полированная пуля

Нет ли у участников форума данных,насколько
полировка пули может уменьшить влияние
факторов ,которые действуют на движение пули
со знаком минус.Например: трение о стенки
ствола и т.п.

Ведущая часть пули обжата дульцем гильзы. Или релоад? Тогда уж лучше моли.

А может лучше просто побольше стрелять и тогда многие вопросы закроются т.с. эмпирически? 😛

Др.В.

Уваж. Dr.W. всегда с интересом читаю Ваши
ответы и внимаю им.Набираюсь так сказать
опыта.Насчет пострелять это ВЫ безусловно
правы.НУ и наконец не всё полезно воспринимать эмпирически.Это мне так кажется.

В "Новом оружейном журнале МАГНУМ" ?8 за прошлый год есть статья "Секрет духов-снайперов". Суть статьи в том, что в Афганистане духи применяли "чрезвычайно эффективное оружие" - винтовки "ЛИ-Энфилд" 1895 года с практически стертым стволом, но у обычного боеприпаса поверхность пули была отполирована до 14 класса чистоты. Автор пишет, что эффект этого доведенного боеприпаса с лихвой компенсировал изношенность стволов. Далее автор описывает свой опыт: 10 выстрелов обычным патроном и 10 выстрелов патроном из той же пачки, но с полированной пулей. Описание опыта заканчивается вопросом к нам читателям, о увиденном автором результате отстрела!!! До сих пор матерюсь 😠 , не мог описать результаты! Лучше бы вообще не писал статьи!
Однако сухой остаток. Как только соберу во едино нарезной ствол, патроны с пулей, отшлифованной до 14 класса и тир-стрельбище - обязательно попробую...
Но когда это случится не знаю
😞
С уважением,
ещё один Вадим.

Можно полирнуть. Хоть до 24 класса. Но малейший весовой дисбаланс самой пули сведет ее преимущество на нет. Или не перпендикулярность в четверть градуса на дульном срезе. Или хромированный не полированный ствол, пуля из которого выходит с готовым 'паспортом' для балл. лаборатории МВД. ИМХО (никому не в обиду) превозносить один фактор над многими -- удел теоретиков. Тефлон, ХАДО, полированные пули, молибден и т.п. просто попытка улучшить качество системы за счет одного элемента. Или речь о самоснаряженном патроне к винтовке для длинного бенчреста? Помните, что 'скорость каравана зависит от самого тихоходного верблюда'.

Др.В.

а толку от полировки покатой части пули? аэродинамика? Ведь по нарезам она идет частью скрытой от глаз... или они ее выколупывают и заново обжимают? 😳

А в статье не сказано, как духи полировали пули до 14 класса, и вообще представляет ли автор статьи 14 класс обработки? Граненую сталь 10 класса называют русским бриллиантом за блеск. Значительная часть оптики обрабатывается по 13 классу, ширпотреб еще меньше.
Духи еще могли патроны в Мекку возить и в зеленый цвет красить, им это ближе и проще.

Что-бы караван шёл быстрее,самого тихоходного
верблюда стреляют,съедают и быстро,быстро
идут дальше..

В статье сказано, что духи полировали пули вручную, о коженые патронташи, регулярно, на каждом привале. Патрон при этом брался за гильзу. Более никаких изменений в обячном патроне не было. Пули не переставлялись и т.д. и т.п.
Кстати, автор статьи Александр Посудин, кто его знает, может лично спросить.
С уважением,
ещё один Вадим.

spit
А в статье не сказано, как духи полировали пули до 14 класса, и вообще представляет ли автор статьи 14 класс обработки? Граненую сталь 10 класса называют русским бриллиантом за блеск. Значительная часть оптики обрабатывается по 13 классу, ширпотреб еще меньше.
Духи еще могли патроны в Мекку возить и в зеленый цвет красить, им это ближе и проще.

Это точно,14 класс я видел только на полированных кремниевых блинах для производства микросхем,а реально даже если 50класс будет а у другой пули 6,при прочих равных,разница в стрельбе бужет только от фаз на нептуне зависить
😀

Ну, этот класс обработки называется "блестеть, как у кота яйца" Если кто знает А.Посудина, может сказать ему об это лично

[edited by spit]

Не надо только Посудина трогать,этот
человек знает своё дело.

свое дело но знает - как из деревяшки вырезать хорошую ложу. но он воображает себя экспертом ещё и во всех остальных оружейных областях. часто ляпает хрень. кто-то на Хантклабе писал, как с ним охотился - алкан и гоблин. классический вариант "пьянь, но руки золотые".
кстати, даже в области лож - когда он пытается быть "дизайнером" и "сделать красиво", а не так, как ему заказано или как заповедали классики - получается уродство.

Сильно сомневаюсь относительно 14 класса чистоты и не думаю что была толковая статистика опыта.Мне кажется что здесь желаемое выдают за действительность.А то бы милое дело:полирнул пули и собирай сверхкучные патроны.Не нужны развертни для гильз,подбор муль одной массы и т.д. и т.п.

Dr. Watson
Можно полирнуть. Хоть до 24 класса. Но малейший весовой дисбаланс самой пули сведет ее преимущество на нет. Или не перпендикулярность в четверть градуса на дульном срезе. Или хромированный не полированный ствол, пуля из которого выходит с готовым 'паспортом' для балл. лаборатории МВД. ИМХО (никому не в обиду) превозносить один фактор над многими -- удел теоретиков. Тефлон, ХАДО, полированные пули, молибден и т.п. просто попытка улучшить качество системы за счет одного элемента. Или речь о самоснаряженном патроне к винтовке для длинного бенчреста? Помните, что 'скорость каравана зависит от самого тихоходного верблюда'.

Др.В.

Док, браво! Лучше не скажешь.

Я думаю, что именно так рождаются мифы.
Ситуация может развиваться по следующей схеме. Есть в подразделении хороший или даже отличный стрелок. Другие духи ему даже завидуют. Открывается ящик / цинк патронов. Патроны старые, на некоторых медь подернуло патиной. Хороший стрелок берет и трет их о штаны, может быть и кожаные. Через пару минут патрон блестит как у кота... глаза. Через 10 минут бой. Хороший стрелок заряжает блестящий патрон и укладывает противника первым выстрелом. В мозгу закорачивается цепь: `шлифованный патрон - хороший результат`. Вечером на привале, он просто от нечего делать рассказывает плохому стрелку-завистнику что сегодня произошло, и вот уже и второй трет патроны о штаны. Через неделю у всего подразделения штаны синие от гидроксида меди.

Я вам другой пример приведу, извините заранее за отклонение от главной темы, но суть - рождение мифа - та же.
Я когда с чернопороховыми шемполками начинал пошаливать, на нескольких англо-говорящих форумах наткнулся на ожесточенную дискуссию о том, чем смачивать пыж / патч перед тем, как загонять круглую свинцовую пулю в ствол. Люди всерьез ругались из-за того, какой процент оливкового масла должен быть в той самой колдовской доморощенной смеси. Я, будучи человеком в этом деле новым, внимательно вчитывался в эти дискуссии, пытаясь выудить для себя тот самый магический рецепт. Один даже пытался некий рецепт продавать, который, якобы, был результатом четвертьвекового опыта и многолетних экспериментов. Может такой опыт и имелся, но в один прекрасный момент, один мужиченка, который очень таки неплохо стрелял из своих базук, возьми и ляпни: `А я машинное масло использую и полутора дюймовую группу выбиваю...`. Мужики поверьте, для шемполки на 100 ярдов, с открытим дедовским прицелом это очь даже неплохая группа. Ой, что тут поднялось! Особенно расходились те, кто, как я понял, не стреляли вообще. Через недельку к этой теплой форум-компании примыкает еще один `старослужаший`. Сезон закончился и он вернулся с охоты. `А я, - говорит, - `Как прадед делал, просто плюю на пыж. Зимой, правда, быстро замерзает...`
И тут до меня доехало, `танцоры` активно обсуждают влияние магнитных бурь на качество их исполнения. И пусть даже не все танцоры так уж плохи, но миф о влиянии процента оливкового масла очень силен.

И филин абсолютно прав, статистики то нет. Не сочтите за желание привлечь внимание к своему топику http://guns.allzip.org/topic/2/001279.html, но там именно статистически показано, что Gold Medal Match, который по определению лучшее из того, что производит Федерал, не дал значимо лучших результатов потому, что есть еще перед патроном как минимум пара `самых медленных верблюдов`, в моем случае, как оказывается невывешенный ствол (что будет проверено в скором времени. Винтовка сдана на беддинг), ну и второй который поменять трудно, `танцор`.

Поэтому - полировка, магнитные бури, и прочие злые духи пусть останутся для пустобрехов. Давайте стрелять, вешать мишени, потом спорить.

Док? Я уже вас цитирую?

------------------
С уважением

флинт

[edited by flint]

Мужики, а как духам удавалось сохранять полировку на пулях патронов в открытых патронташах в условиях Регистана и Панджшера? Кто был, тот эту пыль никогда не забудет.

flint
Док? Я уже вас цитирую?

😛

Др.В.

Я оценил фразу насчет танцоров и магнитных бурь. 😛

Аналогичный случай был у меня однажды. Стрелялись несколько разных коробок недурных патронов из одного оружия на одну дистанцию при одинаковых условиях. И лучшие результаты в тех сериях показали патроны, от которых ну никак не ожидалась призовая кучность. 😛 Полуоболочечные TUG RWS. 😀 С жутким баллистическим коэффициентом и помятыми свинцовыми носами.

Ха-ха. Магнитные бури и астральные силы глубокого космоса. 😀

Предложение к сторонникам полировки.

А слабо взять пачку старого Mil Surpa, натереть о штаны и отстрелять 4 серии по 5 полированными и 4 х 5 неполированными.

В качестве волонтерской помощи берусь посчитать и вывесить статистику.

Идет?

иа не експерт по перезарядке, но в двух книзках встречял што неточни зазим пули в гилзе иавляется ограничиваушим фактором в милсурп. Но никак не отделка пули...

То ест сколко о штани не три, пуля все равно стоит косо И группа не уменшится.

[едитед бы Драгунов]

[edited by Dragunov]

Dragunov
иа не експерт по перезарядке, но в двух книзках встречял што неточни зазим пули в гилзе иавляется ограничиваушим фактором в милсурп. Но никак не отделка пули...

То ест сколко о штани не три, пуля все равно стоит косо И группа не уменшится.

[edited by Dragunov]

Так духи (смотри посты выше) вроде не матчевый боеприпас использовали...

иа и не говорил о матчевом

милсурп ето милитари сурплас, што по нашему значит валовие патрони

с увазением, Драгунов

Dragunov
иа и не говорил о матчевом

милсурп ето милитари сурплас, што по нашему значит валовие патрони

с увазением, Драгунов

Господин Драгунов,

Мы с Вами вроде оба в Канаде, а понять друг друга не можем. Вы бы не поленились прочесть весь топик сначала, а не только последние посты, тогда бы стало ясно, кто что сказал.
Итак по порядку:
1. Духи в Авганистане стреляли из Энфилдов, значит мил сурпом (что это такое, я вообще-то знаю, не надо мне это переводить, 9-й год минимум 8 часов в день говорю только по-английски).
2. Далее, суть топика, что они стреляли отшлифованными патронами, т.е. тем же мил сурпом, но вытертым об штаны (фигурально выражаясь).
3. Мне что весь топик пересказывать, или вы его все-таки прочтете?

И последнее, не в обиду будь сказано, уважайте окружающих и Русский Язык. Не уродуйте его уж так-то. Я тоже именно декодером пользуюсь, но стараюсь перечитывать и исправлять, что написал.

Кстати, если хотите, я могу его вам переслать в `выдернутом виде`. Дайте только знать, если нужно.

Извините, если не все сказанное было лицеприятным.

------------------
С уважением

флинт

[edited by flint]

Таки шлифовать или нет?
И обязательно об штаны (суконные) или можно тряпочку с "пастой ГОИ" взять?
А в каком направлении шлифовать - "по кругу" или "туда-сюда"?

Во, рацуха!
Набиваем "дупу" (польск.) пастой типа ГОИ, вставляем патрон пулей и просим товарища вращать его между ладоней.

Ежели кто из высокородных пАнов не знает, что такое "дупа", поясняю: ведете пальцем по позвоночнику до первого фиксирующего щелчка... 😀 😀 😀

А если серьезно, то тема уже исчерпана и перешли на простую ругань...

А еще на пулях можно нацарапать суры или заклинания из Кабаллы. Точность стрельбы возрастет многократно!

А пули из немагнитных материалов - точнее.

"Сейчас появились такие пороха, что разгоняют пулю до страшных скоростей - просто чиркнет такая по плечу, а человек умирает от болевого шока!" (с) В.Поволяев, компиллятивная цитатиа из нескольких произведений. Обсуждать это даже не хочу...

Наверху прозвучало --из шомполки групу в 1.5 дюйма на 100 ярдов.Шомполка это гладкоствольное? ошибки нет? Может в 1.5 фута?

alex1
Наверху прозвучало --из шомполки групу в 1.5 дюйма на 100 ярдов.Шомполка это гладкоствольное? ошибки нет? Может в 1.5 фута?

В подавляющем большинстве современные шемполки - инлайны, это нарезные дулозарядные винтовки, так же как и преобладающее большинство современных реплик - сайдлоков (кремневых и ударно-капсульных) также винтовки. Так что ошибки никакой нет и юмор не оценен по достоинству...

------------------
С уважением

флинт

Какой тут юмор.С оружием и боеприпасом 20го века борешься за стабильность 2-х моа,а народ из кремневок 1.5 делает.В голове не помещаеться.

flint

Господин Драгунов,

Мы с Вами вроде оба в Канаде, а понять друг друга не можем. Вы бы не поленились прочесть весь топик сначала, а не только последние посты, тогда бы стало ясно, кто что сказал.

Итак по порядку:
1. Духи в Авганистане стреляли из Энфилдов, значит мил сурпом (что это такое, я вообще-то знаю, не надо мне это переводить, 9-й год минимум 8 часов в день говорю только по-английски).

2. Далее, суть топика, что они стреляли отшлифованными патронами, т.е. тем же мил сурпом, но вытертым об штаны (фигурально выражаясь).

3. Мне что весь топик пересказывать, или вы его все-таки прочтете?

И последнее, не в обиду будь сказано, уважайте окружающих и Русский Язык. Не уродуйте его уж так-то. Я тоже именно декодером пользуюсь, но стараюсь перечитывать и исправлять, что написал.

За это я конечно дико извиняюсь, но декодером я пользоваться только только начал и даже не могу букву Я найти.

Кстати, если хотите, я могу его вам переслать в `выдернутом виде`. Дайте только знать, если нужно.

Извините, если не все сказанное было лицеприятным.

Я только одного понять не могу. Почему вы считаете что я говорил про матч патроны? Свой ответ раз пятьдесят перечитал, слова матч там не вижу.

Раз уж пошла такая пьянка (обсуждение т.е.), то может мне эту статью из журнала о духах и их полированных пулях отсканировать и куда-нибудь повесить?
С уважением,
ещё один Вадим.

Современные винтовки заряжающиеся с дула (не знаю про реплики старых моделей) не менее точны чем любое другое охотничье ружьё фабричной кондиции среднего качества. У них значительно меньше макс убойная дальность, и добится какой либо кучи сложно, так как устанешь 5 раз заряжать. Я знал чудака с ними охотившегося, был доволен как слон.

Вадим,непременно повесте статью.Когда
борьба за кучи идет с микронной точностью,
по неволе будешь поправки делать даже
на солнечный ветер.

Стыдно спрашивать, но как повесить?
Может быть кому-нибудь сбросить по почте, кто сможет подвесить?
С уважением,
ещё один Вадим.

Вадим,нужно с почтением обратиться к
Dr.Watsonu.Он должен помочь.

Ухожу с работы домой. Отсканированную статью не понесу, тяжело 😀 . Из дома в сеть ходить могу, но статью, если будет необходимость, смогу отправить только в понедельник с работы. Надеюсь завтра меня никто на работу не дернет...
С уважением,
ещё один Вадим.

любитель
нужно с почтением обратиться к
Dr.Watsonu.

Типа издеваешься? Ну и зря. 😞

Др.В.

Тон был серьёзный. Издеваться могу позволить
только над собой.Вы же здесь главный и к кому,тогда ещё обращаться человеку,если все
молчат?

С уважением.

ещё один Вадим
Стыдно спрашивать, но как повесить?
Может быть кому-нибудь сбросить по почте, кто сможет подвесить?
С уважением,
ещё один Вадим.

Док, с транслитом та же незадача.
Он есть, а легенды нет. Вот `латино-пишущий` народ и мучается, а что чего значит. Там бы легенду подвесить и вопрос бы решился.
Я как вопрос для себя решил, выковырял JavaScript, в отдельный HTML файл, добавил легенду. Пишу вначале в нем, а потом выдавливаю в топик.

Док, если легенду добавить нельзя, то я могу этот файлик переслать, чтоб его где-то выставили на вашем серваке, кому надо пусть берут.

Извините за отклонение от траектории! У нас в Альберте ветер и мороз -20! Б-р-р!

------------------
С уважением

флинт

А у нас в Коннектикуте индейское лето, +20С!
Вот.

YANKEE
А у нас в Коннектикуте индейское лето, +20С!
Вот.

Стреляйте и возздастся Вам по стрельбе Вашей...

(C) Copyright - flint

... И пока погода дозволяет.

Кстати, как ваш Ругер? Мой сегодня возвращается с беддингом и умягченным до 2 паундов спуском. Больше из родного УСМ, похоже, выжать нельзя без утраты безопасности.

Happy Halloween!

------------------
С уважением

флинт

[edited by flint]

М77 ждёт нового дерева- кручёного ореха. Таким я его заказал, а пришло простое, как для смертных.
А погода- вот, сегодняшние снимки.
О -20С тут слагают легенды- А помните в19.. году был мороз!

Wow! У нас так было месяца два назад...

А теперь вот так:

Простите братцы!

Уж совсем отклонились от траектории.

Но еще хотелось выяснить, сколько катринок в один пост можно упихнуть. Вроде все лезет и лезет. Я, правда, положение их внутри поста не меняю.
Еще раз извините!

С уважением

флинт

[edited by flint]

Вот это да!
А тут какие-то духи какие-то пули о штаны полируют...

У нас тут в Южной Каролине тоже холод собачий.

[edited by andrewuaus]

Похоже вопрос полировки пуль благополучно помер. Полирнул один патрон, поставил на полочку - красиво блестит 😊 .
А картинки наверно надо бы в отдельную галлерею вывесить. Познавательно и глазу приятно.

С ув VVInk

Спасибо за фото!Вспомнил,что полировкой занимался знакомый спортсмен.Утверждал,что без нее серьезные соревнования не выиграть.Правда,он и с полировкой не выигрывал.Винтовка АВЛ,дистанция 300 м,кажется,стандарт.

Да,еще вспомнил.Часто встречаются в полевых условиях такие способы повышения кучности:вышеупомянутая полировка пули,отбор самых красивых патронов,затачивание пуль.Первые два способа самые результативные,так как не влияя на параметры системы оружие-патрон повышают уверенновть стрелка,что часто положительно влияет на результаты стрельбы.Так что определенный смысл в полировке есть.Не пинайте за крамолу.

что-то дискусия затихла...

Предлагаю перейти на топик:

Чьи полированные патроны лучше стреляют? Наши или не наши?

Драгунов убегает подальше и прячется в окопе

Однозначно, НАШИ (об собственные штаны натертые) патроны стреляют лучше, нежели натертые об чужие штаны.

Шутки-шутками, а могут быть и дети. (С) 😀

На самом деле серьезные спортивные стрелки говорят так - "Перед стрельбой тщательно осмотрите оружие и патроны. Отбракуйте патроны с глубокой посадкой пули в гильзе, убедитесь, что пули посажены в дульце гильзы ровно, без перекосов, желательно отобрать патроны по калибру пули" (конец цитаты, то же самое пишет и Юрьев). В этом есть недурной резон - отбираются более-менее одинаковые кучки патронов, бракуются заведомо нехорошие и способные дать отрыв. Юрьев даже приводит рисунок калибровочной планки с отверстиями от 7.62 до 7.92, кажется (сейчас под рукой книги нет, она заканчивает сканирование - кстати, на днях постараюсь выложить сосканированную - второе издание).

Что до полировки о штаны - ИМХО в послесборочной полировке любого исполнения в отрыве от остальных звеньев технологической цепочки обеспечения микронной сборки патронов особого смысла нет и быть не может.

Кстати, меня всегда занимал один вопрос - почему все производители (импортные) компонентов и патронов на рекламных проспектах показывают патроны, гильзы и пули отполированные до кондиций "у кота яйца", а в коробках от них же лежат обычные патроны, которые не сверкают совершенно, и вообще имеют обычную поверхность как после штамповки в металлических матрицах? 😛

[edited by Lmd]

Ну так фотографии в Плейбое тоже от натуры отличаются 😀 А рекламные фотки все через трехмерку и редактирование проходят, если не халтура.

😀 Плейбой - отдельная песня. То, как дама работает в постели - от ее внешнего вида не зависит обычно (гусары,ма-алчать, я знаю, что иногда столько выпить просто невозможно. Речь о физической возможности в абсолютной темноте 😛) 😛 Что трудно сказать о патронах и пулях.

ещё один Вадим
В статье сказано, что духи полировали пули вручную, о коженые патронташи, регулярно, на каждом привале. Патрон при этом брался за гильзу. Более никаких изменений в обячном патроне не было. Пули не переставлялись и т.д. и т.п.
Кстати, автор статьи Александр Посудин, кто его знает, может лично спросить.
С уважением,
ещё один Вадим.

Я Сашку спрашивал - хихикает, явно дурку в журнал заправил, он по жизни шутник

Lmd
...
Кстати, меня всегда занимал один вопрос - почему все производители (импортные) компонентов и патронов на рекламных проспектах показывают патроны, гильзы и пули отполированные до кондиций "у кота яйца", а в коробках от них же лежат обычные патроны, которые не сверкают совершенно, и вообще имеют обычную поверхность как после штамповки в металлических матрицах? 😛

[edited by Lmd]

Патроны Norma Jaktmatch сверкают именно по-котовому. Sako SuperHammerHead тоже неплохо смотрятся. Однако, повалявшись в кармане, приобретают привычный любому глазу вид. Что не влияет.

(справедливо) Норма и стоит по-взрослому, за такие деньги можно и товарный вид сделать. И каждый патрон, выходящий с конвейера, вручную об собственные штаны отполировать. 😀