде, а в системе МВД их явный избыток!

Да конечно, в Госстандарте, где вносят изменения в реестр оружия и Криминалистическом Центре МВД занимающиегося сертификацией оружия конечно сплошные дураки сидят, по сравнению с Вами. И Вы конечно лучше их разбираетесь в этих делах! Кстати, в законе об оружии на это положение о "прослаблении" боевого оружия имеется соответствующая ссылка. Не помню точно это фразу, но там есть ссылки на внутренние нормативы МВД при сертификации боевого оружия в качестве гражданского.

Кроме того, боевое оружие хоть и в малых количествах до сих пор поступает со складов минуя заводы. Знаю нескольких в Москве таких владельцев. И именно у них потом начинается весь этот геморой.

Кроме того, к вашему сведению "шустовка" не есть снятие полей до самых на нарезов и превращение нарезного оружия в гладкоствол, что Вы себе вообразили и выдаете за истину. Во всех книжках по охоте этот термин трактуется по другому. Это просто одно из мероприятий по правке канала сработанного ствола, когда слегка проходят развёрточкой, снимая поля на 10-20 микрон. Если они изъеденны ржой или разодраны. Но при желаниии эта самая шустовка может использоваться и для "прослабления" - уменьшения рабочего давления в стволе боевого оружия согласно нормативу в пресловутые 20%.

Как было и на вашей снайперке, если канал у неё уже до 7,63 "разросся". Вот так то, дядя! 😉

[edited by tex]

А в Чём,выражается изменение характеристик
Б.ор. после снятия нескольких микрон?
В ресурсе?

но у них шустованы стволы.
---------------------------
все таки уменьшают поля нарезов ...

любитель, увеличения диаметра канала ствола приводит к падению давления (рабочего, если представить пулю как поршень). Ресурс падает тоже, но уже как следствие оной процедуры.

headhunter
...ПОЛНОЕ СНЯТИЕ НАРЕЗОВ.
которое практиковалось в 70-е гг. после создания разрешительной системы МВД. то есть нарезное оружие просто превращали в гладкоствольное ...

Эту лабуду практиковали и в 60-х, и в 70-х ДО памятного 76 года. Видел я, например, в Ленинграде в комиссионке на Наличной улице ( конец 60-х ) трофейные тройники со снятыми нарезами. А мои знакомцы в те пошлые времена даже пытались сплавом Вуда нарезы замаскировать, чтоб выдать их как снятые.

Так что это всё идеи строителей коммунизма, а не убогость нелюбимых Вами разрешителей. Тем более, что создана разрешительная система не в 70-е. Тогда им вменили все охотничьи ружья под себя взять, а были они всегда - нарезка, метиловый спирт, радиация, прочее всякое дерьмо - это всё они, болезные. Отделов не было, а инспектора были, в рамках ООП ( организация освобождения Палестины в виду не имеется 😊 ).

tex
Да конечно, в Госстандарте, где вносят изменения в реестр оружия и Криминалистическом Центре МВД занимающиегося сертификацией оружия конечно сплошные дураки сидят, по сравнению с Вами. И Вы конечно лучше их разбираетесь в этих делах! Кстати, в законе об оружии на это положение о "прослаблении" боевого оружия имеется соответствующая ссылка. Не помню точно это фразу, но там есть ссылки на внутренние нормативы МВД при сертификации боевого оружия в качестве гражданского.

Кроме того, боевое оружие хоть и в малых количествах до сих пор поступает со складов минуя заводы. Знаю нескольких в Москве таких владельцев. И именно у них потом начинается весь этот геморой.

Кроме того, к вашему сведению "шустовка" не есть снятие полей до самых на нарезов и превращение нарезного оружия в гладкоствол, что Вы себе вообразили и выдаете за истину. Во всех книжках по охоте этот термин трактуется по другому. Это просто одно из мероприятий по правке канала сработанного ствола, когда слегка проходят развёрточкой, снимая поля на 10-20 микрон. Если они изъеденны ржой или разодраны. Но при желаниии эта самая шустовка может использоваться и для "прослабления" - уменьшения рабочего давления в стволе боевого оружия согласно нормативу в пресловутые 20%.

Как было и на вашей снайперке, если канал у неё уже до 7,63 "разросся". Вот так то, дядя! 😉

[edited by tex]

меня бей - гитару не трожь!!! 😠 винтовку в обиду не дам, потому буду резок.

сначала о вашем юридическом невежестве. во-первых, не "реестр" оружия, а Кадастр.
во-вторых, НИКОГДА не следует ссылаться на фразы в законе, которых вы "точно не помните". я - помню точно. а когда не помню - смотрю.
фраза "СЛУЖЕБНОЕ оружие должно... иметь характеристики по дальности эффективной стрельбы и поражающему действию не менее чем на 20 процентов ниже соответствующих характеристик аналогичного боевого оружия" - из ст.4 закона "об оружии" 1993 г, который УТРАТИЛ СИЛУ в 1997. это - ЕДИНСТВЕННАЯ фраза, где упоминаются пресловутые 20%. о ГРАЖДАНСКОМ оружии ничего подобного не было никогда. в новом законе "об оружии" тоже нет. действительно, в новом законе (ст.6) имеется ссылка на криминилистические требования МВД.
однако "Криминалистические требования к гражданскому огнестрельному оружию" НЕ СОДЕРЖАТ ни единого упоминания о 20% ! эти 20% - из серии "слышал звон, да не знает, где он". если человек упоминает о них применительно к гражданскому оружию - это верный признак некомпетентности. если вы не знаете - гражданская винтовка ТРГ-41 кал. .338LM ,сертифицированная и соответствующая требованиям МВД, имеет характеристики по дальности и поражаюещму действию, намного ПРЕВЫШАЮЩИЕ характеристики боевых снайперских винтовок.
боевое оружие СЕЙЧАС не может попасть в частные руки минуя завод. ваши "знакомые владельцы" либо врут, что "купили с армейского склада", бо звучит круто, либо купили не сейчас, а до 1997г. почему? а потому, что продавать оружие гражданам имеют право ТОЛЬКО торговые предприятия (оружейные магазины). а не армия и другие владельцы складов. а в магазин оружие без штифта может попасть ТОЛЬКО из частных рук.
теперь о вашем техническом невежестве. про "несколько микрон" - о, как я РЖАЛ ! к вашему сведению, АБСОЛЮТНО НОВЫЙ БОЕВОЙ СТВОЛ может иметь калибр по полям от 7.61 до 7.64 мм (это допускается техническими условиями). притом ствол с калибром 7.65мм может иметь превосходный бой (иногда лучший, чем ствол РОВНО 7.62). впрочем, ровно - в пределах погрешности измерения, измерить "несколько микрон" в стволе просто нереально. несколько тысячных миллиметра можно снять при ручной полировке ("доводке") ствола оружейнику высшего класса. несколько микрон - даже такие НЕРОВНОСТИ ("ржа или разодраны") в стволе НЕ ВЛИЯЮТ НА БОЙ!

вы можете снять нарезы не до 7.63, а аж до 7,73 мм - кучность, конечно упадет, но 20% снижения поражающего действия вы не выжмете - давление в стволе ни хрена не упадет. потому что ваш "поршень" (пуля) по ведущей части все равно 7.92мм (применительно к мосинке)! скорость пули из такого ствола(изношенного - шустовка нарезного есть миф) бывает даже ВЫШЕ, чем из более строгого.

читая "книжки по охоте", обратите внимание, о каком стволе идет речь. гладкие стволы - шустуют. снимают не "несколько микрон", а несколько десятых миллиметра. снижение на 20% по "пресловутому нормативу" - тоже миф, потому что такого норматива НЕ СУЩЕСТВУЕТ! в отличие от этого, полное снятие нарезов - реальность и практиковалось ранее (спасибо Antti за уточнение). а не "то, что я себе вообразил". это вы себе вообразили шустовку нарезного ствола.

что до моей снайперки - её ствол в 7.63 мм можно считать превосходным по нормам для БОЕВОГО оружия. она и с завода в 1944г могла выйти со стволом 7.64мм, и стать снайперской, и безупречно бить. если бы нарезы в ней сняли до "прослабления на 20%", то бой такого ствола был бы по кучности никаким. для этого нужно не "несколько микрон", а несколько опять же десятых миллиметра. а такой прорыв газов мимо пули сделал бы кучность НАСТОЛЬКО плохой, что ржавый дробовик деда Мазая бил бы пулей точнее.
кто сидит в Госстандарте и ЭКЦ - не знаю. если вам там сообщили весь этот бред, то вы говорили с людьми, которые там моют полы, либо с людьми, которые расписываются в том месте, где покажет их секретарша. действительно, сплошные дураки! с "прослаблением".
Вот так-то, племянничек!

Насчет вашего замечания о моей юридической безграмотности, когда я случайно оговорился, назвав кадастр реестром. Я не юрист по образованию, и признаться не вижу какой то особой разницы между этими терминами. Однако, не находите, что несколько смешно выслушивать замечания о безграмотности от человека, который сам начинает каждое предложения с маленькой буквы 😊 Как говорится, чья бы корова мычала...

А теперь, по существу обсуждаемого вопроса!

1. Насчет отбраковки стволов от трёшек, и техусловия(???) по диаметрам на снайперские винтовки сходите на БС и почитайте компиляцию Сергея С. про эти диаметры, как отбирают по этим диаметрам винтовки для снайперской стрельбы. Могу ещё больше рассказать из личного общения с теми, кто такую отбраковку вел когда то в армии, на том же ТОЗе, но Вы же один хрен не поверите! 😊
2. К боевому оружию в России никакие ТРГ отношения не имеют, как это не кажется парадоксальным на первый взгляд. Имеет отношение лишь всё то, что стоит или стояло на вооружении царской России/СССР/РФ. А вот какая ни будь допотопная пищаль времён Ивана Грозного, стоявшая когда то у нас на вооружении, вполне может быть теоретически считается боевым оружием, и её заставят 'прослаблять' 😊
3. Это всё конечно смешно, если бы не было так грустно, когда с этим приходится сталкиваться самому при регистрации. Это как существование т.н. "боевых" нарезов и "гражданских", такая же чушь вроде бы, но это всё работает и портит жизнь! 😞
4. В законе об оружии в сегодняшнем его виде нет никаких упоминаний о "прослаблении" и "20%". Но МВД очень хитро поступили, сделав ссылку на соответствующие требования, которые тем не менее действуют сегодня. Если вы ждете от меня что я пойду их добывать чтобы выложить персонально для Вас, то ошибаетесь. На такой подвиг я не готов, мне было достаточно что мне их сунули ознакомиться.

[edited by tex]

5. Прошу внимательно читать мои посты! Я говорил о снятии 10-20 микрон, а не "нескольких" как Вы поняли. Если Вы не верите что это можно сделать разверткой, то давайте так. Будете в Москве, я Вам на спор расхерачу вашу снайперку ровно ещё на 10 мкм +- 2, обычной разверткой, заметьте! 😊 Вместо 7,63 станет ровно 7,64. И бояться не стоит, у пули ведь диаметр ведущей части больше с хорошим запасом - 7,92, как Вы утверждает.
6. Как в Госстандарте, так и в МВД мне пришлось свои конкретные вопросы решать именно с шишками, а не с полотёрами и секретарями, как Вы тут расписали. Можно быть конечно таким умным, как Вы, и всё считать это выдумками и вопиющей не компетенцией, и везде этим возмущаться. Но им всем на это плевать с высокой колокольни - это ведь мне надо получить регистрацию на ствол, а не им от меня. Улавливаете разницу? 😛

З.Ы. Если Вы думаете, что я защищаю все эти требования МВД, или пытаюсь обосновать их правильность, то вы жестоко заблуждаетесь! Но эта вся херня, увы, имеет место быть! Я сам этой осенью чуть было не попал в косяк с купленной винтовкой!

[edited by tex]

tex, если можно поподробнее отом косяке
куда Вы попали.

Джентльмены, большущая просьба, быть корректнее в высказываниях. Не срывайтесь на личности, за неимением иных аргументов. Уважайте себя как минимум. Эта дискуссия выплывает регулярно, но пока не закрываю.

Др.В.

Предлагаю ввести бальную систему штрафных
очков для ругателей и оскорбителей.
Пусть потом посмотрят и им стыдно будет.
И получат за это общественное порицание.

2любитель
Увы, но в подробностях рассказать видимо не получится. Так как мне тогда будет необходимо высветить на весь интернет роль и помощь, оказанную в этом деле другими людьми. А они мне таких полномочий не делегировали 😛

[edited by tex]

что касается излишней резкости в моем посте - я объяснил, чем она вызвана.
о грамотности - я знаком с правилами русской орфографии, но не считаю нужным выполнять одно из них. мне лень нажимать шифт - ну и что?
а "реестр" вместо "кадастра" - это просто хорошая иллюстрация поверхностности представлений человека о вопросе. слышал звон...
о законе - в нем не только нет упоминания о 20% в гражданских стволах, его и НЕ БЫЛО никогда. ссылка на криминалистические требования есть. выкладывать их не нужно - я их прочел. ТАМ ТОЖЕ НЕТ УПОМИНАНИЯ НИ О ЧЕМ ПОДОБНОМ!
к боевому оружию никакие ТРГ действительно отношения не имеют. зато они имеют отношение К ГРАЖДАНСКОМУ оружию, в качестве которого они сертифицированы. если бы криминалистические требования действительно требовали, чтобы гражданское было слабее боевого - сертификацию ТРГ бы не прошли. ТАК моя мысль понятна?
действительно, трехлинейки - КО, СКСы и СВТ имеют общую с боевым оружием (каковым они изначально были) конфигурацию нарезов. почему в них и требуют устанавливать штифты для идентификации пуль, как выпущенных из гражданского ствола. согласно пресловутым криминалистическим требованиям. однако никаких мер по "прослаблению" никто не требует, так как криминалистические требования такого пункта не содержат.

насчет отбраковки стволов - на "блокноте снайпера" описывается, как выбрать ЛУЧШУЮ из уже вышедших с завода винтовок. которые все соответствуют ТУ, но есть нормальные, хорошие и лучшие. цитата из компиляции Сергея С. (которую я внимательно изучил с год назад): "Величина шага калибров равна 0,02 мм.". иными словами, при промере ствола калибрами НЕВОЗМОЖНО ОТЛИЧИТЬ 7.62 от 7.63 мм! а только от 7.64!
следующая цитата: "Стволы отобранных винтовок должны иметь калибр в пределах от 7,62 до 7,64" - это об отборе винтовок лучших, которые должны дать такой кучный бой, как только возможно! при этом "Пригодными считаются винтовки, которые обеспечивают максимальное рассеивание в пределах 12 см на 300 м лежа с упора"! то есть такой или лучший бой ДО ДОРАБОТКИ могут дать стволы калибра 7.64 мм! утверждение, что стволы фактическим калибром 7.63 и 7.64мм могут быть исключительно точными, не хуже более "строгих" 7.62 или 7.61, можно встретить у многих авторов и услышать от многих оружейников и стрелков высочайшего класса.

то есть ссылка на Сергея С. и "блокнот снайпера" - точь-в-точь такая же, как и на "криминалистические требования МВД". вы просто не дали себе труда вникнуть в то, на что ссылаетесь.
вероятно, вам "требования" действительно "сунули ознакомиться", да ещё ткнули пальцем в конкретный пункт. что там было написано до и после - вы не читали. столь же вероятно, что эти требования были образца до 1998г, и что пункт, о котором вы пишете, относился к служебному, а не гражданскому оружию. и столь же вероятно, что этого не знали и "шишки", с которыми вам "пришлось свои конкретные вопросы решать". если полковник "обязан знать, где ему расписаться", то генерал "обязан уметь расписаться там, где ему покажут", на чем их компетентность и заканчивается.
вы, конечно, не пытаетесь "обосновать правильность требований", но вы пытаетесь обосновать их существование. повторю снова - такого пункта в требованиях не существует!

что касается отбраковки стволов на ТОЗе - с удовольствием ознакомлюсь с тем, что вы напишете. а верить или нет - решу, сопоставив с другими источниками и личным опытом.
а при снятии 10-20 микрон рабочее давление НЕ УМЕНЬШИТСЯ НА 20%! и не уменьшится так, чтобы мощность упала на 20%. будете спорить? или почитаете того же Сергея С.? может, просто мне на слово поверите, что даже при снятии 100микрон мощность на 20% не упадет (хотя уже сильно упадет кучность)? а когда упадет на 20% мощность - кучность будет такая, что винтовка перестанет быть винтовкой.

2headhunter

1. Вы за собой оставляете право делать ошибки в написании слов в предложении, и это в порядке вещей. Если же кто то, типа меня, вместо слова 'кадастр' скажет 'реестр', это есть несомненно вопиющая безграмотность. Смешно, однако!

2. Ссылка на материалы Сергея С. были даны мной с единственной целью, указать Вам на важность того, что истинный калибр ствола является одним из важнейших показателей точного оружия и должен соответствовать минимальному нормативу. Но у Сергея С. не про снайперские винтовки Мосина говорится! Я же сказал, что эти материалы касаются 'отбора винтовок для снайперской стрельбы', а не отбору 'снайперских винтовок'. Снайперская стрельба не всегда ведется из снайперской винтовки! Надеюсь с этим то Вы согласны?
Или нет? Если Вы собираетесь и дальше меня 'не понимать', то разжёвываю: У Сергея С. РЕЧЬ ИДЕТ О ВЫБОРЕ ИЗ РЯДОВЫХ ВИНТОВОК, хорошего ствола, теоретически пригодного для высокоточной 'снайперской' стрельбы. А вот нормативы этого параметра для настоящих 'фирменных' заводских снайперских винтовок Мосина - ещё жестче!

3. Про то, 'какие бывают шаги у калибров'. У Сергея С. действительно сказано - шаг 0,02мм. Ну и что? Слышал (от А.Потапова) что в войсках вообще пользуются 'грубым' калибром для 7,62, без всякого шага - просто одним единственным! О чём это говорит? Да ни о чём! Может это у автора у которого Сергей С. брал этот кусок, именно такой грубый шаг, не повезло ему с калибрами! Например, у меня калибры под 7,62 имеют иной шаг - 0,01мм, а завод производитель оружия может ещё больший допуск заказывать своему инструментальному цеху - вплоть до 3-5мкм. Надеюсь, теперь для Вас понятно, что нет стандартных шагов? Т.е. такой измерительный инструмент, как калибр, заказывают такой точности, какой нужно для работы!

4. Про генералов и полковников Вы смешно написали! Конечно, такое весело почитать на досуге, типа как один мужик двух генералов прокормил и др. русские народные сказки. Только вот стоит ли такие байки использовать как некие определения в серьёзном разговоре? Тогда и из вашей снайперки, только и остается, что суп сварить, как из топора 😊

5. Никак не могу понять, Вы меня или сознательно перевираете уже который раз, или просто взяли в привычку читать невнимательно чужие ответы? 😠 Где, скажите, ГДЕ я написал ТАКУЮ ЧУШЬ, что дескать 'при снятии 10-20 микрон рабочее давление уменьшится ровно на 20%'.
Во первых, я говорил о 20% МОЩНОСТИ оружия, как это написано в тех документах на криминалистические требования, в существование которых Вы так упорно не желаете верить. Очевидно что эта МОЩНОСТЬ, есть некий совокупный показатель с т.з. милиции, для КАЖДОГО ТИПА ОРУЖИЯ, заметьте. В него входит видимо в т.ч. и ВЕЛИЧИНА РАБОЧЕГО ДАВЛЕНИЯ в стволе. И вот уменьшив это рабочее давление шустовкой, опилив мушку или прицельную планку, насверлив где ни будь дырок и расхерачив ещё чего то там такого, милиция считает для себя, что мол да: вот теперь ЭТО боевое оружие 'прослаблено', его МОЩНОСТЬ снижена на пресловутые 20%.
А то что шустовка понижает (ТОЛЬКО, БЛИН, НЕ ЗНАЮ НА СКОЛЬКО) рабочее давление в стволе, это лично для меня очевидно! Не даром, есть такое понятие, как прорыв пороховых газов. Чем меньше диаметр сопрягаемого цилиндра в паре, тем, ясный пень, этот прорыв меньше, значит давление выше!
Теперь, надеюсь, Вам понятно?

[edited by tex]

начнем с конца. мощность оружия в те времена, когда это требование действовало (не по гражданскому - такого не было), оценивалось не как какой-то "совокупный показатель", а незатейливо - по ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ. полагая, что вы об этом знаете, я употреблял эти понятия как синонимы. так вот, если снять нарезы настолько, чтобы дульная энергия стала на 20% меньше, то кучность боя такого ствола сделает его непригодным для применения. а вы писали (или я опять вас "переврал"?), что при снятии нарезов на 10-20 микрон мощность уменьшится на 20%. теперь оказывается, что вы не знаете, что понимают криминалисты под мощностью.
про генералов - опыт общения с милицейскими генералами это подтверждает. и их публичные выступления - тоже. компетентные полковники встречаются ненамного чаще.
в "криминалистические требования" я верю - я, повторюсь, сам их читал. я не верю в существование в них пункта о мощности гражданского оружия. не верю потому, что его там НЕТ!
о калибрах - шаг 0.02мм это стандарт службы РАВ. так что стандарт есть. изготовить можно и более точные калибры - но зачем? если столь незначительные отличия в реальном калибре не сказываются на бое ствола? хотя нет, понятно зачем - различия по ходу одного ствола на 0.01мм на бое сказываются.

у Сергея С. (точнее, у первоисточника) речь идет об отборе винтовок не для снайперской стрельбы, а для спортивной. однако куча 12 см на 300м без доводки с открытого прицела перекрывает требования 40-х гг. к новой снайперской винтовке с завода. отбирались, кстати, в основном винтовки из снайперских - но, естественно, без оптики (легче было выбрать хорошую), некоторые снайперки, в т.ч. новые, по требованиям спортсменов не проходили, то есть показывали худший бой. все это может вам подтвердить любой, кто стрелял "армейку" в 50-е гг. после доводки отобранный таким образом ствол обычно давал на 100м кучу менее 20мм, при этом его калибр мог быть и 7.64 мм (как вы можете ещё раз прочесть у Сергея С.). это заметно лучше, чем подавляющее число снайперских мосинок с заводов без сальника, притертого затвора, отлаженного УСМ и прочего.
если вам кто-то рассказал, как на заводе отбирались винтовки только калибра от 7.615 до 7.625 специально изготовленными сверхточными калибрами, а при отстреле все они ДОЛЖНЫ были выдать кучу меньше 12 см на 300м, иначе они браковались из снайперских в обычные - то я действительно вам не поверю.

о грамотности - даже если бы я был жутко безграмотен в русском языке (надеюсь, что это не так), это бы не означало моей некомпетентности в вопросе.
а если человек путает кадастр и реестр - это означает его некомпетентность именно в вопросе оружейного законодательства. и объясняет, в частности, незнание им такого правового акта, как "Криминалистические требования МВД к гражданскому огнестрельному оружию".

headhunter
начнем с конца. мощность оружия в те времена, когда это требование действовало (не по гражданскому - такого не было), оценивалось не как какой-то "совокупный показатель", а незатейливо - по ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ.

headhunter
а вы писали (или я опять вас "переврал"?), что при снятии нарезов на 10-20 микрон мощность уменьшится на 20%.

headhunter
про генералов - опыт общения с милицейскими генералами это подтверждает. и их публичные выступления - тоже. компетентные полковники встречаются ненамного чаще.

headhunter
о калибрах - шаг 0.02мм это стандарт службы РАВ. так что стандарт есть.

headhunter
если вам кто-то рассказал, как на заводе отбирались винтовки только калибра от 7.615 до 7.625 специально изготовленными сверхточными калибрами, а при отстреле все они ДОЛЖНЫ были выдать кучу меньше 12 см на 300м, иначе они браковались из снайперских в обычные - то я действительно вам не поверю.

headhunter
а если человек путает кадастр и реестр - это означает его некомпетентность именно в вопросе оружейного законодательства.

[edited by tex]

не раздражайтесь так! я даже уже почти простил вам виртуальную "шустовку" моей винтовки, а вы все разоряетесь 😀 !

о "тех временах" - тогда эти 20% хоть где-то фигурировали. а сейчас действительно требования изменились - к гражданскому оружию ограничений по мощности как не было, так и нет, а мощность служебного теперь без всяких процентов ограничена 300Дж непосредственно в законе, и требованиями МВД это только продублировано. в ныне действующих "криминалистических требованиях МВД к гражданскому огнестрельному оружию" ничего про мощность не сказано.

о перевирании: прочтите СВОИ посты. там ДВАЖДЫ упоминается "снятие 10-20 микрон" и "уменьшение мощности на 20%", причем второе представляется как следствие первого. повторю: этого не может быть технически.

касаемо генералов - я действительно общался с небольшим их числом, недостаточным, чтоб сформировать статистическую группу 😀 . но только два из них произвели впечатление знающих людей, и вообще четко видна тенденция: чем выше звание, тем меньше представлений о своей работе. продолжаю оставаться в убеждении, что генерал - это уже политик, а не профессионал своего дела.

о стандартах - если по всей России в одном ведомстве употребляется один шаг - стандарт есть. хотя это, конечно, не ГОСТ. ну и что? техническая возможность создания сверхточных калибров сомнения у меня не вызывает - зря разоряетесь.

о кучах и калибрах стволов - вы опять этого не говорили? а не следовало ли из ваших постов, что винтовка калибра 7.64 (-20 микрон, по-вашему, от идеального калибра) и даже 7.63 (-10 микрон "прослабления") не может быть снайперской и не соответствует требованиям к снайперскому оружию, "скорее всего шустована" и "прослаблена на 20%" ?

о слове "кадастр" - нет, это не таинственный пароль для входа в элитарный клуб. это элементарщина. по-моему, человек, который не знает, что 5х5=25 не должен браться за математические расчеты и учить других математике.

если вы не готовы ни в чем со мной согласиться, предлагаю тему закрыть. мы оба повторяем одно и то же в разных формулировках - и абсолютно безрезультатно.

headhunter
если вы не готовы ни в чем со мной согласиться, предлагаю тему закрыть. мы оба повторяем одно и то же в разных формулировках - и абсолютно безрезультатно.

😛

headhunter, понимаете, я не столько разоряюсь, сколько удивляюсь: ну и до чего же у Вас богатая фантазия! 😀
Из вполне невинных моих утверждений, Вы выстраиваете целую цепочку мыслей до тех пор, пока не обнаружите среди этих собственных мыслей абсурдную. И именно её Вы потом и провозглашаете моей, типа я именно это и хотел сказать! Ну разве так можно спорить?

Вы сами ради интереса можете себя легко проверить. Просто запишите целиком мою любую цитату (а не вырванные куски, смонтированные друг с другом) относящуюся к предмету обсуждения, а рядом напишите Ваш вывод, который Вам кажется моим и столь нелепым. И, как говорится, почувствуйте разницу!

А спорить и дальше, уже видимо становится бесперспективно!

[edited by tex]

tex
Вы сами ради интереса можете себя легко проверить. Просто запишите целиком мою любую цитату...

Это просто одно из мероприятий по правке канала сработанного ствола, когда слегка проходят развёрточкой, снимая поля на 10-20 микрон. Если они изъеденны ржой или разодраны. Но при желаниии эта самая шустовка может использоваться и для "прослабления" - уменьшения рабочего давления в стволе боевого оружия согласно нормативу в пресловутые 20%.

Как было и на вашей снайперке, если канал у неё уже до 7,63 "разросся". Вот так то, дядя!

такая цитата подойдет? точная, скопированная из Вашего поста.

а вот ещё одна:

tex
Это в разрешительной системе даже называется специальным термином: "Прослабление боевого оружия".
Шустовка применялось очень широко ещё до введения последней редакции закона об оружии. И имела своей целью "снизить мощность боевого оружие не менее чем на 20% от номинала". Имеет она место и сейчас, если милиция будет регистрировать боевой "нулевой" ствол со склада.

если вам интересно, какие требования реально сейчас предъявляются ЭКЦ МВД к гражданскому огнестрельному оружию, я могу их перечислить.

Хорошо, хорошо! Мои Вы дали, а почему свои высказывания рядом не привели? Те Ваши слова, которые содержат "выводы" из моих цитированных высказываний.

Когда напишете свои и сравните с тем что было у меня, надеюсь тогда наконец заметите разницу 😛

Эка вы сцепились 😛
>headhunter Если вам не сложно, скиньте, если у вас есть, фото вашей снайперки. Очень хочется глянуть, как же она на самом деле выглядит. В интернете нормальных фотографий не нашел.
Заранее благодарен.

Lens, лучше с фотками не провоцируйте его! 😀 Вдруг эти фото не понравится, вот этого headhunter точно не переживёт. Жалко ведь человека!

в цифровом виде нету. но если так интересно - попрошу цифровую камеру с кабелем у знакомых.
а в интернете хороших фотографий полно, в т.ч. винтовок в лучшем состоянии и более редких модификаций.

2Тех: ну честное слово, если я буду каждое ваше утверждение сопровождать дублированием каждого своего - это просто бессмысленный рост топика. но любое мое утверждение соотносится с конкретным вашим, кому надо - тот найдет.

headhunter
ну честное слово, если я буду каждое ваше утверждение сопровождать дублированием каждого своего - это просто бессмысленный рост топика.

headhunter
но любое мое утверждение соотносится с конкретным вашим, кому надо - тот найдет.

[edited by tex]

это я уже сделал. разница для меня неочевидна. искажений вашей мысли у себя так и не нашел. а ваши исходные посылки считаю ложными по-прежнему.

Спасибо за ответ. Я серьезно, если у кого есть возможность, скиньте фотки мосинских снайперок. А то тут предлагают одну, она не она, по внешнему виду отличить боюсь не смогу. Может есть ли какие отличительные клейма? Рукоятка затвора вроде загнута, почти до магазина, есть кронштейн..
Заранее благодарен.

Клейм особых не бывала, а вот загнутая вниз и удлиненная рукоятка затвора - оличительный внеший признак снайперской мосинки.

Lens, смотри здесь: http://www.mosin-nagant.net/sniperphotos1.html Но на этом сайте и инфы тоже куча, не только фоток. Ошибок практически нет, можно сказать.

Дядя Леша, вообще говоря на снайперках с прицелами ПУ имеется особое клеймо, однако встречается оно не всегда. Имеются у снайперки и другие признаки, но они носят скорее всего описательный характер.

[edited by tex]