карабины на калибр 223 и .308 способны патронами military NATO стрелять?

.223 - 5.56x45? ну и соотвественно .308 - 7.62 x 51mm NATO
форма патронника подходит? давления другие, формы шейки гильз , вроде , не совпадают? если да, то все или некоторые модели?

А Сайга 7,62х39 способна армейскими патронами стрелять?

СЛЕПОЙ КРОТ
.223 - 5.56x45? ну и соотвественно .308 - 7.62 x 51mm NATO

да. Я про другую форму патронника и спрашивал. Шейка дульца гильзы,читал - \другая, давление...

Шейка дульца гильзы,читал - \другая, давление...

другая - это длиннее в 5.56. Вот что я читал.но не знаю насколько это соответсвует действительности.

СЛЕПОЙ КРОТ
.223 - 5.56x45? ну и соотвественно .308 - 7.62 x 51mm NATO
форма патронника подходит? давления другие, формы шейки гильз , вроде , не совпадают? если да, то все или некоторые модели?

СЛЕПОЙ КРОТ
другая - это длиннее в 5.56... Вот что я читал...

Тысячи патронов милсурпласа лично отстреляны из четырех
собственных гражданских патронников в обоих калибрах.
Другое дело, что почти всегда это - дерьмовый боеприпас, валовка.
За исключением специальных снайперских серий типа M118LR...
http://www.shootingreviews.com...8lr-ammunition/

Спасибо! теперь понятно.
я думал формы патронников не позволяют "без нехороших последствий", и давления , больше, чем в охотничьих калибрах, для стволов, коробок, может оказаться нерасчетным.

Черт там поймет в чем дело, но Свисс Армс любыми 5.56 стреляет точнее чем любыми .223. В смысле из имеющихся в продаже. Как одна из версий, то что в 5.56 пуля выступает дальше и это как-то влияет на вхождение ее в нарезы.
Так это или не так не знаю и понять, как это работает, честно говоря не могу. Но вот объясняли именно в таком смысле.

коллеги, если "патронник более "строгий", а в чем разница с обычным? рисунки где глянуь можно?

flint
Не грузитесь этим.
Надуманная проблема...

Грузитесь, грузитесь 😀

SAAMI организция вроде как уважаемая, чОрным по белому пишут: не суйте 5.56 military в патронники 223рем.

Есть ещё момент, например: есть вероятность, что на валовой/массовой винтовке обозначенной как 223рем патронник окажется с длинным пульным входом как у 5.56.

Про 308 и 7.62 нато не пишут ничего.

Ссылка на докУмент SAAMI по поводу рекомендаций где что не пользовать:

http://www.google.com/url?sa=t....58187178,d.cGU

СЛЕПОЙ КРОТ
коллеги, если "патронник более "строгий", а в чем разница с обычным? рисунки где глянуь можно?

поиск картинок в гугле на фразу "223 chamber dimensions" выдаёт кучу всякого.

https://www.google.com/search?...yNUVl6U76iaTXM% 3A%3Bywh8BQi3HmKg2M%3Bhttp%253A%252F%252Fimg716.imageshack.us%252Fimg716%252F821%252F223556reamerdimensions.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fbeta.ar15.com%252Farchive%252Ftopic.html%253Fb %253D3%2526f%253D118%2526t%253D571785%3B800%3B649

спасибо, сейчас начну курить тему )
а вообще, если проще- формулируется вопрос так - нужен .223, доступный в широкой продаже, который переваривает НАТО, ну и.308 такой же, короче говоря, но с ю308 , по-видимому все в этомплане попроще.

.223, доступный в широкой продаже, который переваривает НАТО,

Полуавтомат или болт?

у мене родной саваджевый "223rem" ствол по факту оказался скорее 5.56. Есть ещё 223 Wylde - некий промежуточный вариант.

Общее правило - из .223 патронника не рекомендуется стрелять 5,56 НАТО.
На практике вовсю стреляют. На практике 5,56 НАТО патронник более свободный и позволяет стрелять без проблем любой дрянью в стальной гильзе с различным покрытием. На практике при стрельбе из более тесного .223 дрянью возможны проблемы с экстракцией. На практике разновидностей .223 патронника гораздо больше, чем .223 и 5,56 - это и .223 Wylde, и 5,56 Noveske и т.п.
В теории .223 патронник позволяет стрелять точнее, на практике патроннику 5,56 вполне по силам стрельба в полМОА, может и лучше. На практике у разных производителей могут сильно гулять размеры патронников, несмотря на одинаковую маркировку, и это - конкретный экземпляр - гораздо важнее, чем теория.
Имею несколько АР с 5,56 НАТО патронником, производители разные, стреляю только .223, в связи с дефицитом натовских патронов, какие-то стреляют точно, и работают без проблем с любым патроном, какие-то переборчивы при стрельбе дрянью - например, без проблем стреляют лакированной сталью, и недолюбливают оцинкованную.
Имею несколько АР с 7,62 НАТО и .308 патронником. Производители разные, более свободный в теории должен быть 7,62 НАТО, а на практике он теснее, для релоада потребовались Small Base матрицы для нормальной его работы, и он же не особо любит дрянь, а вот более тесный в теории .308 стреляет любой дрянью без проблем, и фуллсайзить гильзы можно на любых матрицах.

john

Полуавтомат или болт?

у мене родной саваджевый "223rem" ствол по факту оказался скорее 5.56. Есть ещё 223 Wylde - некий промежуточный вариант.

Хочу полуавтомат. Но если болты такие есть - тоже в данном контексте интересно.

WTF_57
- спасибо за ответ по-существу, сам пока еще не совсем тему прочувствовал, и т.к. денег на смену ствола в случае поспешной покупки - не будет, хочется заранее прояснить эти нюансы.

На практике у разных производителей могут сильно гулять размеры патронников, несмотря на одинаковую маркировку, и это - конкретный экземпляр - гораздо важнее, чем теория

Тащем-то да, +1

вот я и хочу для себя выделить кандидатов в конкретные экземпляры, на какую модель ориентироваться в этих калибрах. Накидайте варианты.
пока нащупал, что Штейр только в .223 и ( или) АР-ку в 308. Но это "в общем" .. есть же разные производители с очень разной ценой.
в болтах все РЕМ 700 юзают. а в полуавтоматах?

http://www.surplusammo.com/brands/Lake-City.html

Натовский сюрплюс лэйк сити мне встретился всего один раз, гильза биметалл, капсюль кримпован. Упаковка в стальную обойму.
Смысла вашего вопроса не увидел. Шансов найти такие патроны малы.
Если и найти, они неплохи, сайга хавает их на раз.

WTF_57
если это возможно - усточните, какие производители, среди вашего арсенара АР-ок в калибрах .223 и .308 вам больше по душе?

Все 😊
Они все разные, и каждая хороша по своему.
Мнение о них не поможет ничем - винтовки все кастомные, серийных среди них нет. Есть что-то, делавшееся из серийных, но заменено больше, чем осталось.
Самые точные - эти -

И их очень сложно сравнить с этим, например -

Красота ))
ЗЫ хотя я спрашивал про серийные, но все равно - спасибо за ответ. ХК и Шмайсер вроде покупает народ, из стока.

СЛЕПОЙ КРОТ
Красота ))
ЗЫ хотя я спрашивал про серийные, но все равно - спасибо за ответ. ХК и Шмайсер вроде покупает народ, из стока.

учту.
25 Рем хорош. но кажись уже не выпускают. Там вроде только УСМ штатный получше, чем в 700-м, а в остальном тоже самое, нет?

СЛЕПОЙ КРОТ
учту.
25 Рем хорош. но кажись уже не выпускают. Там вроде только УСМ штатный получше, чем в 700-м, а в остальном тоже самое, нет?

Ойййй! Соврамши! БАР у меня был в 30-06. Сейчас только вспомнил.
Меа кулпа. И моего склероза. 😞

поспрашайте! может он его оттюнил по самое не могу уже. Память у самого хромает, возраст и тэпэ 😊

ЗЫ "вызывает интерес и такой еще разрез"(с) Про Федота стрельца
настильность выстрела лучше у какого боеприпаса в указанных калибрах?

СЛЕПОЙ КРОТ
поспрашайте! может он его оттюнил по самое не могу уже. Память у самого хромает, возраст и тэпэ 😊
ЗЫ "вызывает интерес и такой еще разрез"(с) Про Федота стрельца
настильность выстрела лучше у какого боеприпаса в указанных калибрах?

БК это да..я видел в сети табличку, правда по нашим производителям, Барнаул, или Новосиб, уже забыл, там на дистанции 300 м. скорости .308-м были порядка 610-630 мысов, и в .223 уже близкими, значит далее .308 должен выигрывать.
еще интересны давления, и дистанция преодоления скорости звука.
Поищу в сети БК, настильность и т.п. по импорту.

У товарища AUG при снаряжении 5,56 подклинивал,я в свою Binelli MR-1 в большой магазин снаряжал вперемешку 223 и 5,56 проблем не было.

СЛЕПОЙ КРОТ
БК это да..я видел в сети табличку, правда по нашим производителям, Барнаул, или Новосиб, уже забыл, там на дистанции 300 м. скорости .308-м были порядка 610-630 мысов, и в .223 уже близкими, значит далее .308 должен выигрывать.
еще интересны давления, и дистанция преодоления скорости звука.
Поищу в сети БК, настильность и т.п. по импорту.

цели у меня - быстрая стрельба на точность, но не охота, это точно.

Длинный ствол ( желательно сменный), надежность, и настильность приоритет, причем желательно полуавтомат, в родном 7.62х54 я изначально смотрю варианты, но т.к. штифты не люблю, а там это сплошь, то и в иностранных калибрах стал посматривать альтернативу.
6.5х55 хорош, но там релодинг уже, и вообще - боеприпас редкий, так же как 8х68, а я пока смотрю на варианты под распространенный патрон, откуда и возникла тема, но короткий ствол не полностью использует потенциал калибра, имхо.
Получается AUG c 508mm, но там только .223, или АR. Может наши еще под импортные калибры посмотрю, ТИГР, например, или АК 100-х серий. но их делают ли, для гражданского рынка? я не видел.

СЛЕПОЙ КРОТ
цели у меня - быстрая стрельба на точность, и не охота, это точно.

Длинный ствол ( желательно сменный), надежность, и настильность приоритет, причем желательно полуавтомат, в родном 7.62х54 я изначально смотрю варианты, но т.к. штифты не люблю, а там это сплошь, то и в иностранных калибрах стал посматривать альтернативу.

да я вроде х39 и не поминал.

СЛЕПОЙ КРОТ
да я вроде х39 и не поминал.

Лысый, ты в Обхезии за грузин небось воевал, гат)))
Расскажи про коротышку по-подробнее, вес, габариты, как стреляет,сравнится ли она с сайгой по надёжности, по цене?)))

hiursa
Не. Я к тому, что для развлекательной стрельбы и х39 вполне подходит. И он вроде как побюджетнее будет.

это так. х39 до кучи возьму тоже, возможно, но сначала хочу в "основном" калибре что-то выбрать.

СЛЕПОЙ КРОТ
спасибо, сейчас начну курить тему )
а вообще, если проще- формулируется вопрос так - нужен .223, доступный в широкой продаже, который переваривает НАТО, ну и.308 такой же, короче говоря, но с ю308 , по-видимому все в этомплане попроще.

У Вас простите появился доступ к халявным патронам на базе НАТО? 😊 Или чисто для саморазвития? 😊

а если бы он у меня появился, "в перспективе", то тогда ладно? вопрос был о всеядности продаваемых стволов в указанных калибрах 😊

СЛЕПОЙ КРОТ
а если бы он у меня появился, "в перспективе"

СЛЕПОЙ КРОТ
вопрос был о всеядности продаваемых стволов в указанных калибрах

чтобы там же взять, нужно сегодня купить то, что есть, сначала. а так оно конечно, не гражданское лучше , только не продают здесь 😊

СЛЕПОЙ КРОТ
нужно сегодня купить то, что есть, сначала

да не про количество вопрос то, я ж тему то и создавал ради выбора оптимальной модели, под эти калибры, чтобы из коробки, в силу правильной геометрии патронника и качества ствола, без вреда для здоровья и с хорошим ресурсом, переваривала любое исполнение боеприпаса, гражданское и NATO. Вот о чем вопрос.
Пока нарисовались АР-ки (тут тоже выбрать - чьих кровей?) и REM-25. Но это все в .308, с .223 пока вопрос - по давлению и геометрии присуствует известная несовместимость.

john
Грузитесь, грузитесь...

Originally posted by john
SAAMI организция вроде как уважаемая...

john
...Есть ещё момент, например: есть вероятность, что на валовой/массовой винтовке обозначенной как 223рем патронник окажется с длинным пульным входом как у 5.56...

СЛЕПОЙ КРОТ
СЛЕПОЙ КРОТ

пока нет. увы, но все ведь возможно ...в нашем мире ))

СЛЕПОЙ КРОТ
но все ведь возможно ...в нашем мире ))

СЛЕПОЙ КРОТ
...по давлению и геометрии присуствует известная несовместимость...

кто не купил еще - те же теоретики, на то ж и форум, чтобы выяснить некоторые нюансы у более опытных товарищей, до покупки, не так ли? 😊

есть разница? есть! Спасибо john за подсказку, как и что искать по теме на англоязычных, коллеге WTF_57 за пояснения на примерах по поведению .308.
Релоад тут не агрумент, ибо он в штатные гизьзы, а если с допусками и геометрией будет проблема, могут и утыкания быть и пр. сюрпризы, если такого нет и быть не может - ну и отлично, тогда в .223 любой можно брать.

flint
... про трату времени, пинание штатов (из Канады, xex), "теоретиков" и тому подобное ...

Вроде как и взрослый человек и где-то даже модератор, но что-то даже ввязываться дискуссию не хочется, ибо нерационально это.

алхимик

Вова, а за Гитлера, Наполеона и Батыя я не воевал, случаем ?
А не тебя ли я видел в девяностых в Чечне, на стороне чеченов, в зелёной чалме ?

Про коротышку подробнее не скажу, чтобы тебя не расстраивать 😊 Тебе такую нельзя, она сильно короче разрешённых у вас 80 см.
Просто поверь, и вес, и габариты такие как надо, и стреляет отлично 😊
И про цену не буду, цены - они для всех разные, бывает и дешевле Сайги 😊
С Сайгой по надёжности сравнится не она, поскольку у неё ствол нехромирован, а вот эта коротышка, с хромированным стволом -

Для сравнения - как-то так ( для сравнения с самой короткой нужно убрать ещё 8-10 см. ствола ) -

WTF_57
коллега, назвали бы свои сокровища. Интересно же! а "в лицо" пока не знаю, спасибо ))

Димон, ну длину то можно нарастить)))
А тульские как жрёт*?

СЛЕПОЙ КРОТ
По документам все мои винтовки от Colt и от Zbroyar. На самом деле - уже сообщал, что строились они под себя.

алхимик
Хуже тульского .223 в мире ничего нет 😊 Самая короткая Тулу не любит, у неё патронник нехромирован, иногда прикипает тульская гильза. Но я не парюсь, для этого у меня есть лакированный Барнаул 😊
Две другие в этом калибре жрут без проблем и Тулу.

Сколько коротыш весит, не томи)))) с 10 местным набитым магазом и оптикой или коллиматором

То, что на фото ( с тем рэйлом, дульником, ручкой переноса, коллиматором ) - без магазина совсем немного более 3 кг., с магпуловским магазином с 20 патронами - совсем немного более 3,5 кг.

тоже не слабо

Да ладно.
Знаешь хоть что-нибудь легче ?
Если бороться за вес - сюда ставится рэйл короче в полтора раза, лёгкий алюминиевый или стальной низкопрофильный короткий газблок, облегчённый болт кэрриер ( здесь полновесный фулл-авто ), лёгкий буфер, снимаются ручки-антабки-фитюльки, ставится коллиматор намного легче, например такой Trijicon -

ставится дульник попроще, и самое главное - ствол контура потоньше ( здесь стоит толстяк HBAR толщиной в дюйм ). Если идти ещё дальше - титановые аппер, ловер, болт кэрриер, рэйл и труба буфера ( которые пока не купить ) или пластиковые, карбоновые ресиверы.
Что позволит снизить вес на 500-1500 грамм.
Просто не вижу ни малейшего смысла облегчать 3 кг. винтовку 😊

коллеги, кто знает, где поискать обобщенную информацию - какие модели на российском рынке имеют патронник .223 Wylde?

>>>где поискать обобщенную информацию
Нигде.
Из АРобразных - это точно Шмайсеры и винтовки от Кожаева.

Спасибо, уже кое что!
еще на тему .308:
http://www.youtube.com/watch?v...Qkn6qkg&index=2

http://www.youtube.com/watch?v...Qkn6qkg&index=6

и довольно информативный тред:
http://guns.allzip.org/topic/2/948556.html

Тема по R-25 на самом деле гораздо ближе, всего на второй странице 😊

http://guns.allzip.org/topic/2/948556.html

я эту тему тоже знаю, но для перепоста имея перед глазами обе, выбрал ссылку на другую, содержание по ней более концентрированное 😊