Скорость заряжания у Ремов, Сабатти и ЧЗ и заряжание с лотка

Михаил HORNET

Интересует вот какой момент
Могут ли современные винтовки заряжаться по одному патрону, брошенному просто на лоток?
Читал, что у Системы Ремингтон и Маузер (это у ЧЗ) это невозможно - только заряжание в сам магазин
В этой связи еще и такой вопрос
У Ремов 700 окно маленькое под 308, длина коробки оптимизирована под 308
У Сабатти Ровер, который имеет ту же самую конструкцию Рем700, за исключением своего подхода к экстрактору, не имеет оптимизированной коробки под 308, у него все 308 на коробке 30-06
То же самое у ЧЗ550 - там коробка для длинного патрона

Вопрос - дает ли более длинная коробка у Сабатти и ЧЗ дополнительное удобство снаряжения магазина сверху, против короткой коробки Рем700 (штатным образом, утапливанием в магазин) и все же допускается ли заряжание как в Мосинке - бросанием патрона сверху, без утапливания его в магазин

Или преимущества нет и тогда предпочтительнее короткая коробка Рем700, как дающая меньшую массу винтовки и сокращающая ход затвора

Например речь о конкретных винтовках Рем700 Полис LTR 20"/Тактикал СПС, Сабатти Ровер Кастом и ЧЗ550 Ламинейтед Варминт

Caucasian64

Любой пушфид можно заряжать докидыванием на лоток. В том числе и 700.
Чистый Маузер не даёт такой возможности-только из магазина. Некоторые маузероиды позволяют докидывать на лоток.

inoks

700 тый легко заряжаетс я докидыванием а вот чиза не всегда.

порнограф

а вот чиза не всегда.
Глеб, чиза конструктивно рассчитана на заряжание с лотка.

VladiT

Сабатти и Хова допускают заряжание одним патроном, просто брошенным в окно ресивера. Какого-то проку от удлиненного окна Сабатти, равно как проблем от этого не замечаю.

Насколько мне известно, опасения что маузероид не подаст таким же образом - сильно преувеличены. Лично я думаю, что когда-то давно было неправильно переведено наставление по маузеру. Вероятно, говорилось что при снаряженном магазине недопустимо вбрасывать еще один патрон, т.к. будет клин. А в итоге трансформировалось с легенду что его туда вовсе бросать нельзя.

Михаил HORNET

Там было написано именно про нельзя снаряжать одним патроном с лотка, типа экстрактор сломается
То есть первый вопрос имеет вполне определенный ответ - и Рем и ЧЗ и Сабатти могут быть снаряжены одним патроном, брошенным на лоток

При этом остался вопрос повышенного удобства удлиненной коробки (думаю, с установленной оптикой вопрос еще актуальнее)

VladiT

При этом остался вопрос повышенного удобства удлиненной коробки (думаю, с установленной оптикой вопрос еще актуальнее)
На мой взгляд, оптика настолько мешается при снаряжении, что на этом фоне трудно заметить отличия в размере окна.

Там еще есть фишка та, что окно-то длинное, но в магазине стоит же бобышка, ограничивающая длину, иначе патроны будут гулять. У Сабатти она спереди, у Ховы - сзади. У последней и затвор останавливается не далее этой бобышки, есть ограничитель. Поэтому на мой взгляд, длина окна ни на что не влияет, все равно надо следить за бобышками. На Сабатти у меня оптика не стоит, и снаряжание совершенно беспроблемное. На Хове стоит, и низко. Поэтому неудобно, даже подумывал о тюнинге с сьемным магазиином. У Ховы в 223 есть еще прикол - четвертый патрон (именно четвертый) при вставлении попадает сцуко, в широкий паз рессивера под левый боевой упор, и упорно сидит там, гнида. Диаметр 223 гильзы таков, что как раз туда подходит, и приходится даже трясти винтовку, чтобы этот патрон выпал на лоток подавателя.

Но это пожалуй, единственная проблема с Ховой, и то наверное, от покрытия Кентавровых гильз. А так - любимая винтовка.

Михаил HORNET

Понятно, спасибо за высказанное мнение ! Но на мой взгляд длина окна в удобстве снаряжения явно имеет значение, ведь патрон в короткую коробку Рема надо тщательно и аккуратно класть, а не бросать, что зимой и в перчатках далеко не так точно сделать
(Я не владелец Ремов, поэтому прошу высказываться 😛)

А что скажут владельцы ЧЗ550?

ГГГГ

В Тикку можно "бросать" на лоток как в Мосинке, только тикка точнее чем мосинка.

xwing

Нсколько я помню коробки у ЦЗ разные на 308 и 30-06.

порнограф


А что скажут владельцы ЧЗ550?
Да собсно нечего тут говорить. Возможность заряжания забросом чизы 550 и 527 ясно обозначена в мануале и независимо от конструкцыы магазина двойных трактований не подразумевает.
Собсно 98й маузер заряжаетцо только из магазина.

Max_333

CZ550 в .243 заряжается с лотка.
Маузер 98к заряжается с лотка.

Маузер имею, CZ550 недавно продал.

порнограф

xwing
Нсколько я помню коробки у ЦЗ разные на 308 и 30-06.

Одинаковые. Все построено на группе стандартной длины. Это типа не ремингтон.

VladiT

Вот видео, где маузероид успешно подает-
http://www.youtube.com/watch?v=5C_fU2fMDZk

inoks

А тогда с какой чизой я пытался затолкать патрон заброшенный
в окно )))
Какая то точно не работает помню именно чиза была.

inoks

Прехтель у меня был он заряжался с лотка точно.

Охотник1975

inoks
Какая то точно не работает помню именно чиза была.
Ни маузер 98к, ни 550, ни 527 ЧЗетка брошенный в окно патрон в патронник не подают, только из магазина, проверено

inoks

Да вот не все Алик!!!!
Есть те что подают и легко!
А вот какие подают какие нет я незнаю.
Видел и те и те но не вникал.

Это Котяра если придет точно знает да и ПиФч должен вопрос разяснить он старый ЧЗ водитель.

Охотник1975

inoks
Да вот не все Алик!!!!
Х.з. Глебыч какие подают, но 98к и 527-я мои, я сам пробовал, 550-я у Лёхи Вязуна, мы с ним пробовали, никакой подачи патронов, кроме как из магазина нет

порнограф

Глеб, да точно подают любые. Не зависимо от того какой магазин - съемный или нет.
Блин, хули "проверено" когда эта функцыя отдельной строкой в мануале прописана ко всем 550м и 527м.

Охотник1975

порнограф
Блин, хули "проверено" когда эта функцыя отдельной строкой в мануале прописана ко всем 550м и 527м.
Ну может мы делали, что-то не с той стороны)))

inoks

ПиФч не будь столь радикален говорю же видел что не подают
какие то. Я же не спустого места это взял.

порнограф

Глеб, у чизы существует всего три классических группы - 550, 527, 550 магнум. Не считая 850 , которой никто толком не видел, новой 557, и 550 супермагнум для слоноф.
Все они на одной схемe. И общим паспортом на модель независимо от калибра. Мануалы выложены в тырнете. Что там написано см. Выше. Можешь прочитать сам.
Если у тебя что то не подавало, то это скорее после шаловливых ручек наших умельцеф.

порнограф

Ну может мы делали, что-то не с той стороны)))
Думаеца если бы на самом деле "делали", то знали бы что чиза работает с заброса на ура. У меня по крайней мере их две, не считая проданной 452, и магазинами йа в принцыпе никогда не пользовалсо.

алхимик

CZ550Medium - 9,3х62 - с лотка заряжается, видео кинуть?

Охотник1975

порнограф
Думаеца если бы на самом деле "делали", то знали бы что чиза работает с заброса на ура.
Аж, пошёл из сейфа достал 527-ю, подаёт, но затыки у меня получаются гораздо чаще, чем из магазина. Завтра Лёхе брякну, пусть свою 550-ю помучает)))

Z_A_V

На CZ-527 (варминт-ламинат)никаких затырок ни разу не было. Все жрет с рук, независимо от КУЛа, хоть снаряженные по мануалу, хоть до касания в нарезы (а в данном случае не все лезут в родной магазин).

om_babai

Гы, а как-же "один выстрел - один труп", "стрельба по убойному месту", "второй-третий выстрел это салют убегающей дичи" и прочие ганзовские аксиомы 😊
И вот это - "...что зимой и в перчатках далеко не так точно сделать", что, серьёзно - стреляете в перчатках?? Хрен его знает... я и на -40 так не могу.


Тикка да, спокойно стреляется с лотка. Самая длинная очередь у меня была пока - восемь выстрелов подряд. Аж ствол горячий 😊 (шесть тушков)

алхимик

да, 527 тоже

mavr0575

Доброго времени суток всем.
Хенель егерь 10 в 3-х калибрах чётко подаёт с лотка. Пробовал как у помпы - закинул и закрыл.
С уважением.

VladiT

Мне так вообще непонятно - с чего бы им не подавать?
Скос на выбрасывателе есть, он невелик - но сам выбрасыватель не мертво стоит - чего ему не заскакивать-то?

Да, угол скоса невелик. Но он примерно такой-же, как на выбрасывателе Сабатти, к примеру. Там заскакивает - чего тут-то не заскакивать?

порнограф

VladiT
Мне так вообще непонятно - с чего бы им не подавать?
?
Не надо ничего "понимать". Тем более без знания матчасти. чизы так сделаны изначально. Прехтль тоже. 98й нет. Тк фишка маузеровской группы - контролируемая подача, которая полностью реализуеца только при магазинной подаче. Для чего собсно 98й затвор при пустом магазине встает на затворную задержку. Вы хоть обкидайтесь на лоток чем хотите - пока подаватель не опущен затвор не закрыть.

АхотнеГ

порнограф
фишка маузеровской группы - контролируемая подача, которая полностью реализуеца только при магазинной подаче. Для чего собсно 98й затвор при пустом магазине встает на затворную задержку. Вы хоть обкидайтесь на лоток чем хотите - пока подаватель не опущен затвор не закрыть.

А в чем именно заключена фишка, в затворной задержке или невозможности подачи патрона с лотка?
Я уверен, что при заблокированном подавателе магазина подача патрона в патронник будет осуществляться без каких-либо сложностей.

порнограф

именно заключена фишка, в затворной задержке или невозможности подачи патрона с лотка?
Для тех кто ф танке - фишка заключаецо в контролируемой подаче. См. Выше.
Я уверен, что
Напрасно уверены. В оригинале зацеп выбрасывателя не заскочит в проточку. И затвор не закроеца. Нужно или перетачивать зацеп, или менять его на чизовско-прехтлевский.

АхотнеГ

порнограф
Нужно или перетачивать зацеп, или менять его на чизовско-прехтлевский
нет ли фоток выбрасывателей в сравнении? уж больно интересно стало, т.к. знаю 98, нормально подающий патроны напрямую.

2 Иваныч Баский

ЧЗты-550 в кал. 308, 300ВМ и 9.3х62 подают патроны с лотка без проблем. У самого 550-й в 300ВМ и ещё пять штук пристреливал. Все без исключения штатно подают с лотка.

jasav

ну блин заинтересовали. тут кто то выше писал , что 98й имеет, сделайте фото затвора со стороны зеркала , сравним с чизетовским. если не затруднит. )))


Max_333

Я писал, у меня 98-й есть. Но фотку затвора сделать сейчас не могу, я далеко от сейфа.
П-ф прав, пока подаватель пальцем не притопишь, затвор вперед не двигается. Но вброшенный на лоток патрон подается вполне себе. И затвор закрывается.
Сам заинтригован, до сейфа доберусь, проверю свои слова.

2 Иваныч Баский

Пошарил по просторам...Даже на фоте копанины есть фаска для подачи с лотка:


Михаил HORNET

алхимик
CZ550Medium - 9,3х62 - с лотка заряжается, видео кинуть?

Конечно, мнения ВЛАДЕЛЬЦЕВ то разделились, у кого то подает, у когото- нет
Надо понять, в чем разница

порнограф

RTFM

jasav

я так думаю (с) .... что и у 98го все подает , если только упор магазина прижать. скорее всего при переводе , не перевели, что подача с вбросом не получится из за задержки , вот и вся проблема..

хотя зачем патроны бросать - в упор не пойму... зарядил в магазин сверху и пользуйся...

АхотнеГ

порнограф
RTFM

А где можно найти этот FM для маузера?

VladiT

порнограф
Не надо ничего "понимать".
Да шо вы развоевались-то, аж читать разучились. Пишу же "мне НЕпонятно".
Уж и спросить нельзя, дожили...

А главное - все равно же ответил, ясно и толково. Но с "преамбулой", назидал чисто атец..

2 Иваныч Баский

jasav

я так думаю (с) .... что и у 98го все подает , если только упор магазина прижать. скорее всего при переводе , не перевели, что подача с вбросом не получится из за задержки , вот и вся проблема..


Судя по фотам копанины, так оно и есть. Хотя немцы такие искусники. Могли чего и модернизировать по ходу выпуска.

VladiT

скорее всего при переводе , не перевели, что подача с вбросом не получится из за задержки
Логичная версия. А про то что от этого "сломается выбрасыватель" возможно потом домыслил уже пипл. Кстати, найти бы первоисточник, мож. кто богат?

Urban Hunter

Михаил HORNET
Конечно, мнения ВЛАДЕЛЬЦЕВ то разделились, у кого то подает, у когото- нет
Надо понять, в чем разница
Так ответили же уже:
порнограф
В оригинале зацеп выбрасывателя не заскочит в проточку. И затвор не закроеца. Нужно или перетачивать зацеп, или менять его на чизовско-прехтлевский.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

АхотнеГ

Сегодня утром ради интереса два маузера в родном калибре были по несколько раз заряжены методом ручного вкладывания. Усилие потребовалось большее, но результат положительный.
"Что я делаю не так?"(с)

Видимо, невозможность зарядки маузера с лотка это один из ганзовских мифов, порожденных слишком уж внимательным чтением переводных мануалов.
Немецким я не владею, потому не могу проверить свои мысли по поводу формулировок в оригинальной инструкции.

VladiT

Сегодня утром ради интереса два маузера в родном калибре были по несколько раз заряжены методом ручного вкладывания. Усилие потребовалось большее, но результат положительный.
Спасибо, познавательно. А как обошли проблему с затворной задержкой?

АхотнеГ

VladiT
Спасибо, познавательно. А как обошли проблему с затворной задержкой?

пальцем подаватель нажимали

Demon967

Спасибо, познавательно. А как обошли проблему с затворной задержкой?

пальцем подаватель нажимали

Прикольно,а зачем такие танцы;1-нажать пальцем на подаватель,2-подать затвор вперед,3-вложить патрон на лоток,4-приложить усилие при подаче патрона.Бред,ведь быстрее по феншую из магазина?

АхотнеГ

Demon967
Прикольно,а зачем такие танцы;1-нажать пальцем на подаватель,2-подать затвор вперед,3-вложить патрон на лоток,4-приложить усилие при подаче патрона.Бред,ведь быстрее по феншую из магазина?

вопрос был в невозможности подачи из-за особенностей зацепа выбрасывателя
практика показала, что возможность есть
не исключаю, что это из-за того, что винтовки старые и пострелявшие, поэтому хочется услышать и других владельцев маузеров

Demon967

вопрос был в невозможности подачи из-за особенностей зацепа выбрасывателя
практика показала, что возможность есть

#53 IP
P.M. Ц

Еще бы,все знают,что Россиянин легко впихнет не в пихуемое.

АхотнеГ

Demon967
Еще бы,все знают,что Россиянин легко впихнет не в пихуемое.

что в данной ситуации "невпихуемое"?

Demon967

что в данной ситуации "невпихуемое"?
Тс озвучил можно ли я так понимаю при быстрой стрельбе бросить на лоток патрон для следующего выстрела.Общество определило,что можно.Но Ремо-подобные без проблем,а Маузеро-подобные требуют еще какие то движения(что для быстрой стрельбы или заряда - не оправдано долго).

АхотнеГ

Demon967
Тс озвучил можно ли я так понимаю при быстрой стрельбе бросить на лоток патрон для следующего выстрела.Общество определило,что можно.Но Ремо-подобные без проблем,а Маузеро-подобные требуют еще какие то движения(что для быстрой стрельбы или заряда - не оправдано долго).

"неоправданнодолговпихуемое" это не "невпихуемое"

АхотнеГ

Demon967
Тс озвучил можно ли я так понимаю при быстрой стрельбе бросить на лоток патрон для следующего выстрела.Общество определило,что можно.Но Ремо-подобные без проблем,а Маузеро-подобные требуют еще какие то движения(что для быстрой стрельбы или заряда - не оправдано долго).

термины "неоправданнодолговпихуемое" и "невпихуемое" сильно разный смысл имеют

АхотнеГ

Demon967
Тс озвучил можно ли я так понимаю при быстрой стрельбе бросить на лоток патрон для следующего выстрела.Общество определило,что можно.Но Ремо-подобные без проблем,а Маузеро-подобные требуют еще какие то движения(что для быстрой стрельбы или заряда - не оправдано долго).

термины "неоправданнодолговпихуемое" и "невпихуемое" совсем разный смысл имеют

Михаил HORNET

ТС интересовал хоть и на основе Маузера, но Чз550, который, по большинству отзывов 😛 с лотка легко заряжается

Мне бы еще уяснить про то, дает ли дополнительное удобство все же размер лотка под длинный патрон, или ту же скорость и удобство даст и короткая коробка Рем 700, в магазине сравнить не дадут 😛

порнограф

Маузеро-подобные требуют еще какие то движения(что для быстрой стрельбы или заряда - не оправдано долго).
"Маузероподобные" это армейский 98й. Где обойменное заряжание по сути есть защита от дурака. Чтоб типа не ломали выбрасыватель при попытках забить патрон "с лотка". По одному проще заряжать через магазин.
Но на чизе с о сьемным магазином такое не проканает. Патрон не вставить через коробку. Поэтому там реализовано заряжание забросом.
Маузероподобный Прехтль-сингл воще не имеет магазина и заряжаеца только забросом. Поэтому хз что не может понять тс

АхотнеГ

порнограф
Где обойменное заряжание по сути есть защита от дурака. Чтоб типа не ломали выбрасыватель при попытках забить патрон "с лотка".
Для "спасения" выбрасывателя на нем могли изменить угол, а затворная задержка нужна для того, чтобы боец знал об окончании патронов

порнограф

Михаил HORNET
ТС интересовал хоть и на основе Маузера, но Чз550, который, по большинству отзывов 😛 с лотка легко заряжается

Мне бы еще уяснить про то, дает ли дополнительное удобство все же размер лотка под длинный патрон, или ту же скорость и удобство даст и короткая коробка Рем 700, в магазине сравнить не дадут 😛

Очевидно что большое окно при любом форс мажоре предпочтительней узкого которое рано или поздно обязательно создаст гимор с экстракцыей

порнограф

АхотнеГ
Для "спасения" выбрасывателя на нем могли изменить угол, а затворная задержка нужна для того, чтобы боец знал об окончании патронов
Вы походу не разобрались с приоритетами

АхотнеГ

порнограф
Вы походу не разобрались с приоритетами
мои личные проблемы не должны сказываться на технической стороне вопроса, а именно
АхотнеГ
Сегодня утром ради интереса два маузера в родном калибре были по несколько раз заряжены методом ручного вкладывания. Усилие потребовалось большее, но результат положительный.

ivanovich60

Купили Вы себе Маузер 98 и думаете , а можно или нельзя с лотка? А где ответ ? Ответ в инструкции!           
Читаем иструкцию по пользованию Маузером 98:
Loading:
There are two ways to load your rifle. Put the safety lever in the straight up (middle) position before you do anything.
1. The fastest way to load is to have ammunition on ‘stripper’ clips. Notice that there is a cut-out in the top rear receiver ring designed specifically for stripper clip loading. With the bolt open, simply fit the loaded clip into the cut-out and then smartly ‘strip’ the cartridges into the empty magazine as far as you can push them. There is a cutout provision in the left rear of the receiver to allow room for your thumb to push the cartridges down into the magazine. The stripper clip will then be standing empty. You can lift it out by hand or when you close the bolt, it will be pushed up and out of the rifle.
2. The simplest way is to simply open the bolt and push cartridges into the magazine, one at a time. Simple, fairly quick, and very easy.

Только два варианта Предусмотрено производителем: либо из обоймы , либо по одному в магазин! И все! А дальше предупреждение - если не по правилам, то это может привести к поломке оружия и т. д.
Соответственно дальнейшие эксперименты дело сугубо индивидуальное и зависит только от личных свойств характера владельца. Или умения читать!


http://www.mauserusa.net/filea...s/Modell_98.pdf

edit log

#176 IP

АхотнеГ

ivanovich60
Только два варианта Предусмотрено производителем: либо из обоймы , либо по одному в магазин! И все!
Это естественно, ведь затворная задержка не позволяет закрыть затвор с пустым магазином
ivanovich60
Соответственно дальнейшие эксперименты дело сугубо индивидуальное и зависит только от личных свойств характера владельца. Или умения читать!
На протяжении всей своей жизни человек ставит над собой эксперименты- выпивает, курит, чрезмерно устает, живет в загазованных городах, постоянно нарушает ПДД. Так стоит ли человеку столь пунктуально и слепо исполнять пункты из инструкции к какой-то железке?

VladiT

Demon967
Прикольно,а зачем такие танцы;1-нажать пальцем на подаватель,2-подать затвор вперед,3-вложить патрон на лоток,4-приложить усилие при подаче патрона.Бред,ведь быстрее по феншую из магазина?
Вы какой-то уж очень хитрый сценарий изобразили.

Все проще - патрон кидается в патронник, а не на лоток. Патрон досылается не обязательно до отказа. Кинув- прижимаем лоток, освобождая задержку, закрываем затвор. Все довольно быстро.

порнограф

На протяжении всей своей жизни человек ставит над собой эксперименты- выпивает, курит, чрезмерно устает, живет в загазованных городах, постоянно нарушает ПДД. Так стоит ли человеку столь пунктуально и слепо исполнять пункты из инструкции к какой-то железке?
Во- первых - это банальная демагогия ради демагогии. Очевидно что вы к примеру не будете заливать бензин в дизель. А чоб не попробовать ?
Во-вторых у вас опять проблемы с расстановкой приоритетоф.
Если на трешку тз выдавалось с учетом обязательного заряжания забросом, так она такой была и сделана. И эта функцыя была "отключена" только с переходом на допуска военного времени при упрощении коробки. И трешка перестала заряжаца забросом. Только через магазин или через напиллинг.
98й изначально рассчитывалсо под обойменное заряжание что позволяет реализовать схему контролируемой подачи. "Сигнал" для "бойца" и подтачивание зуба уже вторичны.

ivanovich60

АхотнеГ
На протяжении всей своей жизни человек ставит над собой эксперименты- выпивает, курит, чрезмерно устает, живет в загазованных городах, постоянно нарушает ПДД. Так стоит ли человеку столь пунктуально и слепо исполнять пункты из инструкции к какой-то железке?

Железяка эта убивает и пользуются ею уже более ста лет. Инструкция ее написана потом и кровью! И человеку стоит пунктуально и слепо исполнять все требования по обращению с огнестрельным оружием. Когда я думаю, что я гений - я иду на кухню мыть посуду! 😛

Urban Hunter

На современных охотничьих клонах М98 встречаются затворы, которые не закрываются с патроном в патроннике, есть которые закрываются. С "затворной задержкой" не встречал. В принципе любой затвор можно закрыть, если нажать на пластину выбрасывателя или подточить зацеп.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

VladiT

"Сигнал" для "бойца"
Кстати, поскольку затвор иногда подклинивает в заднем положении, сигнал этот - не самое лучшее изобретение. На нервах его можно принять за подклин, и пытаться пихать, теряя время.

ivanovich60

VladiT
Кстати, поскольку затвор иногда подклинивает в заднем положении, сигнал этот - не самое лучшее изобретение. На нервах его можно принять за подклин, и пытаться пихать, теряя время.

Практика - критерий истины! Из маузера стреляю как из полуавтомата. Затвор - песня! Ничего пихать не надо. И бросать на лоток ничего не надо!

АхотнеГ

порнограф
Очевидно что вы к примеру не будете заливать бензин в дизель. А чоб не попробовать ?
Вот совсем не очевидно! Батя мой как-то случайно заправил бензин в дизель и ничего страшного не произошло, хотя ехать пришлось с остановками. Некоторые автопроизводители в инструкциях допускают добавление в бак дизельного авто некоторой части бензина.
Скажу больше- некоторые индивидумы(ага-ага 😛) стреляют 308 патронами из оружия под 7,62х54! и не сильно комплексуют по этому поводу 😊
ivanovich60
Железяка эта убивает и пользуются ею уже более ста лет. Инструкция ее написана потом и кровью! И человеку стоит пунктуально и слепо исполнять все требования по обращению с огнестрельным оружием. Когда я думаю, что я гений - я иду на кухню мыть посуду!
Это не основная железяка, которая убивает. От неосторожного обращения с автомобилями гибнет в разы больше людей, нежели от неосторожного обращения с оружием.
ivanovich60
Практика - критерий истины!
Золотые слова! Моя практика успешно доказала, что маузеровским затвором патроны с лотка подаются, не смотря на предостережения в инструкции 😊
В самом деле, слабо верится в то, что толстенная железка(экстрактор) может пострадать при нештатной подаче патрона.

порнограф

Все проще - патрон кидается в патронник, а не на лоток. Патрон досылается не обязательно до отказа. Кинув- прижимаем лоток, освобождая задержку, закрываем затвор. Все довольно быстро.
меньше умничайте, больше проверяйте свои заявления практикой. а то сразу видно что ни бум-бум в вопросе.
одно только досылание пальцем, даже если откинуть всю остальную вашу графоманско-виртуальную ботву с недоотводом затвора, это минус 0,3-0,5 секунды на выстрел. что к примеру в дуэльной стрельбе есть гарантированное поражение.

порнограф

В самом деле, слабо верится в то, что толстенная железка(экстрактор) может пострадать при нештатной подаче патрона.
не такая она и толстая как вас кааца. и ломаеца она на ура. что для маузера при отсутствии полноценного шомпола критично.
йа ломал на чизе. - 40 евро. и + два месяца ожыдания. единственно при извлечении стальной барнаульской гильзы. причом без особого фанатизма. просто слегка епнули по ручке деревяшкой и зубу кирдык.
Батя мой как-то случайно заправил бензин в дизель и ничего страшного не произошло,
а мой батя ушел в края вечной охоты молодым мужыком, потомушто его лечили не теми таблетками. поэтому дерзайте.

Михаил HORNET

Весь смысл заряжания с лотка - скорость, поэтому патрон именно кидается на лоток и сразу докрывается затвор
Возиться с утапливанием патрона нет времени
Вместо выкладывания в патронник тогда можно и в магазин вставить патрон, но это не то по скорости и удобству, повторю, в перчатках, а в зимних ситуация усугубляется 😛
В целом ситуация понятна, чистых 98-х Маузеров у нас нет, а все прочее с лотка работает

ivanovich60

Михаил HORNET
Весь смысл заряжания с лотка - скорость, поэтому патрон именно кидается на лоток и сразу докрывается затвор
Возиться с утапливанием патрона нет времени
Вместо выкладывания в патронник тогда можно и в магазин вставить патрон, но это не то по скорости и удобству, повторю, в перчатках, а в зимних ситуация усугубляется 😛
В целом ситуация понятна, чистых 98-х Маузеров у нас нет, а все прочее с лотка работает

В целом ситуация не должна быть надуманной! Весь смысл стрельбы - надежно поразить цель и желательно первым выстрелом! Пять патронов в магазине - более чем достаточно! Вложить патрон в магазин практически так же быстро, что и бросить , только гораздо надежнее! Не выпадет, не перекосится и будут гарантированно дослан! Что и требуется! На охоте эксперименты не нужны!

Demon967

В целом ситуация не должна быть надуманной! Весь смысл стрельбы - надежно поразить цель и желательно первым выстрелом! Пять патронов в магазине - более чем достаточно! Вложить патрон в магазин практически так же быстро, что и бросить , только гораздо надежнее! Не выпадет, не перекосится и будут гарантированно дослан! Что и требуется! На охоте эксперименты не нужны!

#78 IP
P.M. Ц

Перевозка снаряженного оружия на транспорте запрещена законом,практически у каждого были ситуации на охоте,где попутно попадался объект охоты.Как раз и есть тот случай где быстрая подача патрона на лоток гарантирует быстрый выстрел.

алхимик

Михаил, вот так работает 527.
Поверьте, что 550 также. Жена чтой-то бурчит - в сейф залезть не даёт.

ivanovich60

Demon967
Перевозка снаряженного оружия на транспорте запрещена законом,практически у каждого были ситуации на охоте,где попутно попадался объект охоты.Как раз и есть тот случай где быстрая подача патрона на лоток гарантирует быстрый выстрел.

Выходя из машины , наблюдая объект охоты, карабин в вертикальном или любом другом положении, а Вы уже вкладываете патроны в магазин не глядя. А вот чтобы бросить на лоток , карабин держать надо строго горизонтально и сразу закрывать затвор, а то выпадет. А вообще попутная ситуация от лукавого.

Demon967

А вообще попутная ситуация от лукавого.
Вам наверно не доводилось когда идешь по лесу на номер и увидеть как подымаются лоси,а ведь по правилам оружие заряжается только на номере.Вот тут то и нужен быстрый способ подать патрон в патронник,да и не обязательно держать горизонтально оружие,можно и стволом к низу(патрон сам найдет патронник),а далее дело техники.

АхотнеГ

Demon967
Перевозка снаряженного оружия на транспорте запрещена законом
снарядите магазин, но патрон не досылайте- оружие разряжено

АхотнеГ

порнограф
не такая она и толстая как вас кааца
как минимум не тоньше, чем у других
порнограф
йа ломал на чизе
про чизу знающие люди говорят "металл говно", мож в этом дело?

ГГГГ

Demon967
Вам наверно не доводилось когда идешь по лесу на номер и увидеть как подымаются лоси,а ведь по правилам оружие заряжается только на номере.Вот тут то и нужен быстрый способ подать патрон в патронник,да и не обязательно держать горизонтально оружие,можно и стволом к низу(патрон сам найдет патронник),а далее дело техники.
Разве что охоты у Вас на Красной площади? В жизне все попроще.

ГГГГ

И вообще не пойму на хер нужно такая канитель чтоб в варежках удобно патрон кидать? Пять страниц моделирую ситуацию и никак не пойму где это может пригодиться на охоте? Разве что на сурка, где не надо чтоб пуля билась по пути...не спешно кладем, досылаем, выстрел, аккуратненько отражаем,ловим и кладем в коробочку.
ТС ртер, а на...зачем вам все это?

порнограф

как минимум не тоньше, чем у других
Ну если брать в качестве примера лобаевский затвор для 408го чейтака, куда он воткнул экстрактор от келбли, рассчитаный на РРС , то возможно. В других случаях есть и помощнее.
про чизу знающие люди говорят "металл говно", мож в этом дело?
Ртуть тоже металл. Походу ваши "знающие" люди на самом деле систематически курят бамбук, и не смогут в темноте найти свою жопу двумя руками. Для того чтобы делать подобные заявления нужны основания. Если ваши люди их могут предоставить то велкам, а пока это ниачем.

алхимик

А я дядю знаю, он как блезер возьмет, так сразу патрон в патронник, потому что шпаншибер:-) хоть в машине, хоть где. В лес пошел, все зарядил

ГГГГ

алхимик
А я дядю знаю, он как блезер возьмет, так сразу патрон в патронник, потому что шпаншибер:-) хоть в машине, хоть где. В лес пошел, все зарядил
Щас тебе скажут что на мосинке это тыщу лет назад можно было.

Михаил HORNET

алхимик
Михаил, вот так работает 527.
Поверьте, что 550 также. Жена чтой-то бурчит - в сейф залезть не даёт.


Спасибо за ссылку, а длина коробки у 527 и патрона 223 больше напоминают пропорции 550 в 308 или Ремингтона в 308? В смысле длинная ли коробка у 527 го?
У каждого же есть свои тараканы 😛 лично я рассматриваю к приобретению исключительно те винтовки, которые умеют заряжаться с лотка, при этом стреляю чаще в перчатках, очках и наушниках 😛 на охоте правда пока обходился без наушников, но в очках и перчатках в любом случае

алхимик

Мосинке и магаз не нужен, и затвор. Прилив под штык и харе

ГГГГ

Михаил HORNET
Мосинке и магаз не нужен, и затвор. Прилив под штык и харе
"Может нам туда дорога...." Нахрен эти иномарки?

АхотнеГ

порнограф
Ну если брать в качестве примера лобаевский затвор для 408го чейтака, куда он воткнул экстрактор от келбли, рассчитаный на РРС , то возможно. В других случаях есть и помощнее.
Есть и толще, есть и тоньше. Но вроде как маузеровский считается одним из наиболее крепких
порнограф
Походу ваши "знающие" люди на самом деле систематически курят бамбук, и не смогут в темноте найти свою жопу двумя руками. Для того чтобы делать подобные заявления нужны основания. Если ваши люди их могут предоставить то велкам, а пока это ниачем
Это слова Хабаровска. Можно у него переспросить, он пояснит

АхотнеГ

алхимик
А я дядю знаю, он как блезер возьмет, так сразу патрон в патронник, потому что шпаншибер:-) хоть в машине, хоть где. В лес пошел, все зарядил
ну и правильно!
ГГГГ
Щас тебе скажут что на мосинке это тыщу лет назад можно было.
на мосинке при спуске курка ударник в капсюль упрется, может призойти неприятный казус

ГГГГ

Михаил HORNET
У каждого же есть свои тараканы лично я рассматриваю к приобретению исключительно те винтовки, которые умеют заряжаться с лотка, при этом стреляю чаще в перчатках, очках и наушниках на охоте правда пока обходился без наушников, но в очках и перчатках в любом случае



Был у нас случай на охоте, когда я видел как бывалый егерь выкурил сигарету фильтром наоборот....Вечерело, охотили кабанчиков с прожектором с машинки,засекли,выключили,вышли, встали на изготовку. Подсветили... и понеслось, выстрел, второй, пуаза третий, потом я подумал что начилась война! После затишья я увидел что бывший афганец,ныне егерь курит сигарету задом наперед,смешки пропали когда я увидел кабанчишку метров в четырех от нас. Все отдышались,пошли считать потери, один кабан лег на месте, второй дошел метров через сорок,сколько было в "стае" до сих пор не известно,но вот почему то один пошел в атаку!!! ХОРОШО что у егеря был ТИГР и он зарядил восемь патронов! Так бы трофеи собирал бы я!, да, я как очень опытный охотник сидел в машине. Так какие тараканы могут быть в голове? Для
чего это быстрое закидывание?

ГГГГ

АхотнеГ
на мосинке при спуске курка ударник в капсюль упрется, может призойти неприятный казус
Бывает,восток дело тонкое.

порнограф

Есть и толще, есть и тоньше. Но вроде как маузеровский считается одним из наиболее крепких
Если бы так было , то его бы только и копировали.
Это слова Хабаровска. Можно у него переспросить, он пояснит
Слова к делу не подошьешь.
Амеры ставят на чешские коробки нитроэкспрессы до 600 включительно , и никого не переспрашивают.
на мосинке при спуске курка ударник в капсюль упрется, может призойти неприятный казус
Для иницыацыыы гремучки нужен удар по определению. Никакие казусы при утыкании произойти не могут.

АхотнеГ

Это просто праздник какой-то!(с)))))))

Хабаровск оказался одним из

порнограф
на самом деле систематически курят бамбук, и не смогут в темноте найти свою жопу двумя руками
легендарный маузеровский экстрактор
порнограф
ломаеца на ура
порнограф
слегка епнули по ручке деревяшкой и зубу кирдык
но при этом
порнограф
Амеры ставят на чешские коробки нитроэкспрессы до 600 включительно

Так что в итоге, кто прав, в чем правда и кому верить? Случай порнографа с поломкой экстрактора это исключение из правил или он действительно "ломается на ура"? И если это обычное явление, то из-за того, что сталь говно или конструкция слабая? И почему тогда амеры ставят на эти ненадежные группы нитроэкспрессы до 600 включительно, никого не слушая?

АхотнеГ

порнограф
Никакие казусы при утыкании произойти не могут
Именно "при утыкании" не произойдет, а вот дальше возможны разные варианты, что не позволяет считать данный способ безопасным

Михаил HORNET

ГГГГ
Был у нас случай на охоте, когда я видел как бывалый егерь выкурил сигарету фильтром наоборот....Вечерело, охотили кабанчиков с прожектором с машинки,засекли,выключили,вышли, встали на изготовку. Подсветили... и понеслось, выстрел, второй, пуаза третий, потом я подумал что начилась война! После затишья я увидел что бывший афганец,ныне егерь курит сигарету задом наперед,смешки пропали когда я увидел кабанчишку метров в четырех от нас. Все отдышались,пошли считать потери, один кабан лег на месте, второй дошел метров через сорок,сколько было в "стае" до сих пор не известно,но вот почему то один пошел в атаку!!! ХОРОШО что у егеря был ТИГР и он зарядил восемь патронов! Так бы трофеи собирал бы я!, да, я как очень опытный охотник сидел в машине. Так какие тараканы могут быть в голове? Для
чего это быстрое закидывание?

Я не понял, к чему был приведен этот пример????? По определению винтовка планируется совершенно не для этих условий применения - ночная стрельба по кабанам с близкой дистанции 😛 Тигр у меня есть
Если я созрею на болт (лицензия имеется, но но не факт что будет куплен в итоге болт), то он в любом случае должен уметь без проблем заряжаться с лотка. Я так хочу и этого более чем достаточно. Поэтому В ЭТОЙ теме есть смысл обсуждать только технические аспекты заброса патрона на лоток, а не нужность или не нужность этого

Змейго Рыныч

98й который к, рассчитан на заряжание с обоймой. И подачу из магазина.
Фаска на зубе - чтоб донце гильзы с проточкой входило под зуб.
В идеале плоская часть зуба (после фаски) попадает на плоское донце гильзы при попытке зарядить с лотка и закрыть оружие невозможно, стоит плоскость на плоскости. В реале допуски на стебле затвора, коробке, стволе, кольце и самом зубе складываются нередко так, что фаска на зубе попадает на фаску донца гильзы, и закрыть затвор с подачей с лотка можно, но с большим усилием. На мягких латунных гильзах это нередко приводит к повреждению донца, проминается край.

У нас много 98х используется на охоте. У них как правило спилена ЗЗ на подавателе магазина и опилен сам зуб, увеличена фаска и уменьшен зацеп зуба (зуб спилен сверху и снизу под углом), что делает его чуть эластичнее.

В общем, можно любой 98й заставить подавать с лотка. Но нужно именно заставить.

2 Иваныч Баский

Змейго Рыныч
Фаска на зубе - чтоб донце гильзы с проточкой входило под зуб.
Вот оно как на самом деле.
Змейго Рыныч
допуски на стебле затвора, коробке, стволе, кольце и самом зубе складываются нередко так, что фаска на зубе попадает на фаску донца гильзы, и закрыть затвор с подачей с лотка можно, но с большим усилием. На мягких латунных гильзах это нередко приводит к повреждению донца, проминается край.
Да, действительно, у меня на ЧЗТе именно так и жуёт кромки гильз. Поэтому и заряжаю при пристрелке всегда по одному патрону, но только из магазина.
Кстати, ни чего сложного в этом нет. Год назад проводили междуусобные стрельбы на время и точность. Оказалось, что такой способ заряжания не влияет на результаты стрельб)))

Змейго Рыныч

порнограф
Амеры ставят на чешские коробки нитроэкспрессы до 600 включительно , и никого не переспрашивают.

А у них вообще есть proof housе, т.е. острел по госту? Клейма какие-то ставят?

порнограф

А у них вообще есть proof housе,
ну раз термин есть, и есть стандарты и методики SAAMI, то наверно и отстрелы походу присутствуют... хотя вопрос конечно интересный...

Змейго Рыныч

Термин-то аглицкий, Лондон там и прочие Бирмингамы..
А так я на своих мериканских изделиях нахожу только немецкие клейма.

порнограф
то наверно и отстрелы походу присутствуют
а вот в этом очень сомневаюсь...

HOKKAIDO

Мой знакомый бросал на лоток по одному патрону в свою чизу 550,в итоге после нескольких десятков вбрасываний, зуб выбрасывателя благополучно сломался.

Михаил HORNET

HOKKAIDO
Мой знакомый бросал на лоток по одному патрону в свою чизу 550,в итоге после нескольких десятков вбрасываний, зуб выбрасывателя благополучно сломался.

Ну вот.......

АхотнеГ

HOKKAIDO
Мой знакомый бросал на лоток по одному патрону в свою чизу 550,в итоге после нескольких десятков вбрасываний, зуб выбрасывателя благополучно сломался
При этом в инструкции к чизе такой способ считается штатным. Вот тебе и RTFM...
Видимо, прав Хабаровск и все проблемы в материале, а не в конструктиве.

ivanovich60

Михаил HORNET

Ну вот.......

Системе 98 уже почти 120 лет, все давно проверено и перепроверено, а некоторые все экспериментируют с забросом или точат экстрактор. Хотя ответ очевиден - хочетсяч вброса, покупайте оружие другой системы. 😛 Хотя почему-то для особо ответственных охот используют систему 98 - это аксиома!

АхотнеГ

ivanovich60
Системе 98 уже почти 120 лет, все давно проверено и перепроверено, а некоторые все экспериментируют с забросом или точат экстрактор. Хотя ответ очевиден - хочетсяч вброса, покупайте оружие другой системы.
АхотнеГ
в инструкции к чизе такой способ считается штатным
ivanovich60
человеку стоит пунктуально и слепо исполнять все требования по обращению с огнестрельным оружием

Змейго Рыныч

Чиза - не маузер 98й.
Модернизированная конструкция.
Что и как и кем модернизировано - непонятно.
Материалы и допуски на деталях неизвестны.
Мож бракованная деталь?
Внешне похож но внутри может кардинально отличаться.
Чел который писал мануал мог тупо ошибиться или вообще не разбираться в оружии.
В общем, ниачём.
98й маузер заряжается из магазина и баста.
Все эти эксперименты со вбросом - нуегонах.

АхотнеГ

Змейго Рыныч
Чиза - не маузер 98й. Модернизированная конструкция. Что и как и кем модернизировано - непонятно. Материалы и допуски на деталях неизвестны. Мож бракованная деталь?Внешне похож но внутри может кардинально отличаться. Чел который писал мануал мог тупо ошибиться или вообще не разбираться в оружии. В общем, ниачём.
Ну это уже крайность!
Так можно дойти до того, что кроме маузера и блазера нет больше оружейных специалистов, а это утверждение в корне неверно. Нормальные конструкторы на чизе, также как и на других заводах мира.
А вот БРАК встречается везде, и эта версия наиболее вероятна в рассматриваемой ситуации.

Змейго Рыныч

АхотнеГ
Ну это уже крайность! Так можно дойти до того, что кроме маузера и блазера нет больше оружейных специалистов, а это утверждение в корне неверно. Нормальные конструкторы на чизе, также как и на других заводах мира.А вот БРАК встречается везде, и эта версия наиболее вероятна в рассматриваемой ситуации.

При чём тут Блазер?!
Писал про то что непонятно, что и как модернизировано на чизе.
Или ты в курсе?

ivanovich60

Змейго Рыныч
Чиза - не маузер 98й.
98й маузер заряжается из магазина и баста.
Все эти эксперименты со вбросом - нуегонах.

+100

порнограф

Ну в первую очередь чиза метрическая.

Max_333

Добрался до сейфа, проверил заряжание 98к с лотка.
Пишу с телефона, вставлять цитаты уважаемых участников дискуссии не получается, а было бы полезным. Особенно те, где написали о только магазинном заряжании этого карабина.

Было так:
Кинул патрон на лоток, снял затвор с задержки, практически дослал патрон и на последних миллиметрах перед поворотом затвора ощутил сопротивление движению затвора. Это как раз зуб уперся в закраину гильзы. С усилием закрыл затвор. Открыл и выбросил патрон. На зубе в месте контакта с закраиной гильзы след от гильзы, блестит. Прямо посередине зуба. На закраине гильзы также след контакта с зубом, блестит свежим металл по металлу..

Полностью присоединяюсь к вышесказанному П-фом и Змейго Рынычем, заряжать 98к только из магазина и баста.

П.С. фото сделал, на них видны следы, чуть позже повешу.

Михаил HORNET

А что можно сказать про возможность заряжания с лотка Тикки Т3 и Браунинга СТАЛКЕР?

Змейго Рыныч

Нужно подержать пострелять и вопрос отпадет.

АхотнеГ

порнограф
зацеп выбрасывателя не заскочит в проточку. И затвор не закроеца
Max_333
закрыл затвор. Открыл и выбросил патрон

odincovv

"Заряжание винтовки
Перед заряжанием убедитесь что ствол винтовки направлен в безопасном направлении!
Для вариантов с отделяемым магазином
Сперва вставьте в винтовку переднюю часть снаряженного магазина, затем нажав на заднюю часть магазина, окончательно установите его (Рис.3)
Возьмите винтовку в левую руку за цевье, прижмите затыльник приклада к телу и возьмите рукоятку затвора в правую руку. Откройте затвор, повернув рукоятку затвора вверх и затем вытянув затвор на себя до упора. Затем энергично пошлите затвор вперед до упора, и поверните рукоятку затвора вниз, также до упора. Эти действия дошлют патрон в патронник и взведут ударник. Винтовка готова к выстрелу. Если вы не собираетесь производить выстрел немедленно, поставьте винтовку на предохранитель как описано в разделе Предохранительные устройства.
Внимание:
Возможно заряжание патронов прямо в ствол, без использования магазина."

Вот выдержка из инструкции на CZ-550 , а как поступать каждый решает сам . Неоднократно заряжал таким способом , пока все цело