Новый вброс старого на вентилятор...Болт vs полуавто vs прямоход vs помпа.

Есть такой аппарат, Рем 7600. Таки и шо? Чем хуже Бласера? 😀 Ну, не модульный, но хоть затвор в морду не прилетит....

http://www.remington.com/produ...model-7600.aspx

вброс старого на вентилятор.

Caucasian64
Есть такой апапрат, Рем 7600. Тки и шо? Чем хуже Бласера? 😀 Ну, не модульный, но хоть затвор в морду не прилетит....

http://www.remington.com/produ...model-7600.aspx

Т.С.,вы вроде взрослый человек,скоро полтора десятка лет,как на форуме,а пишите не пойми что. Чего вам спокойно не живется,зачем срач разводите??? Таки не нравится если Блазер(не Бласер,относитесь уважительно к приличной марке), так не пользуйтесь на здоровье,средства ведь позволяют приобретать любое другое оружие.

Форум на то и есть, чтобы обсуждать, что хочется. Затыкать рты -на майдан, или как у вас оно там называется.... 😀

Caucasian64
Есть такой апапрат, Рем 7600. Тки и шо? Чем хуже Бласера? 😀 Ну, не модульный, но хоть затвор в морду не прилетит....

сравнил форд гранаду с мерсом221)))))

Таки и шо? Оно не так убивает? Таки оно стоит вааааскоки раз дешевле?

Caucasian64
Таки и шо? Оно не так убивает? Таки оно стоит вааааскоки раз дешевле?

Так нужно лучше или дешевле? Если дешевле, то норинки всякие еще дешевле должны быть.
Вопрос удобства помпы обсуждать конечно глупо, у каждого руки по своему искривлены.

АхотнеГ

Так нужно лучше или дешевле? Если дешевле, то норинки всякие еще дешевле должны быть.
Вопрос удобства помпы обсуждать конечно глупо, у каждого руки по своему искривлены.

Лучше? X.е.з. стреляет, попадает.....дешевле? Дык это разве минус? 😀 Мне, лично, помпу гораздо удобнее дергать чем любой затвор- прямоход или нет.

Новый вброс старого на вентилятор...Болт vs полуавто vs прямоход vs помпа.
Фигня всё это! Не разлетится. Старое. Засохло.
Надо так:
-Что лучше, болт vs полуавто vs прямоход vs помпа или Тигр? ))))))))))

Caucasian64

Лучше? X.е.з. стреляет, попадает.....дешевле? Дык это разве минус? 😀 Мне, лично, помпу гораздо удобнее дергать чем любой затвор- прямоход или нет.

Ну так в чем вопрос? Вам по карману и нравится- пользуйте на здоровье!
Или вы ищете единомышленников? Вряд ли тут вы найдете их, в РФ и оружия-то такого практически нет.

АхотнеГ

РФ и оружия-то такого практически нет.

Тяжело..... 😀

2 Иваныч Баский
Новый вброс старого на вентилятор...Болт vs полуавто vs прямоход vs помпа.
Фигня всё это! Не разлетится. Старое. Засохло.
Надо так:
-Что лучше, болт vs полуавто vs прямоход vs помпа или Тигр? ))))))))))

Таки и шо? Тигр ужо не полуавто? Очередями пуляет? 😀

Caucasian64
Тяжело.....

Caucasian64
Таки и шо? Тигр ужо не полуавто? Очередями пуляет?

Конечно болт. Желательно финский. Но швейцарские тоже катят.

"Самое лучшее ружье - ваше. Все остальные бревна". Остап Вишня. Охотничьи улыбки.

Финский? Это, в смысле, итальянский? 😀
Если уж на что-то тратить деньги, то вот:
http://www.dakotaarms.com/

Caucasian64
Финский? Это, в смысле, итальянский?

эко вас в америке колбасит, черное с белым путаете...
это из-за афропрезидента или гейских свадеб? даже вбросить нормально не можете))))

Тигр это святое

Caucasian64
Финский? Это, в смысле, итальянский?

Antti222
Чудак Вы Кокозиан. Стволы-то в Суоми строгают. И SAKO по-прежнему переводится как Шюцкоровская Оружейная Кузня.

Дык...качество под руководством Беретты, вроде, не то, что раньше было....

АхотнеГ

даже вбросить нормально не можете))))

Я старался... 😀

Caucasian64
Форум на то и есть, чтобы обсуждать, что хочется. Затыкать рты -на майдан, или как у вас оно там называется.... 😀

На Майдане педики добиваются любви Европы, рты там не затыкают, наоборот.

А винтовка не должна быть с подвижным цевьём - некрасиво. 😊

Наум
Ждем Черномора.
А я пока поразжигаю...молча. 😛

Кто Гамлета зовёт?
Тигр не трогайте, всё остальное хоть под гусеницы пускайте.

Вы все тут расисты, патамушта про ЛЕВЕРА позабыли и умалчаете про них сознательно!!! Во как сказал!!! Левера на царство!

нету в крупных калибрах.
кака одним словом 😊

Черномор

На Майдане педики добиваются любви Европы, рты там не затыкают, наоборот.

А винтовка не должна быть с подвижным цевьём - некрасиво. 😊

Ну, вам виднее, кто кого там любит... 😀

Винтовка. Какая разница, за что дёргать? Прямоходный затвор, прямоходное цевьё? На мой взгляд, за цевьё лучше-меньше уход с линии прицеливания.

http://guns.allzip.org/topic/2/1283133.html

Болт vs полуавто vs прямоход vs помпа.

Помпа нарезная - это конечно оригинально)) Слышал, что бывают такие, но как у них дело с наколами капсюлей обстоит - большой вопрос

AAG

Помпа нарезная - это конечно оригинально)) Слышал, что бывают такие, но как у них дело с наколами капсюлей обстоит - большой вопрос

Никак не обстоит- обычный коробчатый магазин, не подствольная труба.

AAG
Помпа нарезная - это конечно оригинально)) Слышал, что бывают такие, но как у них дело с наколами капсюлей обстоит - большой вопрос

магазин то коробчатый 😛

Помпа нарезная - это конечно оригинально)) Слышал, что бывают такие

PILOT_SVM

А я удивляюсь, почему нарезные помпы не распространены шире.

поинтересуйтесь,как у помп происходит предварительное страгивание гильзы.

crank
поинтересуйтесь,как у помп происходит предварительное страгивание гильзы.

А в принципе, какая разница?
Например есть АК: для взвода - рукоятка, для самозаряда - газоотвод.
А что мешает сделать привод затворной рамы от подвижного цевья?
И пусть гильза страгивается помпой как и рукояткой.
В чём проблема?

crank

поинтересуйтесь,как у помп происходит предварительное страгивание гильзы.

Наверное, так же как и у полуавтомата (Рем 750 на данный момент), на основе которого сея помпа и существует...или наоборот...

PILOT_SVM
Например есть АК

Следует отличать страгивание гильзы и привод затвора.
В АК(как и многих других автоматических системах)нет страгивания гильзы,ибо эта функция нужна для облегчения открывания рукой,а пороховые газы всё равно сильнее и им облегчать не надо.
Немного о страгивании:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=53680&start=160

Любая помпа или другой прямоход переделанный из самозарядной системы будут тяжелее открываться при загрязнении или подутии гильзы,чем обычный шпингалет изначально созданный под ручной привод.
Даже леверы под мощные патроны не так уж просто быстро перезарядить.

Caucasian64
Наверное, так же как

фактически никак.

PILOT_SVM
Если можно, скажите кратко, я понятливый. 😊

А что мешает сделать привод затвора от подвижного цевья?

Ничего не мешает. Так и сделали-убрали газоотвод, получилась помпа.

crank

фактически никак.

Такое дело....тут эти помпы довольно распространены, особенно в Пенсильвании, где запрещены полуавто на охоте. Работают без проблем. Лёгкие, надёжные, дешевые...а вот полуавто, тот самый, который в основе этой помпы- частые проблемы с подачей и невыбросом. Которые, конечно, легко лечатся, если знать причины...

crank
поинтересуйтесь,как у помп происходит предварительное страгивание гильзы.

PILOT_SVM
Ещё раз прошу объяснить - как?

crank
фактически никак.

Caucasian64
апрещены полуавто на охоте.

вряд ли на охоте будет сделано больше 3-х выстрелов.
А учитывая конструкцию оружия,никто не будет стрелять из него выскокоточку с самокатными патронами на горячих навесках.

crank

фактически никак.

Помпа помпе-рознь. На Wин 1300 происходит приоткрытие затвора со страгиванием стрелянной гильзы. Поэтому и называется- speed pump.

crank

А учитывая конструкцию оружия,никто не будет стрелять из него выскокоточку с самокатными патронами на горячих навесках.

Естественно, это чисто охотничий аппарат.

crank

вряд ли на охоте будет сделано больше 3-х выстрелов.

Бывает...(c)

crank
Следует отличать страгивание гильзы и привод затвора.
В АК(как и многих других автоматических системах)нет страгивания гильзы,ибо эта функция нужна для облегчения открывания рукой

PILOT_SVM
Если Вы придаёте большое значение "страгиванию", то дайте определение этого действия, и приведите примеры.
Спасибо.

Страгивание важно. Но если аппарат в порядке и патроны качественные, то никаких проблем с экстракцией не будет. У Ремов сейчас с качеством совсем не хорошо (очень напоминает Ижсмех). Поэтому, зная их проблемы, в первую очередь- грубую обработку патронника, можно легко её устранить. Сам ствол вполне качественен и точен.

Механизм с качающимися стволами 😊 ПОЧЕМУ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ?

PILOT_SVM
страгиванию", то дайте определение этого действия

вращение затвора при открывании и одновременно небольшое перемещение затвора,вызванное взаимодействием криволинейного участка паза на ствольной коробке и основанием рукоятки перезаряжания.

PILOT_SVM
и приведите примеры

любой шпингалет.

Лежа или с упора особенно "удобно" эту штуку за цевье дергать 😊

Кстати любопытно стало, затвор блезера хоть кому то в зубы прилетел?

Был у меня Винчестер-1300Л. Запирание нормальное, УСМ съёмный, хорош, но вот исполнение механизма подачи, полное говно. Штамповка. Жестянка. Цевьё гремит при ходьбе. Продал. Купил двустволку. Доволен.

Мик
Лежа или с упора особенно "удобно" эту штуку за цевье дергать 😊

Кстати любопытно стало, затвор блезера хоть кому то в зубы прилетел?

http://forums.accuratereloadin...43/m/5041066551

http://www.deportiro.com/engli...h_version.shtml

Caucasian64
в помпе с поворотным затвором всё тоже самое.

Покажите,какие поверхности взаимодействуют в помпе при страгивании.

crank

любой шпингалет.

Ну и...в помпе с поворотным затвором всё тоже самое.

crank

Покажите,какие поверхности взаимодействуют в помпе при страгивании.

Лезть фотографировать? Система та же- то, что болт поворачиват на закрытие, то и страгивает при открывании, как и на том самом Маузере.
Конкретно на Wин 1300- фигурный паз в затворной раме взаимодействует со штифтом в личинке затвора.

2 Иваныч Баский
Был у меня Винчестер-1300Л. Запирание нормальное, УСМ съёмный, хорош, но вот исполнение механизма подачи, полное говно. Штамповка. Жестянка. Цевьё гремит при ходьбе.

У всех- жестянка....не жестянка только у старых помп и полуавто- точеная из куска стали. У моего ничего не гремит.... 😀

Caucasian64
У моего ничего не гремит..

Caucasian64
Конкретно на Wин 1300- фигурный паз в затворной раме взаимодействует со штифтом в личинке затвора

при чём тут это?
Впрочем при таком знании матчасти,не удивительно,что вы не понимаете разницу между блазером и нарезной помпой.
А скорее всего в руках блазер просто не держали.

На твоём фото- маузер 98. С ним и сравниваю. Разницу между бласером и нарезной помпой я вроде, изложил выше. 😀

Caucasian64
я вроде, изложил

ну изложил как понимаешь,что ж поделаешь.

crank
любой шпингалет.

PILOT_SVM
Но разве такого нет в самозарядных винтовках и автоматах с поворотным затвором?

В большинстве нет,ибо не планируется ручного извлечения гильзы.

В некоторых полуавтоматах с затворов типа как у бар2(зауэр 303,рем 750) страгивание присутствует за счёт боевых упоров в виде секторной резьбы.Однако эта величина крайне мала(около 0,3мм против 1-2 на шпингалетах),плюс потери при взаимодействии рамы и затвора(конструктив нацелен на компактонсть).

У Ремов сейчас с качеством совсем не хорошо (очень напоминает Ижсмех).

Естественно, это чисто охотничий аппарат.

Изжога, одним словом, а не оружие для охоты...

Михалыч.59
При чем тут качество (исполнение деталей и сборок)?
Ремсмеху, с его инженерной составляющей, до изделий инженеров с ИЖа как до луны раком.
Тот инженерно-конструкторский долбоебизм, что виден на 750 модели и повторенный по всей видимости на рассматриваемой помпе ничего кроме жалости к упадку инженерной мысли на Ремингтоне не вызывает.
Даже СССРовские начинающие юные техники не свалились бы до сотворения такого изделия как 750 и иже с ним...

Крое калашоидов и СВДоидов, Ижсмех чем-то может похвалиться? В принципе Сайга в .308 вполне приемлема как охотничий полуавто. Но с креплением оптики засада. Тигр хорош, если качественно произведён, но с оптикой опять засада, да и вес его....Короче, кроме калаша-нихрена.

Михалыч.59
Естественно, чисто охотничий для папуасов и африканцев.
Для белого человека он слишком суров в использовании, но сравнительно дешев. 😊

Изжога, одним словом, а не оружие для охоты...

😀

Крое калашоидов и СВДоидов, Ижсмех чем-то может похвалиться?

Михалыч.59
Если 750 моделью или его клонами хвалиться, то Ремингтон совсем уж низко пал... 😞
Я не нагнетаю, я то что вижу- о том и пою.

Дык никто и не хвалится....но они хоть напоминают охотничье оружие. По удобству Рем намного лучше Сайги.

Тигр хорош, если качественно произведён, но с оптикой опять засада, да и вес его...

Да ладно. 4 кг с оптикой и никаких засад

Что это за кошмарная елда на Тигре? Алюминий? ОНО 0 хоть держит?? А прицел с мосинки содрал? 😀
Какая всё-таки длинная кочерга.

Что это за кошмарная елда на Тигре? Алюминий? ОНО 0 хоть держит?? А прицел с мосинки содрал?

Елда легче ПСО-1 и короче его. Да, алюминиевый сплав. Держит без проблем, смещения СТП после снятия-установки не происходит. Военное производство, что с них возьмёшь - всё дубовое, надёжное и долговечное.
Прицел - современный аналог ПУ.

Какая всё-таки длинная кочерга.

Короче стандартной двустволки. Не длиннее современных западных аналогов. 😛
Ты так и скажи, что тебе нравится Тигр и хотел бы такой купить, но нельзя у вас иметь нормальное оружие. 😊

По удобству Рем намного лучше Сайги.

Никогда не понимал и не пойму термина охотничье оружие...

Посмотрел сейчас Рем.750 в 308 кал. и "Тигр" в кал. 30-06.
Оба с погонными ремнями и магазинами + съемная щека на "Тигре".
Рем. в пластике- "Тигр" в фанере.
Погонный ремень на "Тигре" длиннее и тяжелее ремовского.

Электроника показала:
Рем. -3.44кг.
"Тигр"-3.97кг.
Длина "Тигра" больше Рема примерно на 35мм, за счет наличия короткого дульника.

достали
blaser - на охоте рулит . российские полуфабрикаты - для любителей напильника.
и вообще - каждому свое , поэтому и есть великое многообразие оружия, чтоб каждый выбрал , какое ему подходит

достали

Чем конкретно рулит Блайзер, обьясните мне простыми словами. Кроме модульности, которая лично мне согершенно не нужна. Он точнее других болтов? Легче? Что кроме возможнисти иметь несколько стволов на одной коробке и перспективы поймать затвор физиономией он велик? Может мне нужно бежать Кимбер продовать срочно и брать Блайзер, хочу знать чем он реально великолепен.

инжинеры ижсмеха сделали великолепный УСМ на охотничьей Сайге 308 - со спусковым крючком под углом 45 градусов. Что они вообше родили кроме СВД и калашмата? Недоделанный Беркут?

xwing
обьясните мне простыми словами

В руках хоть раз держали?

xwing
Что они вообше родили кроме СВД и калашмата?

а что родил например кольт?

xwing
Недоделанный Беркут?

Беркут из Тулы.

Недоделанный Беркут?

только 750 чуть более "недоделанный"...

Вообще стрелять сволочь не хочет, знакомый с Курил мается с ним 😞

Из-за привычки к 870-му взял бы "7600" в .223-м. Если бы они у нас были.

Ганза опять глючит. не даёт отвечать на конкретный пост.

Тигр нравится. Купить уже нельзя....крон и прицел- в топку.

Михалыч.59
Я сравнивал с Сайгой. Тигр надо сравнивать с BAR или М14.

Черномор

Вообще стрелять сволочь не хочет, знакомый с Курил мается с ним 😞

Рем легко лечится, если знать конкретные симптомы.

Михалыч.59
Если хотите сказать по удобству удержания, то согласен, а если до кучи и по удобству пользования- то категорично против.

Никогда не понимал и не пойму термина охотничье оружие...

В моём понимании-охотничье оружие, это то, что было разработано первоначально для охоты.
Рем по эргономике и удобству установки оптики намного лучше любого калашоида. По надёжности....калаш как рулил, так и рулит. Опять-таки, от Рема можно добиться 100% надёжости приложив руки и знания. Как и любой калашоид-требует доработки напильником.

crank
а что родил например кольт?

Кольт родил производство Стоунеровской М16, от которого вы все там кипятком пи-пи....это теперь ваше всё...и тюнингуете и соревнуетесь с АR15, а не с калашом. На Ганзе уже больше тем об АR, чем обо всём остальном. 😀

Год назад, Карабин Strasser,у знакомого-разорвался 😞,,затвором чуть не убило,делал пластические на лоб с права и глаза..

Постараюсь узнать модель и прочие подробности,делали экспертизу и прочие дела..Вроде прямой затвор там был,и дорогой гад этот карабин..

inozemec
Год назад, Карабин Strasser,у знакомого-разорвался 😞,,затвором чуть не убило,делал пластические на лоб с права и глаза..

Постараюсь узнать модель и прочие подробности,делали экспертизу и прочие дела..Вроде прямой затвор там был,и дорогой гад этот карабин..

Прямоход, конечно, причём Бласер в папах ходит.

Caucasian64
Стоунеровской М16, от которого вы все там кипятком пи-пи....это теперь ваше всё.

лично я пи-пи-пилююсь.Так что не обобщай.

А лучше посмотри,чьих фоток больше в сети:вылетевшего затвора у блазера или лопнувших как мячик арок.Ну типа такого:

http://www.thefirearmblog.com/...rsplitf-tfb.jpg

http://www.everydaynodaysoff.c...15-Kaboom-2.jpg

http://savannaharsenal.files.w...dscn0095vi4.jpg

http://www.thefirearmblog.com/.../K1-660x495.jpg

Дык суют туда самокрут идиотский, их и рвёт. Xоть в рожу не прилетает. Мне на АR-тоже пилювать. Их, по сравнению с прямоходами на рынке не знаю во сколько раз больше. Так что, статистически, их и рвёт больше. Но факт остается фактом. АR в спорте рулит.

Я сравнивал с Сайгой. Тигр надо сравнивать с BAR или М14.

Рем легко лечится, если знать конкретные симптомы.

Я тут на Ганзе недавно почитал кто и как 750 лечит (жуть) и пошел проторенным своим путем. 😊

Теперь 750 стреляет и не давится, а то он за два года эксплуатации на последней охоте от раздосадованного охотника чуть лиственницы не попробовал. Остановили его вовремя и ко мне за советом обратиться направили.

Как и любой калашоид-требует доработки напильником.

Caucasian64
Так что, статистически, их и рвёт больше. Но факт остается фактом. АR в спорте рулит.

Ты наверное не понял.Эти все винтовки разорваны смешным .223,а не .300WM,416Rigby,338LM и пр. магнумами.

Михалыч.59
Думаю, не так все легко как на первый взгляд кажется.
Там не мифические симптомы, а именно неграмотное конструирование.
Я тут на Ганзе недавно почитал кто как 750 лечит и пошел обычным своим путем.
Теперь 750 стреляет и не давится, а то он за два года эксплуатации на последней охоте от раздосадованного охотника чуть лиственницы не попробовал. Остановили его вовремя и ко мне за советом обратиться направили.

Рассверлил газоотвод? Укоротил возвратку? Полирнул патронник? Подогнул губkи магазинов? Что ещё? 😀

crank

Ты наверное не понял.Эти все винтовки разорваны смешным .223,а не .300WM,416Rigby,338LM и пр. магнумами.

Я написал о самокруте. Естественно .223

Caucasian64
Я написал о самокруте.

так там тоже самокрут.И далеко не .223

crank

так там тоже самокрут.И далеко не .223

В запостанной мной ссылке африканский PH пальнул заводским 300WМ

Михалыч.59

Почему именно с "Сайгой", если и "Тигр" в калибре 308 и 30-06 есть?

Потому, что Тигр выше классом. Сайга на уровне Рема. 😀

Caucasian64
В запостанной мной ссылке

за столько лет и выстрелов только не более 5-ти(и то с сомнительными обстоятельствами) инцидентов.Где свежие кабумы?

Сайга на уровне Рема.

Рассверлил газоотвод? Укоротил возвратку? Полирнул патронник? Подогнул губkи магазинов?

Контрольный отстрел при -32гр и ветре 6 м/с 20 патронами сборного производства Германии, Чехии, Новосибирска и Барнаула прошел легко и непринужденно.
Главное владелец доволен, так как ранее пользовался как одностволкой переломкой. 😊

Может стать на довольствие у Рема? 😊 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]

Беркут из Тулы.[/Б][/QУОТЕ]

Блайзер в руках держал, крутизны его безмерной не вкурил. Прямоход забавная штука но огромных преимушеств перед маузеровским затвором не ошутил, особенно если учитывать риск получить етим прямоходом в череп. Рем может недоделанный слегка но он хоть не покалечит. У Блейзера же наблюдается фатальный просчет в конструкции - отсутствие зашиты от отказа узла запирания.

xwing
Блайзер в руках держал, крутизны его безмерной не вкурил. Прямоход забавная штука

ну значит ещё не поняли.Бывает.

xwing
отсутствие зашиты от отказа узла запирания.

вообще-то есть.Но это без рисунков трудно объяснить.

Т.е ето навроде религии - скупыми фактами необьяснимо. Я могу сухо и четко обьяснить
почему мне нравится моя нынешная винтовка. А тут пахнет какой-то мистикой, типа надо аурой проникнутся.
Зашиты нет поскольку в каждом случае, когда фиксация цанги дает сбой - затвор летел в счастливого владельца. Я пока н3 готов ходить на охоту в шлеме Сфера.

Михалыч.59

Я же сказал, что пошел своим путем.
Сделал то, что должны были сделать инженеры Ремингтона.

Интересно. Описание лечения в студию?

xwing
Зашиты нет поскольку в каждом случае, когда фиксация цанги дает сбой - затвор летел в счастливого владельца.

Не разбираетесь в оружии,так не гоните пургу.
Вот патент,там схема.Чтобы затвор улетел назад,надо срезать деталь под номером 26,которая упирается в ствольную коробку 53.
И эта деталь уж явно не слабее,чем паянная рукоятка на рем700.

http://www.findpatent.ru/patent/229/2293276.htmlа

на мой взгляд : модульность blaser при нашей разрешительной системе - уже великое преимущество. насчет затвора в фейс - у знакомых не было ни единого случая . у меня - 223 243 8х68 . перекрывает все . и у знакомых с богатейшим охотничьим опытом - блейзеры . и все довольны

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]

Не разбираетесь в оружии,так не гоните пургу.
Вот патент,там схема.Чтобы затвор улетел назад,надо срезать деталь под номером 26,которая упирается в ствольную коробку 53.
И эта деталь уж явно не слабее,чем паянная рукоятка на рем700.

[УРЛ=хттп://www.финдпатент.ру/патент/229/2293276.хтмла]хттп://www.финдпатент.ру/патент/229/2293276.хтмла[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008543/8543389.гиф][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Пурга у вас в голове, почему тогда затворы летают и преврашают лйидей в персонажей фильмов узасов? Насчет Рwм 700 ничего не скажу, не являюсь любителем етой винтовки, а вот маузеровский затвор так не полетит.

Интересно. Описание лечения в студию?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михалыч.59:
[Б]
Интересуетесь для себя или Ремингтона? 😊[/Б][/QУОТЕ]

Колитесь уже, к чему такие девичьи интриги?

xwing
Колитесь уже, к чему такие девичьи интриги?

Этот срач уже стал стар как мир. Вижу в нем только один положительный момент-если Блазер так часто на устах,то он крайне не безразличен стреляющему сообществу. Его противникам хочется сказать одно-ну не нравится он вам,не приемлема для вас его конструкция,боитесь его:d и.т.д.,так и не приобретайте на здоровье. Продаваться от этого он меньше не станет! Хочу призвать тех,кто отстаивал или собирается отстаивать честь марки Блазер- бороться с таким троллингом можно только всеобщим игнором. Пусть силятся обосрать необсираемое. Уже х.з. сколько раз подобные нападки в пух и прах разбивались об неопровержимые доказательства. Время уже неоднократно доказало,что подобные темы носят провокационный характер,а учитывая личную неприязнь Т.С. к одному из форумчан,имеющему непосредственное отношение к Блазер,то эта темка выглядит вдвойне неприглядной.

Т.е. обьяснения чем он превосходит скажем Сако не будет?

Вспоминают его крайне нечасто, но лично я хочу знать за шо такие гроши, по цене кастом винтовки. Xорошие винтовки меня очень интересуют, но ни один владелец мне пока не смог сформулировать. Кроме модульности и неочевидного преимушества прямохода. В кнце концов цевье дернут даже удобнее, Рем может лохи, надо одеть их помпу в ореховые мебеля и вздрючить цену в 5 раз.

А с полетами затворов как-то нехорошо совсем.

xwing
Т.е. обьяснения чем он превосходит скажем Сако не будет?

Вспоминают его крайне нечасто, но лично я хочу знать за шо такие гроши, по цене кастом винтовки. Xорошие винтовки меня очень интересуют, но ни один владелец мне пока не смог сформулировать. Кроме модульности и неочевидного преимушества прямохода. В кнце концов цевье дернут даже удобнее, Рем может лохи, надо одеть их помпу в ореховые мебеля и вздрючить цену в 5 раз.

А с полетами затворов как-то нехорошо совсем.

а кто вам что-то должен доказывать и зачем?
кстати, в чем смысл "кастома" для охоты, и что вообще вы вкладываете в это слово?

shooter84
Этот срач уже стал стар как мир.
Хочу призвать тех,кто отстаивал или собирается отстаивать честь марки Блазер

да ладно, прямоходный блазер еще весьма молод)))
а кто те люди, что собираются "отстаивать честь" чужого бизнеса? зачем им это? монобрендовых дилеров или представительства в рф у них нет, а кому еще это нужно(ЗмейгоРыныч не в счет) в русскоязычном инете? да и вроде только один производитель декларирует, что он лучше других, остальные таких заявлений не позволяют себе)))))

Мне никто ничего не должен. Тем более - доказывать, мы не в суде. Проехали.
Кроме надо подержать в руках, проникнутся аурой и т.д. я ничего не услышу. Похоже просто мода и ничего более.

xwing
Мне никто ничего не должен. Тем более - доказывать, мы не в суде. Проехали.
Кроме надо подержать в руках, проникнутся аурой и т.д. я ничего не услышу. Похоже просто мода и ничего более.

именно так! если вы не трогали руками кожаные сиденья и виниловые, то бесполезно убеждать вас в их преимуществах

Кожаннные сидения сейчас остались на еденицах моделей, да и то не по всему сидению, в основном же автомобильная кожа - на самом деле давно синтетика.
Кстати терпеть не могу кожанные салоны - зимой надо подогрев включать, летом жарко и запах етот... Но ето лирика.
Я достаточно долго вожусь с оружием чтобы велся на подержать в руках. Держал.
Прикладистось дело индивидуальное, особого удобства от прямохода не заметил. Xорошо сделанную маузеровскую задвижку я дерну не намниго медленнее. Тема с неуводом с линии прицеливания при перезарядке - ето для девочек, на деле легкую винтовку даже в 30-06 все равно уводит выстрел, затвор там уже вторичен. Я етот прямоход еше со Шмидта -Рубина пытался вкурить и не смог. Да ,может чуток удобнее но не на те тыши шо Блайзер стоит дороже Саки той же. Но при етом улеты затворов.

xwing
Я етот прямоход еше со Шмидта -Рубина пытался вкурить и не смог

ну пиздец сравнение,нет слов.

xwing
Но при етом улеты затворов.

если совсем точно,то уже пятилетку выпускается R8,по нему какая статистика?

Михалыч.59
Интересуетесь для себя или Ремингтона? 😊

Для себя, естественно. К Ремингтону 😀 и оружейной промышленности отношения не имею....разве что, как потребитель. И 750ого у меня нет. Теоретически интересно.

shooter84
Этот срач уже стал стар как мир. Вижу в нем только один положительный момент-если Блазер так часто на устах,то он крайне не безразличен стреляющему сообществу. Его противникам хочется сказать одно-ну не нравится он вам,не приемлема для вас его конструкция,боитесь его:d и.т.д.,так и не приобретайте на здоровье. Продаваться от этого он меньше не станет! Хочу призвать тех,кто отстаивал или собирается отстаивать честь марки Блазер- бороться с таким троллингом можно только всеобщим игнором. Пусть силятся обосрать необсираемое. Уже х.з. сколько раз подобные нападки в пух и прах разбивались об неопровержимые доказательства. Время уже неоднократно доказало,что подобные темы носят провокационный характер,а учитывая личную неприязнь Т.С. к одному из форумчан,имеющему непосредственное отношение к Блазер,то эта темка выглядит вдвойне неприглядной.

Какие глубокие выводы...однако... 😀 😀 😀 Призывы к борьбе! Ура, товарищи!!! Защитим немецкую фирму! Бред, блин. 😀

xwing
Кожаннные сидения сейчас остались на еденицах моделей, да и то не по всему сидению, в основном же автомобильная кожа - на самом деле давно синтетика.
Кстати терпеть не могу кожанные салоны - зимой надо подогрев включать, летом жарко и запах етот... Но ето лирика.
Я достаточно долго вожусь с оружием чтобы велся на подержать в руках. Держал.
Прикладистось дело индивидуальное, особого удобства от прямохода не заметил. Xорошо сделанную маузеровскую задвижку я дерну не намниго медленнее. Тема с неуводом с линии прицеливания при перезарядке - ето для девочек, на деле легкую винтовку даже в 30-06 все равно уводит выстрел, затвор там уже вторичен. Я етот прямоход еше со Шмидта -Рубина пытался вкурить и не смог. Да ,может чуток удобнее но не на те тыши шо Блайзер стоит дороже Саки той же. Но при етом улеты затворов.

вы для себя все решили, оптимальный вариант нашли. в чем причина недовольства? хотите, чтобы окружающие подтвердили правильность вашего выбора?

я так думаю - отчетливо прослеживается принцип " все , что не могу сожрать и вы...ать надо обосрать

xwing
А с полетами затворов как-то нехорошо совсем.

Нет ни одного подтвержденного факта вылета затворов у Блейзеров. Ни одного! Не понимаю, к чему Вы это пишите.

Norg

Нет ни одного подтвержденного факта вылета затворов у Блейзеров. Ни одного! Не понимаю, к чему Вы это пишите.

http://forums.accuratereloadin...43/m/5041066551

1 Accident near Münster with a Blaser rifle model R93 caliber 6,5x68
1 Accident near Koblenz recently with a Blaser rifle R93 caliber .300 Weatherby
1 Accident in Africa with a Blaser rifle model R93 caliber .416 Rem Mag, that then was stolen
2 Accidents near Nantes, one with a Blaser R93 caliber .375 H&H and another with a .300 Winchester Magnum
1 Accident near Paris with a Blaser R93 caliber .375 H&H
1 Accident in Austria

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АхотнеГ:
[Б]

вы для себя все решили, оптимальный вариант нашли. в чем причина недовольства? хотите, чтобы окружающие подтвердили правильность вашего выбора?[/Б][/QУОТЕ]

При чем здесь личные поиски? Интересно иметь мнение. И понять почему именно в бывшем союзе сложилась ета мода.

Xорошо сделанную маузеровскую задвижку я дерну не намниго медленнее.

У Блейзера же наблюдается фатальный просчет в конструкции - отсутствие зашиты от отказа узла запирания...... при етом улеты затворов.

xwing

а ваашпе все это чес ни о чем .
нету лучшего для всех , есть лучшее для конкретно кого то ...и то если он адекватно осознает свои хотения и максимально четко подбирает под них вещи .....не важно оружие это , трусы или алкоголь 😛

В чем сакральный смысл сьемного прицела я тоже не знаю. Да и есть быстросьемные кроны на обычные винтовки, которые работают вполне. Во всяком случае никогда не ставил сьемных кронов и не вижу в них нужды.А зачем снимать прицел?

Вах...какие люди бэз охраны...
Я вааащета эту тему замутил чтобы о нарезных помпах поболтать. А вышло как всегда....
Ты всё с сошек стреляешь на километр, может тебе и удобнее прямоход. А для ходовой, на коротке, лёгкая помпа позволит сделать повтор не отрывая правую руку и не уводя с линии. По скорости перезаряда ,думаю, помпа быстрее прямохода.

В чем сакральный смысл сьемного прицела я тоже не знаю

а еще бывает там же выносишь добытое в рюкзаке и вот тут заветный шестигранник позволяет равномерно растасовать винтарь кусками по рюкзаку и со свободными руками ( без ярма на шее ) греБсти себе восвояси 😊

А вышло как всегда....

будучи владельцом маузероида, надеюсь куплю и блазер.
маузер хорош тем, что легко переваривает российские патроны со стальной гильзой. На белом свете есть места, где приходится и с ними стрелять. Например С Рем 700 очень большая вероятность, что припаянная ручка затвора отвалится, когда после выстрела затвор не открывается и приходится ладонью ударить по снизу вверх по ручке затвора, на форуме к стати была тема.

AMO
надеюсь куплю и блазер.

Зачем?

на форуме к стати была тема.

о том как ресивер HS в 338LM лопнул попалам в момент выстрела 😛...в лоб Глебу оно не прилетело (слава Богу ) но очучения свои он довольно таки хорошо описал в теме этому посвященной .
потом ее убил ( аккурат как только HS выдала ему новую винтовку 😛) но фотки остались еси че 😊

Зачем?

продуманная штука и хорошо стреляет.

горец
😀 ..дык святое ж дело
я кстати тоже рад Вас видеть 😊

Какая разница на 800м у тебя болт или прямоход? Всё равно лёжа с сошек палишь. А барану тоже всё равно, если ты его стронул, повтор на такую дистанцию ты не сделаешь.

AMO

продуманная штука и хорошо стреляет.

Ну...по мне- лучше купить целиком другую винтовку в нужном калибре, чем докупать стволы к прямоходу.

о том как ресивер HS в 338LM лопнул попалам в момент выстрела ..

неа, тема была о том, что из Рема 700 стреляли кентавром, затвор не открылся из за клина гильзы и пытались открыть ударом ладони. в результате припаянная ручка отвалилась. тему начал вроде WWR
про ХС-ку знаю, видел фотки как не странно на одном американском сайте с описанием, что произошло в России.

Ну...по мне- лучше купить целиком другую винтовку в нужном калибре, чем докупать стволы к прямоходу.

тоже вариант, но Блазер интересен именно своей модульностью.
А маузероид всегда будет в арсенале!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АМО:
[Б]

неа, тема была о том, что из Рема 700 стреляли кентавром, затвор не открылся из за клина гильзы и пытались открыть ударом ладони. в результате припаянная ручка отвалилась. тему начал вроде WWР
про ХС-ку знаю.[/Б][/QУОТЕ]

Рем не из того ценового диапозона и именно у них качество уехало в гости с ижмеху, что об етих 700х вспоминать.

О такой лонг рэндж....

http://tracking-point.com/long-range-hunting-rifle

http://mcmillanusa.com/mcmillan-rifles-lrh.php

http://summitprecisionarms.com/

http://www.rwsgunsmithing.com/long-range-tactical-rifle/

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы горец:
[Б]
:Д ..дык святое ж дело
я кстати тоже рад Вас видеть 😊[/Б][/QУОТЕ]

И што прям так, балансируя на склоне и скользких скалах разбирать на куски винтарь? И ходить потом невооруженным?

так расскажут как правильно 750го лечить?

О такой лонг рэндж....

Дорого получается (касательно саммитов)
ИМХО конечно

Рем не из того ценового диапозона

Вы лучше меня знаете, что есть ремы со стоимостью 3000 и выше.
От этого блазер плохим не стал

Я таких ремов не знаю, ето наверное особенности вашего нацинального ценообразования.

Самый дорогой Рем, по-моему, 700 Alaskan Ti, 3kg $2000

ето наверное особенности вашего нацинального ценообразования.

ошибаетесь, это как раз Ваши особенности
http://www.gunsinternational.c....cfm?cat_id=546

по ценам поинтересуйтесь и здесь, будите не притнно удивлены
http://www.remingtoncustom.com/40X.aspx

Это не 700. Кастом шап всегда дорого.

Это не 700

не серийное, но ведь на базе 700-ки

так расскажут как правильно 750го лечить?

Caucasian64
Винтовка. Какая разница, за что дёргать?

------------------
С уважением, Александр.

Какая разница на 800м у тебя болт или прямоход? Всё равно лёжа с сошек палишь. А барану тоже всё равно, если ты его стронул, повтор на такую дистанцию ты не сделаешь.

да абсолютно никакой ! ..а я и не говорил что она есть .
я говорил то что говорил - разборность , быстросъем , удобство , качество ( кстати 😊)

И што прям так, балансируя на склоне и скользких скалах разбирать на куски винтарь? И ходить потом невооруженным?

неа, тема была о том, что из Рема 700 стреляли кентавром, затвор не открылся из за клина гильзы и пытались открыть ударом ладони. в результате припаянная ручка отвалилась. тему начал вроде WWR

надо еще уметь дергать!

Axa...

http://www.youtube.com/watch?v=bL-n7Y0SUEw

http://www.youtube.com/watch?v=cw2I-mzGZvM

все малацы ! 😊 ( те что по ссылкам )... перед этим надо было гранат парочку тудой а потом все еще напалмом полить нах 😛

Caucasian64
Axa...

умрите фсе!http://www.youtube.com/watch?v=AdU2erseKSc

Caucasian64
Это не 700. Кастом шап всегда дорого.

Вот этот шибко дорого. Но со всеми понтами. Впрочем, затворная группа как во время войны подростками сделана

горец
во блин ! 😊 чего тока не увидишь ! 😊

Аха...два раза...
Дергать затвор без патронов и стрельбы, это круто. Ни тебе отдачи, ни увода. Мастеркласс!!!! 😀

Черномор

Вот этот шибко дорого. Но со всеми понтами. Впрочем, затворная группа как во время войны подростками сделана

Я этот 40х и в глаза не видел....но тебе, видимо, спецзаказом в Сочи доставили...мнение имеешь. 😀 😀 😀

crank

умрите фсе!http://www.youtube.com/watch?v=AdU2erseKSc

А так интереснее.

http://www.youtube.com/watch?v=lVgTTAukMOU

Caucasian64
А так интереснее.

держи рок-н-ролл

http://www.youtube.com/watch?v=UvvQRIxXGzA

ну и в тему(баян конечно)

http://www.youtube.com/watch?v=e4AqMl1A4aQ

Caucasian64

http://forums.accuratereloadin...43/m/5041066551

1 Accident near Münster with a Blaser rifle model R93 caliber 6,5x68
1 Accident near Koblenz recently with a Blaser rifle R93 caliber .300 Weatherby
1 Accident in Africa with a Blaser rifle model R93 caliber .416 Rem Mag, that then was stolen
2 Accidents near Nantes, one with a Blaser R93 caliber .375 H&H and another with a .300 Winchester Magnum
1 Accident near Paris with a Blaser R93 caliber .375 H&H
1 Accident in Austria

Фото впечатляют, но там же МС FOX пишет:

" The source of this article is Lutz Moeller. He's a known Blaser basher.
At one point he was trying to sell some idea to Blaser. It was rejected and since that time he is doing his utmost to discredit Blaser's R93.

So far there is not one proven case where the receiver of a R93 has come into the face of a shooter. "

Ресивер конечно в лицо не прилетает- летает затвор. Интересно узнать как ето комментатор себе предстагляет - полет ствольной коробки в лицо стрелка.

Это шведские тесты 2007 года. По отдельности здесь:

http://www.testfakta.se/sport_fritid/article14658.ece

Всё вместе и музыка здесь: https://www.youtube.com/watch?v=e4AqMl1A4aQ

Ремингтон 700 и Браунинг А-болт особенно впечатляют. Блейзер вроде вполне достойно держится...

Итоговая таблица испытаний формат ПДФ : http://www.testfakta.se/Mediaa...INARY/16464.pdf

Norg
Итоговая таблица испытаний формат ПДФ : http://www.testfakta.se/Mediaa...INARY/16464.pdf

Norg
Блейзер вроде вполне достойно держится...

Norg
Ремингтон 700

------------------
С уважением, Александр.

Столько много случаев с взорвавшимися Р93 и ни одной фотки,странно. Интересно почему любители этой винтовки постоянно коверкают название производителя.

Фотки были, в том числе - искалеченных людей.

Caucasian64

Я этот 40х и в глаза не видел....но тебе, видимо, спецзаказом в Сочи доставили...мнение имеешь. 😀 😀 😀

Насчёт спецзаказа ты точно не ошибся.
Всё остальное - неважно.

Твоя? Как-то хотел себе с карбоновым стволом аппарат. Потом понял, что в снайперы мне играть не интересно. А вот затворная группа рема- это основа большинства снайперских винтов, в том числе и Орсиса. 😀

Caucasian64
Твоя? Как-то хотел себе с карбоновым стволом аппарат. Потом понял, что в снайперы мне играть не интересно. А вот затворная группа рема- это основа большинства снайперских винтов, в том числе и Орсиса. 😀

Нет, не моя. За такие деньги покупать 700-й рем - бред. 😊

Caucasian64
Как-то хотел себе с карбоновым стволом аппарат. Потом понял, что в снайперы мне играть не интересно

Черномор

Нет, не моя. За такие деньги покупать 700-й рем - бред. 😊

Ну...кастом винт на базе рема, это неплохо. Я думаю, что затворная группа не Ремингтоном точена (кристенсен армс?)...а система его пушфида практически идеальна. Если только смотреть на Wэзэрби с его запиранием. 😛

Короче, система Маузера рулит в охоте, Рем- в высокоточке.

Черномор
За такие деньги покупать 700-й рем - бред

АхотнеГ
карбоновый ствол это исключительно охотничья тема, а вовсе не снайперская

Угу... 😀

Caucasian64

Угу... 😀

не совсем понятна ирония

Ну, а если подумать мозгом, для чего нужена карбоновая обмотка на тонком лейнере?

Caucasian64
Ну, а если подумать мозгом, для чего нужена карбоновая обмотка на тонком лейнере?

подумайте и поразитесь выводу
или просто почитайте, шоп мозг не выдал ответа неверного

система Маузера рулит в охоте

не 😊 ..с-ма маузера рулит где надо прикладом по замкам амбарным или мозгам вражеским ( прикладом) жахать ...
а для Ахоты есть и посовременее весчи 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АхотнеГ:
[Б]
а что надо покупать за такие деньги?[/Б][/QУОТЕ]

Дакоту.

xwing

Дакоту.[/B]

Тю....это непопулярно. То ли дело Бласер. У всех крутых-должон быть!! 😀

Я не крут, перебиваюсь нишебродским Кимбером.

к вопросу о ненадежности блейзера

posted 18 May 2011 10:05 Hide Post
A statement by Blaser related to the accident posted above:

- As you mentioned in your email, on January 10th, 2004, at a shooting range
near Koblenz Germany, a Blaser R93 has been damaged and in that accident the
shooter was injured.

Unfortunately this issue has been taken and exaggerated from various people
in order to discredit the R93 in an un-objective and dubious way.

On January 22nd, 2004 the CEO and Technical Directors of Blaser Jagdwaffen
GmbH were able to look at the rifle in question, with three police officials
with the permission of the public prosecutors office Koblenz.

The steel showed deformation in the lockup area as well as two definite
cracks beginning at the rear end of the chamber. Powderized brass was found
in the lock-up area.There was deformation on the bolt head as well as
deformation on the bolt head elements.The cam plate, which supports the
assembly in locked position, and the right rail were broken away from
position while the assembly was in a closed and locked position.

In a series of tests through DEVA (Deutsche Versuchs- und Prüfanstalt für
Jagd- und Sportwaffen e.V.) measurements of the gas pressure were increased
to almost 8.000 bar /116.000 psi, whereby under this pressure there were no
measured deformations to the outer contour of the chamber area in the
barrel. There were also no seen deformations to the bolt head.

Without wanting to anticipate the results from the public prosecutors office
and after examination we have concluded clearly the damage was caused
through extreme overloaded gas pressure. With consideration to the above
mentioned DEVA examination, it is our opinion that the cause of this
accident is without doubt due to the ammunition and cannot be related to the
rifle.

At this point we would like to clearly state, that the technical design of
the R93, with more than 100 000 rifles supplied, has not been found
responsible for any accident where the rifle has been damaged. Every single
R93 is controlled and tested by the state/county proof-house according to
the C.I.P. regulations using proof cartridges exceeding the maximal allowed
gas pressure by a Minimum of 30%. The R 93, however, withstands loads / Gas
pressures way above proof-level as our in-house / combined DEVA-tests
clearly document.

по русски : дятел засунул в ружжо что то . что просто ружжо разорвало ! несомненно , дятел квалифицировано рассуждал о джоулях , скоростях и импактах ) . получил по .... , вряд ли будет умничать далее)

Сами признали что в конструкции косяк:

The cam plate, which supports theassembly in locked position, and the right rail were broken away fromposition while the assembly was in a closed and locked position.

Тот факт что у них на испытаниях не еппнула другая винтовка не обьясняет причин разрыва.

Хочу высказать мысль. Строго не судите и тапками не кидайте. Вот тут и во многих иных местах имеет место быть "блазеросрач". Есть "лагерь" ярых фанатов. Есть другой лагерь - жестко обсирающих сие изделие. И есть "определяющиеся", наблюдатели и прочие. Я думаю, что эффект "блазероненавистничества" имеет корни в следующем:
1) наша российская ментальность, когда слухам придается несоразмерно большое значение (по типу "одна баба сказала"). Кто-то что-то ляпнет, а мы, относясь не критично к инфо, верим. Да еще и нередко домысливаем
2) элементарное непонимание устройства, в результате чего рождается недоверие, усугубляемое вышеуказанным пунктом 1.

В итоге бродит где-то по просторам сети инфо о том, что были случаи получения затворной группой Блазера в морду лица. Естественно, что это многих пугает и эти многие начинают искать инфо по этому вопросу. И с чем сталкиваются? Со срачем на форумах и заявлениями производителя и дилеров, что все нормально, что все проверяется в жестких условиях и тд и тп. Но от этого понимания больше не становится. Остается недоверие к изделию.

Чтобы сделал я на месте менеджмента блазера специально для нашего рынка (уверен, что у них есть инфо о недоверии части российских потенциальных покупателей к изделию). Что нужно "неверующим"? Простого визуального понимания надежности работы затворной группы. И все. Без сложных чертежей и тп. Для нашего менталитета словесные заверения и ссылка на реальный опыт сотен тысяч владельцев еще ничего не значит. Нам нужно посмотреть работу. Так и нужно, ИМХО, сделать небольшой компьютерный ролик с видами разрезов оружия и пояснениями (в буквальном смысле "как для дебилов"), что вот эта деталь перемещается сюда и запирает то-то и то-то, а одновременно с этим вот эта деталь входит в такой-то паз и все это, с учетом вот так действующих сил, просто физически не может привести к тому-то и тому-то. И все. Многие вопросы снялись бы. А если бы в ролике работу объяснял наш соотечественник - г-н Попиков - доверие бы усилилось (типа свой, русский мужик простым языком объясняет). Я в какой то передаче про блазер видел как С. Попиков наглядно с изделием в руках рассказывал о работе блазера-тройника. Он показал и рассказал, что за счет вкладыша с казны стволов (не помню как деталь называется) получается замкнутая система сил при выстреле и колодка вообще никакой нагрузки не несет, вот поэтому-то она из сплава, что не влияет на общую надежность тройника. Вот чего-то подобного хотелось бы. Не думаю, что создание "обучающего ролика" для Блазера было бы дорогим. Но пользы при этом принесло бы больше. И в результате очередного "блазерасрача" затейник этого самого срача безапелляционно посылался бы... смотреть выложенный ролик и не е*ать интернет общественности мозг 😊

Или я в чем-то не прав?

P.S. Я, кстати, сам к "изделию" настороженно отношусь (из-за того самого непонимания). И с высокой вероятностью сделал бы выбор в пользу, если бы:
1) понимал и вследствие этого был бы уверен в надежности запирания при использовании в "штатных условиях", то есть стандартными заводскими патронами. Ну и в условиях (не дай бог) ежели в ствол чего попадет - выдержит ли затворная группа. Читал, что выдерживает. Верю. Но хочу посмотреть и понять за счет чего (по-русски: вот эта х*ня сюда входит, вот эта пое*ень это запирает 😊 )
2) был бы уверен вот в чем. на реальном своем примере. был на охоте давно с гладкой сайгой. упал в воду. разобрал на коленке. посмотрел. начал собирать и уронил на берегу (почва такая песчанная) затворную раму с затвором. ну и ничего: прополоскал в воде, пшыкнул балистолом и все работало как часы. представил ту же ситуацию с падением с блазером в воду и последуещем падением затворной группы в песок или тп. Могу я так вот просто прополоскать его в воде, набрызгать масла и быть уверенным в оружии? В одной из профильных тем видел ссылку на пояснение г-на Попикова о том, что ни в коем случае нельзя в механизм затвора пшыкать маслом, тк возможен непроизвольный выстрел.
Указанным я не критикую изделие, просто пытаюсь понять и задаю вопросы, которые действительно меня волнуют.

Если данный мой пост послужит дальнейшему неконструктиву и развитию "блазеросрача" - прошу модераторов удалить его ибо такую цель не преследую.

Мое понимание такое - рвется там где тонко. У Блейзера просто недостаточно зашиты от отказа основного узла запирания. Ни ручки , упираюшийся в коробку, ни дополнительного упора. Патрон с двойной навеской может попастся и серийный. Конструкция винтовки должна быть устроенна так чтобы даже при разрушении затвора она не наносила увечий стрелку. Много в сети кабумов калашматов. Чтоб затворная рама в лицо прилетела случая я не помню. Я согласен что причиной кабумов Блейзеров могли быть некондиционные патроны. Я не согласен с тем что разрушение винтовки должно приводить к инвалидности стрелка.

xwing
А с полетами затворов как-то нехорошо совсем.

Caucasian64
Caucasian64

inozemec
а мне можно,как раз у друга проблема с Рем 750

горец

не 😊 ..с-ма маузера рулит где надо прикладом по замкам амбарным или мозгам вражеским ( прикладом) жахать ...
а для Ахоты есть и посовременее весчи 😊

Гы... 😀

кста тот безголовый норвег который затвором от 93 в морду заполучил отличный релодер - пистолетным порохом патрончеги снарядил. за што боролся как говорится , то и заполучил , как фошист гранату

Причём - несколько видов пистолетных порохов, как экспертиза показала.

о! а у меня приятель хочет такой в 308 вин. денюшку собирает. чо там не так ? я ему передам. что по мне внешне 750й ничего вроде - на выставке держал. а чо там внутри не так ?

Внутри что-то однозначно не так, потому что 750-й рем - г...вно редкостное. Просто не хочет перезаряжаться. Из коробки не стреляет, пилить что-то надо, народ пилить боится - чай не АК, запчастей не найдёшь.

Рано хоронить маузер.
Он нас точно переживет, вохможно и наших детей и внуков.
ИМХО

Рано хоронить маузер.

Верно.
Да и прочие системы-одноклассники жить ещё будут долго. Но маузер - дольше.

IANVS
кста тот безголовый норвег который затвором от 93 в морду заполучил отличный релодер - пистолетным порохом патрончеги снарядил.

Черномор
Причём - несколько видов пистолетных порохов, как экспертиза показала.

А вот Мосинка не калечит...
и с полной гильзой пороха, и с полной гильзой пистолетного магнум пороха
http://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=11m3s
и с польной гильзой разной пороховой пыли
http://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=6m46s

PulsarN,не поленитесь,почитайте "пацанскую" тему про R93,"R8-весь модельный ряд","особенности эксплуатации" в ветке "Оружие Blaser,Mauser и Sauer". Там масса полезного материала по данному вопросу. Это уже обсасывалось миллион раз. Какие подтверждения надежности узла запирания вам нужно,если испытываемый в разрывной камере R93 был разрушен давлением в 14200бар,а восхваляемый эталон по узлу запирания М98 при 11300бар! R8 в этом плане прочнее 93-от на 20%! Какие особенные комп.ролики вам нужны,если глядя на простую схему узла запирания видно как он устроен,и "что за что зацепляется". Кстати,где вы видели,чтобы подобные материалы выставляли другие фирмы-производители??? Тех же Сак,Ремов,Манлихеров в мире "рвется" весьма предостаточно, но только разговоры ведут не о них,а "пресловутом" Блазере. Очень странно,заметьте! Где вы видели заводские либо правильно реложенные патроны,которые развивают давления могущие разорвать узел запирания с площадью контакта боевых упоров более 80кв.мм(R93) и 96кв.мм(R8)???????неужели не понятно,что все эт мифы о ненадежности-плод дебилов релодырей,засыпающих по самые ноздри гильзу с пистолетным порохом,либо провокаторов-недоброжелателей,стремящихся тем же способом потеснить фирму-лидера в грязной бизнес-борьбе за рынки сбыта. По спусковому механизму-предостережение от смазывания относилось к устаревшим типам СМ кривошипно-шатунного типа. Он уже много лет не делается для 93-го. Устанавливаются т.н. механизмы с расцеплением,они гораздо более надежны. В 8-ке пошли максимально далеко в плане надежности,сделав работу спускового механизма принудительной и не зависящей от пружин. Мы тут у нас частенько,практически по всем вопросам смотрим на Амеров и их опыт. Так вот,да будет вам известно,тот же R93 был признан там "оружием 20-го столетия"!!! А Амеров на мякине не проведешь,они оружейные гурманы,их рынок насколько большой,настолько и капризный и крайне консервативный. При всем при этом Blaser поставляет в США почти 60% своей продукции! И нет там и в другом мире такой истерии,как у нас. А это,согласитесь-факт немалого признания! Какие подтверждения вам еще нужны после сказанного???

Черномор

Внутри что-то однозначно не так, потому что 750-й рем - г...вно редкостное. Просто не хочет перезаряжаться. Из коробки не стреляет, пилить что-то надо, народ пилить боится - чай не АК, запчастей не найдёшь.

То, что г..-согласен. То, что можно добиться 100% надёжности-факт. Надо знать, как и что не работает. Существуют довольно простые решения проблем. В принципе, устройство очень простое, до примитивности, почти как калаш. Лёгкое, короткое, легко ставится оптика. Дешевое, доступно по цене всем. Кто боится проблем и отсутствия запчастей (там ничего не надо менять, кстати), лучше покупать Сайгу. Xарактеристики теже, надёжность непревзойдённая. Засада с установкой оптики.

приятель запал на этот 750й в 308. и чтоб в дереве был. может ему не корявый попадет.

так чо вы блазер так не любите то? интересно ведь

Уважаемый, shooter84, я понимаю ваше негодование, но давайте без "истерик" 😛 А то я подамся в "лагерь", который считает блазероводов "сектантами". Я пока так не считаю. Без эмоций, пжлст 😛 "Пацанские" темы принципиально читать не хочу и не буду (я имею в виду сплошным методом) - много срача и разговоров не по делу. Я простой юзер. К тому же с "топографическим кретинизмом" - ну не развито у меня пространственное воображение и статичные схемы в разрезе мне ни о чем не говорят. Уж извиняйте. Подозреваю, что не я один такой. Просто не у каждого хватит духу прилюдно признаться в этом. А ролик мне нужен примерно такой - где была бы показана динамичная 3D модель. Ну вот как пример - посмотрите ролик про Sauer 101 в ютьюбе. Не вставляется ссылка что-то с айпада. Но найти его не сложно. Сразу поймете о чем я.

Это, кстати, одновременно ответ на ваше "Кстати,где вы видели,чтобы подобные материалы выставляли другие фирмы-производители???".

Про америкосов - реально сильный аргумент. Но 60% сбыта продукции - это огромный рынок. И за такой рынок можно пободаться, в тч "купить награду, рейтинг и тп". Буду политкорректным и скажу, что это исключительно плод моей фантазии и не имеет отношение к реальности. Просто частное мнение-предположение. Но я реально знаю (на примере некоторых российских организаций) КАК получаются рейтинги и звания.
Но в случае с Р93 в Америке, думаю, что скорее всего все честно было. Надеюсь, по крайней мере.
" /" />«EMBED src="http://www.youtube.com/v/VPsQMuN47VM

Это, кстати, одновременно ответ на ваше "Кстати,где вы видели,чтобы подобные материалы выставляли другие фирмы-производители???".

Про америкосов - реально сильный аргумент. Но 60% сбыта продукции - это огромный рынок. И за такой рынок можно пободаться, в тч "купить награду, рейтинг и тп". Буду политкорректным и скажу, что это исключительно плод моей фантазии и не имеет отношение к реальности. Просто частное мнение-предположение. Но я реально знаю (на примере некоторых российских организаций) КАК получаются рейтинги и звания.
Но в случае с Р93 в Америке, думаю, что скорее всего все честно было. Надеюсь, по крайней мере.
" /" quality=high wmode=window bgcolor=#ffffff width=560 height=315 name=flvplayer align=middle allowScriptAccess=always allowFullScreen=true type=application/x-shockwave-flash pluginspage=http://www.macromedia.com/go/getflashplayer /»«/EMBED»«/OBJECT» src="http://www.youtube.com/v/VPsQMuN47VM
Это, кстати, одновременно ответ на ваше "Кстати,где вы видели,чтобы подобные материалы выставляли другие фирмы-производители???".

Про америкосов - реально сильный аргумент. Но 60% сбыта продукции - это огромный рынок. И за такой рынок можно пободаться, в тч "купить награду, рейтинг и тп". Буду политкорректным и скажу, что это исключительно плод моей фантазии и не имеет отношение к реальности. Просто частное мнение-предположение. Но я реально знаю (на примере некоторых российских организаций) КАК получаются рейтинги и звания.
Но в случае с Р93 в Америке, думаю, что скорее всего все честно было. Надеюсь, по крайней мере.
" quality=high wmode=window bgcolor=#ffffff width=560 height=315 name=flvplayer align=middle allowScriptAccess=always allowFullScreen=true type=application/x-shockwave-flash pluginspage=http://www.macromedia.com/go/getflashplayer />«/EMBED»«/OBJECT»

фак! какой-то сбой. С айпада 😞

"В 8-ке пошли максимально далеко в плане надежности,сделав работу спускового механизма принудительной и не зависящей от пружин.".
Супер! Хорошая тема! Только я (и иные) как потребитель, начитавшись всякого говна в сети о ненадежности и тп, как могу об этом знать? Рекламные ролики Р8 акцентируют внимание на других потребительских свойствах. Оленей показывают. Красивое ложе и оптику Цайс. Еще охотника в одежде Блазер. Круто. Для "недумающих европейцев". Перефразирую. Однажды в интервью лидер музыкальной группы The Cure Роберт Смит сказал, что его любимый гитарист Джими Хендрикс. Но при этом Смит посетовал, что во всех его клипах "Хендрикс в лимузинах и с какими-то бабами", а хочет он (Роберт Смит) видеть руки Хендрикса, как он перебирает струны гитары. Так вот и я хотел бы видеть "руки Блазера" (то бишь внутренности и работу механизма). Вот и все. Нормальное желание потребителя понять.

Pulsar N
А то я подамся в "лагерь", который считает блазероводов "сектантами". Я пока так не считаю. Без эмоций, пжлст "Пацанские" темы принципиально читать не хочу и не буду (я имею в виду сплошным методом) - много срача и разговоров не по делу.

Pulsar N
Так вот и я хотел бы видеть "руки Блазера" (то бишь внутренности и работу механизма). Вот и все. Нормальное желание потребителя понять.

Pulsar N
"В 8-ке пошли максимально далеко в плане надежности,сделав работу спускового механизма принудительной и не зависящей от пружин.". Супер! Хорошая тема! Только я (и иные) как потребитель, начитавшись всякого говна в сети о ненадежности и тп, как могу об этом знать?

IANVS

так чо вы блазер так не любите то? интересно ведь

А за что его любить? За модульность? Мне она не нужна. За скорострельность? Так другие не медленне пуляют. Причём, на дальние дистанции скорострельность не нужна,а накоротке, не нужна суперточность. За безопасность? Нет там её.... 😀

уважаемый Vontade, в ответ на ваше "Не вижу препятствий! Покупайте, разбирайте, смотрите, понимайте, собирайте, стреляйте. Это же так просто. " замечу: я могу себе позволить купить Блазер. Но при этом не скажу, что "в лёгкую". То есть купить для души готов, а купить "на попробовать" - нет. Замороченно потом если что перепродавать. За меньшие деньги, да и геморр с отстрелом. Поэтому хочу сразу купить то, что понимаю и принимаю. И если пойму как "изделие" работает, то вполне могу и купить. Как в фильме "Калина красная": "...мне деньги ляжку жгут". Определенная сумма уже собрана. до розовой уже не так далеко.
Я вот пришел в кольчугу. Говорю, дайте поглядеть Р восьмой. Говорят "конечно, уважаемый. Розовую давай!". Млять, у меня еще нет ее, я выбираю. Иди тогда, говорят восвояси, не мешай работать 😛 Это я утрирую, но посыл такой. И как выбрать, ежели нет друзей с Блазервами? Вот поэтому-то и заговорил про ролик.
Кстати, такая тема. Вот в соседней ветке обсуждается Merkel RX Helix (тоже "та еще" конструкция - шестеренки, зубья, но красив и прикладист, собака). И у владельцев возникла идея организовать встречу владельцев и "сомневающихся в надежности" и устроить показательные стрельбы в тире. По моему, даже "Охотник" (дилера Хеликса) хотят привлечь. Вот это реально тема. Или как Кольчуга устраивала показательные стрельбы с Марала. Такое бы попробовать. Я бы готов был какому-нибудь владельцу Блазера что-нить подарить (например, пачку патронов), если разрешит посмотреть свое изделие и в тире пострелять (я оплачиваю тир, патроны из которых стреляем и в подарок пачку патронов). Есть ли такие "человеколюбцы" добрые, готовые помочь собрату по оружию определиться в выборе? 😛

модульность мне очень даже душевно -это у вас в америках пох. а у нас на одну роху два - три калибра иметь -то что доктор прописал, а больше и смыслу нет. скорострельность блазера меня не колышит ,но раз есть путь будет. вот то что блазер опасный не согласный я совсем. случаи те все официально проверены ? и когда вообще последний случай то был сколька лет назад ? я вот читал , вроде немецкая организация по проверке оружия писала - это результат самоличного мудозвонства стрелков ,нарушений их лично. так это со всеми карабинами так : хозяин мудак - карабину кирдык. а про 8-й вообще тишина стоит полная. не оправдал надежд распиздяев ?

вот купит приятель рем 750й я посмотрю помацаю и может тоже возьму это полуавто. а чо? а кто блазер в руках подержал его долго забыть не может. супер. а помпа у меня 870й и нарезная помпа нах не нужна / посмотрел я маету с ней я не нас спец операции на охоте всеж таки. не, с болтом сподручнее.

фу ! задолбался по клавишам стукать.

ТС извините, если злоупотребляю, но:

Pulsar N
Замороченно потом если что перепродавать.

Pulsar N
Я вот пришел в кольчугу. Говорю, дайте поглядеть Р восьмой. Говорят "конечно, уважаемый. Розовую давай!". Млять, у меня еще нет ее, я выбираю.

Pulsar N
Я бы готов был какому-нибудь владельцу Блазера что-нить подарить (например, пачку патронов), если разрешит посмотреть свое изделие и в тире пострелять (я оплачиваю тир, патроны из которых стреляем и в подарок пачку патронов).

IANVS
модульность мне очень даже душевно -это у вас в америках пох. а у нас на одну роху два - три калибра иметь -то что доктор прописал, а больше и смыслу нет. скорострельность блазера меня не колышит ,но раз есть путь будет. вот то что блазер опасный не согласный я совсем. случаи те все официально проверены ? и когда вообще последний случай то был сколька лет назад ? я вот читал , вроде немецкая организация по проверке оружия писала - это результат самоличного мудозвонства стрелков ,нарушений их лично. так это со всеми карабинами так : хозяин мудак - карабину кирдык. а про 8-й вообще тишина стоит полная. не оправдал надежд распиздяев ?

нарезная помпа нах не нужна

Обяснить разницу в дергании прямохода и помпы берешься?

В случае с помпой рука, управляющая спуском, остаётся на месте, контролирует оружие. Уход с линии прицеливания минимален. В случае прямохода-отрыв руки от спуска, потеря времени на возвращение её на удержание и спуск и больший увод от линии прицеливания.

В случае с помпой рука, управляющая спуском, остаётся на месте, контролирует оружие. Уход с линии прицеливания минимален. В случае прямохода-отрыв руки от спуска, потеря времени на возвращение её на удержание и спуск и больший увод от линии прицеливания.

короткую тигру под 308 и все 😊 .... ни дергать , ни шмыргать не придеццо 😊 .

а кстати ( горячие Американские парни 😛), что есть в природе п\а в 6.5мм ...под 260 рем или "шведа" ? ..мож кто знает ?

горец

короткую тигру под 308 и все 😊 .... ни дергать , ни шмыргать не придеццо 😊 .

Многим хочется, но колется.... 😀 В некоторых местах вообще полуавто на охоте запрещен.

горец

, что есть в природе п\а в 6.5мм ...под 260 рем или "шведа" ? ..мож кто знает ?

AR10

В некоторых местах вообще полуавто на охоте запрещен.

беееедные ! 😊

AR10

да неплохой расклад был бы ..но это тока "строить " самому а в наших палестинах стройки дОроги 😛
а еще патрончеги надо какие нибудь "кентавровские" чтобы и летел и дешев был как грязь 😊 а у нас тут тока нормообразное все ..

горец

беееедные ! 😊

А шо ты думал...мне приходится продать Вепрь. Альтернатива-только одна BAR. 😞

горец

да неплохой расклад был бы ..но это тока "строить " самому а в наших палестинах стройки дОроги 😛
а еще патрончеги надо какие нибудь "кентавровские" чтобы и летел и дешев был как грязь 😊 а у нас тут тока нормообразное все ..

И зачем тебе полуавто в этом калибре? Мне оно уже не светит, даже если бы и хотел.... 😀

Caucasian64
В случае с помпой рука, управляющая спуском, остаётся на месте, контролирует оружие. Уход с линии прицеливания минимален. В случае прямохода-отрыв руки от спуска, потеря времени на возвращение её на удержание и спуск и больший увод от линии прицеливания.

Caucasian64
Какая разница, за что дёргать? Прямоходный затвор, прямоходное цевьё? На мой взгляд, за цевьё лучше-меньше уход с линии прицеливания.

Ув.Pulsar N,никаких эмоций,ошибаетесь. Потому как уверен я в себе и в позиции,которую отстаиваю.Я мог бы и не писать вам вообще,ведь мы все тут имеем свободу выбора,по желанию,либо отвечать,либо игнорировать любые сообщения. Никто никому здесь ничего не должен! Если вы думаете,что я буду испытывать угрызения совести,махни вы в "другой лагерь не Блазероводов",то тоже ошибаетесь 😊 Да и на Блазере по этому поводу траурные мероприятия проводиться не будут 😊 Вот если по теме-то могу предложить вам только одно,зайдите на оф.страницу Блазер www.blaser.de ,найдите там видеоролик об R93 и в конце него будет коротенький "мультик",где показана работа механизмов. Буду рад,если он окажется вам полезен,а если и из него не сможете почерпнуть для себя полезное,то как у нас принято говорить-ваши проблемы.

Ганза глючит опять. Ответ IANVS.

Помпа ,как и полуавто нужны до 100м. Шарится по кустам или сидеть на засидке. Для быстрого повтора накоротке...браш ган, короче. 😀

Caucasian64
В случае с помпой рука, управляющая спуском, остаётся на месте, контролирует оружие. Уход с линии прицеливания минимален. В случае прямохода-отрыв руки от спуска, потеря времени на возвращение её на удержание и спуск и больший увод от линии прицеливания.

Категорически не согласен!

Оружие контролирует и удерживает на линии прицеливания как раз левая рука. Точнее она, правое плечо и щека.

Проведите простой эксперимент: Прицельтесь из винтовки и отпустите левую руку. Долго продержите оружие одной правой? А если отпустить правую?

Что касается спора рем:блейзер, то на мой взгляд выигрывает меркель хеликс 😊

Помпа позволяет не отпускать обе руки. Поэтому: с помпой рука, управляющая спуском, остаётся на месте, контролирует оружие. Уход с линии прицеливания минимален. В случае прямохода-отрыв руки от спуска, потеря времени на возвращение её на удержание и спуск и больший увод от линии прицеливания.

Caucasian64
Помпа ,как и полуавто нужны до 100м

VadDm
Что касается спора рем:блейзер, то на мой взгляд выигрывает меркель хеликс

У помпы тоже отъёмный магазин, съемный УСМ и короткий ствол. Преимуществ 3. Главное-затвор не прилетит в рожу, второе-обе руки постоянно контролируют оружие, третье- цена.... 😀

Главное-затвор не прилетит в рожу

цена большая у блазера немаленькая но ведь и удовольствие от него ого - го ! а про летающие затворы сказка давняя. не летают затворы у блазера. херня это. странно очень про обе руки. будто блазер для калек с обной рукой. хрень какая. из нарезной помпы не стрелял. стрелял и стреляю из рема 870 deer и скажу что помпа для стрельбы на коротке для дали не пойдет. и контроль помпы с болтом не равняю -разные они. у блазера - прямохода на близко и на далеко контроль при фиксации лев.рука+приклад+щека просто класс. правая считай свободная. затвор легкий перезарядку на ложе суксес пальцами не отрывая от рукоятки делаешь. а скорость херня. с дульником в загонник и в 2,5-10 на 7ке-8ке цель из окуляра не уходит. чего еще надо ? не ,я за болт прямоход. мне вот что интересно, что будет когда летом блазер полуавто выпустят ! во !

Ну, шо? Прямоходный Меркель лучше Бласера? 😀

Caucasian64
Ну, шо? Прямоходный Меркель лучше Бласера? 😀

Теперь уже окончательно понятно,что тема изначально была направлена на организацию Блазеросрача. Неужели еще никто этого не понял?????

Caucasian64
Ну, шо? Прямоходный Меркель лучше Бласера?

shooter84
тема изначально была направлена на организацию Блазеросрача.

Плевать мне на Блайзер, вот что интересно - почему перезряд цивьем никак не приживется? Был когда-то Браунинг БПР - у него ход был совсем короткий и легкий. Все одно удобнее чем ручку дергать. А не пошло. Естетика?

да не такой уж и короткий ход-то на 30-06. BLR тогда вооще лучше чем BPR -классика прям, не?

Не скоба ето бестолковое дело.

Естетика?

Я придерживакусь того же мнения. Умом понимаю что для моих условий охоты - лес, небольшие дистанции, выстрелы с неудобных положений - с дерева - легенькая помпа самое оно. Но вот купить ее не решусь , купил болт.

К Блайзеру у меня ненависти нет, но если совсем честно, я не понимаю его цены. От них веет массовым производством, ето неплохо, но за что деньги? Почему средняя Арка скажем стоит вдвое-втрое дешевле? Xотя сложнее, полуавтомат и все такое.

Caucasian64
Помпа позволяет не отпускать обе руки. Поэтому: с помпой рука, управляющая спуском, остаётся на месте, контролирует оружие. Уход с линии прицеливания минимален. В случае прямохода-отрыв руки от спуска, потеря времени на возвращение её на удержание и спуск и больший увод от линии прицеливания.

Опять же не соглашусь 😊

Если бы скорость повторного выстрела зависела только от скорости перезарядки, то конечно же помпа рулит (но не рем, а нечто вроде вина 1300). Но в данном случае не ружье, а винтовка и надо еще и целиться.
Так движение цевьем (а в случае с ремом еще и довольно корявые, к сожалению) вносят значительно больше колебаний в систему стрелок/оружие чем в случае с прямоходом.

Само движение рукояткой Меркеля короче чем цевьем рема.
К тому же при быстрой стрельбе совсем не обязательно опускать рукоятку затвора и охватывать полностью пистолетную рукоятку для последующего спуска.

Все же именно увод с линии прицеливания у прямохода (меркель) меньше чем у помпы (рем).

VadDm
Если бы скорость повторного выстрела зависела только от скорости перезарядки, то конечно же помпа рулит

xwing
для моих условий охоты - лес, небольшие дистанции, выстрелы с неудобных положений - с дерева - легенькая помпа самое оно

VadDm
Все же именно увод с линии прицеливания у прямохода (меркель) меньше чем у помпы (рем)

А не пошло. Естетика?

И это тоже

движение цевьем (а в случае с ремом еще и довольно корявые, к сожалению) вносят значительно больше колебаний в систему стрелок/оружие чем в случае с прямоходом.

вот спорим , спорим ....объясните темному - накой нужна на охоте "плотность огня" ? ну война понятно а тут зачем ?
на даль - однозначно один выстрел .
в лесу накоротке - да тоже один осмысленый ...все остальное просто уже " в ту сторону" ...
отсюда вопрос - а накой оно все вааще надо именно для охоты в ее обычном понимании .
свиней с вертолета табунами класть ? ну тогда вулкан самое то 😊

горец
накой нужна на охоте "плотность огня"

горец
вот спорим , спорим ....объясните темному - накой нужна на охоте "плотность огня" ? ну война понятно а тут зачем ?
на даль - однозначно один выстрел .
в лесу накоротке - да тоже один осмысленый ...все остальное просто уже " в ту сторону" ...
отсюда вопрос - а накой оно все вааще надо именно для охоты в ее обычном понимании .

Это тебе так кажется. Мне приходилось делать повтор накоротке, когда животное в движении между деревьев. Вполне результативный (первый-подранок, второй чистый). Загонные охоты, как и ходовые-тому реальное подтверждение. Третий выстрел, скорее всего в пустоту. Ну, а добор, вообще...если опасный зверь, многозарядность и скорострельность не помешает.
Тебе задал вопрос. На кой тебе полуавто в 260Рем? Может для вдумчивой стрельбы на 800м? 😀

Шуток не понимаешь...бывает.

На кой тебе полуавто в 260Рем?

горец
вот спорим , спорим ....объясните темному - накой нужна на охоте "плотность огня" ? ну война понятно а тут зачем ?
на даль - однозначно один выстрел .
в лесу накоротке - да тоже один осмысленый ...все остальное просто уже " в ту сторону" ...
отсюда вопрос - а накой оно все вааще надо именно для охоты в ее обычном понимании .
свиней с вертолета табунами класть ? ну тогда вулкан самое то

горец
да х.з ...а что нужен он мне ? 😛 ....это так , эротическая фантазия 😊

wet dream 😀

Ниможетбыть!

дык я вроде всегда придерживался "теории одного выстрела" ... один п\а имею в исполнении "охота в кавказском лесу времен банд подполья" но чет даже подзаржавел он уже 😊 ...а так хватает 93го . и в лесу , и ночью .

нуачо! в том же загоне ( 100лет уж не был ) лучше не спешить и не палить бегом . не успеваешь четко прицелиться - не стреляй , возьмет его кто то другой не проблема ... а очередью молотить \греметь\ускорять зверя в надежде что какая то может из них попадет бестолковое занятие .
без добычи но с ебуками от коллег 😛

горец

нуачо! в том же загоне ( 100лет уж не был ) лучше не спешить и не палить бегом . не успеваешь четко прицелиться - не стреляй , возьмет его кто то другой не проблема ... а очередью молотить \греметь\ускорять зверя в надежде что какая то может из них попадет бестолковое занятие .
без добычи но с ебуками от коллег 😛

И наоборот бывает.

Caucasian64
И наоборот бывает.

Это так: какого х... не стрелял, на тебя зверь вышел... 😀

это как ? по вашему выходит : лучше спешить и палить бегом ? не успеваешь четко прицелиться - стреляй, а то возьмет кто другой ? очередью молотить / греметь / ускорять зверя в надежде что какая и попадет не бестолковое занятие ? так тут ебуки от коллег просто обеспечены ,а если еще и без добычи то и пинки в жопу. или не так все ?

Хороший стрелок спешить и палить не будет - будет бить на выбивание без лишних раздумий, а полуавтомат здесь порой сильно в помощь. Особенно - если зверь на дистанции уходит косовым и промахи почти неизбежны.

И я ни разу не видел, что бы частая стрельба зверя как-то особенно "ускоряла". Или выстрелы из переломок и болтовиков на зверя действуют успокаивающе?

Черномор
И я ни разу не видел, что бы частая стрельба зверя как-то особенно "ускоряла".

ну мы в сторону уклонились. по существу нарезной помпы надыть. и блазер загаживать дальше у кого такой интерес. по чесноку скажу -нарезной помпы я в кошмарном сне не представлял : переболт, недо-полу-авто. ещё и магазин на 20-30 гвоздей и вот вам вуаля -мегабластер. то есть я против нарезной помпы. я за болт-прямоход блазер выступаю. ( он собака у меня имееЦЦо и нравиЦЦо очень сильно - любов / платоническая ! 😀 / )

мало опыта в охотах , достаточно большой в стрельбе . на мой взгляд дергать цевьем в точной пулевой стрельбе - нонсенс! в правильной прикладке : левая рука фиксирует ствол упирая в плечо. ерзать цевьем можно в дробовике с картечью на короткой дистанции , там , где небольшое смещение ствола не критично. с ак вообще ремень использую чрз левую руку - для фиксации. так чт у кавказца видимо какой то другой метод - мне непонятный.

Черномор

Хороший стрелок спешить и палить не будет - будет бить на выбивание без лишних раздумий, а полуавтомат здесь порой сильно в помощь. Особенно - если зверь на дистанции уходит косовым и промахи почти неизбежны.

И я ни разу не видел, что бы частая стрельба зверя как-то особенно "ускоряла". Или выстрелы из переломок и болтовиков на зверя действуют успокаивающе?

+1

Хороший стрелок спешить и палить не будет - будет бить на выбивание без лишних раздумий, а полуавтомат здесь порой сильно в помощь. Особенно - если зверь на дистанции уходит косовым и промахи почти неизбежны.

Юра ! да об чем разговор ! 😊 ....
идет загон , стоишь на нумере , слышишь собак и гай , идет допустим табунок т е мамка с поросятами ...и что , надо всех перевалить нах ? ..а надо ли ? 😛 ...да и получится ли после первого из п\а когда один уже дрыгается а все остальные как пули ломанулись за мамкой ( ее то надеюсь не стреляем 😛) .
ствол блотануло после первого и надо поймать уносящихся и мелькающих меж растительности ...ну сколько еще сможешь ? 😛 ..одного максимум ! все! остальное редкий случай ...ну так же оно в реале 😛
так вот такое делается из болта ( любого) или двухстволки вполне ..проврено 😊
про что то одиночное типа медведя , оленя , косули есесно не говорю , тут болтиком по спокойно идушему, аккуратненько по месту и вуаля 😊

И я ни разу не видел, что бы частая стрельба зверя как-то особенно "ускоряла".

Короче, полуавто придумали для развода лохов. Они и нах никому не нужны? 😀
Может озвучишь своё понимание присутствия полуавто в жизни?

Caucasian64 держи,что бы совсем весело було! 😀 😀 😀

https://docs.google.com/viewer...s/US2861374.pdf

Может озвучишь своё понимание присутствия полуавто в жизни

а на охоту кстати ( я так дЮмаю 😛)его вояки оголтелые и притащили в свое время 😊 ... у них была привычка плотного огня и болт их откровенно напрягал ..своей неспешностью 😊

и тут ведь еще вопрос в умении владеть .
когда кто то понимающий и умеющий работать с п\а начинает это делать - дух захватывает ...понимаешь какую лавину он может на тебя опрокинуть и задумываешься ..но война ...война сцука

crank
Caucasian64 держи,что бы совсем весело було! 😀 😀 😀

https://docs.google.com/viewer...s/US2861374.pdf

Ну и что тут весёлого?

горец

война ...мать ее ..
вот там плотность огня на малых и средних очень важна ...
жизненно пля необходима !

Ну, дело твоё....воюй. А мне на ближних 100м быстрый повтор помогает иногда.

воюй

не не..спасибо ...не хочу ..

Как хочешь... было бы предложено... 😀
А себе хочу такую штуку: помпу или полуавто с загонником(1-4X20)....или даже коллиматором.(суперсвин пришлось продать, блин)

Специально для Pulsar N и всех сомневающихся или недопонимающих- http://vimeo.com/82546384 http://vimeo.com/82546383 http://vimeo.com/82546382 http://vimeo.com/82546381

Ну и...???

Caucasian64
Ну и что тут весёлого?

як шо?помпа и цанга в одном флаконе!

Ааааааааааааа!!!!!!!!!!"Тупые америкосы" в 58ом такую херню в винтовку совали..."ну тупые..." (c) 😀

Нет пророка в отечестве.
Глядишь,тоже бы бапки гребли.Ну если бы смогли дальше ума дать.

Ну? Браунинговскими изобретениями вовсю пользуются. Пригодились. А цанга, вишь, не ко двору... 😀
Мне каааца, что поворотный затвор ,типа как на М16 вполне достойная система, безопаснее цанги. И модульность вполне присутствует. 😛

Caucasian64
Мне каааца, что поворотный затвор ,типа как на М16 вполне достойная система, безопаснее цанги. И модульность вполне присутствует.

Там далеко не фсё просто.Много знаешь таких затворов(аля М16) под 338LM выпускаемых серийно?

Вот у этой помпы затвор не(аля М16)?
www.youtube.com/watch?feature=...e&v=bJZ4YPXq7xU
И модульность вполне присутствует.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]

Там далеко не фсё просто.Много знаешь таких затворов(аля М16) под 338ЛМ выпускаемых серийно?[/Б][/QУОТЕ]

Ну вот нахрена полуавтомат в 338ЛМ? Бегло обстреливать горизонт? Только не надо мне сувать картинки военных полуавтоматов под слонобойные патроны - у сапогов игрушки заточенны под иные задачи.

xwing
Ну вот нахрена полуавтомат в 338ЛМ?

причём здесь полуавтомат???

MAX 67
Вот у этой помпы затвор не(аля М16)?
www.youtube.com/watch?feature=...e&v=bJZ4YPXq7xU
И модульность вполне присутствует.

и вот у этого титана тоже
http://www.youtube.com/watch?v=BLF8m2lioIc

все они имею довольно сложную конструкцию и весьма нетехнологичны.

Кроме того,у семприо "модульность" это значит поменять половину карабина.А у титана это скорее унификация,чем модульность.

crank

Там далеко не фсё просто.Много знаешь таких затворов(аля М16) под 338LM выпускаемых серийно?

Много? Несколько...Калибр не очень многим нужен, поэтому и предложение равно спросу.

Дело не в спросе и предложении,а в том,что цанговый затвор при одних и тех же компактных габаритах работает от .223 до .338.
Поворотные 2-3х упорки тоже вполне,но если количество упоров растёт,то и прочность затвора снижается,по этому либо габариты большие,либо упоры в 2-3 ряда.

Главное- чтобы в морду не прилетело...

все они имею довольно сложную конструкцию и весьма нетехнологичны.

Мне, лично, пока ни один магнумовский калибр не нужен. Все мои потребности перекрывает .308

я понял , здесь собрались в основном теоретики. весь этот спор - на тему : давайте спорить о вкусе устриц - с теми кто их ел!

n'kozi
я понял , здесь собрались в основном теоретики. весь этот спор - на тему : давайте спорить о вкусе устриц - с теми кто их ел!

Спора нет. Есть обсуждение систем перезаряжания. Калибры к этому обсуждению имеют небольшое отношение.

я понял , здесь собрались в основном теоретики

отак от значитЬ 😊
ну поначалу сюда придя все считают себя самыми самыми практиками 😛 ..потом как то развеивается это очучение ...по мере получения 😛...информации

n'kozi
здесь собрались в основном теоретики.

ай молодца! вот так с ходу сорвал покровы 😀

Caucasian64
Главное- чтобы в морду не прилетело...

Позволю себе маленькую ремарку. Ещё мой отец, царстиве ему, частенько грубовато поговаривал: "Сдуру можно йух сломать!" Он был прав и по сию пору остаётся прав. Даже такой сверхнадёжный аппарат как Блазер, ничто против "атомной" бомбы интеллекта безумных идиотов снаряжальщиков "йух знает чем". Вы же, вроде, не из их породы? Тогда чего вам-то опасаться?

С Новым Годом!

Vontade
Вы абсолютно правы: главное, чтобы в морду не прилетело. И что интересно: у Блазера не прилетает. Как дела обстоят у всех остальных - просто не ведаю.

Позволю себе маленькую ремарку. Ещё мой отец, царстиве ему, частенько грубовато поговаривал: "Сдуру можно йух сломать!" Он был прав и по сию пору остаётся прав. Даже такой сверхнадёжный аппарат как Блазер, ничто против "атомной" бомбы интеллекта безумных идиотов снаряжальщиков "йух знает чем". Вы же, вроде, не из их породы? Тогда чего вам-то опасаться?

С Новым Годом!

Дело в том, что были случаи прилёта затвора на обычных заводских патронах. Поэтому я опасаюсь. В моём понимании, оружие должно быть 100% надёжным. Если это не так, то я прохожу мимо.
Релоадом только собираюсь заняться, не всегда можно купить заводские патроны с нужной пулей и навеской.

С Новым Годом!

я , однозначно , не самый . но , в моей практике ерзая цевьем - прицел точно собьешь. ежели кто от бедра садит - преклоняюсь . чтоб прилично стрелять - надо стрелять помногу и часто .
тренируюсь с 223 м. 8х68 больше пачки не стреляю -начинаю нервничать перед выстрелом . на охоту с ним хожу . патрон очень жесткий , ночники высыпаются . раптор убил на 2м выстреле. дедал 485 пока держит . блейзер считаю отличным охотничьим карабином . нравится все : модульность - за кучу калибров в одном разрешении , хороший баланс при ЛЮБОМ калибре, возможность быстрого перезаряжания ( на мой взгляд нужна очень редко , на ОЧЕНЬ крупное животное. или когда 2-3 хряка в поле зрения). опять же - все на любителя . кому и калаш - хороший девайс . не было бы денег -взял бы тикку в .308 или арго в нем же . извиняюсь - если кого нечаянно задел . но стреляю часто , настрел большой.

Да никто никого не задел.
Просто люди не могут понять накуа нужны полуавтоматы если есть рукосуи и наоборот.

По Рем 7600 могу с уверенностью сказать, что врожденной глючности присущей его родственнику 750-му у него не будет. Только за счет подвижного цевья.

Михалыч.59
Да никто никого не задел.
Просто люди не могут понять накуа нужны полуавтоматы если есть рукосуи и наоборот.

По Рем 7600 могу с уверенностью сказать, что врожденной глючности присущей его родственнику 750-му у него не будет. Только за счет подвижного цевья.

И где обещаная тема о лечении 750?

Пока лень возиться с фото, да и нет ясного понимания нужно это мне или нет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:
[Б]

И где обещаная тема о лечении 750?[/Б][/QУОТЕ]

За ствол взять и об березу , вот и все лечение.

Да не нужно этого, там вся проблема в фиксации магазина.
Один раз сделать и только магазины снаряженные меняй. Стреляй да стреляй.

Михалыч.59
Пока лень возиться с фото, да и нет ясного понимания нужно это мне или нет.

А как дышал....

Caucasian64
Дело в том, что были случаи прилёта затвора на обычных заводских патронах.

Да ладно, не надо меня на фу-фу брать.
Ловите фото, разбирайтесь. Пояснений давать не буду и так все понятно.
Можете даже от своего имени на Rem заявку оформить на улучшение их конструкции 750. Я не против.
В новом виде ни клинов нет и пристыковывается магазин гораздо быстрее и легче.

Как видите ни с магазинами, ни с газоотводом ничего не делал.

Сразу оговорюсь, что к Блазеру отношусь ровно, считаю, что в современном оружейном мире все более менее равны по применению технологий ( в своем ценовом сегменте).
Но, каждый раз, читая обсуждения "прилета затворов" Блазера, будь они мнимые или нет, всегда возникает вопрос - а что с другими прямоходами -Хейм и Меркель ? есть ли какие нибудь свидетельства ненадежности работы затворов этих производителей и почему нет таких жарких дебатов? Может узок тот круг или просто Б. был первым ? 😊

Да не в этом дело, просто на ганзе принято засирать Тигры как лучший наш п/а, блазеры как что-то удавшееся из-за бугра...

Михалыч.59
Можете даже от своего имени на Rem заявку оформить на улучшение их конструкции 750. Я не против.

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Самомнение-великая штука!!! На даном конкретном 750 сделанное помогло. На другом, могло не сработать. Там всё на грани фола ,в этом аппарате. Небольшая помощь может вернуть работоспособность, а может и нет. И придётся дальше ковырять... 😀

Самомнение-великая штука!!! На даном конкретном 750 сделанное помогло.

Ну и сами разберитесь что к чему, а потом только смайлики давайте.

Да, если считаете что у меня очередное бредовое состояние и пилить патронник, гнуть магазины и рассверливать газоотвод более продуктивно, то через 10 минут я уберу свои фото.

Это без обид, просто навязываться со своим решением никому не хочу.

Спасибо за внимание.

Было обещание Михалыч.59, создать собственный топик по устранению недостатков 750ого.
Может быть другие захотят увидеть один из вариантов лечения?

Михалыч.59
Это не самомнение, а знание дела, в отличии от инженеров Рема.
Если не стрелять из него нашими патронами, то и лотереи 50х50 не будет.
А лотерея заключается только в том, что гильзу после выстрела может закусить в патроннике, а может нет.
Больше там резать, варить и сверлить нечего.
Поэтому, я и писал ранее, что Рем 7600 будет работать даже если не вводить предлагаемую мною доработку.

Ну и сами разберитесь что к чему, а потом только смайлики давайте.

Никакой лотереи там нет. Патронник на многих изделиях Ремингтона нуждается в полировке. 😀
Если гильза стальная, остаточные деформации после выстрела из такого патронника будут препятствовать правильной экстракции. Это и проявляется в большей степени на российских патонах. Латунная гильза будет меньше сопротивляться извлечению. Если патронник отполирован, то и стальные гильзы будут извлекаться нормально.

Это не вариант лечения, а так должно быть.
Вот варианты исполнения могут варьироваться.
Я сделал так, что бы владелец не прибегал ко мне после утраты очередного магазина. Как и должно быть. Вставил новый магазин и стреляй.
С патронником там все нормально, просто наши иногда гуано, а не нормальное железо на гильзы используют. Полировка патронника вообще-то и не требуется, а вот посбивать острые углы на двух ступеньках предпатронника нужно, тогда носик пули не бьется. Даже полуоболочки не бьются, наши и не наши.

Я давал 10 минут для интересующихся, могли скопировать кому надо.
Удалил, чтобы не разводить бакланские споры чей кунг-фу сильнее, мой, Рема или дяди Васи с мукомольной.

Если нуждающиеся попросят, то думаю Вы им можете фото сбросить.

Карабин, который на фото 2 года не стрелял, сейчас стреляет и даже в сильный мороз.
Только у одного из более 20 патронов послеремонтного отстрела (и то нашего) патрона закусило гильзу в патроннике.
Но патронник тут не виноват. Виноваты наши допуски на патроны и говносталь.

Михалыч.59

Если нуждающиеся попросят, то думаю Вы им можете фото сбросить.

Гы.... 😀 где я их возьму? У меня их нет. Мне они не нужны.

Ну и ладно.

Михалыч.59
Ну и ладно.

Само собой. Кому нужны фото без объяснений причины вмешательства? Недосыл? Утыкание? А если плохая экстракция, тоже лечение? 😀

Например: Затвор зажимает стреляную гильзу на подаче. Магазин виноват?? 😀

Давайте сначала по изначальному Вашему вопросу.
Думаю, взяв в руки нарезной 7600, человек подсознательно отторгает его люфтящее цевьё.
Поэтому даже пытаться сравнивать 7600 с Блейзером по меньшей мере некорректно.
Для дробовика это не критично.
Думаю, появление 7600 указывает на легкую панику в стане Рема.

Само собой. Кому нужны фото

Недосыл? Утыкание?

А если плохая экстракция, тоже лечение?

Затвор зажимает стреляную гильзу на подаче. Магазин виноват??

7600 поди раньше Блейзера появился значительно.

Так вроде и не обсуждали кто раньше из них появился.

Михалыч.59
Давайте сначала по изначальному Вашему вопросу.
Думаю, взяв в руки нарезной 7600, человек подсознательно отторгает его люфтящее цевьё.
Поэтому даже пытаться сравнивать 7600 с Блейзером по меньшей мере некорректно.
Для дробовика это не критично.
Думаю, появление 7600 указывает на легкую панику в стане Рема.

quote:Само собой. Кому нужны фото

Я же не совсем дикий. Не понявшим, помог бы разобраться в деталях.

quote:Недосыл? Утыкание?

И недосыл и утыкание.

quote:А если плохая экстракция, тоже лечение?

Да. если она не связана непосредственно с извлекателем.

quote:Затвор зажимает стреляную гильзу на подаче. Магазин виноват??

Да, в том числе и на подаче.
Вы же читали (текст еще остался), с магазинами ничего не делалось.
Я же ясно написал, что виновато место и способ крепления магазина.

😀

Что смешного я написал?