Последствия отстрела

Raven1

У знакомого в г. Тольятти заканчивался срок лицензии. Хотел везти Барс 5.6х39 в Самару, на отстрел. Но местные сотрудники милиции сказали: а зачем? мы сами все отстреляем в лучшем виде! Итог: карабин поврежден сильно, частью затвора повредило стреляющего - госпитализирован. Карабин вернули владельцу в неисправном состоянии(вырван зацеп выбрасывателя, разорванная гильза в патроннике, затвор заклинило), сказав что они ничего с ним сделать не смогут, пусть сам думает. Карабину 5 лет, выстрелов не более 100. Патроны на отстрел он дал свои, но какими отстреливали - неизвестно. Я рекомендовал владельцу писать заявление на имя начальника гор. отдела с изложением фактов и требовать замены/компенсации расходов на замену.

shans2

Обращайесь в суд с иском о компенсации ущерба.

Sergey13

Может в стволе что было? А что они в какчестве пулеуловителя использовали? Может они его в бочку с водой сунули?
Жуть... На ментов писать жалобу и в суд.
Осталось еще ГАИшникам на техосмотре краш-тесты проводить 😞

shans2

У нас с этим все нормально. В смысле с обращением в суд. Никого еще не съели и не растреляли 😊) Город небольшой.
Даже если они согласны компенсировать, то смогут сделать это исключительно на основании решения суда.
Путь попробует по-человечески договориться о замене. У них много чего там в оружейке может быть.

aleks-i

Скорее всего производили отстрел патронами типа???.У моего тов.лежит пачка(типа военные какие-то) на них указана скорость 1200м\сек.Он пробавал разок и более не желает.Говорит,что его отдачей с ног сдуло.

Sergey13

5,6х39 военые? А! Есть идейка. У нас есть человек, который из СКС нештатным патроном шмальнул 😛 Может они 5,45х39 туда заклали? Гильзу извлечь удалось? Глянуть бы от чего она...

DC

В таких случаях от гильзы мало чего остаётся, ошмётки одни. Видел, да...

Raven1

aleks-i
Скорее всего производили отстрел патронами типа???.У моего тов.лежит пачка(типа военные какие-то) на них указана скорость 1200м\сек.Он пробавал разок и более не желает.Говорит,что его отдачей с ног сдуло.

Это патроны "Бегущий олень", для винтовки МБО-1. Но Барс с них не разрывает, после 20-30 выстрелов нарезы исчезают и ствол становится гладким.

Musso

Я видел техпроцесс отстрела. Патроны хозяина. Затем, для того, чтобы пуля не деформировалась после выстрела из гильзы на глазок отсыпается порох и производятся выстрелы в пулеуловитель. Скорее всего у Вас после первого выстрела пуля осталась в стволе, и, в этом состоянии был произведен второй выстрел. Сочуствую

BEDUIN

Система "учёта и контроля" нашего так называемого сама себя задрочила. Стрелявшего жалко. По сказанному действительно получается, что "доотсыпался" пороха и пули встретились. Классика их "профессионализма"... - ничего не скажешь! Если собрать воедино все жалобы на милицейские отстрелы, большая книга получится... и печальная. И главное, хрен что изменишь! СИСТЕМА!!!!

aleks-i

Raven1

Это патроны "Бегущий олень", для винтовки МБО-1. Но Барс с них не разрывает, после 20-30 выстрелов нарезы исчезают и ствол становится гладким.

Что,кто уже пробывал? Откуда такие подробности?

2-dushman

Musso
Я видел техпроцесс отстрела. Патроны хозяина. Затем, для того, чтобы пуля не деформировалась после выстрела из гильзы на глазок отсыпается порох и производятся выстрелы в пулеуловитель. Скорее всего у Вас после первого выстрела пуля осталась в стволе, и, в этом состоянии был произведен второй выстрел. Сочуствую


У нас на "каширке"криминалисты так же делают,пуле улавливатель метровая труба заполнена распущенным кевларом разделённая на 4 отсека листами "А4":1-е по дыркам в бумаги определяют в каком отсеке искать пулю 2-е"а вышла ли пуля из ствола вообще"

2-dushman

Да после отсыпания пороха в гильзу кладут маленький бумажный пыж чтоб порох неотсыпался от капсуля .

StartGameN

Sergey13
5,6х39 военые? А! Есть идейка.

А ведь точно 5,45х39 засунули. Гильзу рвануло со всеми вытекающими.

Стреляка

Пипец.. Уже не 1-й случай на форуме...

Sergey13

StartGameN

А ведь точно 5,45х39 засунули. Гильзу рвануло со всеми вытекающими.

или отсыпали дохрена пороху из штатного. В общем "тоже ничего получилось".

САМоделкин

2-dushman


У нас на "каширке"криминалисты так же делают,пуле улавливатель метровая труба заполнена распущенным кевларом разделённая на 4 отсека листами "А4":1-е по дыркам в бумаги определяют в каком отсеке искать пулю 2-е"а вышла ли пуля из ствола вообще"

У нас в ЭКЦ есть такой пулеуловитель:
в пол вертикально вниз вкопана труба внутренним диаметром около 50 см. и длиной около 2 метров. Эта труба доверху заполнена трансформаторным маслом. Маслом - потому что вязкое, а трасформаторное - потому что не горит (или хуже горит чем моторное, ибо было моторное - загорелось). Остальное понятно. Скажу лишь что пулю со дна достают лежащим на дне ситом за веревочку.

Али-Баба

aleks-i

Что,кто уже пробывал? Откуда такие подробности?

Хотите поэкспериментировать над своей винтовкой? Могу насыпать данных патрончиков... штук 25 имеется.

Али-Баба

2-dushman
Да после отсыпания пороха в гильзу кладут маленький бумажный пыж чтоб порох неотсыпался от капсуля .

Виктор, это то, что надо бы делать... , но в наших конторах этого не делают.
И не бумагу, а лучче синтепон. Кажется это уже обсуждалось.
Я принимал участие в контрольных отстрелах всех своих винтовок и ни разу никто при частичном выхолащивании скоростных патронов не заполнял освободившийся объем гильзы. А почему? А потому, что нафиг никому ни чего не нужно. Всем все похеру.
Raven1 Пусть приятель берет ствол и везет его с описанием происшедшего и с копией жалобы в местные органы и желательно с их письменным ответом, в ЭКЦ РФ в Москву на экспертизу.

2-dushman

Привет Василий- а внекоторых канторах говорят но вы сами отстреляйте и пули с гильзами нам пренисите 😛

VVal

мы стреляли в милиции чезетки и 223 и 308. в кевлар. Труба горизонтально, диаметр с полметра, длина метра 2,5. Туда же и тигры стреляют. Оболочкой лучше, а есть и спецпули именно для отстрела с толстой оболочкой. Конечно не 5.6х39. ничего не отсыпали, все путем. пулю искать долго конечно- запутывается. По теплому следу ищется. Очень бы интересно, чем стреляли. На самом деле военным?

2-dushman

RАVEN1 кaк мне кажется вашему знакомому надо всеми правдами инеправдоми с этих горе креминалистов получить бумажку что они вернули карабин в неисправном состоянии ато они в полне возможно могут пойти в отказку мол немы и нечего незнаем,такое развитие событий в полне возможно.

Raven1

aleks-i

Что,кто уже пробывал? Откуда такие подробности?

Да многие пробовали... Барсы появились в продаже, а патроны были в дефиците. Где брать? В спорте! Я лично знаю четверых в нашем регионе, кто проводил такие эксперименты.

МаксимЧ

Не знаю . С бегущего оленя согласен что ствол садится быстрее. Однако мой знакомый охотится с таким барсом очень давно и переодически стреляет бегущим оленем. Все у него в порядке с нарезами.
МОЕ ИХМО Сказки это все. Такие же как и те что Экстрой с Тигра нельзя. Все стреляют и я стреляю и ничего.

Rosich

Raven1
У знакомого в г. Тольятти заканчивался срок лицензии. Хотел везти Барс 5.6х39 в Самару, на отстрел. Но местные сотрудники милиции сказали: а зачем? мы сами все отстреляем в лучшем виде! Итог: карабин поврежден сильно, частью затвора повредило стреляющего - госпитализирован. Карабин вернули владельцу в неисправном состоянии(вырван зацеп выбрасывателя, разорванная гильза в патроннике, затвор заклинило), сказав что они ничего с ним сделать не смогут, пусть сам думает. Карабину 5 лет, выстрелов не более 100. Патроны на отстрел он дал свои, но какими отстреливали - неизвестно. Я рекомендовал владельцу писать заявление на имя начальника гор. отдела с изложением фактов и требовать замены/компенсации расходов на замену.

Сочувствую Вашему знакомому. Около полугода назад я сам чуть было не оказался в такой же ситуации. В общем, первая перерегистрация моего "Вепря", чудак на букву "М" из отдела милиции, который занимается отстрелом, сказал, что будет отсыпать порох из патронов, иначе они ему де весь пулеуловитель разнесут. В итоге мне еще повезло, ибо в стволе почти у самого дульного среза застряла последняя пуля, а не вторая или третья. Обратился в оружейный магазин к их мастеру, меня там развели на 2000 руб. за извлечение застрявшей пули. Через 4 года мне "Тигр" отстреливать, теперь вот думаю, как этих криворуких уродов обойти.

Raven1

Я регулярно общаюсь с "главным отстрельщиком" в нашем городе - Мушкаев Менелик Ильич, всеми уважаемый человек. Он мне как-то поведал, что если уменьшать навеску, то увеличивается ресурс пулеулавливателя. Но! Проведенные эксперименты показали, что картина характерных следов на пуле и гильзе меняется до неузнаваемости, по сравнению с полным зарядом. Так что, практика уменьшения заряда (применяемая некоторыми тупыми сотрудниками) к хорошему еще не приводила!

Raven1

МаксимЧ
Не знаю . С бегущего оленя согласен что ствол садится быстрее. Однако мой знакомый охотится с таким барсом очень давно и переодически стреляет бегущим оленем. Все у него в порядке с нарезами.
МОЕ ИХМО Сказки это все. Такие же как и те что Экстрой с Тигра нельзя. Все стреляют и я стреляю и ничего.

Пуля у патрона "Бегущий олень" такая твердая, что деформировать ее пассатижами практически невозможно. Тогда как пуля от Барса деформируется на раз. Разная толщина оболочки. Да и скорости разные.
Сам держал в руках Барс, у которго практически отсутствовали нарезы.

Али-Баба

Кстати, для чистоты эксперимента стреляли в трубу не выхолощенным 5.6*39 барсовским патроном. В результате выстрела пуля практически рассыпалась и мы находили только маленькие ее фрагменты, что привело к невозможности ее идентификации и закладки в хранилище пулегильзотеки.

Counter-Striker

Если-бы пуля застряла в стволе - ствол скорее всего разнесло. Так что вероятней всего пальнули 5.6х45 все-же.

VVal

Насчет разнесло бы ствол- зависит от места где застряла. Если в пульном входе-совсем не обязательно.

Паршев

Знакомый - стрелок, МС - предположил всё же что Бегущий Олень. У него у самого Барс, он как-то обзавёлся мешком патронов БО, но ему отсоветовали по причине возможного повреждения оружия. Так якобы написано в инструкции к самим патронам - что не применять в охотничьем из-за опасности повреждения оружия.

slava_zz

вот завтра оба своих иду отстрелять
доложу

Grace

В прошлом году носил винтовки шефа на отстрел, На Соболе три пули просто прогнали шомполом , а на Тигре отсыпали порох из гильз... Вроде все удачно прошло... Но станок для отстрела у НИХ есть... только неохота, говорят, в трухе пули искать...

slava_zz

наш офицер говорит- эксперты против прогона шомполом, в 300-х калибрах- не так рисунок нарезов(скорость резания не та), нет следов на гильзе...
отсыпать не дам!

ELORD

Разрешители на повреждение карабина всегда могут сказать - отстреливали патронами владельца. Необходимо более точно узнать причину разрыва, а потом уже решать вопрос об обращении в суд. Протяжка пули через ствол действительно не дает точый след на пули (возможномть срыва с нарезов), кроме того это же не свинец на 5.6. Говорю это как специалист.

slava_zz

отстрелял оба
труба с технической ватой 1,5м длиной
кевлара уже нет.. 😊
5 выстрелов в 308- одна другую попортила
3 с Тигра

xwing

Интересно - статистику по ртим отстрелам ведет кто? Типа - отстрелянно столько-то, в БД хранится такое-то кол-во инфы по отстрелянным стволам, с 19ХХ года столько-то преступлений раскрыто с помощью етой самой БД?

VVal

😊 😊 а нету у них никакой БД. точно не знаю, если только где в Москве немного. нету у милиции ни силов ни техники чтоб пули-гильзы сканировать. Вот если кто кого где шлепнет, они начнут все эти горы лопатить... У мелкашки кстати пуля не нужна, только гильзы.

Antti

Raven1
... картина характерных следов на пуле и гильзе меняется до неузнаваемости, по сравнению с полным зарядом. Так что, практика уменьшения заряда (применяемая некоторыми тупыми сотрудниками) к хорошему еще не приводила!

А к чему хорошему приводила практика отстрела вообще?

Гипотетический случай: на трассе Ленинград-Москва труп, в башке пуля. Менты пропрыгали по текам (всех УВД прилежащих к трассе регионов, плюс для верности ЭКЦ подключился, по федеральным сусекам полазил ) и нашли ствол - реально?

Пока нет номенклатуры следов - ничего не будет. А её, насколько мне известно, пока нет.

Поправьте, если вру, буду благодарен.

Raven1

Antti

....
Пока нет номенклатуры следов - ничего не будет. А её, насколько мне известно, пока нет.

Поправьте, если вру, буду благодарен.

Нет, да и глубоко сомневаюсь, что будет.