карабин .300 Win Mag + min MOA + 250000

Hopupu

Приветствую!

Помогите с выбором болтовика: калибр .300 Win Mag, стоимость: до 250 тыс. р. и минимальным, в своем классе, MOA ..

Если есть ссылки на хорошие обозрения - буду очень благодарен.

Спасибо

Conduktor

Какие задачи для комплекса плвнируются?

------------------
С уважением,
Юрий.

IPSCShooter

навскидку:
Тикка Варминт
Сако ТРГ
Орсис

минимальные .моа - это навык в том числе и стрелка,т.к. все перечисленные стабильно выдают менее 0.5 нормальным заводским боеприпасом.

Hopupu

задачи: охота и редкие вылазки на соревнования

Андрей К

Мда..

Hopupu

Андрей К: прошу, поясните пожалуйста столь глубокую мысль?

feoktistov

Hopupu
до 250 тыс. р.
Соточка отсюда уйдет на оптику

Hopupu

feoktistov: нет, на оптику - отдельные деньги =) До нее пока не дошел даже. На слуху: S&B, Nightforce Optic, Leupold Optic

Conduktor

Так то Орсис Т-5000 за глаза и уши, но вот вопрос что произойдет первее: вы научитесь стрелять или ствол сгорит?
Какая охота, а то может BAR како-нибудь актуальнее будет?

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor

Hopupu
feoktistov: нет, на оптику - отдельные деньги =) До нее пока не дошел даже. На слуху: S&B, Nightforce Optic, Leupold Optic
Еслис бюджетом так же хорошо как на винтовку, то посмотрите на Hensoldt и US Optics.

------------------
С уважением,
Юрий.

Hopupu

Conduktor: Орсис не плох, но.. мне нравится более классический дизайн .. rem 700, Mauser M 03 и т.д. =)

feoktistov

Conduktor
Так то Орсис
Я бы тоже к орсису присмотрелся…Тем более, что они помогут собрать грамотный комплект оружие/оптика

Hopupu

Allrad: кастом хорошо, но.. я пока совсем не разбираюсь в этом, а как мне кажется, чтоб заказывать кастомное оружие нужно, как минимум, очень хорошее понимание того что нужно, как это будет сделано и т.п.. в общем быть не намного хуже мастера, который возмется за заказ, подкованным в этом вопросе..

Hopupu

Conduktor: спасибо!

feoktistov

Hopupu
Mauser M 03
Хорошее оружие, нечего сказать. А вы в каких соревнованиях планируете участвовать?

Conduktor

Hopupu
Conduktor: Орсис не плох, но.. мне нравится более классический дизайн .. rem 700, Mauser M 03 и т.д. =)

Чем точнее Вы напишет что хотите получить - тем быстрее Вы получите ссылку на нужную модель. Насколько точно Вы умеете стрелять? Просто если не умеете - разницу между винтовкой с 0,3МОА и 0,5МОА вы не ощутите.

------------------
С уважением,
Юрий.

feoktistov

Conduktor
Чем точнее Вы напишет что хотите получить - тем быстрее Вы получите ссылку на нужную модель
Согласен! Вы говорите, что не очень пока разбираетесь в этом вопросе. Тогда почему сразу 300-й? Калибр хороший для своих условий, совсем не универсальный и совсем не для новичка. Поэтому интересно, какие охоты планируются, какие соревнования?

Hopupu

Чем точнее Вы напишет что хотите получить - тем быстрее Вы получите ссылку на нужную модель.

я стараюсь =)


Насколько точно Вы умеете стрелять? Просто если не умеете - разницу между винтовкой с 0,3МОА и 0,5МОА вы не ощутите.

Benelli M4 (Souvestre): на 50 метров 52-53 из 5 выстрелов..
Mauser M 03 (.300 WM, производитель патрона неизвестен): на 100 метров 50 из 5, но есть разброс небольшой)

В обоих случаях выше мишень: мишени в спортинг тире на Минке..

пистолет CZ SH 01: на 25 метров - из 10 - 10 попаданий в IPSC mini popper (но нестабильно)

Я только недавно стал заниматься в тирах... =(

Hopupu

feoktistov: зверовые охоты... Дальний восток, Карелия, Алтай ну и Москва...

с соревнованиями сложнее.. на сколько я понимаю в снайпиге участвуют другие калибры: .338 SM, .308 Win, .408 ... попробую найти те, где смогу участвовать со своим ружьем..

.300 на охотах давали пробовать - лучше всего у меня из этого калибра получается.. на сколько я понимаю и настильность траектории у него одна из лучших.. неплохая дальность

IPSCShooter

Hopupu

.300 на охотах давали пробовать - лучше всего у меня из этого калибра получается.. на сколько я понимаю и настильность траектории у него одна из лучших.. неплохая дальность

7 RemMag
7 SAUM
300 SAUM
300 WSM

это только навскидку

Hopupu

IPSCShooter: ууф.. попробую, спасибо!

IPSCShooter

7 Rem Mag
скоростная стрельба по стаду свиней

http://www.youtube.com/watch?v=4hcky95pj-8

Hopupu

http://www.youtube.com/watch?v=nV9_64BlBIc - такие выстрелы мне больше нравятся =)

Тартарен

Если у вас нет достаточного настрела в умеренных калибрах нет смысла вкладываться в магнумы. Они сложнее, если вы не собираетесь стрелять на близкие расстояния.
Хотите настильности, смотрите калибры 6-6.5 мм. Например 243, 6.5 шведский, 260 рем, 6.5х47 и т.п.
Я не ратую, дескать учиться надо только на 22лр. Но уж не 300вм, это точно.
Я думаю, что переход на магнум оправдан после очень изрядного настрела из спокойного калибра. Иначе из пушки по воробьям получается. На моем примере, купил 300 магнум после обретения способности достаточно уверенно стрелять из 308 на 700-1000 метров.
Все имхо ессно

Даже рассматривая видео выше, для новичка предпочтительней калибр с меньшей отдачей, нежели 300. Винтовка позволяющая относительно спокойно отработать выстрел из 300вм, тот же Орсис 5000 весит весьма много. Оптика с кроном прибавят еще под кило.

IPSCShooter

Тартарен
Если у вас нет достаточного настрела в умеренных калибрах нет смысла вкладываться в магнумы. Они сложнее, если вы не собираетесь стрелять на близкие расстояния.
Хотите настильности, смотрите калибры 6-6.5 мм. Например 243, 6.5 шведский, 260 рем, 6.5х47 и т.п.
Я не ратую, дескать учиться надо только на 22лр. Но уж не 300вм, это точно.

Поддерживаю чуть больше чем полностью.

По крайней мере для обучения стрельбе,калибры 6.5 мм. наше все =)

Кроме того, результаты будут Вас просто радовать,что тоже немаловажно.

Hopupu

IPSCShooter & Тартарен : спасибо за совет. Воспользуюсь им и постараюсь организовать процесс обучения на умеренных калибрах, думаю, что Вы правы. но.. =)) все же.. =) просто непобедимое желание найти ружье под калибр .300 WM или один из тех, что посоветовал IPSCShooter .. =)

IPSCShooter

(философски)

Купите Блейзер с 2 стволами.

Одна винтовка и 2 калибра. В купле-продаже проскакивало несколько интересных решений. Только сразу посоветую, за 6.5-284 не гнаться.

Тартарен

IPSCShooter
за 6.5-284 не гнаться

Этот калибр для создания идеальной баллистики тяжелой 6.5 пули. Т.е. загнанный за можай уже только строением гильзы. Капризен говорят. Но с другой стороны позволяет на отечественных порошках достигать результатов, которые для других 6.5 доступны только на импорте, причем двухкомпонентном.

alprix

IPSCShooter
Купите Блейзер с 2 стволами.
+1 Blaser с двумя парами стволов например
1) 6,5х55 и 300WM
2) 243 и 300WM
3) 223 и 300WM
4) 308 и 300WM
Ложе можно взять профешанал, обязательно докупить шариковый УСМ. Стволы сразу заказать варминт с дульниками и можно будут участвовать в соревнованиях, и поохотиться.

------------------
С уважением, Александр.

alprix

IPSCShooter
Только сразу посоветую, за 6.5-284 не гнаться.

Тартарен

Этот калибр для создания идеальной баллистики тяжелой 6.5 пули. Т.е. загнанный за можай уже только строением гильзы. Капризен говорят. Но с другой стороны позволяет на отечественных порошках достигать результатов, которые для других 6.5 доступны только на импорте, причем двухкомпонентном.

На данный момент, Blaser не выпускает стволы в калибре 6.5-284

Тартарен

Блайзер конечно наше Все. Но в нем присутствует и некая европейская предосудительно-эстетствующая составляющая 😊 Я за американцев, они проще и честней. И зачем-то дешевле..
И еще - одна винтовка, один калибр, одна несьемная оптика и один патрон. ИМХО, так правильнее. Хотя не все согласятся.

Что-то захотелось процитировать коллегу ros:
308 - для меня лучшая таблетка от всех болезней, правда хоть до половину бы его возможностей доползти и то уже хорошо бы. НО немного начал понимать, что если дорога резко не свернет в сторону, то перед смертью пропердеть что-то типа "ну вот парни, кажется я немного начинаю понимать как стрелять из винтовки" смогу.

Я примерно так же думаю.

om_babai

Если у вас нет достаточного настрела в умеренных калибрах нет смысла вкладываться в магнумы. Они сложнее, если вы не собираетесь стрелять на близкие расстояния..... ....Я думаю, что переход на магнум оправдан после очень изрядного настрела из спокойного калибра. Иначе из пушки по воробьям получается. На моем примере, купил 300 магнум после обретения способности достаточно уверенно стрелять из 308 на 700-1000 метров. Все имхо ессно

ИМХО не совсем так.
Для охотника (а основной целью заявлена охота) переход на 300вм имеет смысл даже если о дистанциях больше 400-500 метров он и не думает. Преимущества этого калибра перед 308, по определённым зверюшкам, видны даже на 15 метрах 😊
Если возможный диапазон дистанций непредсказуем, метров до 400, где девятки как-бы уже неудел, а цели достаточно тяжёлые (от барана-оленя и далее) то смысл в 300вм есть и для посредственного стрелка (но охотника!). К тому-же он достаточно распостранённый.

(я немножко и сам с 300вм популял, и по странному стечению обстоятельств 😛 наши гости тоже часто стреляют таким калибром)

dudecheerleaderman

om_babai
ИМХО не совсем так. Для охотника (а основной целью заявлена охота) переход на 300вм имеет смысл даже если о дистанциях больше 400-500 метров он и не думает. Преимущества этого калибра перед 308, по определённым зверюшкам, видны даже на 15 метрах Если возможный диапазон дистанций непредсказуем, метров до 400, где девятки как-бы уже неудел, а цели достаточно тяжёлые (от барана-оленя и далее) то смысл в 300вм есть и для посредственного стрелка (но охотника!). К тому-же он достаточно распостранённый.
Извиняюсь что влезаю в ваш учёный спор, но я за 243 или 308.
Умеренная отдача, лёгко начальные навыки накопить. Человек хочет учиться.
Уметь стрелять, а не только стрелять 2 раза в год на охоте.
ПС. извиняюсь если кого то неправильно понял 😊

dudecheerleaderman

om_babai
ИМХО не совсем так.
Извиняюсь за оффтоп, Дядь а сколько у вас там сейчас времени? 😊

om_babai

Дядь

Племянничек...

задачи: охота и редкие вылазки на соревнования

-----------------------

http://world-time-zones.ru/russia.htm

Лэнд Крузер

Есть понятие в стрельбе - комплекс винтовка/стрелок/патрон. На сабмоашную группу должны работать все три. Уверен и из блазера можно собирать две минуты (в зависимости от патрона) и стрелка, а можно и полминутки сложить и меньше. Так же и Саваджем можно легко собирать минуту. Они кажется даже гарантируют это, а винтовка стоит больше чем в 10 раз меньше 😊

Цен ваших не знаю, но взял бы Блазер.

александр приморье

Блазер 223/308/308 и 300WM - пользуюсь таким набором, Супер...

IPSCShooter

Щас придет Евген и будем все просить для топикстартера скидку на комплект =))

alprix

Тартарен
Блайзер конечно наше Все. Но в нем присутствует и некая европейская предосудительно-эстетствующая составляющая Я за американцев, они проще и честней. И зачем-то дешевле..
Что есть, то есть, здесь не поспоришь.

------------------
С уважением, Александр.

горец

Помогите с выбором болтовика: калибр .300 Win Mag, стоимость: до 250 тыс. р. и минимальным, в своем классе, MOA
задачи: охота и редкие вылазки на соревнования
Я только недавно стал заниматься
308 и никаких 300wm ..и тем более никаких изысков типо RSAUM и тэ пэ .
....если конечно нужны результаты в дальнейшем а не самообман основаный на мысли что купив винтовку и прицел "стрелять" тоже купите 😛
Андрей К: прошу, поясните пожалуйста столь глубокую мысль?
он хотел сказать , что практически все неправильно в Вашем видении ситуации 😊 ...но вот чтобы это объяснить понадобится многабукафф и не факт что согласитесь ...сейчас ...на данном этапе Вашего стрелкового ее понимания 😛

Starshoi1963

Hopupu
просто непобедимое желание найти ружье под калибр .300 WM
Если такое желание есть, значит надо искать именно его.
SHR-970 в этом калибре поищите. Они периодически появляются
в ор.магах.
Сам владею таким в кал. 300 Win/Mag. Ни разу не пожалел.

OLEGAZOOM

горец

posted 13-12-2013 14:23
308 и никаких 300wm ..и тем более никаких изысков типо RSAUM и тэ пэ .
....если конечно нужны результаты в дальнейшем а не самообман основаный на мысли что купив винтовку и прицел "стрелять" тоже купите

Первым авто Лэнд Круизер и Лэнд Ровер это изыски, надо на Оке сначала поездить опыта ведь нет. И что в 300 страшного непонятно, человек с калибром опредилился и спрашивает за оружие. Первым делом охота фабричными патронами, а соревнования может быть, так еще надо оборудование приобрести, научиться крутить, подобрать пулю, навеску и т.д.не только для участия в соревнаваниях но и победе(что скорее всего делаться небудет)
Блайзер конечно наше Все. Но в нем присутствует и некая европейская предосудительно-эстетствующая составляющая.
Сам владею BLASER R8 но есть определенные минусы:
1.Взвести держа прицел на цели не получаеться, велико усилие для пальца(надо взвести затем наводить).
2.При взводе сильный щелчок,зверь слышит и съебы...ться.
3.Открытые прицелы не позволяют при прицелевании оставлять вкладку как при прицелевании через оптику, у меня на трех стволах мушка задрана вверх,соответственно нужны манипуляции с упором приклада в плечо.
4.С тонкими стволами (стандарт) много не постреляешь, греються и куча не расподаеться, а просто ствол плюеться пулями.
5.Расчитывал использование одного прицела с тактическими барабанами на все стволы, так посадочные места все разные( пришлось покупать 3шт.)
К чему такая модульность непонятна.
И еще - одна винтовка, один калибр, одна несьемная оптика и один патрон
Полностью поддерживаю,и мой бы выбор остановился на Зауэр,Хейм,Сако,Тика.

OLEGAZOOM

SHR-970 в этом калибре поищите. Они периодически появляются
в ор.магах.
Отличное оружие, но снято с производства (сам хотел приобрести),в ор.магах наверное только б/у.

горец

К чему такая модульность непонятна.
ее надо по назначению использовать и будет все ок 😛
1.Взвести держа прицел на цели не получаеться, велико усилие для пальца(надо взвести затем наводить).
???? и в чем смысл сего действа ? чему ( кому ) мешает ?
2.При взводе сильный щелчок,зверь слышит и съебы...ться.
у меня 93й , последнее время все более "ухожу в ночь" (т е дальности копеечные) никто не с...вается и на 50м хотя взвожу именно перед стрельбой ...да и звук там копеечный ...у кого по Вашему предохранитель тише снимается ? 😛
5.Расчитывал использование одного прицела с тактическими барабанами на все стволы, так посадочные места все разные( пришлось покупать 3шт.)
рассчитывать на это изначально было глупостью 😛 ..просто не мешает понимать моменты и нюасы по железу прежде чем брать

Первым авто Лэнд Круизер и Лэнд Ровер это изыски, надо на Оке сначала поездить опыта ведь нет. И что в 300 страшного непонятно, человек с калибром опредилился и спрашивает за оружие.
брать первой винтовкой 300wm, если человек собрался реально научиться стрелять и охотиться не очень умно !
и не надо передергивать с крузерами и "оками" 😛 ...сразу в дамки получается только тут на форуме стуча по клаве , в реальной стрельбе начинать с 300wm значит все равно потом прийти к более универсальному патрону ..и это аксиома .
покажите мне хоть одного толкового стрелка который учился бы на 300wm 😛
...не путать с купил 300ку , пальнул раз 100 , понял что надо что то полегче для начала , докупил полегче , научился а потом уже ( с опытом среднего патрона ) вернулся к магнуму
когда ранее читал , что стрелок начинается после первого самостоятельно сожженного ствола тоже ухмылялся , щас мнение поменялось 😊 ...да и не факт что хватает одного сожженного .
SHR-970 в этом калибре поищите. Они периодически появляются
в ор.магах.
.......Отличное оружие,
новый не найти . насчет "отличности" вопрос тоже неоднозначный .
SHR 970alpin 308 был моей первой "осмысленой" винтовкой , на нем я учился , крови он мне попил изрядно 😊. конечно во многом это было связано и с моей неопытностью но сегодня, оглядываясь назад и учитывая прошедшее через руки знаю одно - тикка Т3 в пластике была бы интереснее , удобнее и менее проблемной технически .

Starshoi1963

горец
крови он мне попил изрядно
Интересно ЧЕМ?

горец

Интересно ЧЕМ?

интегрированной базой , дешевым и ненадежным УСМ .


Starshoi1963

горец

интегрированной базой , дешевым и ненадежным УСМ .

Давйте напишем проще; Не к рукам пришёлся 😀.
Про ненадёжность и дешевизну вопрос очень спорный.

OLEGAZOOM

горец
posted 14-12-2013 13:30

ее надо по назначению использовать и будет все ок
Объясните пожалуйста необразованному.
???? и в чем смысл сего действа ? чему ( кому ) мешает ? у меня 93й , последнее время все более "ухожу в ночь" (т е дальности копеечные) никто не с...вается и на 50м хотя взвожу именно перед стрельбой ...да и звук там копеечный ...у кого по Вашему предохранитель тише снимается ?
Смысл, привести в боевое положение непосредственно перед спуском, а со звуком взвода не надо лукавить, тише снимаеться у Зауэра, Хейма, Сако.
брать первой винтовкой 300wm, если человек собрался реально научиться стрелять и охотиться не очень умно !
Ну прежде чем брать нарезняк он как минимум 5 лет владел и скорее всего стрелял и охотился.
в реальной стрельбе начинать с 300wm значит все равно потом прийти к более универсальному патрону
К .308 чтоли? 😊
...не путать с купил 300ку , пальнул раз 100 , понял что надо что то полегче для начала
Прежде чем покупать попробуй. Я с 375НН стреляю и другим давал пробывать, ни кого не убило и не кантузило. Я приобрел свой первый и возможно последний карабин, с калибрами определялся пол года и настрел 300- 400шт,375- 60шт(из за дороговизны патронов),243- 300шт. Из всех трех перечисленных универсальным считаю 300.

Starshoi1963

OLEGAZOOM
Из всех трех перечисленных универсальным считаю 300.
Я тоже так считаю.
А вот этот что на фото моего мнения не разделил.

горец

Давйте напишем проще; Не к рукам пришёлся .Про ненадёжность и дешевизну вопрос очень спорный.
ничего спорного .
владел пару лет , много пострелял из него , достаточно поохотился , есть с чем сравнить потому и так безапеляционно заявляю
для меня он как первая любоффф 😊 ...остался в памяти только как первый относительно вразумительный 😊
...а то , что у Вас он есть совсем не значит , что грамотнее его нет на свете 😊
Объясните пожалуйста необразованному.
поищите пожалуйста в профильных темах 😛 ..там есть все .
тише снимаеться у Зауэра, Хейма, Сако.
легче да , тише нет ....и их нельзя таскать с патроном в патроннике ...ибо чревато это ...к сожалению плавали , знаем 😊
и кстати были у меня эти чЮдеса на том самом SHR970 именно ..причем дважды !
оч. быстро дали ума УСМ , убрали проблему но уверенности уже не было . более того , она ушла ДЛЯ ВСЕХ болтов с флажковым пердохранителем 😛..так и не вернулась до сих пор
ну а если же на них все как надо делать то шаркунть затвором перед выстрелом придется ...оно конечно же тише шибера 😛
Ну прежде чем брать нарезняк он как минимум 5 лет владел и скорее всего стрелял и охотился.
чем , из чего , куда и как регулярно ?
а если разговор не о просто стрелять а о стрелять дабы научиться всегда гарантированно попадать , то при наличии оцуцвия именно нарезного опыта разница между "дедом и салабоном" будет мизерная ...более того , "старому" придется во многом переучиваться а это всегда сложнее чем учиться с нуля

К .308 чтоли?
именно ! лучшего начала никто еще не придумал пока .
а тот свинтус на фото точно так же лег бы от 308 тока мяса больше бы сохранилось чем от 300вм , причем в той конкретной ситуации что на фото возможно и его ( 308)было с избытком 😛

300вм это даль-но-бой! его так нарисовали при разработке .
есть он у меня и я его оч. люблю на далях , но вот пользовать его накоротке чет вааще в голову не приходит ибо на мой колхозный взгляд это не очень умнО 😛

Прежде чем покупать попробуй. Я с 375НН стреляю и другим давал пробывать, ни кого не убило и не кантузило.
ну паняна 😊 ..бум теперь каши больше есть 😊
Я приобрел свой первый и возможно последний карабин, с калибрами определялся пол года и настрел 300- 400шт,375- 60шт(из за дороговизны патронов),243- 300шт. Из всех трех перечисленных универсальным считаю 300.
😊
про первый ухмыльнуло 😛, про возможно последний улыбнуло 😊 ...а про настрел расставило все по местам ..
аминь ! 😀

andrey_71

Читаю и диву даюсь, магнум - первый нарезняк !!!
Мягко говоря бред или дать понять человеку что он не умеет стрелять и никогда не научится. Чудес не бывает, нельзя неподготовленному стрелку (охотнику) взять и стрелять "точно" магнумом. Это глупость.
На фото не крупный секач, таких спокойно стреляют с 12 калибра, вопрос в точке попадания.
308 дешево и просто, получиться купи хоть 338лм.

IPSCShooter

сегодня был на стрельбище
дожигал остатки 308го, рядом знакомый азартно работал по дальнему металлу из 6.5х55. А еще чуть дальше, народ с 300 WM. Попадания у них были так себе. Но какие одухотворенные лица были каждый раз, когда винтовка с ревом выплевывала факел пламени =)

полтора Ивана

Внутренняя религия и вера в калибр, вот залог выбора! Раньше обучали в ДОСААФе (сам учился) и сразу садили на "С" грузовик. В армии давали гранатомёт и вперёд!Мне кажется здесь уже воздух попусту сотрясаем, калибр уже давно определён! 300 WM!

горец

воздух попусту сотрясаем

воздух будет попусту сотрясаться когда человек начнет постигать "простую" науку точной стрельбы из легкой винтовкой с патроном 300wm 😛

калибр уже давно определён! 300 WM!
так об этом и речь 😊 ..определен он по принципу "наша дура выше всех" но никак не по уму 😛
Но какие одухотворенные лица были каждый раз, когда винтовка с ревом выплевывала факел пламени =)
и это главное ! 😊 а попадания это пустяки ..дело житейское

В армии давали гранатомёт и вперёд!
да ладно 😛 ...приспособа была интересная - по сути однозарядный карабин под 7.62х39 вставлявшийся в ствол РПГ7 . заряжался трассер и вот с ним уже вперед - тернировка верного удержания и прицеливания шайтан трубы 😊 .
на один боевой выстрел делалась сотня трассеров 39х
но это опять таки там где старались научить а не для проформы дав выпульнуть тройку болванок считали что гранатометчик обучен и готов к бою ...что и отражали в победных реляциях

Тартарен

Самое место задать вопрос, что лучше 300винмаг или девятки. Нет, серьёзно, зарядить трехсотый каким-нибудь ориксом гран на 250 и полить со скоростью 700 метров в секунду.

OLEGAZOOM

горец
posted 15-12-2013 11:10
про первый ухмыльнуло , про возможно последний улыбнуло

Смех без причины, признак ..... Дай бог ,чтобы ваше финансовое положение было всегда на высоте и возможность замены игрышек стоимостью 20 бакинских рублей с потерей как минимум 1/3 от стоимости доставляла вам только улыбки и положительные эмоции.Дальнейшее обсуждение данной темы с вами считаю для себя потерей времени,т.к. по вашему мнению вы старикан бывалый с .308 и пытаясь навязать свое мнение создателю темы по поиску оружия в .300, а не подбору калибра и все остальные необразованные, зеленые понакупившие оружие в магнум калибрах недоющее возможность справно научится стрелять,мечтающие только о замене всего на карабас в .308 . Прошу заметить, что не все подростки занимающиеся в спортивных секциях связывают свою жизнь с профессиональным спортом и не все становятся олимпийскими чимпионами, так же и здесь на первом месте охота а потом..............

IPSCShooter

это все эмоции,а по сути вопроса - горец Вам отписал все очень правильно

хороших патронов для обучения масса, те же 6.5х47 или 6.5х55
докупите второй ствол в 300 WM и будет Вам счастье и гармония.
__________________
офф.
я бы предложил тогда 6.5х55\300WM просто потому,что расходники одинаковые

enzim_sniping

Blazer (R93), ложе по желанию, шариковый УСМ, 6BR/300WM. Или один 6.5х55, он закроет все возможности предыдущих обоих.

полтора Ивана

так об этом и речь ..определен он по принципу "наша дура выше всех" но никак не по уму
Да всем понятно уже, не садись на спорткар или джип, не набравшись опыта на Оке! Она и манёвренней и бензы меньше жрёт! Вот только переучиваться намного сложнее и дороже,чем учиться с нуля.ИМХО всё! Пактически любой ствол меньше минуты на 300м выдаёт, что ещё нужно для начала охоты. Для соревнований это уже другая тема и ствол!
хороших патронов для обучения масса, те же 6.5х47 или 6.5х55
докупите второй ствол в 300 WM и будет Вам счастье и гармония.
О чём и речь!

OLEGAZOOM

IPSCShooter
posted 15-12-2013 12:24
это все эмоции,а по сути вопроса - горец Вам отписал все очень правильно
хороших патронов для обучения масса, те же 6.5х47 или 6.5х55
докупите второй ствол в 300 WM и будет Вам счастье и гармония.
__________________
офф.
я бы предложил тогда 6.5х55\300WM просто потому,что расходники одинаковые
Я пробывал начать (конечно фабричными) .243, затем попробывал .300 , так вот 300 понравился больше, дистанция небольшая 200м. дальше пока негде. Накупил на все три калибра оборудования точилок, неков, фулов, бушинги все перевалило за сотку, потом компанентов VV,Сунаров,кнопок двух видов брелков и подсчитав все просто окуел сколько средств истрачено и сколько можно фабричных прикупить.Чтобы отбивалось надо стрелять. Начал колдовать с 300 получилось несложно, а 243 пока ни как не настраеваеться. Итог стрелять дальше 200м. негде с 300 успакоился т.к. стало не интересно пападать куда целишся.
6.5х55 очень горячЪ пока начинающий подбирает и ствол сгорит.

IPSCShooter

OLEGAZOOM
Я пробывал начать (конечно фабричными) .243, затем попробывал .300 , так вот 300 понравился больше, дистанция небольшая 200м. дальше пока негде. Накупил на все три калибра оборудования точилок, неков, фулов, бушинги все перевалило за сотку, потом компанентов VV,Сунаров,кнопок двух видов брелков и подсчитав все просто окуел сколько средств истрачено и сколько можно фабричных прикупить.Чтобы отбивалось надо стрелять. Начал колдовать с 300 получилось несложно, а 243 пока ни как не настраеваеться. Итог стрелять дальше 200м. негде с 300 успакоился т.к. стало не интересно пападать куда целишся.
6.5х55 очень горячЪ пока начинающий подбирает и ствол сгорит.

Вы изначально неправильно подходите к вопросу.

На 200 метров стрелять можно даже из 223 - ресурса вагон,стабильность высокая.

.243 - это очень "горячий" калибр

6.5х47 даст вам до 6000 ресурса
6.5х55 от 2500 до 3000 - в зависимости от навесок и пуль

3000 выстрелов - это много
Средняя тренировка - 50 патронов,3000 выстрелов - 60 поездок на стрельбище.
Даже если проводить на рубеже все выходные,то это 30 недель =)

если речь про 200-300 метров - берите 6.5х47
а 300 WM будет для души

OLEGAZOOM

Вы изначально неправильно подходите к вопросу.
Чем же?
На 200 метров стрелять можно даже из 223 - ресурса вагон,стабильность высокая.
Хотелось бы дальше да мест у нас таких безопасных нема.
.243 - это очень "горячий" калибр
Менее чем 6.5х55.
если речь про 200-300 метров - берите 6.5х47
а 300 WM будет для души
Вы не внемательны, для себя я уже многое приобрел, даже слишком из стрелковой темы, все остановился.

Мы отвлеклись от вопроса создателя темы и хочу предложить закончить дискуссии т.к. у каждого своя правда. Человеку необходимо оружие для охоты , для высокоточки есть много калибров (в т.ч. и с минометной траекторией и ласковой отдачей) но существуют еще определенные ограничения по калибрам для охоты которые в РФ то принимают, то отменяют, но в РБ закон принят и скорее всего наши законадатели подтянут к ихнему, потому что наш сыроват и позволяет охоту с нарезным не регламентируя калибр вплодь до 50 на рябчика,тетерева,курапатку и копытных.

горец

Смех без причины, признак .....
признак .... это когда азбучных истин не знаешь но споришь с теми кто их знает 😛
243 - это очень "горячий" калибр..........Менее чем 6.5х55.
да вы его в глаза то видели шведа этого ? параметры их сранительные понимаете дабы вот так безапеляционно подобные заявления заявлять 😛
а говорите "без причны" ..еще как по причине ! 😀

6.5х55 очень горячЪ пока начинающий подбирает и ствол сгорит.
значит "горячее" швед чем 243 ? ...ага...бум знать теперь 😊 ... а еще какие то "незыблимые истины" имеются в арсенале ? 😛
Накупил на все три калибра оборудования точилок, неков, фулов, бушинги все перевалило за сотку, потом компанентов VV,Сунаров,кнопок двух видов брелков и подсчитав все просто окуел сколько средств истрачено и сколько можно фабричных прикупить.Чтобы отбивалось надо стрелять. Начал колдовать с 300 получилось несложно, а 243 пока ни как не настраеваеться.
вот именно об этом и шла речь 😊 ..какой толк от всего этого барахла если нет главного - ПОНИМАНИЯ СУТИ данного действа .
а я вот ( дурачина есесно 😛) в свое время купил 308 , к нему настольный прессик с двумя вилсоновскими матрицами , диспенсер , капсюлятор ,дешевых ингридиентов и начал стрелять .
потихоньку пришел к 243 и 300 ,под них докупил еще оборудование , научился "понимать" их и после этого уже взял то что САМ посчитал нужным для себя 😊
...не то что писали на ганзе а то , что самостоятельно осознал В ПРОЦЕССЕ.
и все хорошо 😊
именно "ненастраиваемым" 243 начал попервой сбивать канц. кнопки на 100м а "супергорючий" 6.5х55 съел уже более 1000шт собраных на пределе давления в гильзе но почему то бороскоп показывает копеечный разгар 😛 .
ну все понимаешь не как у умных 😊 ...ну дурачина , фули тут взять 😊


Дальнейшее обсуждение данной темы с вами считаю для себя потерей времени
и это правильно ! 😊 ..я тоже так считаю ...вот мы и нашли консенсус с вАМИ

ВЛАД1961

Внесу свою бочку дегтя начинал 15 лет назад с R-93 300 WZB настрел около 400 терпел года3 пока на лбу живого места не осталось. Перешел на 375 Н-Н настрел1000 без комментария .Сейчас перешел на 308 а надо было с него начинать .

OLEGAZOOM


Hopupu
новый posted 11-12-2013 20:05
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!
Помогите с выбором болтовика: калибр .300 Win Mag, стоимость: до 250 тыс. р. и минимальным, в своем классе, MOA ..
Если есть ссылки на хорошие обозрения - буду очень благодарен.
Спасибо

Рано Вы уважаемый с таким вопросом обратились, надо Вам еще учиться и прислушиваться к участникам,и начинать с калибра с ласковой отдачей,а потом уже на охоту 😊.
Вот и помогли Вам все, болтавни дохрена, а конкретики в поставленном вопросе ноль 😞

горец

некомпететность которую человек готов и хочет преодолеть - просто дело времени .
а воинствующая некомпетентность, которую при этом пытаются выдать за истиное положение вещей есть что ? ..наверное конкретика 😊

начинал 15 лет назад с R-93 300 WZB настрел около 400 терпел года3 пока на лбу живого места не осталось
пля !вот это "начало" ! 😊...снимаю шляпу !
тока вот того кто насоветовал нужно было "привлечь" к отстрелу этих 400 😛 ...и желательно в майке и без наушников 😊

Тартарен

Старик Везерби тот еще гуманист.. Гы 😊

ВЛАД1961

Главное иметь хороших (советчиков).

GM-1-1

Для охоты на секача и медведа с .308 надо еще набор памперсов 😛

OLEGAZOOM

Для охоты на секача и медведа с .308 надо еще набор памперсов
Особенно на медведя в некоторых хозяйствах Вологодщины, где лабазы высотой 1,5метра.

Starshoi1963

GM-1-1
Для охоты на секача и медведа с .308 надо еще набор памперсов 😛

А что, есть тут такие кто на медведика с 308 ходют?
😀
Или все на гауно изошли? 😛

Андрей К

GM-1-1

GM-1-1


OLEGAZOOM

OLEGAZOOM


Вопрос знатокам:
На номерах стоят два охотника, у обоих, например, Тикки, но у одного .308Win (заряжен патроном - RWS Dynamit Nobel EVO 11.9г ) у второго .300WM (заряжен патроном - S&B HPBT 10.9г). От попадания какого из охотников, зверь (кабан, медведь и пр.) более "охотно" ляжет?
Это к слову, о некой безусловной "мегаэффективности" .300WM.. 😛

OLEGAZOOM

От попадания какого из охотников, зверь (кабан, медведь и пр.) более "охотно" ляжет?
От попадания более хлоднокровного, расчетливого и меткого охотника, а что касаеться оружия так на 150метров энергетики у 300 будет столько же сколько у 308 на срезе и на охоты надо ходить с охотничьими пулями, а не для целевой стрельбы.

andrey_71

GM-1-1
Для охоты на секача и медведа с .308 надо еще набор памперсов 😛
Памперсы нужны теоретикам, сидящими за компами и радостно стукающим по клавишам.
Много лет охочусь с 308 кабанов добыто много 😊 (не буду циферки писать а то кто-то не так поймет), несколько лет охочусь на мишек, в том числе и с подхода на овсах. Ни один зверь не сказал, что ему мало 308 и необходимо 300вм. По моему мнению на ответственных охотах излишней мощности не бывает (поэтому приобрел себе 8х68), НО говорить "слабости" 308 патрона и памперсах просто ГЛУПО.

горец

на охоты надо ходить

вот именно! 😊 ....сразу многое становится на свои места 😛

Hopupu

Спасибо всем огромное !!

alprix

Hopupu
Спасибо всем огромное !!
Кого вы услышали, на чем остановили свой выбор?! 😛

------------------
С уважением, Александр.

OLEGAZOOM

Автор andrey_71

Тема: Применение калибров 8,22-8,60(323-338)на охоте...
posted 3-10-2013 08:55
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by горец:

любой патрон позволяет это сделать весь вопрос в параметрах дальности и точности
--------------------------------------------------------------------------------


Любой ? возможно, но не любой патрон способен остановить медведя сравнительно на не большой дистанции 150 м на равнине, добывать лося на дистанциях 100-250 метров на и болотах северной части России, и тура на дистанции 374 метра в горах Кавказа.

#154 IP

P.M.

горец

posted 3-10-2013 16:41
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
медведя сравнительно на не большой дистанции 150 м на равнине
--------------------------------------------------------------------------------

есть опыт даже с 223 а уж из 308 и 7.62х54 их нахлопано мама не горюй .

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
лося на дистанциях 100-250 метров
--------------------------------------------------------------------------------


лося не стрелял но благородный олень ложится все от того же 223 на этих дальностях ... а уж от 308 и подавно

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
тура на дистанции 374 метра в горах Кавказа.
--------------------------------------------------------------------------------


того что на фото ? да эт "мясной" экземпляр ..лет 5 , ну может 6 от силы .
если скажу чем таких тут молотят будет смешно звучать
да и дальность для гор детская ..
если "продолжать мысль" в том же ключе то вот этих чем тогда надо было бить ?
http://guns.allzip.org/topic/255/1176470.html

#155 IP

P.M.

andrey_71
posted 3-10-2013 17:04
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый горец, продолжая мысль по вашей ссылке дистанция выстрела 270 метров для вообще в УПОР !!!, а в своем посте про патрон 8х68s, я говорил о некой универсальности данного патрона, по моему личному мнению возможности использования его для охоты на крупного зверя севера и дальнего выстрела гор, в различных условиях дистанции выстрела и высокой энергетикой.
Не хочется никого обижать, но чем вам (горец) так восьмерки невзлюбились?
На пьедестал 300 wm не претендую


горец

загадочный пост выше вааще к чему ? какую глубокую мИсль он несет ?


А что, есть тут такие кто на медведика с 308 ходют?

знаю такого ...а еще знаю кто с 6.5х55 на них ходит и ( о ужОс нах!)с 223 😛

серый

...не то что писали на ганзе а то , что самостоятельно осознал В ПРОЦЕССЕ.
и все хорошо
Вот всегда утверждал- что нехер слушать советчиков из тырнета а особенно с Ганзы 😛

Starshoi1963

горец
знаю такого ...а еще знаю кто с 6.5х55 на них ходит и ( о ужОс нах!)с 223 😛

Так "сдуру" то чего не сделаешь.
Зайца живьём загрызёшь, когда припрёт. 😊

З.Ы. А чего медведи говорят про Вами упомянутые калибры?
Нравится им, или оне чего крепчее желают (предпочитают)?

горец

мрут потихоньку 😊

Starshoi1963

горец
мрут потихоньку
Дык это они от смеха или стыда мрут.
Как узнают каким калибром добыты, всё, чумовой вброс адреналина в кровь,
эмоциональный шок, кровавый понос и смерть.))))

Так что ТСу порекомендуете "гуры" нарезного, монстры МОА и
последователи учения Телемаркских стрелков?
Вопрос то как я понимаю ещё актуален. Расскажите про кал. 300 Win/Mag,
(желательно те, кто его реально пользует (пользовал).
А то я смотрю сюда вплели всё что можно, загадки про двух охочих с Тикками и разными типами пуль, опять же в разных калибрах,ходоков на медведя с малыми калибрами. А вот 300 скромно обошли.

горец

Дык это они от смеха или стыда мрут.
от шЧекотки в основном 😊
Расскажите про кал. 300 Win/Mag,
а если поиском да по форуму пошуровать 😛 ...что то найдется наверное 😛

Starshoi1963

горец
а если поиском да по форуму пошуровать
Да поиском конечно же можно многое найтить.
Как говорится - из первых рук (практиков - пользователей) хотелось бы знать.

З.Ы. Загадка про двух охочих с Тикками очень понравилась.

Allrad

Прелести 300вм открываются с тяжелой пулей и длинным пульным входом.
Калибр не пережОга старых патронов, а для вдумчивой стрельбы.
В качестве первой-однозначно, что не стоит. В качестве воплащения собственного виденья высокоточной стрельбы-возможно, но калибры есть и посовременнее.
У меня однозарядная винтовка сборки ЦП. Задумана для стрельбы с рук. Прицел leupold 10x40 mark 4

om_babai

На тему: .300 и медведь (понятное дело - стечение куевой хучи обстоятельств)

но с .308 у мя таких брызг как-то не случалось. (Хотя я тоже, иногда, бываю в лесу)

ещё то-же. но уже не 150 м. а где-то 10-15. То-же - такой каши с .308 (я не про юшку, я про состояние костей черепа (в гавно) не припомню).

А вот так, рикошетом, улетают в небо (древнее фото) пульки .308 НовосибПЗ(метров 80) C .300 пулька наверное то-же бы улетела, но вот медведик уже бы никуда не плыл/не бегал.
(понятное дело - стечение куевой хучи обстоятельств)

-----------------------------

Не претендуя на истину - добивать за гостями/клиентами, спокойней с .300 (ни разу не снайпер) 😊

горец

добивать за гостями/клиентами, спокойней с .300

почему не 9кой или 338wm например оно удобнее для дел этих 😊

ну есть он у Вас , ну любите Вы его , все понятно 😊 ..но он от этого ярко выраженым ДАЛЬНОБОЕМ быть не перестает и ярко выраженм стопером не становится .
и по юшке - Вам нравится когда кровяного хлама много ? или думаете что 308 в тех самых слчаях что на фото не справился бы ? 😛
в чем смыл разъепать зверя в хлам накоротке всокоскоростным патроном вместо того чтобы аккуратно уложить без лишних брызг "медленым" ?

Как говорится - из первых рук (практиков - пользователей) хотелось бы знать.
ну я один из них , имею уже второй 300wm , стреляю , охочусь , реложу но Вам же хочется услышать то , что хочется 😛

om_babai

почему не "девятка" - 300 увинерсальней . Смысл в том, что карабин для охоты должен быть всё-таки один. Во первых мозги уже частично пропиты что-бы всё упомнить 😊, во вторых - накладно когда их несколько. А в лес берёшь то всё равно один.
"Накоротке" - это не предсказуемо. Тоесть к этому надо стремиться, но не всегда получается. А метров на 300 (или 400) большая настильность .300 уменьшит мои косяки 😊
"В хлам" медвежатина никого не волнует, а оленина намного сильнее чем с .308 с него не разбивается, всё примерно одинаково.
"Дальнобой" - да, наверное. Но и как нормальный охотничьий калибр, для средних и даже ближних дистанций, для вобщем-то средненьких стрелков, он то-же вполне востребован. Хороший оленебой с возможностью развиваться.

По цене выстрела - у нас принципиальной разницы с импортн. 308 или 30-06 нет.
----------------
А ведь есть ещё и лоси. Большие... Сам я с 300-го их пока не стрелял, но при сём действии уже немало присутствовал. Гостей с 308-м для этого пока не наблюдал, (сам ранее справлялся 😊).

горец

Гостей с 308-м для этого пока не наблюдал, сам ранее справлялся

что и требовалось доказать 😊 ....весь сыр бор то начался с того что "беру 300wm первым для охоты и соревнований " .
поняимаю прекрасно когда приходит к нему человек на основе своего опыта попользовав что то более "демократическое" , и не понимаю когда его берут первым и особенно в легком исполнении .... вот тут не будет ни того , ни другого .
..будут широко растопыреные пальцаы счастливого обладателя , более ничего в 95% из 100 😛

Starshoi1963

горец
ну я один из них , имею уже второй 300wm , стреляю , охочусь , реложу
У меня второй 300й, по бумагам не стреляю, охочусь, не реложу (жопорукость мешает).
горец
но Вам же хочется услышать то , что хочется
То что я хотел услышать - услышал (прочёл).