небольшой вопрос по оружию

жхеня

не может кто ответить на пару, возникших у меня вопросов:
1 для оружия есть такая характеристика как боевая скорострельность (например АК 100 автоматическим огнем, 40 одиночным огнем, 600темп стрельбы)-а как она-эта боевая скорострельность определяется, или что включает-зависит ли от мастерства стреляющего или это технический предел или вообще статистическая величина.?
2 Для каждого ручного , в данном случае, оружия существует баллистическая таблица (кучность на конкретных дистанциях), а при составлении этих таблиц стрельба ведется конкретным стрелком (тогда появляется дополнительный фактор-мастерство стрелка) или из жестко зафиксированного оружия?
Заранее спасибо за ответ (извиняюсь если малопонятно написал)

VladiT

жхеня
не может кто ответить на пару, возникших у меня вопросов:
1 для оружия есть такая характеристика как боевая скорострельность (например АК 100 автоматическим огнем, 40 одиночным огнем, 600темп стрельбы)-а как она-эта боевая скорострельность определяется, или что включает-зависит ли от мастерства стреляющего или это технический предел или вообще статистическая величина.?
2 Для каждого ручного , в данном случае, оружия существует баллистическая таблица (кучность на конкретных дистанциях), а при составлении этих таблиц стрельба ведется конкретным стрелком (тогда появляется дополнительный фактор-мастерство стрелка) или из жестко зафиксированного оружия?
Заранее спасибо за ответ (извиняюсь если малопонятно написал)

1-"Боевая скорострельность - количество выстрелов в минуту, которое теоретически можно произвести с учётом операций прицеливания и перезарядки."-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%82%D1%8C
Замеряется при создании и испытании оружия профессиональными отстрельщиками полигона, затем на войсковых испытаниях. В итоге берется усредненная величина от множества отстрелов.
2 - Не совсем так. Баллистические таблицы представляют не кучность, а величины превышения (либо относительного снижения) траектории. Используются при пристрелке оружия, чтобы пристреляв на одной определенной дистанции, получить правильную пристрелку на большинстве остальных дистанций, а также при снайперской стрельбе - знать нужные поправки на дальность. А на практике - чаще всего чтобы пристрелять оружие на дистанцию прямого выстрела, то есть, такого выстрела, при каком траектория не поднимается более вертикального размера предполагаемой цели.

Пример - из НСД АК-102 (Сайга МК-03)
http://akbnn.ru/manual_ak.php
мы знаем что при целике, поставленном на 300м. при стрельбе на 100м пуля должна попадать на 16 см. выше точки, в которую целимся. Идем в 100м тир, стреляем и крутим мушку так, чтобы попадать выше чем целимся на 16 см. В итоге получаем верную армейскую (но не охотничью) пристрелку. Стрельба ведется лежа с упора, либо с упора на магазин. Поскольку в итоге надо получить группу не более 120мм, то мастерство стрелка большое не требуется, для войны этого достаточно. Высокоточное или снайперское оружие пристреливает сам стрелок под свои данные и вкусы.

Теперь пример для охотничьей стрельбы. Здесь проблема в том, что средний размер охот-цели меньше, чем армейской (на войне это силуэт человека, грудная мишень или голова максимум, а на охоте - убойная зона жЫвотного, размер с два апельсина).

Берем данные по своему боеприпасу, скажем, 223-рем здесь-
http://ihunter.msk.ru/catalog/..._remington.html
Нас интересуют следующие цифры:
Оптимальная дистанция пристрелки (м.) 184-195
Превышение траектории при ОПД (см.) дист. 50 +1,9
Превышение траектории при ОПД (см.) дист. 100 +3,8
Превышение траектории при ОПД (см.) дист. 200 -2,3

Что это означает?
Нам сообщают, что Оптимальная Пристрелочная Дистанция (ОПД-ОДП) для этого патрона - 184-195 метров. Она же является на практике максимальной рекомендованной чтобы стрелять на охоте просто целясь без поправок. Что на практике значит что ваша пуля при правильной пристрелке весь путь пройдет в условной трубе диаметром примерно в 2 апельсина.

Как этим всем пользоваться:

Если у вас есть тир на 200 метров - то вы берете последнюю цифру и настраиваете прицел так, чтобы попадать на полтора пальца ниже точки прицеливания.
Если у вас есть только 50-метровый тир - то берете первую цифру и добиваетесь попадания на палец выше точки прицеливания.
Если у вас есть 100м тир - то ваше оружие должно попадать на спичечный коробок выше точки прицеливания.

Понятно что под "попаданием" во всех случаях имеется в виду средняя точка от группы ваших попаданий. Стрельба обычно ведется сидя со стола с упора конкретным владельцем оружия, т.е для другого владельца лучше пристреливать заново.

При составлении же таблиц в идеале стреляют из специального устройства - "баллистического ствола", либо указывают, из какого оружия стреляли при создании таблицы. Методики сегодня разные, одни стреляют с пристрелочного станка с дистанционным управлением, чтобы исключить влияние стрелка, другие стреляют вручную, но максимально подготовленным специалистом, а иногда - как придется, нынче не царский режим. В итоге надо все подстраивать под себя, если речь об охотничьем или снайперском выстреле.

Для войны либо самозащиты - достаточно выполнить приведение к бою из армейского НСД. Либо использовать другие методики, скажем отсюда-
http://www.youtube.com/watch?v=jw8HV5KIKP4
http://www.youtube.com/watch?v=GBAycki4aRg

жхеня

благодарю за обстоятельный ответ! Если можно несколько уточнений.
Вы пишите:"Боевая скорострельность - количество выстрелов в минуту, которое теоретически можно произвести с учётом операций прицеливания и перезарядки." т.е для одиночной стрельбы-это предельно возможная скорострельность или все таки стрелок экстра класса может стрелять быстрее? А какой выбирается параметр-при автоматической стрельбе?
Вы пишите "одни стреляют с пристрелочного станка с дистанционным управлением, чтобы исключить влияние стрелка, другие стреляют вручную"-наверное в этих случаях имеется какое-то расхождение? А вы не курсе-при испытаниях станкового пулемета, он стреляет со своего станка или ствол фиксируется в пристрелочном станке?
И еще маленький вопрос-для военного оружия понятно, а в гражданском нет ли влияния рекламы.

oldnew2501

Отбор бегунов по граблям в олимпийскую команду продолжается 😊, кандидаты еще есть

VladiT

Вы пишите:"Боевая скорострельность - количество выстрелов в минуту, которое теоретически можно произвести с учётом операций прицеливания и перезарядки." т.е для одиночной стрельбы-это предельно возможная скорострельность или все таки стрелок экстра класса может стрелять быстрее? А какой выбирается параметр-при автоматической стрельбе?
Обычно имеется в виду усреднненная статистическая величина. Естественно, отдельный стрелок, постатавивший задачу скоростной целевой стрельбы, может превзойти ее, и даже в разы. Где-то в недрах форума было описание советского стрелка из трехлинейки, делившегося массой секретов, как достигнуть впечатляющего результата.

Цифры же из пособий - в основном служат для формирования разумных нормативов при подготовке личного состава.

А вы не курсе-при испытаниях станкового пулемета, он стреляет со своего станка или ствол фиксируется в пристрелочном станке?

При итоговых испытаниях естественно, испытывается пулемет в полном сборе, на своем станке. При иных испытаниях (а их множество разных) - используют и разные варианты, какой более уместен для конкретной задачи.

И еще маленький вопрос-для военного оружия понятно, а в гражданском нет ли влияния рекламы.

Есть такое влияние, и громадное. Один из основных приемов например - сводить буквально все к кучности. Кучность - важная характеристика, но она не является совершенно исчерпывающей. Зато стрельба на группы кучности - самый доступный для гражданского лица вид удовольствия, не требующий ни большого интеллекта, ни сложного оборудования стрелковой позиции. Рынок реагирует на спрос, на возможности стрелкового досуга потребителя - дело понятное. Кстати, рыночные веяния постепенно крадутся и в военное производство, от лоббирования образцов - до обуживания общего стрелкового качества до тех или иных "ярких характеристик" - которые можно легко демонстрировать на презентации для недалеких людей, принимающих решения.

жхеня

еще, пожалуйста уточните как определяется боевая скорострельность при автоматической стрельбе?

VladiT

жхеня
еще, пожалуйста уточните как определяется боевая скорострельность при автоматической стрельбе?

Точно не знаю, но здравый смысл подсказывает что все то же самое - включая смены магазинов. Количественно - вероятно отстреливается один штатный носимый боекомплект пехотинца, потом делают расчет на единицу времени.

По прицеливанию и точности - скорее всего ставится задача поражать короткими очередями стандартные мишени на стандартных дистанциях, в соответствии с существующим нормативом точности. Стреляют много стрелков, потом берется усредненное значение.

жхеня

а как вы предполагаете, я понял что вы точно не знаете, при определении боевой скорострельности при автоматической стрельбе может быть так-короткая очередь и после каждой восстановление наводки (особенно при ленточном питании) и должно ли учитываться время на охлаждение (замену) ствола?
И уточните для гражданского оружия тоже существуют баллистические таблицы и могут ли они быть явно фиктивны?

Тартарен

Коллеги, а почему вся эта муйня начала появляться в разделе, где принято писать о стрельбе на основании собственного опыта?

Идите в тактику, либо еще куда.

У одного знания с отрицательным знаком у второго теория какая-то мутная и без понимания, нафига это все здесь?

maxoren

VladiT
Зато стрельба на группы кучности - самый доступный для гражданского лица вид удовольствия, не требующий ни большого интеллекта, ни сложного оборудования стрелковой позиции.
Ага, бенчрест - увлечение недалеких умом людей по стрельбе с вещьмешка, положенного на открытую дверку автомобиля)))

inozemec

oldnew2501
Отбор бегунов по граблям в олимпийскую команду продолжается , кандидаты еще есть
😊

Блин,я так думаю тем будет много.. 😀

oldnew2501

Ну так просветители, похоже, получают даже большее удовольствие... до вопроса "Сможете доказать?" 😊

Васёк

oldnew2501
"Сможете доказать?"
-Обоснуешь? (с) 😊

oldnew2501

Провокатор. Мало ему откорма пламегасителей стероидами - теперь еще троллей откармливает 😊

Охотник1975

2 жхеня
Уважаемый иван иванов иванович!
Займитесь уже стрельбой, и одновременно почитывайте соответствующую литературу.
Потом задавайте вопросы, вряд ли они будут такими наивно-детскими.
Уважайте других здесь на форуме, не захламляйте раздел глупостью
С уважением.