Всем привет, хочу купить мелкашку, но не могу определиться что взять, в бюджет из того что у нас возможно купить укладываются следующие модели: ТОЗ-78, Marlin XT-22,remington-597 и Mosberg-702, вот мучаюсь вопросом что же взять, посоветуйте плиз.
что в руку ляжет
интересует по надежности, да и по точности тоже, не совсем понял , но вроде у марлина даже боевых упоров нет, вот это нормально? у тозика вон 2 шт есть, но опять же не понятно как это добро стреляет насколько точно??
при такой "мощности" патрона - фиолетово. Эргономика - другое дело.
c00l - не знаю из какой вы страны, у Марлина в продаже появилась модель 22 ХТ RZ с резьбой под ДТК 😊 или саундмодератор.
вот это ДА.. параметр )
Mossberg 702 - избегайте как огня, редкое *****, хуже только 715-й сделанный на основе 702-го. К Mossberg только за гладкоствольной помпой.
Remington 597 - хороший ствол, хорошие открытые прицельные приспособления, говенное фосфатирование, низкое общее качество изготовления, и что бы кто не говорил - НЕрешенные проблемы с подачей патронов, даже на самом свежем поколении магазинов. Я бы избегал.
ТОЗ - в руках не держал, сказать нечего. У нас (Украина) по цене почти CZ, так что новыми их почти не берут. На руках еще советского разлива - людям вроде нравятся.
Marlin XT-22 - хороший болтовик. Точный, отличный спуск, всеядный. Сделан кондово, открытый прицел ужасен. Хорошие и дешевые магазины. Слышал жалобы на подачу патронов (не по вине магазина), правда не частые. На амер. форумах - рекомендуется к покупке.
Если Вам не претит покупка ПА (а судя по списку претендентов так и есть) - поищите Marlin 795, а еще лучше - Ruger 10/22. С последним точно не ошибетесь - штука культовая, как Рем 870 или 1911-е, куча афтермаркета, отличные фирменные магазины (втч и на 25 патронов), и просто добротное качество.
но цена на Ругер пятикратна. Для справки.
Я бы брал любой из первых двух. Репутация двух других пмсм поскромнее.
by СЛЕПОЙ КРОТ:
"но цена на Ругер пятикратна. Для справки."
У нас они с Ремом 597 и Марлином XT-22 стоят в базе примерно одинаково - 2800 грн. что составляет примерно 350 USD или 11500 руб.
Так что сочувствую Вашему ценообразованию...
может это я попутал? где то прочитал, что под 40к ругер п/а - поправьте, если вру.
плясал от http://guns.allzip.org/topic/187/1167880.html
о каких суммах там речь в итоге пошла?
то что вы рекомендовали из п/а даже не видел у нас в магазинах, да в принципе п/а и не очень хочется, больше смотрю на болт, в основном смотрю тоже на первые 2, сам из РФ, цена у на на ТОз около 9 т.р. на марлин 12 т.р.,
если при такой мощности патрона фиолетово есть боевые упоры или нет, то собственно вопрос , а зачем их тогда другие делают? ведь это усложнение тех процесса и удорожание изделия, я понимаю конечно что в нашей стране совок сложно изжить но, я думаю от упоров бы отказались если они совсем не нужны были?... в общем не совсем по ним понятно.
вот марлин у нас вот такой продается Карабин Marlin .22LR XT-22R, L560мм, с RZ не видел, и есть просто XT-22 но пока нет в наличии в магазине так и не смог добиться от них чем же они отличаются, есть у кого информация?
c00lИ тем не менее подавляющее большинсво мелканов как закрывались 100 лет назад на шпингалет-ручку затвора и так и закрываются, и показывают при этом прекрасные кучи. 😊
если при такой мощности патрона фиолетово есть боевые упоры или нет, то собственно вопрос , а зачем их тогда другие делают?
V1Сто лет назад небыло ВЫСОКОСКОРОСТНЫХ патронов 410-450 м/с Сейчас есть. Зачем себя ограничивать. У ТОЗа 2 упора и резьба на стволе у 04 и 06 модификаций
И тем не менее подавляющее большинсво мелканов как закрывались 100 лет назад на шпингалет-ручку затвора и так и закрываются, и показывают при этом прекрасные кучи.
И вообще это тотлько называется ТОЗ-78М, а в натуре Winchester Wildcat .22
А вот человек с Ганзы жалуется на :
"При покупке Биатлон 7-2, мне продали 4 пачки патронов S&B с омедненной пулей. Скорость 410 м/с. Т.е. на первый взгляд все очень даже неплохо. Ствол не так пачкается, и для охоты вполне.
Отстреляв 3 пачки решил почистить. И вот тут обнаружилась неприятная вещь. Фиксируюущий затвор штырь, до этого свободно вытаскивающийся, отказался виниматься. Выбить его оттуда удалось только с помощью пассатиж. Осмотр показал, что на штифте появилась выработка, и есть подозрение, что его погнуло.
Насколько я знаю по отзывам участников форума
ни у кого такой проблемы не возникало, даже при стрельбе, более высокоскоростными патронами.
Может у кого есть какие нибудь мысли по этому поводу, был бы признателен если поделитесь. Ну не могу я поверить, что из-за разницы в 100 м/с, погнуло кованный штифт."
БИДЖОНаоборот, но это не так важно. 😊
И вообще это тотлько называется ТОЗ-78М, а в натуре Winchester Wildcat .22
ЕМНИП между Марлином и Тозчестером - к Марлину у нас легче (но тоже с гемором) найти магазины, и про-файр мне лично понравился. Ситуация же с магазинами у вас может быть прямо противоположной.
БИДЖОПочему непременно ограничивать и в чём именно,
Зачем себя ограничивать. У ТОЗа 2 упора
Наличие упоров что то ему дало этакое? И тоз с упорами, И Марлин без них я лично оцениваю одинаково 😊
БИДЖО😊 Были. Самые разные. Только никто на их скорости так внимания не обращал. C тех пор как .22LR стали бездымными, они практически не менялись и насколько я знаю не вышли за пределы давлении безопасных даже в самых древних винтовках, даже всякие YellowJacketы. (Чёрнопороховой этап .22х это несколько другое дело, НО главное ограничение давление это... закраина которая дожна с одной стороны держать давление а с другой - сминаться бойком воспламеняя смесь.)
Сто лет назад небыло ВЫСОКОСКОРОСТНЫХ патронов 410-450 м/с Сейчас есть.
1927, хайспид:
довоенные
БИДЖОЭто немного другая история. Дефекты бывают всякие и винтовки тоже с разными врожденными приколами. Да, выскоскоростные патроны, даже в пределах безопасных давлений МОГУТ в нерасчитанной на них (чаще всего ДРЕВНЕЙ) винтовке что нибуть потихоньку расшатать да наклепать. (Но у неё возможно и твист будет больше подходить для более умеренных скоростей? и вполге возможно всякие сверхскоростные просто не полетят как следует.)
А вот человек с Ганзы жалуется на :
"При покупке Биатлон 7-2, мне продали 4 пачки патронов S&B с омедненной пулей. Скорость 410 м/с. Т.е. на первый взгляд все очень даже неплохо. Ствол не так пачкается, и для охоты вполне.
Отстреляв 3 пачки решил почистить. И вот тут обнаружилась неприятная вещь. Фиксируюущий затвор штырь, до этого свободно вытаскивающийся, отказался виниматься. Выбить его оттуда удалось только с помощью пассатиж. Осмотр показал, что на штифте появилась выработка, и есть подозрение, что его погнуло.
Насколько я знаю по отзывам участников форума
ни у кого такой проблемы не возникало, даже при стрельбе, более высокоскоростными патронами.
Может у кого есть какие нибудь мысли по этому поводу, был бы признателен если поделитесь. Ну не могу я поверить, что из-за разницы в 100 м/с, погнуло кованный штифт."
В данном же случае мы говорим о двух СОВРЕМЕННЫХ винтовках. Вот между ними, эти самые 100мс, с упорами или без, абсолютно никакой роли не играют. (А под современными я бы, без особых натяжек, подразумевал бы по крайней мере сделанные в последние 50-60 лет. 😊)
БИДЖОсмею предположить, что у этих двух разноодинаковых 😊 мелканов качество отличается - дикокот всеж экспорт...
И вообще это тотлько называется ТОЗ-78М, а в натуре Winchester Wildcat .22
CZ 452
PaHaN-evenckодинаковое качество- нормальное, для своей цены- отличное http://www.winchesterguns.com/...d=525100#center
смею предположить, что у этих двух разноодинаковых мелканов качество отличается - дикокот всеж экспорт...
Плохо когда есть выбор сам мучался купил чизу доволен.
чиза у нас получается дороже значительно, почти в 2-а раза дороже марлина. Я на данный момент не готов столько денег выложить на мелкан. поэтому даже не рассматриваю ее.
БИДЖОцена - да, хорошая,
одинаковое качество- нормальное, для своей цены- отличное
но если бы я был американцем в америке, я бы не купил 78-04, которая стоит у меня в сейфе... одно кривое ложе чего стоит...
PaHaN-evenckесли бы я был американцем то купил бы американскую мелкаху. у них менталитет не тот что у нас. У меня почему то не уехавший в америку дикокот, никакой кривизны в нём нет
но если бы я был американцем в америке, я бы не купил 78-04, которая стоит у меня в сейфе... одно кривое ложе чего стоит...
d-alex001+100
если бы я был американцем то купил бы американскую мелкаху. у них менталитет не тот что у нас. У меня почему то не уехавший в америку дикокот, никакой кривизны в нём нет
у меня 04, отличный безкосячный карабин
обошел все ормаги, продают только 78-1м и 78-15 04/06 не видно и особо народ не слышал даже.
В Киеве Ругер в нержавейке и пластике 3800 гривен (около 10 000 рублей), Марлин 22 ХТ 2800 гривен (около 7000 рублей), Марлин с резьбой для саундмодератора 3600 гривен (около 9500 рублей). Чешская Збройовка у нас от 5600 гривен (это около 14 000 рублей) и выше, что болты что полуавтоматы, Чешкие мелкашки сделаны добротно, в дереве (кому нравтся именно деоревянное ложе), но и вес у них большой.
мда красота, у вас, не такие видать жадные, у на за такие деньги не купишь... марлин в 2-а раза почти дороже.
Воин555 просто по какому-то особому курсу гривны в рубли пересчитал 😛
В Киеве Ругер в нержавейке и пластике 3800 гривен (около 10 000 рублей), Марлин 22 ХТ 2800 гривен (около 7000 рублей), Марлин с резьбой для саундмодератора 3600 гривен (около 9500 рублей). Чешская Збройовка у нас от 5600 гривен (это около 14 000 рублей)
курс гривны к рублю 1 к 3,96
http://yandex.ru/yandsearch?cl...BB%D1%8E&lr=213
Ни фига себе обсчитался.
Так я о чем )
Тьху, посчитал 1 что одна гривна равна 2,45 рубля, а грубо говоря 1 гривня это 4 рубля, так что цены фактически в два раза надо увеличивать. 😊 Приношу свои извинения. Выходит Ругер 10/22 - 15200 рублей, Марлин две модели - 11200 и 14400 рублей соответсвенно, Чешские Збройовки от 22400 рублей.
С кем не бывает. Кстати в Донецке базовый Ругер - 2880 грн (тот что в дереве, вороненый)
А если совсем по теме - то поскольку ТС отмел ПА, то я за Марлин XT-22
Вот хороший обзор от Натфэнси (у него еще есть обзоры Ругера 10/22, Рема 597, Марлина 795 и Сэвэджа Марк 2 - очень рекомендую посмотреть. Чувак с таллантом и мозгами - классные видео делает): http://www.youtube.com/watch?v=Bw6z7HX4i-U
БИДЖОа у меня вот:
у меня 04, отличный безкосячный карабин
но стреляет тем не менее не плохо, пока что лучше, чем я 😊
У меня и чеза и тоз-78-04 . До 100м разницы в кучи нема. А вот после 100м чеза рулит
Arnold1972
У меня и чеза и тоз-78-04 . До 100м разницы в кучи нема. А вот после 100м чеза рулит
Во как это интересно уже, хотя конечно мелкан больше 100 уже не так эффективен, но интересное замечание выходит ствол не так и хорошь как говорят у ТОза. Хотя про чизы вроде тоже не очень народ в восторге, но это правда в старших калибрах.
Если бить по месту очень даже эффективен. Ну и размеры дичи выбирать надо. Вяхири падают без проблем и куропатки тоже . А вот фазана уже бить по месту надо , если патрон обычный, до звуковой
TS: берите ремингтон, из вашего списка-удачно выбрать его.
берите в дереве-качественно сделано. про магазины-периодически вижу сам и слышу от других про проблемы с подачей на разных мелканах, обычная проблема всех рантовых патронов, обычная проблема тех, кто засаливает магазин или беды от тугой пружины. мои два магазина рема 597 работают исправно. а в продаже есть рожки псевдо30:-).
Предлагаю рассмотреть вариант CZ452 Standard
Из коробки пуляет, можно при необходимости провести вывешивание ствола и регулировку спуска.
Точность достаточная.
Сан-Саныч
CZ452
+много!
IcePick
Mossberg 702 - избегайте как огня, редкое *****, хуже только 715-й сделанный на основе 702-го.
И чем же он плох, можно поподробнее? Ну разве что спуск из коробки туговат, но это решаемо.
http://guns.allzip.org/topic/56/349823.html
[QUOTE]Originally posted by c00l:
[B]
Во как это интересно уже, хотя конечно мелкан больше 100 уже не так эффективен, но интересное замечание выходит ствол не так и хорошь как говорят у ТОза. Хотя про чизы вроде тоже не очень народ в восторге, но это правда в старших калибрах.
Эффективность по большей части зависит от патрона подобранного под конкретные задачи ну и от пары рука+глаз.Тоз по моему мнению в своей ценовой категории лучший\чиза как минимум в два с половиной раза дороже\.У тоза больше технических модификаций\толстый или тонкий ствол,с резьбой или без резьбы,есть модели с регулируемым спуском\,и все модели находятся в одной ценовой категории.Кроме того тозик спокойно переваривает мощные патроны,чего нельзя сказать за большую часть импорта\кстати уже вроде бы есть со скоростью 500 м\с \.А вообще совет простой:сузьте круг задач для мелкана и ВЫ поймете что подходит под ваши требования.Нарезное оружие это всегда компромисс;то патроны дорогие,то ствол быстро изнашивается,то пуляет недалеко,а недостатки есть у всех и как только вы с ними справитесь ваш ствол станет самым лучшим
Dmitriy_61rusчем Вы обоснуете данное утверждение?
Тоз по моему мнению в своей ценовой категории лучший
Dmitriy_61rusкак бы у CZ их тоже навалом
У тоза больше технических модификаций
Dmitriy_61rusВы вообще с каталогом CZ знакомы? Ощущение что даже издалека не видели.
толстый или тонкий ствол,с резьбой или без резьбы,есть модели с регулируемым спуском
Чезетки все с регулируемым спуском 😀 😀 😀 😀
Dmitriy_61rus
Кроме того тозик спокойно переваривает мощные патроны,чего нельзя сказать за большую часть импорта кстати уже вроде бы есть со скоростью 500 м\с
Чё за бред Вы несёте? Чехи выпускают высокоскоростные мелкашечные патроны...и к чему эти "типа опасения"?
Dmitriy_61rusО да...как вообще можно для мелкана сузить задачи, если только это либо плинкинг на 15 метров, либо вдумчивая стрельба на 50..к ли
А вообще совет простой:сузьте круг задач для мелкана и ВЫ поймете что подходит под ваши требования.
На своей 452 не увидел регулятора спуска
Arnold1972Что бы увидеть, надо снять ложУ.
На своей 452 не увидел регулятора спуска
Понял, спасибо
Сан-Саныч
чем Вы обоснуете данное утверждение?
[/B]
Двукратной разницей в цене.За 12 тыс руб на тоз отлично прирастет хорошая оптика.Кроме того ВЫ упустили самое главное; я не сказал что CZ плохая винтовка.При сравнении ствол в ствол чиза однозначно лучше,но есть еще ТТХ оружия\в совокупности кучность\,и здесь восторженные возгласы в сторону CZ могут произнести только продвинутые стрелки.И с каталогами я хорошо знаком,но только каталоги и оружейные магазины это две противоположности.На просьбу хочу "вот такое" ответ был бери что есть.Я пошел адекватным путем:десятиминутная беседа с дилером ТОЗ и через две недели получите,распишитесь;ТОЗ 78-04.
Подходит время для покупки нарезного. Требование - охота на птицу и бабахинг. Склоняюсь к полуатомату. Подскажите полуавтоматы с резьбой на конце ствола.Бюджет до 30 тр, желательно наличие в ормагах Москвы или Питера.
Еще вопрос - болтовики с резьбой на конце ствола бывают?
бывают и такие и такие, но редко у тоза 04 и 06 индексы
бывают и такие и такие, но редко у тоза 04 и 06 индексы
т.е. ТОЗ-99-04 (полуатомат) и ТОЗ-78-04 (болтовик) и ТОЗ-78-06 (болтовик с утолщеным стволом)
Dmitriy_61rusДля чезетки достаточно ВОМЗа за 3000 руб, зачем сюда покупать то, что выдержит выстрел противотанкового ружья? Даже с дешевого ВОМЗ 4*32 вполне легко попадается в 1,5 см на 50 м, даже таким криворуким дятлом как я. Первый раз пулял с мелкана после покупки, только ствол вывесил, за 10 патронов пристрелял и привет, 1,5 см ...Это без опыта, первый раз со своего нарезняка стрелял, притом обычными чешскими патронами, которые
Двукратной разницей в цене.За 12 тыс руб на тоз отлично прирастет хорошая оптика.Кроме того ВЫ упустили самое главное; я не сказал что CZ плохая винтовка.При сравнении ствол в ствол чиза однозначно лучше,но есть еще ТТХ оружия\в совокупности кучность\,и здесь восторженные возгласы в сторону CZ могут произнести только продвинутые стрелки.И с каталогами я хорошо знаком,но только каталоги и оружейные магазины это две противоположности.На просьбу хочу "вот такое" ответ был бери что есть.Я пошел адекватным путем:десятиминутная беседа с дилером ТОЗ и через две недели получите,распишитесь;ТОЗ 78-04
точными никогда не были.
На вторые стрельбы получалось даже пробоинами касаться. Дальше не тренировался, стрелял с открытого.
Поражает когда говорят что нужна дорогая оптика...Можно подумать из гаубицы стреляем чтоб выдерживать должна была.
Dmitriy_61rusк сожалению качество обработки чизы просто говорит что "возьми меня, не бери тозовское говно"
Двукратной разницей в цене
ЗЫ. Патриот. Купил ВПО-136. Но там это было оправдано
Medved_Balooчезетки с резьбой. Откручиваете мушку целиком и вперед...устанавливайте саунд-модератор
Еще вопрос - болтовики с резьбой на конце ствола бывают?
Если выбирать между Рем 597 и Тоз 78 я бы выбрал Тоз. Если выбирать между Тоз и Чезет то Чезет. А Рем хороший вот такой
Сан-Санычоно конечно так, но многим нужно не только, чтобы отдачу держал и картинку казал, а еще чтобы крестик четко возвращался на прежнее место, после кручения барабанов. и вот тут к ВОМЗу доверия мало... (хотя я честно - не пользовался, только читал 😊)
Для чезетки достаточно ВОМЗа за 3000 руб, зачем сюда покупать то, что выдержит выстрел противотанкового ружья? Даже с дешевого ВОМЗ 4*32 вполне легко попадается в 1,5 см на 50 м,
пользовался BSA 4-12х40 китайской, за 2700,00руб., сейчас Никон ПростОЙ 😊 3-9х40 за 6700,00руб. - небо и земля...
ТОЗ.
У меня на ТОЗике стоит Никон Монарх, стоимостью как 2 тоза, но это оправдано- после него в другие смотреть не хочется, картинка лучше чем в жизни, можно часами наблюдать. Оптика- вещщ.
А у меня две . И чеза и тоз-78-04. Останется в дальнейшем чеза
PaHaN-evenck
оно конечно так, но многим нужно не только, чтобы отдачу держал и картинку казал, а еще чтобы крестик четко возвращался на прежнее место, после кручения барабанов.
Так какой даже при таком раскладе смысл покупать ТОЗ?
Зачем покупать говно, а потом ставить на него оптику в 2-3 раза дороже?
Предложите исчо БИ купить и создать себе секас с установкой оптики 😊
На ВОМЗе все прекрасно возвращается, но лично мне лень крутить барабаны, я просто пользуюсь милдотом на нем.
Если хочется "пробоинами касаться", так тут нужен совершенно другой бюджет и аншутц например
А то выходит "денег нет никуя, но хочу стрелать точно", все советуют "купи дрова и поставь охрененную оптику и будет счастье"
Я так советую купить нормальную винтовку для начала, и лучше с открытого "чисто поплинковать в удовольствие", а потом уже на оптику подкопить, чем купить дрова и рвать потом жёппу на британский флаг подтачивая, подшлифовывая, подкручивая....
Вот зачем себе проблемы создавать?
По банкам стрелять- тоз без оптики и не забивать голову.
По мишенькам недорого иболее-менее качественно- чезетка.
Охота возомнить себя мегаснайпером- копим на аншутц и на оптику со свостелками и перделками.
А скрещивать дрова и хорошую оптику имхо бессмысленно из соображения "да говно конечно тоз, НО ДОВЕДУ ЕГО НАПИЛЬНИКОМ" имхо нелогично и слишком дорого
сколько людей-столько и мнений...
мне даже на ТОЗике необходимо в случае промаха знать, что виноват не китайский прицел (пилад, алюминиевый крон etc), а я 😊
и прицел у меня не дороже ТОЗа...
[B][/B]