отговорите от Лось 7-1 и Вепрь Хантер-М в .308-м для подвижной средней цели

1. хотелось бы "в одном флаконе" приемлимый вес, надежность, и оптимальная по бюджету сочетание по точности комплекса "патрон- оружие", цель - ср., подвижная, дистанция 300-400, максимум, 500 метров. Поэтому крепкая дружба с качественной оптикой важна, при наличии открытых прицельных.

2. влияет ли на качество исполнения ( мех. подгонка, кучность) отечественных аппаратов их улучшенная отделка?
например встречал Лось легионовский(с СВД надульником), а свин в черном хроме видел, сколько они по вашему стоят в улучшенном исполнении, в среднем, и точнее ли они "рядовых" собратьев?

3. желаемый бюджет 50-70 т.р., но хочется понять, удастся ли тут сэкономить, если не нужна "минутная и менее точность" (стрельба по убойным зонам, подвижная цель), отсюда и тема,

ЗЫ как нежелательную по цене альтернативу рассматриваю REM, АРку, или AUG, но этот , похоже .223, в 7.62х54 пока не нашел ничего "душевного", при прочих равных предпочту полуавтомат.

ХЗ, на дистанциях 500 метров да еще и средняя цель - тут ИМХО та самая пресловутая минута нужна... Вепрь Хантер М 4 кило без патронов и ремня весит...

про 500 м. - это как максимум.
Да, Хантер М и тяжелый, и неудобный в стойке, и баланс у него "на нос", (правда примеривался к нему без всякой оптики, на открытом), но с упора-то должен быть гораздо лучше.
На Лось ставится без тяжкого вреда для винтовки нормальные планки под оптику? что то я когда в руках держал, на это сразу не посмотрел. На Хантере то боковой крепеж.

На лося нормально все ставится, куда надежнее чем на боковой... Да и кучность вепря Вам не позволит уверенно долбить на такие расстояния по средней цели.

ОК, а Лось- позволит?
на какую кучность можно рассчитывать этими винтовками с хорошей оптикой?
более дорогое исполнение, как я понимаю, качество подгонки деталей, предварительный подбор ствола не гарантирует, и, соотвественно, на итоговую кучность - не влияет?
в разы более дорогой Rem R-25, пропорционально лучше Хантера-М в том-же калибре? или это цена "за бренд", универсальность и наличия всякого обвеса?

на какую кучность можно рассчитывать

Ответьте на вопрос - а Вы стрелять умеете? Ваши способности превосходят техническую кучность оружия? Или, приобретя карабин с оптикой, снайпером становишься автоматически?:-)

умею. Если кратко )

Судя по вопросам, которые Вы задаете, у меня и возникли веские сомнения в Ваших "умениях". Уж извините...:-)

ну если по-существу ответить нечего, или неохота, можно и так выступить.

СЛЕПОЙ КРОТ
желаемый бюджет 50-70 т.р

СЛЕПОЙ КРОТ
ОК, а Лось- позволит?
на какую кучность можно рассчитывать этими винтовками с хорошей оптикой?

СЛЕПОЙ КРОТ
умею. Если кратко )

АхотнеГ
если вы в лесу не живете, то берите Тикку
если хочется отечественное, то возьмите МЦ20-07

Тикку я всегда имею ввиду, просто розовые две, и хотелось поискать и болт, не очень дорогой, и не очень грубый полуавтомат, под импортный калибр, но Тикка всегда в качестве "окончательного" варианта болта припасена, "на всю капусту". Специально отечественное не хочу, спасибо.

dmitriy
Если так и хорощий патрон то Лось уверенно даст минуту. Если повезет, то меньше.

спасибо, с Лосем все стало понятно теперь, я по нему больше по его "дружбе с оптикой" опасался, потому что когда в руках вертел, что то не посмотрел, что там за площадка исходно.

А Вепри как в этом отношении? Супер, Хантер?

СЛЕПОЙ КРОТ
просто розовые две

СЛЕПОЙ КРОТ
болт, не очень дорогой

СЛЕПОЙ КРОТ
не очень грубый полуавтомат, под импортный калибр

СЛЕПОЙ КРОТ
с Лосем все стало понятно теперь, я по нему больше по его "дружбе с оптикой" опасался

коситься не буду, поясню ход мыслей - разница между "теми, которые получше" и Лосем (обобщая под ним весь класс недорогих болтов) в том, что последние можно за плечом таскать "по буеракам", а минутные Тикку (и Компанию) вывозят на стрельбище в кейсе, ну на номере при загонной, хотя есть рабочие лошадки в пластике, конечно... в общем это мои тараканы, по бедности, наверно.

По кронам к Лосю, спасибо, надо покопать на эту тему.

СЛЕПОЙ КРОТ
коситься не буду, поясню ход мыслей - разница между "теми, которые получше" и Лосем (обобщая под ним весь класс недорогих болтов) в том, что последние можно за плечом таскать "по буеракам", а минутные Тикку (и Компанию) вывозят на стрельбище в кейсе, ну на номере при загонной

да ладно...относитесь к винтовке как к рабочей лошадке .... я вон рема не то что по ебе.ям таскаю ,но и закапывать в лесу приходилось ...

СЛЕПОЙ КРОТ
по бедности, наверно

СЛЕПОЙ КРОТ
желаемый бюджет 50-70 т.р

Правильно, вещь должна быть вещью и служить хозяину, а не наоборот. Как помотришькупят некоторые джипы, а потом Матизы у жен отнимают до друга съездить бензин экономить.
В 50-70 тыр уложиться - покупаете CZ-550 и CZ-452, и полные штаны счастья. 550ю можно даже и 30-06 коль дистанции великоватые. Поверьте, от царапин по ложу что дешевке что хорошей вещи ничего небудет, а вот удовольствие владения другое, да и изначально она без всякого отбора будет точнее, Лось легионовский наверное подороже даже будет.

Amateur - ну я тоже так думаю, что оружие должно позволять себя уронить, закопать и намочить, без потери функционала, и относиться ка нему надо как к инструменту, а не ценному микроскопу. У Вас 700-ый Рем или полуавтомат?
АхотнеГ - не, ну а что, я неправ? я обозначил бюджет за две рабочие винтовки, и не хотел бы на одну пафосную их угрохать, если те две, более дешевые стреляют не хуже, пусть и не модные 😊
Владимир 150РУС - неужели Лось заметно менее точен, чем чиза? оба винта, вроде , околоминутные, по потенциалу, да и по отделке легионовский неплох.

ЗЫ судя по тому, что про Вепря Хантера все молчат, он в указанных задачах аутсайдер...

СЛЕПОЙ КРОТ
Лось сильно хуже чизы?

думаю что чиза в большанстве случаев не хуже лося....чизы у меня нет,но в свое время барса(конструктив лося) сменил на рем ...плохого про барс сказать ничего не могу,но барса(лося) брать бы нынче не стал,иномарки в этом ценовом диапазоне все же поинтересней...

СЛЕПОЙ КРОТ
У Вас 700-ый Рем
ЗЫ судя по тому, что про Вепря Хантера все молчат, он в указанных задачах аутсайдер...

да 700...спс ...полминуты-минуту кентавром что еще для охотничьего счастья надо? 😀
веперь для загона хорош....вопщем там где быстро строчить надо... 😊

Я бы Лося предпочел.
очень неплохая винтовка за свои деньги.

Amateur

да 700...спс ...полминуты-минуту кентавром что еще для охотничьего счастья надо? 😀
веперь для загона хорош....вопщем там где быстро строчить надо... 😊

а в каком "этом ценовом" иномарки поинтереснее? исхожу из факта, что лося б.у. легион можно за 20-25 взять и меньше.
а Вепрь да.. для нескольких быстрых выстрелов по мишени "бегущий кабан".. или "атакующий медведь" )

Я наверно тоже посоветовал Лося.Как бывший хозяин данного девайса.Очень был доволен им.Кучность тоже устраивала в пластик переобуете так цены ему не будет.Ломаться не чему.Сам его продал по причине приобретения Манлтхера Скаута.А так не в жизнь не растался бы с Лосиком.Чехи тоже отличны-более вылезаные По кучности такие же как Лось.Единственное на мой взгляд каждый Лось обязательно калибрами нужно проходить особенно последних годов.

У Вепря кучность паспортная будет в районе 70 мм, помножьте на 5 и получите НАИЛУЧШУЮ точность на 500 метров не считая ошибки рук. Конечно это не его охота, загон его стихия. Лось без доработки минуту не сделает, Чиза с ветрины скорее всего тоже нет, но лучше сделает. Да и в руках она сидит интереснее, качество сборки совсем другое, сравнивал Барса 223 и Чизу 527 в 223, барса откинул сразу и купил чизу, с Лосем примерно то же самое. Я вот к лету Лося себе возьму под ночную оптику навечно, недорого и до 100 метров другого не надо, на Тигре-308 надоело менять и перестреливать дневную/ночную...

inoks
Я бы Лося предпочел.
очень неплохая винтовка за свои деньги.

да, и прикладистая и симпатичная.

yanis140281
Я наверно тоже посоветовал Лося.Как бывший хозяин данного девайса.Очень был доволен им.Кучность тоже устраивала в пластик переобуете так цены ему не будет.Ломаться не чему.Сам его продал по причине приобретения Манлтхера Скаута.А так не в жизнь не растался бы с Лосиком.Чехи тоже отличны-более вылезаные По кучности такие же как Лось.Единственное на мой взгляд каждый Лось обязательно калибрами нужно проходить особенно последних годов.

да, я видел, что вы купили скаута, я за той темой следил и тоже рассматривал его как вариант, вы им довольны? Лось у вас с какой оптикой был?
вопрос вообще всем коллегам, у кого был/есть Лось - что у вас на нем за оптика, если стоит? хватает ли, и какую вы считает е оптимальной на нем. Есть ли проблемы с установкой импортной?

СЛЕПОЙ КРОТ

а в каком "этом ценовом" иномарки поинтереснее? исхожу из факта, что лося б.у. легион можно за 20-25 взять и меньше.

а что легион сам оружие делает? или все же по большему счету косметику на нем? новое оружие имеется ввиду в диапаэоне 30 тыров...

Владимир 150РУС
У Вепря кучность паспортная будет в районе 70 мм, помножьте на 5 и получите НАИЛУЧШУЮ точность на 500 метров не считая ошибки рук. Конечно это не его охота, загон его стихия. Лось без доработки минуту не сделает, Чиза с ветрины скорее всего тоже нет, но лучше сделает. Да и в руках она сидит интереснее, качество сборки совсем другое, сравнивал Барса 223 и Чизу 527 в 223, барса откинул сразу и купил чизу, с Лосем примерно то же самое. Я вот к лету Лося себе возьму под ночную оптику навечно, недорого и до 100 метров другого не надо, на Тигре-308 надоело менять и перестреливать дневную/ночную...

Что ЧИЗа хорошо отделана и считается самой недорогой из качественных, или самой качественной из недорогих, я знаю. Но у чизы спуск стоковый ругают, правда я тогда читал про 22LR, и сам не щупал и с Лосем не сравнивал, а это тоже критерий.

Amateur

а что легион сам оружие делает? или все же по большему счету косметику на нем? новое оружие имеется ввиду в диапаэоне 30 тыров...

да ЛЕГИОН уж вроде ничего не делает, наколько я знаю, накрылся медным тазом, поэтому только б.у., о новом ( если лось не рядовой, речи нет), о чем я и говорю. сейчас на горизонте за 22 тыра лось, 2005 года, без доков, и аж за 49(!) свинья в черном хроме, но без оптики, почему я и спрашивал про ценообразование на эти исполнения, в первом посте.

СЛЕПОЙ КРОТ

Но у чизы спуск стоковый ругают, правда я тогда читал про 22LR, и сам не щупал и с Лосем не сравнивал, а это тоже критерий.

у лося надо отдать должное хорошо регулируемый спуск , единственный недостаток он ну ооочень длинный...

Владимир 150РУС
Лось без доработки минуту не сделает,

Это цитата продавца магазина, когда я ткнул его в паспорт Лося в котором 64 мм было.
Может кто подскажет - у 550й чизы шнеллер есть? У меня на 527й есть, безумно удобная штука. Сам же спуск жестковат, но регулируется.

СЛЕПОЙ КРОТ

да, я видел, что вы купили скаута, я за той темой следил и тоже рассматривал его как вариант, вы им довольны? Лось у вас с какой оптикой был?
вопрос вообще всем коллегам, у кого был/есть Лось - что у вас на нем за оптика, если стоит? хватает ли, и какую вы считает е оптимальной на нем. Есть ли проблемы с установкой импортной?

Скаут это конечно земля и небо по сравнению с Лосем,но каждый хорош в своей ценовой политике.Кстати у моего Лосика куча составляла 53.Проблем с оптикой не какой нет.Ставите вивер Тульский и на него и кольца под оптику.У меня был Никон простав 2.5*9 Вполне хватало.Дистанции были100-250На 500 конечно Манлихер будет лучше.Он и легче и ствол короче на 5 см

а за сколько в Арсенале был ваш Скаут и каков его вес по сравнению с Лосем?
ЗЫ судя по цифрам паспортным, как я понимаю, Лось дает кучу около 2-х минут "из коробки", тоже самое давал "легендарный" Маузер К98, ставший основой для всех последующих маузероидов, так что по этому параметру сильной разницы быть не должно, разве что беддинг у Скаута сделан на современном уровне, ну и планка с завода под оптику правильная.
еще одно наблюдение - мушка на вепре хантер-М потоньше, чем на лосе, и при хорошем зрении, чем я, например, не могу похвастать, наверное выцелить можно даже точнее, но только при стрельбе с упора.

кучность сильно зависит от патрона.
очень много видел лосей которые самокрутом выдавли достточно
часто полуминутные группы.

Подбором завидскими патронами в 90 процентах случаев удавалось добится кучьности в 1МОА .

Важно правильность установки оптики и оптика качественная как таковая.

ну патрон-то исходно один.. всмысле калибр, а там - что понравится стволу, и я ж имею ввиду кучу "не хуже" заявленной, т.е. в без подбора патрона порядка 2 минуты, но может и гораздо лучше.

Честно говоря не завешивал.По паспорту Скаут 2.9 лось по ощущениям грам на 500 тяжелее.Что касается кучности.Меня очень порадовала Норма Голден Таргет 9.7 об и очень порадовала Норма Аляска 11.7 Если хочешь хорошую кучность это либо импорт либо самокрут.Самокрутом не занимаюсь так что предпочитаю хороший импорт

Что касается Мушки.Я сомниваюсь что на 500 Вы будите стрелять.У меня крон был с возможностью стрельбы с открытого,но не когда не пользовался ей.Не доводилось

Цена 87 голый скаут

Владимир 150РУС
Может кто подскажет - у 550й чизы шнеллер есть? У меня на 527й есть, безумно удобная штука. Сам же спуск жестковат, но регулируется.

yanis140281
Что касается Мушки.Я сомниваюсь что на 500 Вы будите стрелять.У меня крон был с возможностью стрельбы с открытого,но не когда не пользовался ей.Не доводилось

нет, я не собираюсь "стрелять на 500", конечно - 100, 200, 300м., вот реальные дистанции, просто иметь ввиду возможность такого случайного выстрела, при появлении условий для него, и учитывая потенциал патрона, можно. С баллистическим калькулятором.
Спасибо за ответ про вес Скаута.

судя по цифрам паспортным, как я понимаю, Лось дает кучу около 2-х минут "из коробки"

Упомянув большой опыт стрельбы, СЛЕПОЙ КРОТ, вы задаете вопросы ответы на которые банально приходят со стажем стрельбы, не понимаю почему вы задаете подобные вопросы - п/а или болтовик точнее по причине мушки, стрельба на 500 м с вепря да еще и по небольшой цели... Все что тут написано я в процессе выбора винтовок за пару часов пролазил и нашел по форуму, здесь реально толчется то чем пропитано из ветки в ветку - подбор патрона, дистанции стрельбы, ухудшение кучности с увеличением дистанции, качество, вес... У Вас 3000 вопросов на этот момент, на форуме 30 000 ответов и куда более растолкованных чем тут, есть тема "лось глазами владельца" - вот там люди давно трут и про дистанции, и про патроны, и про возможности, да и много разных тем, тут вы читаете мнения людей, а там еще и обсуждение этих мнений НЕ ЛЕНИТЕСЬ!!! И именно там то точно рождается истина, а тут если кто-то ошибется то Вы за чистую монету примете.

Владимир 150 РУС Что это было?
где я подобное говорил? что п.а. точнее по причине мушки? я лишь сказал у конкретного Вепря шпенек мушки потоньше, чем у конкретного Лося. И все! И по открытому выцелить можно лучше. При чем тут "точнее"? откуда "на 500 м. по небольшой"? если выше ясно, что речь про единичные выстрелы по средней, а не требование, и т.д., и т.п.
Про лень вообще не по адресу, читаю , ищу, спрашиваю, если не нашел ответ, в профильных ветках не всегда сравнивают сабж с конкретным иным по искомому параметру.
Если у вас создалось впечатление, что я спрашиваю, абы спросить - больше не отвечайте. Куда то вас не туда занесло на ночь глядя.

2DmL
совершенно согласен, вы немного недочитали, а кинулись опровергать. см. пост 34, я это-же и сказал.

мушку обточить легко доведя толщину до нужной кондиции.

500 метров?????
Может проще урезать осетра до нормальных значений и взять более легкого и удобного Тигра? У которого оптика и мЕХАНИЧЕСКИЙ прицел доступны одновременно
Если же упорствовать в ереси 500 м, то тут надо брать не Лось, а полноценную высоко точную винтовку, с полноценным дорогим оптическим прицелом, из бюджетных (!) это
Рем 700 СПС Варминт
ЧЗ 550 Варминт Ламинейтед и просто Варминт (первый предпочтительнее)
Сабатти Ровер Кастом
КО 91/30 МС 😛, ну и АВ и Рекорд, если найдете
Не забудьте купить дальномер, на 500 то метров и приобрести в гугле маркете баллистический калькулятор Сеньора, а также еще 100500 приспособ для улучшения характеристик патронов 😛
После этого можете мечтать про движущуюся цель на 500 м 😛

После этого можете мечтать про движущуюся среднюю цель на 500 м

Помимо всего перечисленного выше, Вы забыли напомнить автору про многие годы упорных тренировок. 😊

пока любители советовать очевидное роман с продолжением не начали строчить - почитайте пост 39. Экономьте чернила 😊

СЛЕПОЙ КРОТ

нет, я не собираюсь "стрелять на 500", конечно - 100, 200, 300м., вот реальные дистанции, просто иметь ввиду возможность такого случайного выстрела, при появлении условий для него, и учитывая потенциал патрона, можно. С баллистическим калькулятором.
Спасибо за ответ про вес Скаута.

Тигр, просто Тигр 😛

Экономьте чернила

Михаил HORNET

Тигр, просто Тигр 😛

да, смотрю все актуальные предложение по СВД, кроме иногородних - пару смотрел за неделю.

Demon967
вы себя поздравили. См. выше.

А что, в магазинах Тигры и СВД кончились??? Их еще много

СВД, с приличным по сохрану и проходному калибру стволом - мало. Тигр не смотрю, только пр-ва СССР 60-х 70-го, и переделки до 95 года. Впрочем к чему этот разговор? найду - куплю: http://guns.allzip.org/topic/187/1279333.html

Ну злые какие... 😛 ну ошибся чел... с кем не бывает...

Лось будет кучьнее чем любой тигр и вепрь .
оставьте расказы о СВД и ТИГРАХ с кучьностью 0.5-1.0МОА это
эксклюзивные Экземпляры которые получились какими то никому непонятными путями и повторить это невозможно.
А Лось легко практически любой стреляет 1МОА
И 500м Лосю вполне по зубам по целям размером 20х20см.

Ну а научится стрелять даже если не умееш можно если есть желание.

inoks - спасибо, он и мне понравился в принципе.. но так как его на форуме его почему то не очень уважают, решил подстраховаться отзывами.

отговорите от Лось 7-1 и Вепрь Хантер-М

-пробую 😊

Первое - зачем два куска железа в одном калибре? Думаете, что по одним соображениям куда-то будете брать болтовик, а куда-то полуавтомат? А вот хрен там, пристреляетесь к одному, а второй будет пыль собирать. ИМХО несколько карабинов в одном калибре охотнику - это лишнее.

Про Вепря вообще ничего не скажу, просто не понимаю зачем он. ИМХО - если уж хочется молотить очередями то есть Сайги, хочется поточней - есть Тигр. Ну да это ладно... А вот про Лось, с охотничей точки зрения могу многое вспомнить. Правда про Лось-7, с неотъёмным ещё магазином. Но думаю что с тех пор там мало что изменилось.
Да, если корчить из себя некоего брутального добытчика, для которого важно что-бы ружбайка даже из под болота стреляла, "годами в тайге", "вокруг медведи" и т.п., то Лось вполне себе карабин - недорогой, точный. Но все ли на охоткарабин деньги с пенсии откладывают? Может стоить не спешить и купить вещь которую ещё и просто в руках держать будет приятно?

Вкратце мои претензии к Лосю, в своё время, сводились к следующему:

Покрытие ложи - мерзкая липкая дрянь, поносного цвета. Вся грязь на ней. Выжигал всё нахрен.

Сама ложа (берёзовая) склонна трескаться. Спереди щепки вообще очень быстро отлетели, со временем раскололась и по вдоль, от переднего винта. Менял, всего их было две.

Антапки - хлипкие, вырывает их очень быстро. Ставил от СКСа.

Толстый ствол "морковкой". Того кто держал в своё время Лось-4, это не может не удивлять. Некрасиво 😊

Крашенный. (Сучка крашенная... 😊) Да, я таки понимаю, что крашенное и воронённое оружие может стрелять одинаково, но эстетическую составляющую в этом деле тоже никто не отменял.

Траблы с предохранителем и подавателем в магазине тут пропустим - на Лось-7-1 всё по другому, хотя к магазину там слышал ещё больше претензий.

По прицельным - тут упоминалась толщина мушки. Да и вообще частенько на форуме проскакивает "как можно целиться, мушка цель закрывает...." Господа, а пристрелять карабин, чтобы брать "под цель", что - вера не позволяет? Счастье не в толщине мушки (в разумных пределах конечно), а в строгости её по отношению к прорези целика. А вот тут у Лося серьёзные проблемы (также как и у Тигра прочем 😊). На своём Лосе немного стачивал (всё-же) мушку по толщине, равномерно стачивал и мушку и целик по высоте, и прорезал новую (немного уже) прорезь. Как-то так.

Хром... Уделал я этот карабин за двенадцать лет, и за значительно меньше чем 1000 выстрелов. Да конечно в этом есть и моя вина (с чисткой), но только то, что процесс вылетания хрома пошёл с первых десятков выстрелов, одной моей ленью не объяснишь. Это брак, элементарный брак....

Мда - а спусковой крючок на тех Лосях, это вообще отдельная песня... Для меня до сих пор загадка - почему на воздушке за три рубля он нормальный, стальной, в меру удобный. А на седьмом Лосе тоненький дрючёк, согнутый из обрезков производства оцинкованных вёдер???

(увы, но в лучшие годы того Лося я с фотоаппаратами плёночными мало дружил. Да и фотать тушки мне тогда было западло (потом взгляды поменялись). Не многое осталось).
-----------

Я б Тикку советовал. Одну. "Хантер" и в пластике. Ровненькая, легчайшая, отличный открытый прицел. С появлением её (в 300вм) имеющийся также у меня Лось-4 стал изгоем. Избавляться не собираюсь, пусть стоит... Но единственно когда его шевелил, за последние два года - это когда -40 и снегоход. Тут да, пластмассовую Тикку напрягать особо не хочется. Но будут ли у вас такие потребности? 😊

сразу скажу, что там не соединительный союз не "и", а разделительный "или", два ствола в одном калибре мне не нужны, конечно. 😊
это на первые строчки.. остальное сейчас почитаю ..

так, почитал , посмотрел на ник, и проникся.. я как раз часа два тому назад шерстил темы по сабжу в отзывах владельца и дошел до примерно 10-11 стр., там ваши отзывы там читал, и они меня тормознули. Спасибо )

ЗЫ кстати - что за Тигру вы себе тогда взяли? вроде коротыш, нет?

ТИкку - всегда имею ввиду, как более дорогой, но беспроигрышный, окончательный вариант.

inoks - у меня Легионовский б.у. на примете, цена что то 23 штуки, вроде не особо дорого, и минута гарантирована, наверное, но что то все от него потом съезжают, все равно...

там не соединительный союз не "и", а разделительный "или"

-дело в том, что выше тройки я в школе по русскому языку не поднимался. Это я сейчас наконец научился в клавиши тыкать и запятые расставлять 😊

что за Тигру вы себе тогда взяли? вроде коротыш, нет?

Тигра была длинная. Это была моя дурь 😊
Когда нашу психушку подключили к интернету, я слегка приКуел от открывшихся возможностей по выбору и заказу, (кто жил всего в 600 км. дальше Магадана, тот меня поймёт может) и начал собирать некий супермегабластер, длинный ствол (чем длиннее же тем лучше, ага.. 😊), Рассоловский крон, труба на 30 с линзой на 50... 😊
С ним были конечно приятные моменты, да, но вообще оно того не стоит. Потаскал, тяжко, избавился.
Сейчас думаю, что если уж и брать Тигру для охоты, то конечно короткую, и ставить на неё только ПСО. "Лучшее - враг хорошего".

Вот соглашусь с товарищем в предылущих постах на 100 персентов.
если уж бюджет позволяет то сжать жопу в горсть и купить Тику.
Винтовка это как некий предмет мужской гордости за который должно быть не обидно и не стыдно и даже наоборот гордо и приятно.

Посему мое личьное разумение тут такое купить хорошее и при нынешних условиях и зарплатах очень уж и совсем дремучий человек не сможет себе позволить хорошую винтовку.
А Тикка как раз таковая с отличьным конструктивом и отличным исполнением .
А цена на нее не такая уж и в ысокая.

Я бы в минусы Лося занес еще и качество работы затвора и подачи патрона которые от эеземпляра к экземпляру сильно
различаются. Но в се равно попробовав работать затвором на Лосе
а затем на Тикке вы сразу поймете о чем речь.

Тикка даст фору даже самым именитым винтовкам.

Имел и стрелял с различьных Тигр, Вепьр, Лосик H-S Precision , Прехтеля, Рем 700,

В итоге сейчас имею Несколько Тикк Т3 точьнее 4 ну и еще
несколько других винтовок (ничего из выше перечисленного).

спасибо, коллеги, за фото и душевные ответы. тикка Т3 добавилась,

хочу в целом по концепции (ложе, длине ствола) определиться и чтобы хорошие открытые были, с возможностью установки любой оптики.

Я ни разу не охотник, стрельба предполагается редкая, но помногу, т.к. выбираться часто не смогу, ствол нужен живучий, про хантер om_babai
сказал, что там отличный прицел открытый, про тигра сам знаю, чем отличается Тикка Т3 и есть-ли еще варианты?
в болт не упираюсь, надежность и живучесть при интенсивной стрельбе - важнее.

ЗЫ на днях подержал разные REMы 700, они чисто под оптику, причем короткие на .223 ( чуть отвлекаюсь) имеют из-за веса ствола худшую развесовку, чем длинные на .308, как мне показалось, с Тиккой сравнить не удалось, ее там не было, чизы имеют ствол хромированный (в 550-ой), Тикка и РЕМа нет, есть у чиз тактика с хромированным стволом?

Прочитал ветку, спасибо, информативно... местами...как чел, собирающий бабло на карабин с пенсии остановился на Лось-7 (без единицы)...
Идеология выбора : брать Лося с рук не проблема, ибо вещь слабо ликвидная...кроме плохой обработки ложи и возможного брака хромировки ствола (ну и неэстетичного спускового крючка! 😀) претензий к стволу нет...Считаю можно выбрать подходящий (по качеству исполнения)карабин,т.к. тестовые отстрелы они уже прошли давно....
Поставлю на него китайский коллиматор и буде мне счастье... 😊
С той интенсивностью охот каковая присутствует у меня ресурса Лося хватит надолго... 😊

Поставлю на него китайский коллиматор и буде мне счастье...

для охоты ,я уверен, Лося хватит всем со штатными прицельными. а вот чем 7 от 7-1 отличается, я, честно говоря, не знаю.

ом бабай-от вас второго слышу о липком покрытии на лосе-сам 2 донашиваю сколько друзей их накупили с моей подачи-на дереве лак как лак.вот и думаю что в якутии в магазинах делают с ложами лосей перед продажей-может традиция какая нехорошая есть?или их перевозят в цистернах с бензином?единственно с проблемами с антабками соглашусь.

а вот чем 7 от 7-1 отличается

а вот чем 7 от 7-1 отличается

- принципиальных отличия два:

1. Предохранитель.
На Лосе-7 какой-то мудак (ИМХО) разместил его на задней части затвора. Для выключения его - маленькая оцинкованная пимпочка, коя торчит сверху. Носить заряженный карабин с включенным предохранителем, не то что на ремне, а даже в руках - просто опасно(!!!). Снимается от любого касания об кусты, рюкзак,одежду. На ходовых охотах лучше всего считать что его на этом карабине просто нет.
На Лосе-7-1 вернулись к схеме подобной как была на Лосе-4. Насколько точно повторили - понятия не имею, никогда в руках не держал.

2. Магазин.
На Лосе-7 не отъёмный, на Лосе-7-1 съёмный. Что лучше - спорно. По мне так старый вариант лучше. (Но на Тикку второй магазин всё-таки куплю 😊).

от вас второго слышу о липком покрытии на лосе-сам 2 донашиваю сколько друзей их накупили

-не знаю. Может дело в партии, может в годах выпуска. А может ещё и в том, что я его и летом активно юзал (ну во всяком случае носил 😛)

Справедливости ради вспомню былое (как это круто когда-то было... 😊):
- первый Лось-7 в наш район, по моему ещё до 1994 года, , купил не хрен собачий с улицы, а целый директор нашего госпромхоза (под впечатлением от своего ведомственного Лося-4 ох и плевался он потом 😊) У него покрытие было тёмное и вроде не липкое.
Кольцо для смены дистанции на целике было ещё без рычажка, одна насечка - хрен провернёшь. Конструкторы...

А ещё один Лось-7, в 1995-м, купил начальник районной рыб.инспекции (о, сейчас это даже смешно представить 😊) Он помниться взял его с оптикой ВОМЗовской где-то за 5000000-6000000 рубликов, а я свой за 3500000, но у него ложа ореховая была. Вполне себе смотрелась и уж точно не липкая...
После его гибели карабин поселился в оружейке в райотделе, где благополучно в той сырости сгнил за 15 лет в уголке. Годика три назад мне его выносили посмотреть - ствол внутри рашпиль вывернутый, а на ложе и железе ни царапины. Говорил им - когда наконец его на уничтожение решитесь отправить, хоть ложу отдайте, через форум загоню... Но тишина пока. Наследники не пишут, а самим подсуетиться видимо лень.

-------------------

вот и думаю что в якутии в магазинах делают

-Якутия, она где-то там... на западе... ближе к Москве. 😊

Isfara
ИМХО не надо китайских коллиматоров - лучше открытые

om_babai
Носить заряженный карабин с включенным предохранителем, не то что на ремне, а даже в руках - просто опасно(!!!).

dudecheerleaderman
возможно зрение не ахти

а щелевой пламегаситель на легионе дает что, кроме цепляния за ветки?

нет

СЛЕПОЙ КРОТ
а щелевой пламегаситель на легионе дает что, кроме цепляния за ветки?

Ну, собственно, гашение пламени выстрела

если действительно гасит, это уже немало ...
возвращаясь к Тиккам, коллеги, где в Москве можно посмотреть максимум моделей, и цена не самая кусачая? знаю, что в Кольчуге есть.. но это дорогой лабаз, имхо.

а щелевой пламегаситель на легионе дает что, кроме цепляния за ветки?

Всем доброго здравия!
У меня есть CZ550, у брата Лось7-1, обе машинки в 308.
Имею опыт охоты и с тем и с тем аппаратом.
Мое мнение: Лось7-1 в 308 - отличный охотничий карабин. Надежный, компактнее и лучше сбалансирован чем CZ550(у чешки ствол 600 баланс клюет на нос). Возможно уступит в кучности по мишени, но на охотах по копытным и даже по сурку - эффективность не уступает чешке.
Брат улыбается видя как я стараюсь уберечь ложе чешки от царапин и ударов прыгая по кочкам на уазике.
Он же к оружию относится хоть и достаточно бережно но все же лишь как к инструменту добычи дичи. И таких охотников немало.
Лось же как раз тот самый инструмент - эффективный инструмент, хоть и не имеет внешнего шарма импортных винтовок.
Так что внешний вид и качество отделки - дело вкуса и способа эксплуатации оружия.
Все это мое личное мнение.

а если еще цены сравнить.. кстати - какова сейчас средняя ( правильная) цена на Лось в разных моделях, 4, 7, 7-1?

Так сейчас Лось 9-1 есть, под 30-06, стоит 41 тыс руб

какова сейчас средняя ( правильная) цена на Лось в разных моделях, 4, 7, 7-1?

-дык это смотря где... Страна то большая 😊

Но в вопросе есть рациональное зерно 😊 -
Бля... А возмите Лось-4 😊 Б/У
Ей богу, это отличный, красивый, прикладистый, сделанный в своё время не в угоду экономным эффективным менеджерам охотничий карабин.
Не слушайте теоретиков - он отлично стреляет патронами .308 Но благодаря им (теоретикам) весьма дешёв на вторичном рынке.
Свой я брал в Питере, в 2009, вместе с ПУ, помнится за 12 тытяч рубликов. Открытый прицел на нём похуже (хоть и с планкой) чем на Тикке, но ведь не в пять (разница в цене) раз. В остальном - за Родину не стыдно.

Мое мнение: Лось7-1 в 308 - отличный охотничий карабин. Надежный, компактнее и лучше сбалансирован чем CZ550(у чешки ствол 600 баланс клюет на нос). Возможно уступит в кучности по мишени, но на охотах по копытным и даже по сурку - эффективность не уступает чешке.
Брат улыбается видя как я стараюсь уберечь ложе чешки от царапин и ударов прыгая по кочкам на уазике.

-тут можно поспорить 😊 С Тикки я цель быстрее поймаю, чем с Лося (даже Лось-4), хоть у неё и ствол 60, и затвор группы "магнум". Очень прикладистая винтовка, отличный открытый прицел. И прибамбасов на неё (ложе, планки, тригерры, магазины) - сколько душе угодно.

А "эффективность" - это больше к патрону, чем к винтовке.

ПыСы - Да, кстати, 😊 - купите полужёсткий чехол 😊 В машинке возить 😊 На душе спокойней будет... 😛

мишенька отличная! да и вообще, всякий раз, когда смотрю на фото уважаемого коллеги om_babai, всей , покрасневшей от стыда, кожей, чувствую разницу, между собой, городским "диванным любителем оружия" и настоящими стрелками и охотниками, которые на живут действием, а не форумом, в реале )

Ну допустим диван и в моей жизни не последнее место занимает. Да и форум - это такая зараза... 😊

-------------

Вот, забавно-
Ещё одно отличие Лося-7 от Лося-7-1. Заметил на фото из "купли продажи".

На Лосе-7 стрелянная гильза отражалась подпружиненным толкателем. Маленькая такая деталька, с мааааленькой пружинкой как из детской машинки. Всё это счастье сидит в слепом отверстии засверленном в чашке затвора. Гильза конечно вываливается из карабина, спору нет, но не то что-бы уж как-то бодренько.
А на Лось-7-1 опять-же - "сдулись и откатили в обратку", и в этом вернулись к схеме бывшей на Лось-4

Лось-4
Лось-7-1

мишенька отличная

-это стрелялось сидя, с "Бурана", с упором из двух тальниковых прутиков.
Хороший стрелок (это вообще не про меня 😊) лёжа с упора,в нормальных условиях, изобразит лучше и большими сериями (мне это нах не надо).

http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/9086596.jpg
Кобелёк,чьих кровей будет?

-Это сучка 😊 Сучка Чипа, она же Чипоид, она же "чипО" По настроению...
Порода - "Омсукчанская шапошная", привезена щенком с реки Коркодон. Папу-маму не помнит.
Соболятница. Медведей не боится, но и не держит. Копытных угоняет вдаль...
😊

заметил, что затвор на 7-1 отполирован , в отличии от 7...

-в отличии от Лося-4, рядового. Таки да.
Но фото с затвором Лося-7-1 скоммунизженно из темы по продаже Легионовского Лося. Там да, наверно, и хромировали, и тряпочками с полировальной пастой наёПывали... 😊

может кто в курсе , а сама подгонка затвора, и ствол по допускам и точности изготовления, на Легионовских лучше? или они только блестят, как у кота яйца?

ЗЫ вообще Лось удачная штука. Если критерий, бюджетность, околоминутный карабин, хромированный ствол, калибр .308, то выбор небольшой. Еще Чизы, и пожалуй, все...

то выбор небольшой. Еще Чизы, и пожалуй, все...

Если критерий - бюджетность, ...
они тоже хромированные сволы имеют?

Если критерий - бюджетность, ... они тоже хромированные сволы имеют?

вот именно, и бюджет другой, и хрома не имеют, зачем мне ствол хромированный - это дело второе. Я бы предпочел хром, ибо более прогрессивное и прочное покрытие ( нитрирование , чтоли.. забыл) наши пока не делают.

Я бы предпочел хром

у вас Лось был хромированный, или источник - ОБС? владельцы подтверждаете, что качество хрома в постсоветских Легионовских лосях - г..но, и только ухудшает его ТТХ?

Кто ни будь видел ,что творится под слоем хрома,кода он отлетает от металла? Там слой ржавчины! В стволах то же самое 😞
Через кристалическую решотку хрома (под большим давлением),легко проникают газы ,металл окисляется и потом слоями отлетает.
Так ,что хром только для пулеметов,там точность не не нужна,главное плотность огня. 😊

СЛЕПОЙ КРОТ
у вас Лось был хромированный, или источник - ОБС? владельцы подтверждаете, что качество хрома в постсоветских Легионовских лосях - г..но, и только ухудшает его ТТХ?

--- конечно ОБС! - у меня Лось Легионовский уже 10-ть лет - сжог им более 1000шт !отечественных патрон! - хром до сих пор весь на месте - аналогично и на Сайге с которой спалил раза в три больше боеприпасов - проверяли бороскопом...

вопросы в продолжение ЛОСиной темы.

1. правда ли, что есть проблема с экстракцией гильз (особенно стальных) из-за малого ранта?

2. устанавливается ли на ЛОСь импортная оптика на низком кроне?

1. правда ли, что есть проблема с экстракцией гильз (особенно стальных) из-за малого ранта?

-Нет. Хотя если карамультук вообще никогда не чистить, она появится. Любой.
Помню наганы, гильзы из которых без камушка не выбивались, и Мосинские карабины, где в дело вступала нога в сапоге 😊

2. устанавливается ли на ЛОСь импортная оптика на низком кроне?

-а что должно помешать? Но если крон низкий, а линза на 70, то может и не встанет 😊

конечно ОБС!

Бабка, так бабка...
Вот фоты ствола моего Лося-7, перед расставанием. Тысячу не настрелял, просто целей столько не было. Выпуск 95-го, расстались в 2008.
Удобней было бы всё свалить на одну только мою чистку, но вот этот процесс пошёл ещё с самых первых десятков выстрелов. Так что не получится.

---------------------

Для Андрэ.
Уже после того как мы тут весной потрепались, ко мне заезжал корефан. Я давал ему свой снегоход и он ездил на нём далеко и надолго трассировать зимничек, для некой буровой кампании. Приезжал с Лосём. Год выпуска у него в районе середины 90-х, но карабин не юзанный, провалялся где-то.
И таки ложа тоже шкрябанная. Вот 😊
(Да и в стволе - начало уже положено).

Дмитрий, спасибо за ответы, вы как всегда предельно конкретны и компетентны.
про крон я спрашивал из-за того, что не знаю возможно ли верхнее крепления нмзкого крона под импортный ОП, насколько пригодна для этого конструкция ствольной коробки сабжа.