УРРА! Вот и Маузер!

Сан-Саныч 03.11.2003 - 11:01

В субботу таки купили Маузер 98К
Фишки его таковы:
1)1939 года выпуска
2)Нестреляный со склада
3)Буковая фанерная ложа
4)Целое крепление штыка
5)Незапиленые орлы со свастиками
6)Состояние практически ноль.
7)Под цевьем была легкая коррозия наружный поверхностей длиной 2 см, шириной 1 см,
мелкая сыпь, отчищено и заворонено
8)Воронение пока что идеальное.
9)Отдал 8900 рублей
10)Патрон родной естессно 8*57

САЙГА ОТДЫХАЕТ
и еще как отдыхает

Glam 03.11.2003 - 11:11

Dr. Watson 03.11.2003 - 11:24

Сан-Саныч
САЙГА ОТДЫХАЕТ
и еще как отдыхает

Неправда, с Сайгой отдыхаю Я. 😊

Еще раз поздравляю. А к Сайге х39 ты вернешься, когда разоришься на родные патроны 7,92. 😛

Др.В.

Psylon 03.11.2003 - 11:24

ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
p.s. а что с патроном делать ?

Сан-Саныч 03.11.2003 - 11:30

Dr. Watson
Неправда, с Сайгой отдыхаю Я. 😊
Еще раз поздравляю. А к Сайге х39 ты вернешься, когда разоришься на родные патроны 7,92. 😛
Др.В.

Доктор, если не против у меня будут к тебе некоторые вопросы по поводу чистки, не против? А то а я в нарезных не копенганген 😞

Schtuka 03.11.2003 - 11:34

Оптику будешь ставить?

Dr. Watson 03.11.2003 - 11:36

Сан-Саныч
будут к тебе некоторые вопросы по поводу чистки, не против?

Ну, кто бы возражал, завсегда готов помочь. Как старый пионер. 😊

Др.В.

Сан-Саныч 03.11.2003 - 11:41

Там ствол забит пригоревшим толи солидолом толи еще чем то. Пидорасил его 4 часа, тряпки все черные. Не дай бог потом когда отчистим под слоем нагара окажутся раковины 😞

Лелик залил на ночь керосином, и то говорит что отмокает еле-еле, есть ли что -то типа залил и протер тряпочкой? Ни одно обычное средство типа баллистола не берет

Да, и чем обрабатывать когда стреляешь мельхиором и томпаком, ибо стальной оболочкой стрелять в принципе не буду,
не для бабахинга карабин покупался.

Буду безмерно благодарен за ответы

Men 03.11.2003 - 11:45

Саныч, глянь в соседней ветке "И снова чистка".

filin
А вот еще способ,народный.В охотхозяйстве решили ТОЗ-8 почистить соляркой,да по пьяному делу в баке ствол и утопили.Выловили через два месяца,так освинцовка за один проход шомпола сошла.Может,враки,за что купил,за то продаю.

Кстати, поздравляю! И завидую белой завистью 😊

PS: Вот только цены на патроны... Это блин - да... Не разоришься? Впрочем, не удивлюсь, если через год буду читать "Руководство по релодингу от Сан-Саныча" 😀

[edited by Men]

BORTMEH 03.11.2003 - 11:55

Поздравляю!!!

kiowa 03.11.2003 - 11:56

И мои поздравления!

Сан-Саныч 03.11.2003 - 11:59

Men
Саныч, глянь в соседней ветке "И снова чистка".
Кстати, поздравляю! И завидую белой завистью 😊
PS: Вот только цены на патроны... Это блин - да... Не разоришься? Впрочем, не удивлюсь, если через год буду читать "Руководство по релодингу от Сан-Саныча" 😀
[edited by Men]

Есть стандартное руководство от фирмы LEE.
Я его получил вместе со станком Load All

Men 03.11.2003 - 12:03

"То бензин. А то - дети!"(с)Джентельмены удачи.

Если перефразировать, то получится: то от Lee. А то - от Саныча! 😀

Michael893 03.11.2003 - 12:12

замечательный девайс!
поздравляю тебя, Саня, еще раз 😊

------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Сан-Саныч 03.11.2003 - 12:30

Men
"То бензин. А то - дети!"(с)Джентельмены удачи.
Если перефразировать, то получится: то от Lee. А то - от Саныча! 😀

Боюсь что Маузер не выдержит того, что я творил с 410-й

Л.Х.Освальд 03.11.2003 - 12:43

Поздравляю!

Саныч, в порядке обмена опытом. Разорись на фирменный щелочной состав для снятия омеднения и нагара типа Роблы. Но, если не хочешь убить ствол, не стоит заливать на ночь - действуй по инструкции, обычно это пару часов.
Чистку нехромированного ствола производить до тех пор, пока патчи не станут выходить белыми. Через пару дней процесс повторить.

Lens 03.11.2003 - 01:19

Позравляю!!!!
Саныч а где покупал то? И почему уверен, что нестрелянный? Ведь перед продажей, его были должны отстрелять для пулегильзотеки, а если ты пишешь, что там оканемевшая дрянь какая то, получается что его вообще не отсреливали?
как жы ты его тогда купил?
И как сохранилось крепление под штык, их же спиливают, или у Маузера нет?
Заранее благодарен за ответы

Dr. Watson 03.11.2003 - 01:27

Л.Х.Освальд
не стоит заливать на ночь - действуй по инструкции, обычно это пару часов.

Основное обсуждение на "И снова чистка". Роблу обычную можно оставить на ночь, не более, а милитари и на сутки.

Др.В.

Сан-Саныч 03.11.2003 - 01:44

Lens
Позравляю!!!!
Саныч а где покупал то? И почему уверен, что нестрелянный? Ведь перед продажей, его были должны отстрелять для пулегильзотеки, а если ты пишешь, что там оканемевшая дрянь какая то, получается что его вообще не отсреливали?
как жы ты его тогда купил?
И как сохранилось крепление под штык, их же спиливают, или у Маузера нет?
Заранее благодарен за ответы

Я имел в виду что он не стреляный скажем в бою на фронте.
Само собой его отстреляли пару или пяток патронов для пулегильзотеки.
Крепление сохранилось для штыка, в том то и фишка. Крепление- отдельная деталь, ее можно снять, так что даже если бы и спилили, можно было купить заново и поставить.
Правда мой штык не встал, так как там закисла защелка

А купил в магазине "Барс" в Питере

alex1 03.11.2003 - 01:47

646 растворителем надо попробывать,имеет 7 компонентов работающих по органике.Само то для окаменевшей смазки.

Lens 03.11.2003 - 01:52

Саныч спасибо за ответ. А как определили, что с ним не воевали7
Хочу чтобы правильно поняли, я не пытаюсь типа обличить вас, просто сам стою перед выбором СКС или Маузер. Вот и хочу узнать, может есть какие характерные особенности. Или все со слов продавцов?

Дядя Леша 03.11.2003 - 02:01

Сан-Саныч
В субботу таки купили Маузер 98К
Фишки его таковы:
1)1939 года выпуска
2)Нестреляный со склада
3)Буковая фанерная ложа
4)Целое крепление штыка
5)Незапиленые орлы со свастиками
6)Состояние практически ноль.
7)Под цевьем была легкая коррозия наружный поверхностей длиной 2 см, шириной 1 см,
мелкая сыпь, отчищено и заворонено
8)Воронение пока что идеальное.
9)Отдал 8900 рублей
10)Патрон родной естессно 8*57

САЙГА ОТДЫХАЕТ
и еще как отдыхает

Мои поздравления. Начинайте изучать премудрости самоснаряжения.

Дядя Леша 03.11.2003 - 02:04

Самое милое дело керосином залить и оставить дня на 2-3. Не спеши, "служенье муз не терпит суеты"

Vovan-Lawer 03.11.2003 - 02:22

Саныч, коллега, прими мои поздравления. Мой Маузер тоже 1939 года выпуска, состояние отличное. Был отстрелян для пулегильзотеки еще в ОАО "Тульские ружья". Ствол тоже был загажен, но очистился достаточно легко, особых проблем не составил.
Что касается крепления для штыка, то насколько мне известно, оно сертифицировано как крепление для сошек. Так что проблем не будет.
Да, Саныч, штык к карабину я тоже дня два примкнуть не мог. В рукояти штыка специальный паз имеется, так он за 60 лет грязью забился. Когда очистил - прищелкнулся без проблем. А еще, помимо штыка, у меня есть дульный колпачек, немецкий. Чтобы не засорялся. Еще намушник имеется, по моему с карабина Маузер 33/40, для парашютно-десантных и горно-стрелковых частей. Только он на место не становится, так как мушку в Туле переделали.
Кстати, Саныч, мушку придется оппиливать. Иначе, чтобы попасть на 100 метров, прицел придется ставить на 400.

Сан-Саныч 03.11.2003 - 02:26

Vovan-Lawer
Саныч, коллега, прими мои поздравления. Мой Маузер тоже 1939 года выпуска, состояние отличное. Был отстрелян для пулегильзотеки еще в ОАО "Тульские ружья". Ствол тоже был загажен, но очистился достаточно легко, особых проблем не составил.
Что касается крепления для штыка, то насколько мне известно, оно сертифицировано как крепление для сошек. Так что проблем не будет.
Да, Саныч, штык к карабину я тоже дня два примкнуть не мог. В рукояти штыка специальный паз имеется, так он за 60 лет грязью забился. Когда очистил - прищелкнулся без проблем. А еще, помимо штыка, у меня есть дульный колпачек, немецкий. Чтобы не засорялся. Еще намушник имеется, по моему с карабина Маузер 33/40, для парашютно-десантных и горно-стрелковых частей. Только он на место не становится, так как мушку в Туле переделали.
Кстати, Саныч, мушку придется оппиливать. Иначе, чтобы попасть на 100 метров, прицел придется ставить на 400.

Посмотрел по Жуку. и По статьям в журналах.
Мушка оригинальная. По моему она и не должна ставиться, да и зачем?

[edited by Сан-Саныч]

Сан-Саныч 03.11.2003 - 02:30

Lens
Саныч спасибо за ответ. А как определили, что с ним не воевали7
Хочу чтобы правильно поняли, я не пытаюсь типа обличить вас, просто сам стою перед выбором СКС или Маузер. Вот и хочу узнать, может есть какие характерные особенности. Или все со слов продавцов?

Да пока мне непонятьно. Разницу уже ощутил по патронам.
Таки 100 руб и 5 руб. 20-тикратная разница.

СКС штифтовал, прицел опилен, крепление штыка спилено.
Маузер в аутентичном состоянии как с завода.

СКС хромирован, Маузер нет.
Патром СКС стандарт , 2500 джоулей,
Маузер 4900 Джоулей.

ЯКОБЫ (ЯКОБЫ!!!!) патрон Маузера лучше по точности чем 7,62*54, не говоря про 7,62*39

Лично потом, када наконец то смогу купить нормально второй нарезняк, куплю СКС для нарезного бабахинга. Таки патроны можно ведрами покупать, да и дешевле он, не жалко его

Сан-Саныч 03.11.2003 - 02:34

Lens
Саныч спасибо за ответ. А как определили, что с ним не воевали7
Хочу чтобы правильно поняли, я не пытаюсь типа обличить вас, просто сам стою перед выбором СКС или Маузер. Вот и хочу узнать, может есть какие характерные особенности. Или все со слов продавцов?

Со слов многих известных мне людей, Маузеры продаются только со складов, на склады типа не закладывали маузеры с поля боя, а только захваченные арсеналы, эшелоны и т.п., то есть по сути новые карабины.
Хотя коррозия на арсеналах видимо не отдыхала

Vovan-Lawer 03.11.2003 - 02:36

Саныч !

На всех КО-98М1 мушка новодельная ! Немецкую старую снимают, новую ставят. Более высокую. Специально для того, чтобы не менять колодку открытого прицела. Видите-ли низзяя, чтобы "охотничий" карабин дальше 300 метров стрелял. На моем карабине мушку оппилили, отшлифовали, заворонили и заново пристреляли. Тепериче порядок !

Сан-Саныч 03.11.2003 - 02:43

Так говно вопрос. Куплю у копателей оригинальную

headhunter 03.11.2003 - 02:45

Vovan-Lawer
Саныч !
На всех КО-98М1 мушка новодельная !

а точно - на всех? может, завод уже одумался (требования о 300м давно нет, это инициатива самих заводов)?
трудно сказать, глядя на эти Маузеры в магазине - покрытие на них новое, наше. а принести в магазин оригинальный для сравнения - народ не поймет
😛ipec: !

Сан-Саныч 03.11.2003 - 02:49

Да у копаного посмотрим, или в музей артиллерийский схожу.

Мушка у нас таки не часть оружия, можно присобачить и оригинальную

Vovan-Lawer 03.11.2003 - 02:57

Верно, мушка - не вопрос. Просто мое отношение к "старому" оружию Вы знаете - чем меньше "новодельного", тем лучше.
Саныч ! Знаешь, какой девайс во время войны к Маузеру делали ? Дульная насадка для стрельбы гранатами ! Правда такую теперь даже у копателей недостанешь.
А вот что действительно нужно, так это специальная пряжка для ремня. На обычном ремне носить Маузер неудобно.

Сан-Саныч 03.11.2003 - 03:14

типа мортирки? Фигня вопрос. Есть такое в природе. Только вот как то гранатки в Кадастре отсутствуют, да и знаете ли статья какая-то есть за это 😀

Dr. Watson 03.11.2003 - 04:13

Сан-Саныч
нарезного бабахинга. Таки патроны можно ведрами покупать, да и дешевле он, не жалко его

Напрасно, джентльмены, вы не цените х39. На дистанциях, нам доступных, т.е. в пределах 300 м, он весьма хорош. А милитаристские автоматы/полуавтоматы имеют собственный шарм. Вот сегодня принес аутентичную, с выштамповками, вместо гладкой и толстой крышечку ствольной коробки, и прям приятственно на душе. 😊

Др.В.

Сан-Саныч 03.11.2003 - 04:15

вот я и говорю, хорош этот патрон для бабахинга и коротких стрельб

Dr. Watson 03.11.2003 - 04:37

А начнешь "длинные" стрельбы и увидишь выросший пробег машины в поиске таковых мест. 😊

Др.В.

Lat.(izvinite) strelok 03.11.2003 - 04:45

Саныч, есть у меня 2 "не верю!"
1. Не верю что 8х57 имеет Ео=4700 Дж. Мне казалось- 4000, примерно как и 30-06, как и Мосинский, да и 308 около этого (3600-4000, в зависимости от пули). 4700- это уже 9х74 и иже с ними. А впрочем- есть таблицы... 😛
2. Не верю в то что патрон 8х57 стоит 100 рублей. У нас он 1 доллар за штуку... дурят вашего брата, ой дурят... Ищи, Саныч- должон быть по дольчику. Ну а так- конечно, поздравлямс!

Glam 03.11.2003 - 04:47

На маузере Саныча стоит РОДНАЯ мушка и РОДНОЙ целик на 2000метров.
Штифта в стволе я почемуто не заметил - совсем зрение наверно село...
А то что в стволе - сие есть по моему скромному разумению окаменевшая за 50 с лишком лет немецкая консервационная смазка.
(есть у меня смутные подозрения что сей карабин даже не отстреливался... хотя клейма все "на лицо")

😀

Glam 03.11.2003 - 04:51

Насчет такой энергии Саныч конечно загнул - это наверное только каким то супер пупер патроном...
А вермахтовский стандарт лёгкой пулей - что то около 3,5 кДж...

Сан-Саныч 03.11.2003 - 04:57

Lat.(izvinite) strelok
Саныч, есть у меня 2 "не верю!"
1. Не верю что 8х57 имеет Ео=4700 Дж. Мне казалось- 4000, примерно как и 30-06, как и Мосинский, да и 308 около этого (3600-4000, в зависимости от пули). 4700- это уже 9х74 и иже с ними. А впрочем- есть таблицы... 😛
2. Не верю в то что патрон 8х57 стоит 100 рублей. У нас он 1 доллар за штуку... дурят вашего брата, ой дурят... Ищи, Саныч- должон быть по дольчику. Ну а так- конечно, поздравлямс!

Видел справочник немецкий, Л.Х.Освальд ссылку давал, там вообще 4900 с чем-то,
в зависимости от типа пули

патроны есть от 50 руб чешские, но не катят как со стальной оболочкой.
А вот мельхиорово-латунные стоят почти как
0.375, хотя тут видели нормовские по 66 руб.
Надо пощщупать будет

Вот ссылки, ужасайтесь мощности

http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#792 http://eko-czao.narod.ru/ekspertisa/ballo/patron/sred/8mmmauser/8mmmauser.htm

7.92х57мм Маузер
Создан в 1905 году в Германии на основе более старого патрона 7.92мм М88. Первоначально использовался в известнейших винтовке и карабине Маузера модели 98, в дальнейшем - во множестве образцов оружия, включая самозарядные винтовки FG-42, пулемты MG-08/15, MG34, MG42, авиационные пулеметы и др. После принятия в 1954 году странами-членами НАТО единого патрона 7.62мм НАТО был снят с вооружения Бундесвера, однако о сих пор остается в Европе чрезвычайно популярным охотничьим боеприпасом, более известным под обозначениями 8х57мм JS или 8мм Маузер. Модификация этого патрона с выступающей закраиной-фланцем некоторое время состояла на воружении в Норвегии, а среди охотников известна под обозначением 8x57мм JRS.
ТТХ патрона:
номинальный калибр: 7.92мм
диаметр пули: 8,22мм
Масса пули: 12,8 г
Масса пороха: 3.05 г
V0: 750-880 м/с
Е0: 3600-4956 Дж

[edited by Сан-Саныч]

Сан-Саныч 03.11.2003 - 05:02

Glam
На маузере Саныча стоит РОДНАЯ мушка и РОДНОЙ целик на 2000метров.
Штифта в стволе я почемуто не заметил - совсем зрение наверно село...
А то что в стволе - сие есть по моему скромному разумению окаменевшая за 50 с лишком лет немецкая консервационная смазка.
(есть у меня смутные подозрения что сей карабин даже не отстреливался... хотя клейма все "на лицо")
😀

ВОТ ОНО, СЧАСТЬЕ-ТО!!!!!!!!!!!!!
СПАСИБО ЛЁЛИК, С МЕНЯ ТЕБЕ ЛИЧНАЯ ПРОСТАВА

Glam 03.11.2003 - 05:05

😀

Завтра пойду по инстанкциям 😛

trof_d 03.11.2003 - 05:12

2Сан-Саныч
Поздравляю!
На кого-то видать оформил. 😊

Вопрос у меня - на планке целика с обратной стороны гранатометная шкала есть?

Schtuka 03.11.2003 - 05:24

Сан-Саныч ,я как владелец Маузера,советую тебе не париться с патронами с мельхиоровыми пулями.Ствол у него несколько отличаеться от "минутных" винтовок и биметал никак не ухучшит тебе кучу.Это не та винтовка,чтобы тратить на выстрел 70-90 рублей.О теме релоадинга я промолчу...но по секрету прошепчу,что порох с копанных патронов (сухой разумееться )работает нормально (мне об этом кто-то сказал... 😛 забыл кто....просто по эстафете передаю)

Glam 03.11.2003 - 05:29

Начинается... (со вздохом)
👍

BobbyS 03.11.2003 - 05:36

Сан-Саныч
ТТХ патрона:
номинальный калибр: 7.92мм
диаметр пули: 8,22мм
Масса пули: 12,8 г
Масса пороха: 3.05 г
V0: 750-880 м/с
Е0: 3600-4956 Дж

[edited by Сан-Саныч]

Ужаснулись не мощьности, а безграмотности - из этого патрончике не выжать больше 4100Дж.
Правильные справочники читать надо.

Schtuka 03.11.2003 - 05:58

BobbyS
Ужаснулись не мощьности, а безграмотности - из этого патрончике не выжать больше 4100Дж.
Правильные справочники читать надо.

Возможно ошибки и нет, 7.92 выпускался во многих модификациях и для разного оружия,в том числе для авиационных пулемётов с повышенным зарядом.На пачке таких патронов была надпись- "запрещено использование в винтовках" (или что-то в этом духе)

BobbyS 03.11.2003 - 06:29

Schtuka
"запрещено использование в винтовках" (или что-то в этом духе)

И всего-то из-за того, что давление выше даже испытательного - какая мелочь.

Woldemar 03.11.2003 - 06:44

2 GLAM. А никакого штифта Вы в Маузере и заметить не можете по причине отсутствия такового по определению и умолчанию. Как нет его и во всех винтовках неармейского калибра (8*57 сроду ни в России, ни в СССР не применялся). Можно было и не напрягать зрение.
А вот по поводу всего остального - сомнения. Если все продающиеся Маузеры нестрелянные и прямо с Германских складов, то почему у нас у всех номера на основных частях не совпадают ( у меня, например, номера затвора, крышки магазина и ствольной коробки разные. У многих - то же самое. Что, их еще в Германии перебрали, что-ли? Второе: на взгляд Вы новодельную мушку не отличите, нужно просто раз стрельнуть... А планка и у меня на 2000 с одной стороны, и под гранату - с другой

Mihalich 03.11.2003 - 06:50

... Док твой выход !

Угадал 😞

[edited by Dr. Watson]

Glam 03.11.2003 - 06:59

2 Woldemar
"А никакого штифта Вы в Маузере и заметить не можете по причине отсутствия такового по определению и умолчанию. Как нет его и во всех винтовках неармейского калибра (8*57 сроду ни в России, ни в СССР не применялся)."

О! Об этом я и не подумал! 😊
Думалось - "что то здесь не то... почему не испортили?"

"А вот по поводу всего остального - сомнения. Если все продающиеся Маузеры нестрелянные и прямо с Германских складов, то почему у нас у всех номера на основных частях не совпадают ( у меня, например, номера затвора, крышки магазина и ствольной коробки разные. "

Вот как раз на стволе и коробке номера вродь совпадают...

Сан-Саныч 03.11.2003 - 07:03

trof_d
2Сан-Саныч
Поздравляю!
На кого-то видать оформил. 😊
Вопрос у меня - на планке целика с обратной стороны гранатометная шкала есть?

ЕСТЬ! А это гранатометная шкала? Прикольно, я не знал что это.... 😛ipec:

Сан-Саныч 03.11.2003 - 07:08

Woldemar
2 GLAM. А никакого штифта Вы в Маузере и заметить не можете по причине отсутствия такового по определению и умолчанию. Как нет его и во всех винтовках неармейского калибра (8*57 сроду ни в России, ни в СССР не применялся). Можно было и не напрягать зрение.
А вот по поводу всего остального - сомнения. Если все продающиеся Маузеры нестрелянные и прямо с Германских складов, то почему у нас у всех номера на основных частях не совпадают ( у меня, например, номера затвора, крышки магазина и ствольной коробки разные. У многих - то же самое. Что, их еще в Германии перебрали, что-ли? Второе: на взгляд Вы новодельную мушку не отличите, нужно просто раз стрельнуть... А планка и у меня на 2000 с одной стороны, и под гранату - с другой

Номера росеянские совпадают, номера германские естесственно не совпадают, затворы отмачивают сотнями в одном ведре керосина на ТОЗЕ, а потом вставляют куда ни попадя.
Не с германских складов, а с росеянских, потому как на германских их нет с 45 года ( то что продают взято как трофей), к тому же были б с германских, коррозии не наблюдалось бы

Крабины перебирают на ТОЗе

Сан-Саныч 03.11.2003 - 07:09

BobbyS
Ужаснулись не мощьности, а безграмотности - из этого патрончике не выжать больше 4100Дж.
Правильные справочники читать надо.

Ну если тупо перемножить , то получится 4956 джоулей

Сан-Саныч 03.11.2003 - 07:10

Mihalich
Ну , ну Саныч давай будеш теперь орать на весь рунет что Маузер 8х57 лучшее что производила мировая оружейная индустрия , меркнуть перед ним будет пожалуй только какая нибудь новая покупка 😀 Кстати говоря уже начинается .. Но вот за что я рад здесь мозги е.... и молодняку тоже , уже ты не сможешь , здесь слава алаху люди уже стреляные сидят . А на зло мне можеш на форуме Сайга сказать что ты купил Маузер и все равно считаеш что Сайга410 лучше нарезняка и заодно порекомендуй ее кому нибудь из твоих поклонников ламеров
Мдаа кто же будет за адвокат дьявола ... Док твой выход !

Ну Михаил, хамства тебе никогда было не занимать, природа твоя такая, это не лечится. Горбатого могила исправит
😞
А насчет ламеров- так ты тоже от них недалеко ушел, селяви 😊

Конструктивных постов я от тебя вообще не наблюдаю, а 12-я Сайга даже Тактика- не есть идеал. Только один из образцов.
Нравится? *би мозги ей кому хошь, таким же ламерам кто ее купил 😀

[edited by Сан-Саныч]

BobbyS 03.11.2003 - 07:20

Сан-Саныч
Ну если ТУПО перемножить , то получится 4956 джоулей

Полностью согласен с методом счёта.

Сан-Саныч 03.11.2003 - 07:21

Кстати вот интересует, какого веса пули выпускаются?

BobbyS 03.11.2003 - 07:47

От 123grain(7.97гр) до 224grain(14.256гр).
Так вот 123gr пульку ты сможешь разогнать до 880м/с только при самоснаряде.

Сан-Саныч 03.11.2003 - 07:49

Вот что я прочел:
стандартная пуля вермахта 12,7 грамма, ее скорость для 98 890 м/с, 98к 860 м/с...

Несколько бОльшая энергия, не находите?

[edited by Сан-Саныч]

vovgun 03.11.2003 - 08:04

Поздравляю!
См. почту.

BobbyS 03.11.2003 - 08:05

Харошие книжки читешь!
Всё, уговорил - можно разогнать 220грейновую пульку до 890м/с, только ствол надо не меньше 120см.
А теперь вдумайся в то, что ты сам написал.
Найди сам чем отличались 98 и 98k.
Исходя из банальных расчётиков, для того чтоб получить скорость, как ты пишешь, в 960м/с ствол 98k должен быть длиннее ствола 98 на ДВАДЦАТЬ ОДИН САНТИМЕТР.
Не смеши народ, НЕУЧЬ!!!

flint 03.11.2003 - 08:06

Сан-Саныч
Там ствол забит пригоревшим толи солидолом толи еще чем то. Пидорасил его 4 часа, тряпки все черные. Не дай бог потом когда отчистим под слоем нагара окажутся раковины 😞
Лелик залил на ночь керосином, и то говорит что отмокает еле-еле, есть ли что -то типа залил и протер тряпочкой? Ни одно обычное средство типа баллистола не берет...

Здравствуйте Саныч,

Во первых, мои поздравления, а во вторых...

Ствол у вас загажен не пригоревшим солидолом, а высохшим космолином (стандартный консервант во многих армиях мира).

Теперь будьте внимательны. Прекратите как вы изволили выразиться `пидорасить` ствол. Ваша главная проблема не железо а дерево. Но об этом позже.

1. Полностью разберите винтовку, все что на дереве может остаться это бублик для разборки затвора (ну тот, что сбоку посерединке приклада), и то что вы назвали креплением штыка. `Бублик`, кстати, `по хорошему` сниматься и не должен.

2. Теперь, вначале о легком: все-таки о стволе и ствольной коробке. Вам нужны: Старая зубная щетка, куча тряпок, минеральные спирты (White Spirit), ацетон, ну и стандартный комплет для чистки, шемпол, ерши и т. д. Про родной шемпол забудьте. Он стальной и короткий. Им только в носу ковыряться. Космолин со стали обычно хорошо сниается минеральными спиртами. Смочили тряпицу и вперед. Зачем зубная щетка? выковыривать космолин изо всяких труднодоступных уголков. Ствол - конечно ерщ, сможенный мин. спиртами. Если плохо берет, попробуйте более полярный растворитель - ацетон (Помните - вони много, работайте либо на улице, либо в хорошо проветриваемом помещении). Не забудьте о патроннике (попробуйте надкалиберные ерши). Если, как я правильно понял, ваш Маузер не был даже расконсервирован, то никакие Роблы и прочие амиако-смердящие гадости вам на нужны. Вам же не медь снимать. И... `Пилите, Шура, она золотая...` Т.е. побольше терпения и вы снимете весь космолин со стали...

3. Теперь почему я сказал, что дерево самое трудное. За многие годы консервации космолин очень глубоко впитывается в структуру дерева. И выходить оттуда вот так вот, запросто, он не желает. Даже многократным протиранием дерева тряпками, смоченными в минеральных спиртах, вы не добъетесь 100%-го результата. Хотя дерево может выглядеть сухим и чистым. В чем это выражается. При более высоких температурах, обычно летом, дерево начинает `потеть`. На его поверхности постоянно появляются маслянистые пятна, вы находите рыжие пятна на одежде, вас преследует запах космолина. И все почему? А потому, что он остался глубоко в порах дерева. Что делать? Вот здесь ваша самая большая проблема. Сейчас не лето. Мой Маузер прибыл летом. Я все дерево сложил в черный мусорный мешок (лучше притягивает солнечный свет), и на 2-3 дня на бэкярд на солнце. Температура и так была градусов 25-30, а в мешке-то наверняка до 50 доходила. Через каждые полчаса-час вытирал выпотевший космолин, да подставлял солнцу то один, то другой бочек. Начал я в пятницу, после работы, в воскресенье после обеда уже ничего не выпотевало.
Что же делать вам, опять же, сейчас не лето. Безусловно, для начала, поработайте тряпками с мин. спиртами. На дереве ацетон не советую. Вот что делать после этого? Как организовать `солнечную ванну`? Первое что приходит на ум - мешок и сауна. Или лаборатория с большим сушильным шкафом с регулируемой температурой (выше 50-ти я бы не ходил). Но помните, что ваш знакомый/ая, который/ая по своей глупости, запустит вас в этот сушильный шкаф, вам больше не друг, когда он/а поймет, какие последствия для шкафа будет иметь этот чертов космолин.

Не бойтесь разогревать дерево до такой температуры. Во первых, она не так уж высока. Во вторых, если дерево не повело за 64 года, не поведет и сейчас.

Хуже всего, если вы решите рефинишить дерево, не выпотев весь космолин. Вы получите на свою голову тройную работу. Новое покрытие будет плохо приставать, космолин будет продолжать лезть, вы будете долго и крепко материться.

Всего вам доброго. Еще раз поздравляю с Маузером.

------------------
С уважением

флинт

[edited by flint]

Mihalich 03.11.2003 - 10:51

Сан-Саныч

Ну Михаил, хамства тебе никогда было не занимать, природа твоя такая, это не лечится. Горбатого могила исправит
😞
А насчет ламеров- так ты тоже от них недалеко ушел, селяви 😊
Конструктивных постов я от тебя вообще не наблюдаю, а 12-я Сайга даже Тактика- не есть идеал. Только один из образцов.
Нравится? *би мозги ей кому хошь, таким же ламерам кто ее купил 😀

[edited by Сан-Саныч]

Не Сань трепло , и есть трепло и как бы ты щас уязвить меня б не пытался , главным дезинформатором , теоретиком и треплом guns.ru навеки и останешся , чего б ты в своей жизни не купил 😊

[edited by Mihalich]

Паршев 04.11.2003 - 01:41

Только с обратной стороны прицельной планки не гранатометная шкала, а та же самая, винтовочная. так понимаю, это для того, чтобы переставлять дистанции, не снимая винтовку с бруствера.
А ложа точно 39-го года? Думал почему-то, что фанера у них позднее пошла, а до того был тик с маслостойкой пропиткой.
И насчёт прицела оптического: Посудин ставить кронштейн отказался. Он заявил, что до 42-го коробки Маузеров подкаливались, и сверлить их - дело нездоровое (а под стандартный крон к Маузеру надо 4 дырки резьбовые сверху). Дескать, лопнуть может, хотя я думаю, просто неохота геморройным делом заниматься. Кроме того, тогда заряжать из обойм нельзя будет.
Говорят и пишут, что у буржуинов есть кроны, устанавливаемые вместо прицельной планки, с прицелом с удаленным зрачком типа "Скаут". Может, кто будет закупать? Я бы присоединился.

kiowa 04.11.2003 - 02:16

Еще раз мои самые искренние поздравления. Продолжаю оставаться в убеждении, что пресловутый Маузер есть лучшая боевая винтовка... для охоты.

Mosinman 04.11.2003 - 04:36

Хорошо масла и всякая грязь вообще из дерева вымываются средством для чистки грилей и духовок. Опрыскать, подождать часок, смыть теплой водой. Повторить 3-4 раза. Пока вода чистая сходить не будет. Просушить и можно шкурить.
Только перчатки резиновые не забудьте одеть.

alex1 04.11.2003 - 05:18

С год назад на Е-ГАНСе была статья работавшего на складах по разборке и консервации трофейного оружия.Названия не помню ,но чтото о стогах из оружия.

Lens 04.11.2003 - 09:41

По поводу оптики на Маузер.
Был в Арсенале, при мне мужик забирал Маузер с установленной оптикой. На мой вопрос, что, можно у вас поставить? Ответили, можно. Вот только сколько стоит, к сожалению не спросил.

[edited by Lens]

Сан-Саныч 04.11.2003 - 11:11

BobbyS
Харошие книжки читешь!
Всё, уговорил - можно разогнать 220грейновую пульку до 890м/с, только ствол надо не меньше 120см.
А теперь вдумайся в то, что ты сам написал.
Найди сам чем отличались 98 и 98k.
Исходя из банальных расчётиков, для того чтоб получить скорость, как ты пишешь, в 960м/с ствол 98k должен быть длиннее ствола 98 на ДВАДЦАТЬ ОДИН САНТИМЕТР.
Не смеши народ, НЕУЧЬ!!!

Прежде чем херню писать, прочти стандартное вермахтовское описание винтовок 98 и карабина 98К. Там четко написано, что у 98 скорость пули 890 м/с, а у 98к 860 м/м,
у чешского карабина 820м/с, вес пули 12,7 граммов.
Разница длины ствола 98К и 98 отнюдь не 20 см

и у 98 при гарантированной производителем скорости в 890 м/с ствол отнюдь не 120 см,
книжки читай для начала, а не за калькулятором тянись

Мне как-то кажется, что немцам верить более предпочтительно, чем пыжащимся недоученным самородкам, которые похоже скорость высчитывают тупо вычисляя зависимость скорости от длины ствола...
Мда... Хватает идиотов

[edited by Сан-Саныч]

Сан-Саныч 04.11.2003 - 11:17

flint
1. Полностью разберите винтовку, все что на дереве может остаться это бублик для разборки затвора (ну тот, что сбоку посерединке приклада), и то что вы назвали креплением штыка. `Бублик`, кстати, `по хорошему` сниматься и не должен.
_____________________
Нет, я ж про крепление, которое под дульной частью ствола, это именно крепление под штык!!!
_____________________
Он стальной и короткий. Им только в носу ковыряться.
______________________
А как насчет оригинального цинкового шомпола-цепочки? Или тоже фигня?
______________________
Всего вам доброго. Еще раз поздравляю с Маузером.

Спасибо большое.
Я пробовал оттирать дерево спиртом, но вроде вытер, а потом опять лезет что-то.
Буду применять Вашу технологию, Спасибо еще раз

headhunter 04.11.2003 - 11:23

Саныч, ты не прав.
1.98 не короче 98К, а наоборот 😀 .
2.стандартный патрон с пулей sS (тяжелая 12.8г) именно из стандартного 98К дает 765 м\с. считай энергию.

ты данные, наверно, на ПРОТИВОТАНКОВЫЙ маузер посмотрел? он тоже был 7.92 .

Сан-Саныч 04.11.2003 - 11:31

Паршев
Только с обратной стороны прицельной планки не гранатометная шкала, а та же самая, винтовочная. так понимаю, это для того, чтобы переставлять дистанции, не снимая винтовку с бруствера.
А ложа точно 39-го года? Думал почему-то, что фанера у них позднее пошла, а до того был тик с маслостойкой пропиткой.

Там похоже сборная солянка, потому как на железке приклада вообще стоит 1937 год.
Я например совершенно не уверен что затвор и ствол в ообще одного года. Ствол вывинчивается и думаю на заводе могли поставить все что угодно.
Интересно что старые немецкие номера не отражены в паспорте, то есть теоретически можно ввинтить любой копаный ствол, предварительно выбив на нем номера как в паспорте.

Насчет прицела почитал оружейный журнал.
Там пишут что надо снять механический прицел (видел вживую как снимается при покупке), а потом вствить на это место специальный кронштейн, при этом конечно пользоваться механическими прицельными приспособлениями будет невозможно.
В магазине мне предложили купить кронштейн, якобы немецкий за 200 долларов.
В тоже время другой человек сказал, что вроде как не было у немцев стандартных кронштейнов и вроде как каждый снайпер чуть ли не свою конструкцию имел.
Вот уж не знаю где правда, но пока не планирую покупать оптику и т.п., видимо не нужно пока что

Сан-Саныч 04.11.2003 - 11:33

headhunter
Саныч, ты не прав.
1.98 не короче 98К, а наоборот 😀 .
2.стандартный патрон с пулей sS (тяжелая 12.8г) именно из стандартного 98К дает 765 м\с. считай энергию.
ты данные, наверно, на ПРОТИВОТАНКОВЫЙ маузер посмотрел? он тоже был 7.92 .

Блин кто сказал что 98 короче 98к?
98К-курц то есть короткий...я че то не понимаю, соббстно где я это сказал?

headhunter 04.11.2003 - 11:34

стандарный кронштейн был, но использовалось множество нестандартных.
кстати, если тебе предлагали монокронщтейн - это на.бка 😀 , стандартный был разрезной.

headhunter 04.11.2003 - 11:35

Сан-Саныч
Блин кто сказал что 98 короче 98к?
98К-курц то есть короткий...я че то не понимаю, соббстно где я это сказал?

ты написал (возможно, это была очепятка) что скорость из 98К была 960 м\с, то есть выше, чем из 98.

Сан-Саныч 04.11.2003 - 11:49

Дык при повторном просмотре я исправил, а тут уже некоторые невоспитанные наехали. Пришлось ответить в таком духе.

Про кронштейн спасибо, буду знать, надо копателей спросить, может у них есть такое.
А разрезной как крепился-то? не представить никак...
Может изготовить, если не очень сложно?

[edited by Сан-Саныч]

headhunter 04.11.2003 - 12:06

как-как... на коробку винтами.
вот известный фуфломёт товарищ Посудин запулил через журнал "Калибр" свою скрытую рекламку об установке оптики на Маузеры. что, мол, "единственный мастер, который освоил обработку цементированной стали"...
а теперь вот не берется их сверлить - не иначе, расколол несколько коробок и огреб от клиентов претензий.

Сан-Саныч 04.11.2003 - 12:15

Не, сверлить не хочется, нам бы ,бычью, как нить попроще, типа чпок и присоединил

А сверлить пусть сверлят кто купил маузер не как раритет, а как целевую винтовку 😊

Жалко портить, на нем и так тозовцы поработали своих дурацких клейм налепили

headhunter 04.11.2003 - 12:44

сверлить - это исторически достоверно 😀 .
может, немцы это делали до закалки коробок? хотя вряд ли - вероятнее, что оптику ставили после проверки боя винтовки. значит, как-то сверлили... да, уровень технологии с 1940-х гг. упал 😞 .

Сан-Саныч 04.11.2003 - 12:49

Мне думается немцы оптику ставили вместо механического прицела, ибо сверлить-это надо на заводе, то есть привозить в войска надо получается уже карабин с кронштейном, то есть прямо на передовой не выбрать, ну и в таком духе.

Но не суть, бог с ней, с оптикой, не особо и нужна она мне

Highlander 04.11.2003 - 01:26

Поздравляю!

Mihalich 04.11.2003 - 01:57

клиника ... ужас мля

Vovan-Lawer 04.11.2003 - 02:05

Значится так, мужики !

Ресиверы из цементированной стали сверлятся. Не всеми мастерами, не на всяком оборудовании и не дешево. Но сверлятся. Ибо на моем Маузере оптический прицел стоит. Кронштейн был изготовлен по индивидуальному заказу и установлен на карабин тем же мастером. Работа была выполнена в Ставрополе (175 км. от меня). Слупили где-то 2500 руб. Правда это было ровно год назад.
Самодельный крон очень тяжелый и прочный, прицел сидит как влитой. Недостаток один - очень маленькое окно для обзора открытого прицела и мушки. Это не позволяет использовать открытый прицел для стрельбы дальше 300 метров. Но ведь для этого есть оптика !

любитель 04.11.2003 - 02:17

Эти самые коробки не только сверляться,но и прекрасно фрезеруются.Причём на самом,что не наесть рядовом металлорежущем оборудовании.У
маузера и так хватает легенд,без этой.

BobbyS 04.11.2003 - 02:19

Кронштейн под оптику на место прицельной планки(новодел, но сложно отличить от ориджинал) стоит $40(сорок), причём с пожизненной гарантией - можешь спросить у калибровцев.
Правда этот кронштейн для обычного маузера, а не противотанкового.
ЗЫ Человеку, находящемуся в плену своей фантазии, и неумеющему признавать свою неправоту, я рыбное место не покажу, хотя как я понял ему и не надо.

headhunter 04.11.2003 - 02:26

BobbyS
Кронштейн под оптику на место прицельной планки(новодел, но сложно отличить от ориджинал) стоит $40(сорок), причём с пожизненной гарантией - можешь спросить у калибровцев.

"ориджинал" на место прицельной планки, насколько я понимаю, на 98К не ставился, а употреблялся в люфтваффе и горноегерских частях на облегченных версиях типа чешских?

Vovan-Lawer 04.11.2003 - 04:13

Длиннофокусный оптический прицел вместо открытого, на той же планке, применялся во всех родах войск наряду с карабинами, оборудованными обычными оптическими прицелами.
Первый вариант, типа "Скаут" позволял вести точный огонь на дальность не больше 200 метров, а потому был быстро вытеснен стандартным оружием.

Vovan-Lawer 04.11.2003 - 04:17

Если кто собрался ставить оптику - пара советов. Прицел надо ставить как можно ближе к оси канала ствола, так как у Маузера щеки на прикладенет и придется сильно вытягивать шею. Это очень неудобно.
Второй момент. Прицел нельзя ставить уж учень низко, так как тогда будет невозможно пользоваться предохранителем. Кстати, предохранитель на Маузере тугой до одурения. Кроме того, низко расположенный прицел может помешать открыванию затвора, что тоже недопустимо.

VovanV 04.11.2003 - 05:03

Поздравляу Сан Санича с приобретением.
Для оптики Я вот такию веш купил и даже поставил. http://www.aspitactical.com/advtech/details/ver8-8034.asp?PRODUCT_ID=8034

Сан-Саныч 04.11.2003 - 05:09

Ого, штука классная. Один минус у нее-это портится внешний вид.

Насколько я понимаю, как снайперская винтовка- Маузер просто никакая, точнее не катит никак. ИМХО до Саки или Вепря явно не дотянет в принципе, поэтому оптика неплохо, но наверно экономически нецелесообразно.

Впрочем будущие стрельбы покажут, стоит ли заморачиваться с оптикой или там разброс +- полметра.

Спасибо за ссылку

JRGN 04.11.2003 - 05:26

Сан-Саныч
Присоединяюсь к поздравлениям. Комментировать предыдущие посты не буду, вот только меня удивила цена на патроны 😛ipec: В Москве есть по 48 руб. за штуку.

Сан-Саныч 04.11.2003 - 05:50

Нашел Норму полуоболочку по 66 рублей

trof_d 04.11.2003 - 06:15

У меня все в порох уперлось. Нету-УУУ. Не шлют гады иностранные.
Из патронов покупных его ковырять смысла не вижу.
Копаных в наших краях отродясь не было.
Хотел было черным снаряжать - Док отговорил, шаг нарезов, вроде не тот, для черняшки не подходит.
Обидно, блин.

любитель 04.11.2003 - 06:19

А какая связь между шагом нарезов и порохом?
Не въехал.

Dr. Watson 04.11.2003 - 06:25

trof_d
Копаных в наших краях отродясь не было.

Ну отчего же не было. У меня в коллекции есть один такой 1914 года .303брит от Ли-Метфорда/-Энфилда. Чешский экспедиционный корпус. В наших краях нарыли.

Др.В.

trof_d 04.11.2003 - 06:32

Dr. Watson
Ну отчего же не было. У меня в коллекции есть один такой 1914 года .303брит от Ли-Метфорда/-Энфилда. Чешский экспедиционный корпус. В наших краях нарыли.
Др.В.

Ну дык только в коллекцию и годится. Курочить-то его... того...

[edited by trof_d]

Glam 04.11.2003 - 06:36

2 любитель

ДРП слабее бездымного - скорость пули меньше...
Соответственно шаг нарезов нужен другой 😊

Highlander 04.11.2003 - 06:43

А может этот крон?
Блин, как тут фотку выложить... забыл...
подскажите...

[edited by Highlander]

BobbyH 04.11.2003 - 10:48

Сан-Саныч
Насколько я понимаю, как снайперская винтовка- Маузер просто никакая, точнее не катит никак. ИМХО до Саки или Вепря явно не дотянет в принципе

Всё с точностью до наоборот - это Саке и Вепрю НИКОГДА недотянуть до маузера.
Это я не как продвинутый читатель(в чём любят здесь обвинять), а как относительно молоденький юзер Блазера говорю.
ЗЫ А кастом-зульский маузер я не выпускаю из рук столько годиков, столько стажу у Саныча на гладкоствол, умноженный на десять. И самый красивый и дальний выстрел был именно из него - на hpbt суровые пацаны на ОФФ-лайн встрече признались - типа - да, неплохой выстрел.

headhunter 04.11.2003 - 11:34

BobbyH
Всё с точностью до наоборот - это Саке и Вепрю НИКОГДА недотянуть до маузера.

ыпс... подавился... это почему? да вообще хоть патроны матч есть для 8мм?
это я не про Вепрь, а вот снайперская\спортивная Сако и Маузер (даже самый "кастом") 😳

Паршев 05.11.2003 - 12:15

На мой взгляд, искать одинаковые номера для всех деталей - пижонство, хотя на растленном Западе именно этим и занимаются - но бог им судья, кто как хочет, так и коллекционирует. Мы же берем, чтобы стрелять, а не чтобы на стенку вешать и жертвы ему приносить.
Кронштейны у немцев были стандартные, под их прицелы, но дорогущие и для установки все же требовали слесарных работ. А в Арсенале Маузер скорее всего был современный, невоенный - видел там такие.

Schtuka 05.11.2003 - 12:33

trof_d
У меня все в порох уперлось. Нету-УУУ. Не шлют гады иностранные.
Из патронов покупных его ковырять смысла не вижу.
Копаных в наших краях отродясь не было.
Хотел было черным снаряжать - Док отговорил, шаг нарезов, вроде не тот, для черняшки не подходит.
Обидно, блин.

насчёт пороха,думаю подойдёт от трехлинеечного с близкой по весу пулей,можно попробовать от Экстры,но она дорогая.Поищи дешёвый охотничий 13 гр. патрон и используй порох.Вопрос в другом,для свинцовой пули нужен другой порох,какой-то из пистолетных.Я всё же думаю,что с чёрным должно сработать,во всяком случае в ближайшем обозримом будущем соберу пару десятков на черном порохе и оттестирую.

[edited by Schtuka]

Schtuka 05.11.2003 - 12:44

headhunter
ыпс... подавился... это почему? да вообще хоть патроны матч есть для 8мм?
это я не про Вепрь, а вот снайперская\спортивная Сако и Маузер (даже самый "кастом")

того же мнения....валовый армейский ствол с отобранными думаю нет смысла сравнивать.Ствол прижатый кольцами к штыковому приливу,вряд ли будет "красиво" петь.Хранение в течении 60 лет на складах то же на пользу не пошло,не думаю,что их там бережно смазывали раз в год.Не случайно их все заново воронили.Кстати черного ствола внутри...а не "новое" ли воронение это?Я думаю ты (Саныч) упаришься его отмачивать.
Спуск подтачивать я думаю у тебя тоже рука не поднимиться...короче не для снайпинга этот аппарат.А вот над оптикой длиннофокусной всё ж подумай,коробку сверлить жалко конечно (как и мне стало).Но с открытого прицела собирать 10 см кучи на 100 метров надоедает быстро.

[edited by Schtuka]

Дядя Леша 05.11.2003 - 03:51

Schtuka
насчёт пороха,думаю подойдёт от трехлинеечного с близкой по весу пулей,можно попробовать от Экстры,но она дорогая.Поищи дешёвый охотничий 13 гр. патрон и используй порох.Вопрос в другом,для свинцовой пули нужен другой порох,какой-то из пистолетных.Я всё же думаю,что с чёрным должно сработать,во всяком случае в ближайшем обозримом будущем соберу пару десятков на черном порохе и оттестирую.

[edited by Schtuka]

Черный порох вполне приемлемо работает в трехлинейном калибре и в .308. Пуля 5.5 граммов заряд 2 грамма для лета, 2.2 для зимы в 308-м и 2.2 для лета и 2.3-2.4 для зимы для трехлинейки (у меня длинная). Да я уже писАл про это, и Вы, Саныч, внимательно это прочли, повторять не буду.
Существуют пулелейки под этот калибр, например http://www.hornady.com/cgi-bin/web_store.cgi?page=storehome.html&cart_id=
http://www.hornady.com/cgi-bin/web_store.cgi?page=storehome.html&cart_id=
http://www.hornady.com/cgi-bin/web_store.cgi?page=storehome.html&cart_id=
На все случаи плинкерской жизни.

[edited by Дядя Леша]

BobbyH 05.11.2003 - 04:47

[edited by BobbyH]

Hunt 05.11.2003 - 05:39

Schtuka
того же мнения....валовый армейский ствол с отобранными думаю нет смысла сравнивать.Ствол прижатый кольцами к штыковому приливу,вряд ли будет "красиво" петь.Хранение в течении 60 лет на складах то же на пользу пошло,не думаю,что их там бережно смазывали раз в год.Не случайно их все заново воронили.Кстати черного ствола внутри...а не "новое" ли воронение это?Я думаю ты (Саныч) упаришься его отмачивать.
Спуск подтачивать я думаю у тебя тоже рука не поднимиться...короче не для снайпинга этот аппарат.А вот над оптикой длиннофокусной всё ж подумай,коробку сверлить жалко конечно (как и мне стало).Но с открытого прицела собирать 10 см кучи на 100 метров надоедает быстро.

Друзья мы опять пытаемся виртуально определить точность боя винтовки. И что лучше в целом, Маузер, Вепрь и.т.д, Ух ты! . Как говорится: вскрытие покажет. Постреляет человек все станет ясно.
А по патронам, я пробовал целевые так Новосибирские SP в томпаке 7.62х53 из мого Тигра гораздо лучше идут и куча в 30мм из 5 выстрелов чаще получается чем нет. А целевые не тянут.
А в целом поздравляю, ведь есть главное, аппарат сердцем принят А это главное и что бы мы все не говорили плхой ствол, хороший, для Саныча сейчас, (до нового ствола ) этот- единственная звездочка в небе.
Еще раз мои поздравления.
Удачи.

Vovan-Lawer 05.11.2003 - 08:56

Полагаю, что Маузер на дымном порохе работать будет. Во всяком случае, в 1898 году бездымный порох в немецких винтовках еще не применяли, а Маузер 98К это по сути все та же старая винтовка, только короче, легче и без кронштейна для установки на козлы, да еще - затыльник приклада более массивный.
Так что попробовать стоит. Вот только где брать капсюля ? Да и пулелейку достать проблемно.

Сан-Саныч 05.11.2003 - 10:55

Vovan-Lawer
Полагаю, что Маузер на дымном порохе работать будет. Во всяком случае, в 1898 году бездымный порох в немецких винтовках еще не применяли, а Маузер 98К это по сути все та же старая винтовка, только короче, легче и без кронштейна для установки на козлы, да еще - затыльник приклада более массивный.
Так что попробовать стоит. Вот только где брать капсюля ? Да и пулелейку достать проблемно.

Пулелейка как раз абсолютно не проблема, могу заказать через Винтореза от фирмы Lee, там же за небольшую сумму можно будет заказать и набор для снаряжения патрона Маузера. С этим как раз никаких проблем не предвидится.
Проблем я вижу две.
1)Я пока в руках маузеровский патрон не держал и не знаю, подойдет ли для него наш обычный капсюль ЦБО. На мосинку вроде подходит, но слышал что у Маузера он меньше по размеру, то есть надо будет как то заказывать капсюли из-за границы, это тоже в принципе реально.
2)Порох. Дымного пороха у меня навалом, более 10 килограмм, можно и его использовать наверно, но вот с винтовочным порохом проблема, или патроны расковыривать, что не хочется, либо везти полуконтробандой из Финляндии, что тоже может быть чревато.

Кмак раз сам процесс снаряжения мне не представляется проблематичным, так как приборы доступны и недороги

Сан-Саныч 05.11.2003 - 11:06

Schtuka
.Хранение в течении 60 лет на складах то же на пользу пошло,не думаю,что их там бережно смазывали раз в год.
_____________________
Да, под цевьем была легкая коррозия, отчищенная и завороненная, но ствол абсолютно целый изнутри
______________________
Не случайно их все заново воронили.Кстати черного ствола внутри...а не "новое" ли воронение это?Я думаю ты (Саныч) упаришься его отмачивать.
__________________________
Внутри ствола? Нет, Там лохмотья висели, которые при чистке латунным ершом выходили,
так что эжто не воронение, но сильно присохшее что то.
___________________________

Спуск подтачивать я думаю у тебя тоже рука не поднимиться...

________________
Не поднимится. Я попробовал его, он вроде как с предупреждением то есть выбирается свободный ход, потом упирается и резкий спуск.
Мне понравилось. Всяко лучше чем на гладкостволке, тянешь, тянешь, вдруг Бах.... и мимо
_________________
короче не для снайпинга этот аппарат.А вот над оптикой длиннофокусной всё ж подумай,коробку сверлить жалко конечно (как и мне стало).Но с открытого прицела собирать 10 см кучи на 100 метров надоедает быстро.

____________________
Хм...Дык мне ж на стенку вешать 😀 А не стрелять часто..Так, иногда бахнуть.
Для частых стрельб наверно не такую штуку надо было брать
____________________

Сан-Саныч 05.11.2003 - 11:10

BobbyH
Всё с точностью до наоборот - это Саке и Вепрю НИКОГДА недотянуть до маузера.

Это что получается? 98к лучше по точности нежели расхваление современные винтовки и карабины?
Непонятно тогда зачем от него отказались если все так хорошо 😳

Schtuka 05.11.2003 - 11:16

Дяде Лёше, ...пулелейка есть,я уж отлил себе 50 штук из сплава от старого аккумулятора с добавлением олова...достаточно твёрдые пули.На днях подготовлю смазку для поясков.Единственное...у меня пули должны использоваться с обтюрационными колпачками.У буржуев я таких так и не нашёл,а на завод ноги никак не дойдут ,чтоб заказать матрицы.Попробую пока высечку из толстого картона к попке приклеить.Пуля у меня грамм 11 с копейками,так что навеску я думаю придёться увеличивать.

Санычу- капсюля конечно разные, центробой не подойдёт.Но проблема решаеться токарем.Купи фрезу 5.5 (у нее в середине отверстие есть,как раз очень удобно,чтобы наковальню не сточить).пройдёшься фрезой,потом слегка ручками шабером и центробой влезет.Кстати старые маузеровские капсюля задолбаешься выковаривать (они завальцованы тремя точками)
Были мысли расточить нафиг под капсюля боксера,но чёрт возьми,они оказались меньше по диаметру. Говорят за бугром эту проблему решают адаптерами,но на мои запросы о том как выглядит этот адаптер я ответа так и не получил.
Самый оптимальный способ на мой взгляд это купить пару-тройку пачек чешских патронов.С душой отстрелять их и этих 60 гильз на перезарядку хватит на очень долго.Боксеровские капсюля сам знаешь у кого можно заказать.

Прикольно,только что получил посылку с порохом из ижевска.Прислали фельдегерской почтой...В конверте была разовая лицензия на перевозку...говорят они еще и а бугор ездят...может получить себе такую бумажку и заказать егерям чтоб посылку из чухони переслали?...

[edited by Schtuka]

Сан-Саныч 05.11.2003 - 11:42

Чешские гильзы кажется стальные, они ИМХО плохи для перезарядки, а вот финские как раз латунные

trof_d 05.11.2003 - 11:54

Schtuka
Единственное...у меня пули должны использоваться с обтюрационными колпачками.У буржуев я таких так и не нашёл

Колпачки тут
http://www.midwayusa.com/ebrowse.exe/browse?TabID=5&CategoryID=8658&CategoryString=685+***

Тока этом "мидуей" за границу не шлет, зато посмотреть можно и у других поискать.

Schtuka 05.11.2003 - 11:59

Сан-Саныч
Чешские гильзы кажется стальные, они ИМХО плохи для перезарядки, а вот финские как раз латунные

Ошибаешься дружище...их есть у меня (чешские)...
прошли повторную перезарядку...и еще думаю на долго хватит,повреждений никаких нет.

JRGN 05.11.2003 - 12:18

Сан-Саныч
А что мешает взять оригинальные латунные немецкие гильзы времен ww2?

Schtuka 05.11.2003 - 12:18

trof_d
Колпачки тут
http://www.midwayusa.com/ebrowse.exe/browse?TabID=5&CategoryID=8658&CategoryString=6 85+***
Тока этом "мидуей" за границу не шлет, зато посмотреть можно и у других поискать.

Спасибо за подсказку,надо будет соотечественников попросить переслать...примерно рубль за штучку получаеться...нормально.

Дядя Леша 05.11.2003 - 12:21

Schtuka
Дяде Лёше, ...пулелейка есть,я уж отлил себе 50 штук из сплава от старого аккумулятора с добавлением олова...достаточно твёрдые пули.На днях подготовлю смазку для поясков.Единственное...у меня пули должны использоваться с обтюрационными колпачками.У буржуев я таких так и не нашёл,а на завод ноги никак не дойдут ,чтоб заказать матрицы.Попробую пока высечку из толстого картона к попке приклеить.Пуля у меня грамм 11 с копейками,так что навеску я думаю придёться увеличивать.
Санычу- капсюля конечно разные, центробой не подойдёт.Но проблема решаеться токарем.Купи фрезу 5.5 (у нее в середине отверстие есть,как раз очень удобно,чтобы наковальню не сточить).пройдёшься фрезой,потом слегка ручками шабером и центробой влезет.Кстати старые маузеровские капсюля задолбаешься выковаривать (они завальцованы тремя точками)
Были мысли расточить нафиг под капсюля боксера,но чёрт возьми,они оказались меньше по диаметру. Говорят за бугром эту проблему решают адаптерами,но на мои запросы о том как выглядит этот адаптер я ответа так и не получил.
Самый оптимальный способ на мой взгляд это купить пару-тройку пачек чешских патронов.С душой отстрелять их и этих 60 гильз на перезарядку хватит на очень долго.Боксеровские капсюля сам знаешь у кого можно заказать.

Снаряжать можно и без колпачка, который по-вражьи называется gas checker. Ни хера пуле не будет. Я бы картоннвый кружок не приклеивал бы, а просто делал бы эти кружки такого диаметра, чтобыы они натуго вставлялись бы в гильзу, а сверху досылал бы пулю. Понятно, что при этом пулья жопка не должна заходить глубже чем глубтна дульца гильзы минус картонка. Но думаю и так не зайдет, порох не пустит (еслиречь идет о дымаре). Порох советую просеять от мякоти и слипшихся зерен.
Можно использовать и Сокол,навески неболее 1 г. В начале ХХ века при снаряжении бердановских патронов охотники активно исполоьзовали военный бездымных порох марки Х. Это порохз для холостых выстрелов. Ни по составу, ни по свойствам он практически не отличался от Сокола, та же скорость горения. Только нарезан был не стль аккуратно, и зерна имели разные размеры. Его просеивали, чтобы обеспечить постоянство выстрелов. Кстати по литературным данным скорость грения Сокола начала ХХ века - 2.2 сек. Современный Сокол, п результатам опытов - поскорости горения приближается к 3 сек. Т.Е. тем более годится. Патроны, снаряженные бездымкой показывали лучшую кучность по сравнению со стандартными бердановским патронами. Пуля использовалась та же казенная. (подробнее см. у Маркевича).
Капсюльное гнезда за несколько секунд расшарошивается шабером, сделаггым из трехгранного надфиля, у которого на точиле снята насечка и заточены грани. Вовсяком случае у гильзы .308 под ЦБ гнездорастачиватся просто рукой за 10-15 оборотов. А вот центральный сосок у наковальни лучше просверлить как5 у дробовой латуньки под ЦБ. Сверлить надо изнутри гильзы сверлом 2-2.2 мм нужной длины.Я такое запросто купил у ханыг, что толкуться у любого рынка стройматериалов и магазинов инструментов.
Короче гильзу в руки и вперед по извилистому пути релоадера-экспериментатора.
Да, еще. Можно токарю заказать укорачивающую вставку в пулелейку и лить легкие пули. Размеры взять с пули.
Удачи

Schtuka 05.11.2003 - 12:54

Дядя Лёша,а для чего сверлиться центральное отверстие в наковальне? Неужели центробой на столько слаб,что требуеться ещё одно запальное отверстие? Насчёт вставки в пулелейку можно поподробнее? Не представляю,как она там будет работать.Я для себя решил обпиливать их на дрели по одному из поясков.

Дядя Леша 05.11.2003 - 01:43

Если прсверлить отверстие в наковальне, то во-первых, гораздо проще выбивать стрелянные капсюля. Во-вторых, действительно дейтвие капсюля на порох будет интенсивнее.
Вставки. Все зависит с какой стороны заливочное отверстие в пулелейке. Если с головной части пули, то точится вставка, точь-в- точь повторяющая заднюю пловинку пули и каждый раз вставляется в пулелейку, потом достается вместе с отлитой пулей, отделяется от нее. Литники зачищаются. Если пуля отливается горловой вниз, то изготовляетсяподобие передней полвины, а в ней в свою очередь делается углубление, формирующее голову пули.
Резать на дрели можно, но муторно и пульки мнуться, если нормально зажимать, а если зажимать несильно, т проворачиваются и уменьшаются в диаметре

Schtuka 05.11.2003 - 01:54

что с дрелью муторно это точно,но зажимать можно ту часть,которую отпиливаешь.Вобщем попробую как время будет.Пока тяжёлыми постреляю.

Vovan-Lawer 05.11.2003 - 02:06

Чешские гильзы - из латуни. Проверено магнитом.
В свое время Бутурлин использовал для охоты на утку винтовку Мосина. Для этого он самостоятельно заряжал патроны с самодельными короткими и легкими алюминиевыми пулями, выточенными на токарном станке. Такая пуля годится для стрельбы не дальше 150 метров. То же можно сделать и с Маузером, если, конечно, такая пуля не испоганит ствол. Не знаю, не пробовал.
Что касается гильз. Центробой просто так не подойдет, проверено. Нужно растачивать донце. В связи с этим возникла идея -а что если просверлить донце насквозь, отзинковать и ставить капсюля КВ-21 или тот же Жевело на клей ? Этот способ я применял для изготовления холостых дешевых пистолетных патронов для газового Walther P-88. Было громко и дешево.

Schtuka 05.11.2003 - 03:20

Vovan-Lawer
Чешские гильзы - из латуни. Проверено магнитом.
В свое время Бутурлин использовал для охоты на утку винтовку Мосина. Для этого он самостоятельно заряжал патроны с самодельными короткими и легкими алюминиевыми пулями, выточенными на токарном станке. Такая пуля годится для стрельбы не дальше 150 метров. То же можно сделать и с Маузером, если, конечно, такая пуля не испоганит ствол. Не знаю, не пробовал.
Что касается гильз. Центробой просто так не подойдет, проверено. Нужно растачивать донце. В связи с этим возникла идея -а что если просверлить донце насквозь, отзинковать и ставить капсюля КВ-21 или тот же Жевело на клей ? Этот способ я применял для изготовления холостых дешевых пистолетных патронов для газового Walther P-88. Было громко и дешево.

Если под дымный порох или бездымный но под слабый заряд,то думаю такой вариант подойдёт,а вот под полноценный заряд для оболочечной пули я бы не рискнул...

BobbyS 05.11.2003 - 04:01

Саныч, ты ж в Питере живёшь, т.е. страна болот вообще под боком - купить в складчину пресс на несколько человек, и отряжать одного за кордон с разрешением(получить не сложно) на ввоз пороха. Себестоимость(без учёта стоимости пресса) перезаряженного патрончика в стрелянную гильзу ~$0.5.
ЗЫ Пресс один на все калибры, только насадки разные.

Сан-Саныч 05.11.2003 - 04:33

Да пресс не проблема вообще, от Lee он по цене доступен даже для одного.
Я про порох не ведаю, насколько законно его везти, если все так просто, так можно на автобусе на 1 день сгонять и привезти канистру

BobbyS 05.11.2003 - 04:54

Не знаю как в Питере, но не думаю, что слишком по другому.
Я не помню какое ограничение на кол-во пороха(то ли 2,5кг, то ли 4.0кг). На капсули выдают(у нас) разрешение на 1000.
Ну и дальше всё просто - вот разрешение, вот порох - проблем ни у кого не было(кроме меня - мне его в Италии просто не продали - у них там взорвали чего-то).
ЗЫ Хантклабовцы возят(и помоему через Питер) - спроси у там.

Schtuka 05.11.2003 - 04:56

Сан-Саныч
Да пресс не проблема вообще, от Lee он по цене доступен даже для одного.
Я про порох не ведаю, насколько законно его везти, если все так просто, так можно на автобусе на 1 день сгонять и привезти канистру

Саныч давай узнавай подробности, мне вроде говорили,что на рыло можно 1 кг перевезти...если получиться с канистрой 😊))...короче не забывай про братьев по оружию...

Сан-Саныч 05.11.2003 - 06:27

BobbyS
Не знаю как в Питере, но не думаю, что слишком по другому.
Я не помню какое ограничение на кол-во пороха(то ли 2,5кг, то ли 4.0кг). На капсули выдают(у нас) разрешение на 1000.
Ну и дальше всё просто - вот разрешение, вот порох - проблем ни у кого не было(кроме меня - мне его в Италии просто не продали - у них там взорвали чего-то).
ЗЫ Хантклабовцы возят(и помоему через Питер) - спроси у там.

Для Финляндии Вы переводили разрешение, лицензии и т.п. на финский или как? На хантере мутно, непонятно ничего

BobbyH 06.11.2003 - 01:06

http://www.huntclub.ru/info/finland.htm
В чухляшке есть русскоговорящие продавцы - хлопцы с хантклаба, я думаю, с удовольствием ответят, нужно ли что либо из документов у фиников.
Германия(Винчестер70 приятеля), Франция(мой ствол к 93-му), и Италия - привозят в аэропорт - остальное не их проблемы. Да в аэропорте этих стран на нас тоже насрать - погрузили и лети, а как тебя уж родина примет...
Да, и не забудь, ты покупаешь порох для гл. ствола(это я том куда обращаться - гемору меньше) - в разрешении пишется - стокото кг пороху - по барабану какого.
ЗЫ Завтра на почту скину - ожидается поставка через Питер - думаю с удовольствием возьмут на хвоста. Для тяжёлых пулек 8х57=Сако#140 - надо будет оговорить(не знаю всю номенклатуру ввозимого).
ЗЗЫ Саныч, как я понял ты вливаешься в когорту охотников - кончай выкать - странно это выглядит у костра, да и слух режет.

Дядя Леша 06.11.2003 - 04:51

Повторюсь, что расточка капсюльных гнезд проблемы не представляет. Я не спеша, под телевизор за вечер подготовил под ЦБ сотню гильз от 308-го, причем стальных Барнаульских. С латунными еще проще. Вам больше сотни зараз надо?
Сначала я тоже зажимал гильзу в дрель и растачивал ее как на импровизированном токарном станке. Потом, несколько раз промахнувшись с размером, для интереса попробывал в ручную. Оказалось, что время на гильзутратиться примерно одно и тоже, если учесть, что гильзу зажать, дрель включить, выключить, гильзу вынуть. Оказалость проще вручную. По опыту установил, что для барнаульской 308-ой гильзы нужно 20-25 оборотов.
С просверливанием наковальни повозиться стоит. Это на порядок упрощает замену капсюля прибудущих перезарядках и гарантирует сохранность как самого гнезда, так и донца гильзы от просадки при выбивании через боковое запальное отверстие. Латунных гильз это касается вдвойне.

[edited by Дядя Леша]

Mower 06.11.2003 - 07:47

А кто знает, где для маузера 98К купить у буржуйцев УСМ??? Знакомый купил мурку, не устраивает родной спуск, в два приёма спуск и туговат на его вкус... Нужна эта хрень, что бы старую вынуть и без особых переделок воткнуть тюнинховый УСМ...

Schtuka 06.11.2003 - 10:52

Mower
А кто знает, где для маузера 98К купить у буржуйцев УСМ??? Знакомый купил мурку, не устраивает родной спуск, в два приёма спуск и туговат на его вкус... Нужна эта хрень, что бы старую вынуть и без особых переделок воткнуть тюнинховый УСМ...

Первый раз слышу,что такие существуют...Шлифовальные камешки в руку и вперёд...

Л.Х.Освальд 06.11.2003 - 11:38

Джентельмены, простите но два замечания.

Первое, переснаряжение нарезных патронов в РФ - криминал, за который можно как минимум схлопотать изъятие всех разрешений на 5 лет

Второе, перевозка через границу ВВ, к которым относятся любые пороха обчно плохо кончаются. Был тут давеча прецедент, один товарищ пытался провести из Франции небольшую коробочку пороха, .308 гильз и капсулей. Дело по контрабанде открыли, правда потом таки закрыли, но для этого пришлось напрячься.

Так что я не в смысле - выхода вообще нет, а в смылсе - оцените возможные негативные последствия.

Schtuka 06.11.2003 - 11:51

Л.Х.Освальд
Джентельмены, простите но два замечания.
Первое, переснаряжение нарезных патронов в РФ - криминал, за который можно как минимум схлопотать изъятие всех разрешений на 5 лет
Второе, перевозка через границу ВВ, к которым относятся любые пороха обчно плохо кончаются. Был тут давеча прецедент, один товарищ пытался провести из Франции небольшую коробочку пороха, .308 гильз и капсулей. Дело по контрабанде открыли, правда потом таки закрыли, но для этого пришлось напрячься.
Так что я не в смысле - выхода вообще нет, а в смылсе - оцените возможные негативные последствия.

Дяденька....вы это...как бы не совсем правы...насчёт релоадинга я устал спорить,достаточно того,что для себя и моей родной милиции мы решили,что ЗАПРЕЩЕННО ,а что НЕ ЗАПРЕЩЕННО.(а соответственно законно).
Насчет ВВ...я вчера получил по ПОЧТЕ посылку с ПОРОХОМ.Присланную мне ОФИЦИАЛЬНО!!! предприятием.Вместе с конвертиком,в котором было вложено разрешение МВД на пересылку сроком на один месяц,где было указано кому выдано и куда пересылаеться....Так,что ищите ходы и вы их обрящите.

Ясный пень,если в тихоря везти-то это контробанда,а если есть разрешение то все вопросы отпадают.

[edited by Schtuka]

Дядя Леша 06.11.2003 - 12:55

Л.Х.Освальд
Джентельмены, простите но два замечания.
Первое, переснаряжение нарезных патронов в РФ - криминал, за который можно как минимум схлопотать изъятие всех разрешений на 5 лет
Второе, перевозка через границу ВВ, к которым относятся любые пороха обчно плохо кончаются. Был тут давеча прецедент, один товарищ пытался провести из Франции небольшую коробочку пороха, .308 гильз и капсулей. Дело по контрабанде открыли, правда потом таки закрыли, но для этого пришлось напрячься.
Так что я не в смысле - выхода вообще нет, а в смылсе - оцените возможные негативные последствия.

Существует законодательный запрет на ПРОИЗВОДСТВО патронов к гражданскому оружию без соответствующей лицензии. Далее законодатель сообщает, что охотник имеет право снаряжать для собственных нужд патроны к имеющемуся у него гладкоствольному оружию.
Т.е. законодатель нигде не пишет, что нельзя снаряжать патроны для нарезного оружия для собственного пользования. Потому как ПРОИЗВОДСТВО подразумевает изготовление с коммерческой целью.
Имеет место быть дырка-с в законе. Каков законодатель, таков и закон.

Сан-Саныч 06.11.2003 - 01:05

BobbyH
http://www.huntclub.ru/info/finland.htm
ЗЫ Завтра на почту скину - ожидается поставка через Питер - думаю с удовольствием возьмут на хвоста. Для тяжёлых пулек 8х57=Сако#140 - надо будет оговорить(не знаю всю номенклатуру ввозимого).
ЗЗЫ Саныч, как я понял ты вливаешься в когорту охотников - кончай выкать - странно это выглядит у костра, да и слух режет.

Ок, ладно, забыли конфликт. Будем на ты.

Пульки мне нужны как раз легкие.
Пока с охотой с Маузером напряженка, ибо придется заставлять человека с лицензией ездить со мной, а ему это быстро надоест

Кроме того пока с охотой на зверя...ЖАЛКО!!!!

мне б бумажки колошматить, поэтому видимо тяженые пули не особенно нужны.

Спасибо за предложение

Vovan-Lawer 06.11.2003 - 01:16

Л.Х.Освальд
Первое, переснаряжение нарезных патронов в РФ - криминал, за который можно как минимум схлопотать изъятие всех разрешений на 5 лет.
Так что я не в смысле - выхода вообще нет, а в смылсе - оцените возможные негативные последствия.

Уважаемый Ли Харви, отечественное законодательство не содержит прямого запрета самостоятельного снаряжения патронов к оружию, на которое имеется лицензия. То есть, это не разрешено, но и не запрещено.
Безусловный криминал будет, если патроны снаряжать к тому оружию, на которое разрешения нет.
Кроме того, не всякое нарушение закона - есть преступление и даже административное правонарушение.

Сан-Саныч 06.11.2003 - 01:18

Вован, ты б как юрист поподробнее пжалстта, а то тема снаряжения нарезняка очень волнительна. Для моего Маузера это ой как необходимо.
Хорошо что еще нитроэкспресс не купил, там по 20 баксов патроны 😞

Schtuka 06.11.2003 - 01:22

Сан-Саныч
Ок, ладно, забыли конфликт. Будем на ты.
Пульки мне нужны как раз легкие.
Пока с охотой с Маузером напряженка, ибо придется заставлять человека с лицензией ездить со мной, а ему это быстро надоест
Кроме того пока с охотой на зверя...ЖАЛКО!!!!
мне б бумажки колошматить, поэтому видимо тяженые пули не особенно нужны.
Спасибо за предложение

Саныч, для бумажек тяжёлая пуля тоже пригодиться,когда надоест 100 метров и начнёшь пробовать 300 и далее,то чем тяжеле,тем она более ветроустойчивая.А вообще немецкая SS пуля мне очень нравиться.

Сан-Саныч 06.11.2003 - 01:26

На легкой пуле наверно износ канала ствола меньше?????

Я кстати вот такую крамольную мысль заметил.
В лицензии и паспорте стоят только новые российские номера. Старые немецкие не указаны нигде.

Итого, если взять любую деталь от копаного маузера, поменять на моем, вбить номера российские- получится абсолютно идентичная по бумажкам винтовка.
Явная недоработка закона!!!!

Schtuka 06.11.2003 - 01:51

Сан-Саныч
На легкой пуле наверно износ канала ствола меньше?????
Я кстати вот такую крамольную мысль заметил.
В лицензии и паспорте стоят только новые российские номера. Старые немецкие не указаны нигде.
Итого, если взять любую деталь от копаного маузера, поменять на моем, вбить номера российские- получится абсолютно идентичная по бумажкам винтовка.
Явная недоработка закона!!!!

Всё зависит от длинны ведущей части пули,вроде как она одинаковая или почти такая же.Если не забуду,то меряю

Л.Х.Освальд 06.11.2003 - 01:52

Ну чтож, если Вы считаете, что отечественное оружейное законодательство базируется на принципе, что не запрещено, то разрешено - флаг Вам в руки и барабан на шею.

На досуге рекомендую перечитать п.92.2."г" Приказа МВД N288 от 12-04-99г.:
Сотрудники ОВД [...] имеют право безвозмездно изымать [...] оружие в случаях
выявления самодельного или переделанного гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками.

Именно на основании этого пункта происходит изъятие большенство стволов, уверовавших в Российской правовое государство граждан. Мое дело - предупредить.

Л.Х.Освальд 06.11.2003 - 01:54

Сан-Саныч
На легкой пуле наверно износ канала ствола меньше?????

Саныч, я же Тебе говорил, теоретиески: легкая пуля-> выше скорость-> больше износ.

Schtuka 06.11.2003 - 01:57

Л.Х.Освальд
Ну чтож, если Вы считаете, что отечественное оружейное законодательство базируется на принципе, что не запрещено, то разрешено - флаг Вам в руки и барабан на шею.
На досуге рекомендую перечитать п.92.2."г" Приказа МВД N288 от 12-04-99г.:
[b]Сотрудники ОВД [...] имеют право безвозмездно изымать [...] оружие в случаях
выявления самодельного или переделанного гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками.
[/B]

речь идёт об оружии (самодельном или с изменёнными ТТХ) и патронах к НЕМУ с ИЗМЕНЕННЫМИ техническими характеристиками.Почувствуйте разницу...а с НЕ ИЗМЕНЁННЫМИ? Да,если у тебя даже заводские не гражданские (например трассирующие) патроны на оружие к которому есть лицензия,то их могут изъять,(хотя уж и не знаю,если стереть лак,то как не разобрав их можно узнать ХУ из ХУ ).К релоадингу этот указ не имеет никакого отношения.

П.С. На счёт флага спасибо,а барабан себе оставте.

[edited by Schtuka]

Л.Х.Освальд 06.11.2003 - 02:06

Schtuka
К релоадингу этот указ не имеет никакого отношения.

Блажен, кто верует. 😊

Schtuka 06.11.2003 - 02:16

Л.Х.Освальд
Блажен, кто верует. 😊

Зубов бояться,в рот не давать 😊

Сан-Саныч 06.11.2003 - 02:20

Однако-ж коли отчикают пенис длиной 600 мм, то как-то сразу задумаешься, стоило ли давать его в рот, то есть в зубы-руки родной милиции?
А то ведь не один хрен оторвут, а еще и другие 😛ipec:

Schtuka 06.11.2003 - 02:20

Ради прикола купил пачку оболочечных WOLFа Тульского завода...о баллистических характеристиках этих патронов можно хоть где-то узнать??? ДАже таблиц снижения траектории на них нет...А вы пишите про изменённые ТТХ патрона.Ити сведения наверное только в КБ завода и есть.

Сан-Саныч 06.11.2003 - 02:22

Да нет, фишка в том, что про заводские патроны никто не докопается, а с самодельными- степень докапывания зависит от степени стервозности милиции, точнее
каждый решает сам, готов ли он ради экономии на патронах иметь потенциально возможные скандалы с ментовкой, коих и так навалом, если учесть что 99 процентов народу стреляет хер знает где, то есть совсем не в специально отведенных местах

Schtuka 06.11.2003 - 02:23

Сан-Саныч
Однако-ж коли отчикают пенис длиной 600 мм, то как-то сразу задумаешься, стоило ли давать его в рот, то есть в зубы-руки родной милиции?
А то ведь не один хрен оторвут, а еще и другие

дык разборчивым надо быть 😊)) кому пенис в рот,а кому и кулак,а кому и вообще ничего не надо давать,а просто знать свои и ИХ права и обязанности.

Schtuka 06.11.2003 - 02:31

Сан-Саныч
Да нет, фишка в том, что про заводские патроны никто не докопается, а с самодельными- степень докапывания зависит от степени стервозности милиции, точнее
каждый решает сам, готов ли он ради экономии на патронах иметь потенциально возможные скандалы с ментовкой, коих и так навалом, если учесть что 99 процентов народу стреляет хер знает где, то есть совсем не в специально отведенных местах

Ты меня удивляешь...хочешь я тебе сделаю фотографию (хотя если честно в лом за фотиком ехать,сделай одолжение поверь на слово) десяти патронов в 308 калибре,среди которых будет самодельный патрон...сможешь угодать? ...Только если пальцем в небо ткнёшь...случайно...
Подумай сам ..Заводской капсюль,блестящая обжатая чищенная гильза и заводская пуля.От заводского НИЧЕМ не отличаеться!Даже храню их в заводских пачках,потому,что пожадничал и не купил пластиковые коробки.Если бы не наклейки,я бы сам перепутал самодельные с покупными.

Сан-Саныч 06.11.2003 - 02:35

А вот как ты сам думаешь, коли менты захотят, неужели нельзя разобрать патрон, или даже по внешнему виду сказать что он самодельный? Можно! при внимательном изучении конечно.
И придраться можно. Другое дело если с заводской оболочой с виду не отличить, а если лить пули из свинца? там сразу видно.

Да, возможно ничего не будет, но ИМХО
может быть.

Понятно, что при проверке скажем оружия на улице, никто не будет с лупой рассматривать патроны, тем более в заводских пачках, но!!!
Если дойдет до экспертизы, то самопальность само собой найдут, а уж там как карта ляжет

Сан-Саныч 06.11.2003 - 02:37

Schtuka
дык разборчивым надо быть 😊)) кому пенис в рот,а кому и кулак,а кому и вообще ничего не надо давать,а просто знать свои и ИХ права и обязанности.

ПРАВ НЕ ТОТ КТО ПРАВ, А У КОГО БОЛЬШЕ ПРАВ.

ДАВАЙТЕ ПОМНИТЬ ЭТО!!!!

Schtuka 06.11.2003 - 02:49

Сан-Саныч
А вот как ты сам думаешь, коли менты захотят, неужели нельзя разобрать патрон, или даже по внешнему виду сказать что он самодельный? Можно! при внимательном изучении конечно.
Господи...релоадеры из других стран...ну скажите вы хоть чего-нибудь не верующему.
Подумай и ты сам.Берём гильзу c надписью на жопе ЛАПУА ,сыпим туда порох ВИХТАВУОРИ ,сажаем туда пулю Съера Матч Кинг (а можно и Хорнади,которые ничем не отличаются) и зажимаем прессом....Хоть ты её под микроскопом смотри,хоть образбирайся.Все компаненты соответсвуют заводским.

И придраться можно. Другое дело если с заводской оболочой с виду не отличить, а если лить пули из свинца? там сразу видно.
Насчёт свинцовых пуль можно согласиться,а можно и нет.Вид у них -ЗАВОДСКОЙ !!! Всегда можно сказать.что это такой модельный ряд,попробуй проверь если каталога нет, это первое.Второе : ну заберут их у тебя и дальше-то что? Скажешь купил такие во Владивостоке в прошлом году в каком-то подвале,разрешение-то у тебя есть...Ищи ветра в поле
Да, возможно ничего не будет, но ИМХО
может быть.

Спор ей богу безтолковый. Не хочешь не занимайся,чего я тут распинаюсь ,оправдываюсь и уговариваю.Я вообще теоретик, книжек начитался и фильмов насмотрелся.Не судите меня строго,а то ник сменю.

BobbyS 06.11.2003 - 02:51

Сан-Саныч
сказать что он самодельный? Можно! при внимательном изучении конечно.

Ага - экспертиза покажет - заводские гильза, капсуль, пуля и порох, который сыпят забугрянские производители патронов.
Загреметь за перезарядку можно в лёгкую - нажравшись до поросячьего визга и 7 ноября заряжать патроны на дворцовой площади(да и то врядли по 223-й - повесят изготовление бомбы и тероризм).

Сан-Саныч 06.11.2003 - 02:52

Хм... а кстати вот на гильзах какие нить клейма идут, скажем таже Сако, Лапуа, или они типа без клейм, когда продаются отдельно как комплектующие?

Сан-Саныч 06.11.2003 - 02:54

Я че дергаюсь, хочу дымарем попробовать снаряжать....

Schtuka 06.11.2003 - 02:59

Сан-Саныч
Хм... а кстати вот на гильзах какие нить клейма идут, скажем таже Сако, Лапуа, или они типа без клейм, когда продаются отдельно как комплектующие?

Если как компоненты,то без клейм.А если стрелянные,то с клеймами.Например с надписью ЛАПУА (по латыни естесственно).А стрелянная гильза кстати лучше новой.После одной-двух перезарядок,она становиться оптимальной к твоему патроннику.

Сан-Саныч 06.11.2003 - 03:02

А, ну теперь понятно. То есть имеет место смысл купить пару десятков нормальных Лапуа патрронов и впоследствии использовать их гильзы, тут и не придраться, тут и каццтво. Спасибо.

Кстати , не у курсе, скока пульки отдельно стоят? Не получится ли что по цене то на то и выйдет?

Schtuka 06.11.2003 - 03:07

Сан-Саныч
А, ну теперь понятно. То есть имеет место смысл купить пару десятков нормальных Лапуа патрронов и впоследствии использовать их гильзы, тут и не придраться, тут и каццтво. Спасибо.
Кстати , не у курсе, скока пульки отдельно стоят? Не получится ли что по цене то на то и выйдет?

за 100 штук от 20 до 30 с копейками у.е.

Банка 1 кг...40-60 у.е. хватит на 300 патронов (маузер или 308)

Капсюля примерно 20 за 1000

гильзы -0

считай сам.

Сан-Саныч 06.11.2003 - 03:10

Schtuka
за 100 штук от 20 до 30 с копейками у.е.
Это пули? то есть по 20 центов за пулю.
Банка 1 кг...40-60 у.е. хватит на 300 патронов (маузер или 308)
еще 20 центов

Капсюля примерно 20 за 1000

гильзы -0
считай сам.

Итого короче меньше доллара...ИМХО хорошо.
А если свинцовые пули и дымарь, то, хи-хи..только цена капсюлей

Спасибо за помощь!

Vovan-Lawer 06.11.2003 - 03:18

Л.Х.Освальд
Саныч, я же Тебе говорил, теоретиески: легкая пуля-> выше скорость-> больше износ.

Великий и ужасный А. Потапов (Исскуство снайпера) утверждает наоборот, при использовании легкой пули износ ствола меньше в 1,5 - 2 раза. Вот и разберись, кто прав, а кто нет.

Vovan-Lawer 06.11.2003 - 03:24

Сан-Саныч
Вован, ты б как юрист поподробнее пжалстта, а то тема снаряжения нарезняка очень волнительна. Для моего Маузера это ой как необходимо.
Хорошо что еще нитроэкспресс не купил, там по 20 баксов патроны 😞

Еще раз скажу, что по человека судят по Уголовному кодексу, а не по милицейскомй приказу, который носит внутриведомствнный характер и нас с Вами ни коим образом не касается.
Давайте зададимся вопросом - при каких обстоятельствах у нас вообще могут заинтересоваться происхождением патронов ? Очевидно, если грохнули кого при самообороне, либо были прихвачены на занятии браконьерством. Ну да для этих занятий неужто пачки заводских патронов не найдется ?
К примеру на утиной или любой другой охоте не на копытную дичь запрещено иметь при себе пулевые патроны к дробовику. А их в патронташе и нет. А кто знает, что пара штук у меня в нагрудном кармане куртки на случай встречи гопов ? Кто туда полезет ?

Сан-Саныч 06.11.2003 - 03:35

Нельзя иметь пулевые? А где это сказано? Обычно пишут в приказе на охоту что с нарезняка охотиться низя, а про пулевые к гладкому я не видел ни разу никаких комментариев

Schtuka 06.11.2003 - 03:39

Vovan-Lawer
Великий и ужасный А. Потапов (Исскуство снайпера) утверждает наоборот, при использовании легкой пули износ ствола меньше в 1,5 - 2 раза. Вот и разберись, кто прав, а кто нет.

Не въеду,...а какое отношение скорость имеет к износу? Вроде как площадь трения она поважнее будет - это я про ширину ведущей части пули.

Сан-Саныч 06.11.2003 - 03:44

По идее чем тяжелее пуля, тем ыше давление в стволе, тем сильнее воздействие раскалленных газов, тем сильнее окклюзия и т.д.
Мне думается именно так

Schtuka 06.11.2003 - 03:47

Сан-Саныч
По идее чем тяжелее пуля, тем ыше давление в стволе, тем сильнее воздействие раскалленных газов, тем сильнее окклюзия и т.д.
Мне думается именно так

Какое давление в стволе? 3000 атмосфер или где-то около этого? Ну будет там давление 3100 ,велика ли разница? Скорости другие? А будет ли разница если напильником по железной чурке првести со скоростью 8 м\с или 8,5 м\с ?

Сан-Саныч 06.11.2003 - 03:50

Думаю разница будет больше чем 3000 и 3100, тем более что давления рабочие в Маузере как раз гораздо ниже, 2000 с чем-то.
Разница в давлениях например на тяжелой и легкой пуле на гладком очень четко прослеживается, как по отдаче, так и по состоянию гильзы после выстрела.

Hunt 06.11.2003 - 03:51

Schtuka
Не въеду,...а какое отношение скорость имеет к износу? Вроде как площадь трения она поважнее будет - это я про ширину ведущей части пули.

Согласен, плюс вес пули. При раскрутке тяжелой нагрузки на нарезы выше, при одинаковом материале оболочки.
Лучше тяжелая томпаковая чем легкая железная.
Мне вон попали с "бронебойной" оболочкой так их еще и с нарезов срывает.

[edited by Hunt]

Сан-Саныч 06.11.2003 - 03:53

Интересен ресурс Маузеровского ствола с безоболочечной свинцовой пулей...
К мелкану конечно не приблизится, но все равно интересно,
кто как думает?

Порох можно дымный...совсем уж для чистоты эксперимента

Vovan-Lawer 06.11.2003 - 03:54

Сан-Саныч
Нельзя иметь пулевые? А где это сказано? Обычно пишут в приказе на охоту что с нарезняка охотиться низя, а про пулевые к гладкому я не видел ни разу никаких комментариев

А это и не закон. Это Правила охоты, которые есть свои в каждом субъекте федерации. Впрочем наказания за это не предусмотрено.

Schtuka 06.11.2003 - 03:56

Сан-Саныч
Интересен ресурс Маузеровского ствола с безоболочечной свинцовой пулей...
К мелкану конечно не приблизится, но все равно интересно,
кто как думает?
Порох можно дымный...совсем уж для чистоты эксперимента

думаю,что ресурс будет где-то до твоих правнуков.

Vovan-Lawer 06.11.2003 - 03:56

Сан-Саныч
Интересен ресурс Маузеровского ствола с безоболочечной свинцовой пулей...
К мелкану конечно не приблизится, но все равно интересно,
кто как думает?
Порох можно дымный...совсем уж для чистоты эксперимента

Нагрузка на нарезы существенно уменьшится. Но освинцовка будет просто запредельной. Вот потому, делать больше десяти выстрелов без чистки я бы не стал.
Приходилось заглядывать в дуло долго не чищенного мелкана ? Там со стенок какие-то лохмотья висят. Так то мелкан ! Скорось невысокая, давление тоже.

Сан-Саныч 06.11.2003 - 03:58

Даи ис фантастиш...
Даешь закупку пулелейки для свинцовых пуль...
Одно но...скока интересно разгонится свинцовая безоболочечная пуля на дымаре 😛ipec: Типа рукой ловить можно будет или как?

Vovan-Lawer 06.11.2003 - 04:02

Сан-Саныч
Даи ис фантастиш...
Даешь закупку пулелейки для свинцовых пуль...
Одно но...скока интересно разгонится свинцовая безоболочечная пуля на дымаре Типа рукой ловить можно будет или как?

Полагаю, не больше 500 м/с. Впрочем, для дырявливания бумаги на 100 метров это более чем достаточно.

Schtuka 06.11.2003 - 04:04

Сан-Саныч
Даи ис фантастиш...
Даешь закупку пулелейки для свинцовых пуль...
Одно но...скока интересно разгонится свинцовая безоболочечная пуля на дымаре Типа рукой ловить можно будет или как?

Скоро отстреляю расскажу,хронографа нет,но думаю где-нить 450-500 м\с будет.Опишу ощущения.

Hunt 06.11.2003 - 04:07

Сан-Саныч
Интересен ресурс Маузеровского ствола с безоболочечной свинцовой пулей...
К мелкану конечно не приблизится, но все равно интересно,
кто как думает?
Порох можно дымный...совсем уж для чистоты эксперимента

Саныч, ну зачем это, дымарь, пули свинцовые 😳 . Ну не точности путней ни настильности (тока не надо примеров). Ради звуку? Всеж в мишеньку лучше хорошими пострелять. Ведь на сотню стрелять, поверь, быстро наскучит.
Я думаю утебя сейчас "синдром первого нарезняка" "а на скока его хватит?"
Не бз.и 😊 если учесть что у тебя еще стволы будут тебе их не износить.
Удачи. 😛

Сан-Саныч 06.11.2003 - 04:08

Schtuka
Скоро отстреляю расскажу,хронографа нет,но думаю где-нить 450-500 м\с будет.Опишу ощущения.

У тебя разве маузер???? 😛ipec:

Сан-Саныч 06.11.2003 - 04:10

Hunt
Саныч, ну зачем это, дымарь, пули свинцовые . Ну не точности путней ни настильности (тока не надо примеров). Ради звуку? Всеж в мишеньку лучше хорошими пострелять. Ведь на сотню стрелять, поверь, быстро наскучит.
Я думаю утебя сейчас "синдром первого нарезняка" "а на скока его хватит?"
Не бз.и 😊 если учесть что у тебя еще стволы будут тебе их не износить.
Удачи. 😛

Дымарь зачем? Ну практически винтовка Бердана получится.

А стволы последующие будут именно "чтоб убивать", типа СКС или мосинки.
Маузер- он коллекционный, только поэтому его и жалко. Был бы СКС- бахал так же железными пулями и не дергался бы
😊

Vovan-Lawer 06.11.2003 - 04:15

Сан-Саныч
А стволы последующие будут именно "чтоб убивать", типа СКС или мосинки.
Маузер- он коллекционный, только поэтому его и жалко. Был бы СКС- бахал так же железными пулями и не дергался бы
😊

А действительно, каков ресурс Маузера при использовании обычных, стальных пуль ? По тому же Потапову, ресурс Мосинки - 20000 выстрелов, СВД - 25000 выстрелов. Пули стальные, но уход качественный. Думаю, что ресурс Маузера не меньше, а то и больше.
Если использовать томпаковые пули (мельхиоровые сечас делают или нет ?) ресурс удваивается.
45000 - 50000 выстрелов ? Хватило бы до пенсии. Внуков пенсии.

Schtuka 06.11.2003 - 04:16

Сан-Саныч
У тебя разве маузер????

А к чему такие удивления???? Ты не внимательно форум читаешь? Маузер у меня был первым нарезняком.
Под словами Ханта я подписываюсь полностью.
Разве,что немного поправлю его.Дело в том,что Саныч не собираеться оптику ставить (вроде бы),а без неё дальше 100 м стрелять -деньги на ветер.А на 100 метров можно и свинцом пострелять.

BobbyS 06.11.2003 - 04:18

Сан-Саныч
Думаю разница будет больше чем 3000 и 3100, тем более что давления рабочие в Маузере как раз гораздо ниже, 2000 с чем-то.

Давление 340MPa = 3290 атмосфер и оно ОДИНАКОВО, что для лёгких пулек, что для тяжёлых.

Hunt 06.11.2003 - 05:08

Сан-Саныч
...скока интересно разгонится свинцовая безоболочечная пуля на дымаре Типа рукой ловить можно будет или как?

Карабин КО-8.2 имел шаг нарезов 620мм скорость пули 440м/сек при дальнейшем увеличении скорости, срывы с нарезов, ускоренная освинцовка. Нужно помнить при этом что карабин имел нарезку под свинцовую пулю. 😞

Сан-Саныч 06.11.2003 - 05:12

BobbyS
Давление 340MPa = 3290 атмосфер и оно ОДИНАКОВО, что для лёгких пулек, что для тяжёлых.

Мдя...похоже опять неправильные книжки я читал....

Насколько я понимаю, одинаковое давление только в заводских патронах, то есть видимо под каждый тип пули подбирается свой тип пороха и его навеска? То есть вес компенсируется типом пороха или как?

[edited by Сан-Саныч]

Schtuka 06.11.2003 - 05:16

"..Этот топик будет вечным,если я заменю батарейки"
Наутилус-Помпилиус. 😊

Сан-Саныч 06.11.2003 - 05:27

Ничо, чай не каждый четверг по маузеру покупаю

BobbyS 06.11.2003 - 05:35

Сан-Саныч
под каждый тип пули подбирается свой тип пороха и его навеска
[edited by Сан-Саныч]

Угу - правильно понимаешь(под каждый вес пули).
В релод манулах есть рекомендованные навески, и есть навески максимальные для определённого вида пулек и пороха, а так же предупреждение - при мах дозатором не пользоваться.

Сан-Саныч 06.11.2003 - 05:40

Йо! Это видимо была моя первая умная мысль на нарезном форуме.
Соответственно насчет таки лечгкой и тяжелой пули.
При одинаковом заряде пороха давление под легкой будет больше...Мдя..ИМХО релоадинг проклятый восстал кровавой зарей 😛ipec:

Никуда не денешься от него

Lat.(izvinite) strelok 06.11.2003 - 06:39

Сан-Саныч
При одинаковом заряде пороха давление под легкой будет больше...Мдя..

Cкорее наоборот- меньше, так как легкую пулю сдернет с места меньшим давлением газов и увеличение объема камеры сгорания приведет к падению скорости наростания давления. 😛 Старайтесь понять физику процесса- это благоприятно отразится на вашем здоровье.
😊 Успехов в этом безнадежном деле. 😊

DeathCharge 07.11.2003 - 03:58

Мауzер ето весш!!!Моya любов....мои 48А Уго....Точнии, yдобнии, красивии, новии со склада .....ваше класс!Ех Мосинка отдихает а не тока там Саига.

Паршев 07.11.2003 - 11:10

DeathCharge
Мауzер ето весш!!!Моya любов....мои 48А Уго....Точнии, yдобнии, красивии, новии со склада .....ваше класс!Ех Мосинка отдихает а не тока там Саига.

А вот это фига. Трёха и удобнее, и эстетичнее. И Маузер ещё и лягается, как конь - почему так, непонятно, но медицинский факт. При практически идентичных по импульсу патронах.
Но, конечно, Европа есть Европа. Ложа берёзовая трёху портит, качество внешней отделки тоже не фонтан.

flint 08.11.2003 - 12:15

Господа!

Опять пошло `Наши против Ваших`, `Мосинка против Маузера`.
Вам не надоело? О чем вы спорите?
Об исторической роли двух величайших образцов стрелкового оружия? - Вроде нет.
О консруктивных достоинствах и недостатках обоих затворов? - Вроде тоже нет.
О баллистических свойствах двух эпохальных боеприпасов? - Так тоже нет.

Так о чем же вы спорите? Ага!
>>>Эстетичнее! - Это мы чем померяем?!.
>>>Сильнее лягается! - Сравнили слона красного со слоном коричневым. Да оба лягаются хрен им в душу, и неизвестно какой сильнее. У меня оба, предпочтения отдать не могу ни одному ни другому. Плечо синее от обоих.

Да у Маузера, затвор, пожалуй, покруче. И есть предохранитель. Тут, наверное, большинство согласится. И патрон никогда не клинит. Зато спуск и прицельные приспособления, холера их фрицев дери, для врага что ли делали?

Обе винтовки - две важнейшие главы в истории стрелкового оружия, и наши с вами `ИМXи` - жалкие плевки в океане в статистики. Сколько и той и другой было произведено? Десятки миллионов в десятках стран. Две мировые войны, не считая мелких брызг, на их счету. Рассуждаю так, по крестьянски. Раз производились миллионами, то не зря.

Такой же смысл, как спорить, какая богиня лучше, Афина или Афродита. Не нам простым смертным богов судить. Опять если по-крестьянски рассудить: одна божественно сильна, другая божественно красива, а значит, тоже сильна. И обе на Олимпе обретаются.

Одна только их историческая роль, и та неисчислимая их масса, что была произведена, ставят их на такую высоту, что и вякать ничего не хочется.

Есть женщины, и есть Богини. Есть винтовки, и есть ТРЕXЛИНЕЙКА и МАУЗЕР. И что бы мы тут с вами не говорили, какие бы цветные пузыри не пускали, а они останутся на Олимпе военной истории.

Каждый из нас может поклоняться одной или другой Богине, это только меняет 45-й знак точности в определении числа овец в пастве, и не изменит ровным счетом НИЧЕГО в определении ИХ значения.

Да, они разные, но у обеих есть та самая зловеще-загадочная аура, чта заставляет нас благоговеть, когда мы прикасаемся к их подолу.
На то они и Богини.

Док, помоему, эта тема побила все рекорды заплыва в длину, и захлебнулась...

Паршев 08.11.2003 - 01:21

[QUOTE]Originally posted by flint:
[B]Господа!

Мы спорим, если Вы еще не заметили, об удобстве и красоте.
А не о предохранителе.
Который (своеобразный) есть и у трехлинейки - но это, действительно, уже отдельная тема.

flint 08.11.2003 - 01:37

Паршев
Мы спорим, если Вы еще не заметили, об удобстве и красоте.
А не о предохранителе.
Который (своеобразный) есть и у трехлинейки - но это, действительно, уже отдельная тема.[/B]

И чем вы это меряете, если не секрет?
Больше, длиннее, сильнее, дальше, точнее, это я все понимаю.

А здесь - кто крикнет громче?

PS: И спасибо, что просветили про предохранитель, но все таки назвав его `своеобразным`. И много пользующихся этим `своеобразием`?

tex 08.11.2003 - 03:19

Да, уж! flint прав, сравнивать трудно. Одному нравится арбуз, а другому свинной хрящик.

Мне, так вообще не понятно, отчего тут на целых 10 листов развели всхлипов? Ну как говорится, поздравили, типа, молодец Сан-Саныч - купил, пока ещё рад-радёщенек, как и положено новобрачному! 😊 Пройдет время, начнёт замечать разное всякое, как обычно бывает, кто то чего то подскажет со временем ... 😛

Но ведь по сути, этот маузер уже обсуждали так же поверхностно, как здесь, так и не здесь, уже миллионы раз. Ничего нового на этих 10 стр. не встретить! Единственное что было интересно, так это обсуждение "где добывать такие патроны", с лёгкой руки Штуки. Всё остальное - старо!

Мне так вообще, маузер кажется отстойным чудилой, с т.з. дизайна. Только посмотрите: две здоровые выпирающие чушки-набалдашника, обозначающие концы ствольной коробки, и навинченый непропорционально хиленький куцый стволишко. Прикладец тоже, так себе, через чур перебрали с креплениями. Я уже не говорю о том что все это "по нашему" выглядит из разных деталей. Всё долбанное перезалатанное, убогое...

То ли дело винтовка Мосина - вот это круто! Всё там так по доброму выглядит, вообщем внушает полное доверие, линии сопряжения, откуда не посмотри, хоть с какого ракурса, а перетекают друг в друга, всё везде мощьно сработано, по русски, на века!

Даже магазин выпирающий, и то как то прикрывает пальцы от ударов и осколков, изящно, красиво... Не то что у какого то Ли Энфильда - всё навыворот висит как мотня.

Ну вообщем, я к тому, что о вкусах не спорят!

YANKEE 08.11.2003 - 06:35

Нос, скажи слово о своём Ли Энфильде!

Балда 08.11.2003 - 02:56

Не далее, как вчера смотрел и Мосинки и Маузеры (сваленные, кстати в кучу). Некоторые были в очень приличном состоянии. Поскольку ни к Мосинке ни к Маузеру не отношусь с каким-нибудь особым благовением (старые винтовки, свое отслужили), то просто смотрел, что понравится. Одинаково понравились обе системы, но в укороченном исполнении (карабины). К одной Мосинке прилагался штык. К 98К штыков в комплекте не было ни одного, но найти их, как известно, не проблема.
Я бы об этом незначительном вчерашнем событии и не написал бы, если бы не ваша рекордно растянутая тема. 😛
Производство обеих "богинь", как выразился flint действительно было супер-массовым. Результат - они до сих пор везде глаза мозолят. В Европе их продают на антикварных аукционах, оружейных магазинах (оптом, как старый хлам или поштучно, с новой ложей и заново вороненным стволом). Они - везде. По цене в среднем от от 80 до 200 евро (штык-ножи к М98 - около 15 евро).

Тема на мой взгляд раздулась от того, что Маузер приобрел именно Сан-Саныч и что это действительно случается не каждый четверг. Если бы кто-нибудь другой - скупые поздравления, да и то уже после отстрела (и при условии хорошей кучности)... 😊

Willman 08.11.2003 - 05:05

вот у меня дома валяются разные клизмы .Но две -советская и немецкая - просто богини!
Спорить о них такой же смысл, как спорить, какая богиня лучше, Афина или Афродита. Не нам простым смертным богов судить. Опять если по-крестьянски рассудить: одна божественно сильна, другая божественно красива, а значит, тоже сильна. И обе на Олимпе обретаются.

Есть женщины, и есть Богини. Есть клизмы, и есть СОВКОВАЯ КЛИЗМА и НЕМЕЦКАЯ КЛИЗМА. И что бы мы тут с вами не говорили, какие бы цветные пузыри не пускали, а они останутся на Олимпе медицинской истории.

Да, они разные, но у обеих клизм есть та самая зловеще-загадочная аура, чта заставляет нас благоговеть, когда мы прикасаемся к их подолу.
На то они и Богини.
--------------------------------

Извините конечно но по-моему оружие - только инструмент .как клизма ,молоток итд .он может быть либо красивым , либо нет
Чуть ли не обожествлять его - это слишком.

надеюсь никого не обидел

[edited by Willman]

flint 08.11.2003 - 07:20

Willman
вот у меня дома валяются разные клизмы .Но две -советская и немецкая - просто богини!

Это как рассудить, кому чего нужно, того и валяется.
Мне - пока винтовки. Вам, наверное - клизмы.
Не воспринимайте каждое слово буквально. Метафора, батенька.
Речь идет об историческом значении (перевожу для окончательно за... клизмированных). Вас когда в романтическое пешее сексуальное путешествие отправляют (или предлагают отправиться) Вы действительно идете? Или вы понимаете, что это шутка, и никто таких денег не вас не потратит?

Опять, ради бога, не поймите буквально. Шутка юмора (прим. автора).

И потом, если оружие, такой уж обычный инструмент, то почему Вы здесь, а не там, где клизмы обсуждают?

С уважением

флинт

[edited by flint]

flint 08.11.2003 - 08:52

Кстати, спасибо, что напомнили об авторе.

Так что, Саныч? Стреляли-с?

Schtuka 08.11.2003 - 11:16

Вытираю пот со лба он напряжения...дойдём до одиннадцатой страницы или нет?

Willman 09.11.2003 - 06:06

flint
Мне - пока винтовки. Вам, наверное - клизмы.

Да я ,батенька, просто проктолог..

flint
Не воспринимайте каждое слово буквально.
Опять, ради бога, не поймите буквально. .

Ну раз уж вы так просите...

flint
И потом, если оружие, такой уж обычный инструмент, то почему Вы здесь, а не там, где клизмы обсуждают?

Зайдите на форум klizmas.ru talks. Я там главный модератор .

flint 09.11.2003 - 01:33

Глобокоуважаемый г-н Willman!

Я вот, все читал Ваши проктологические реплики и никак не мог понять, отчего такой усиленный интерес к определенной части человеческой анатомии. Первая мысль была, что наверное, что-то со смещенной ориентацией. Все клизмы, да клизмы... К чему бы это?

Потом возникло другое предположение, вдруг вспомнил, как когда-то в далеком советском детстве, в детсаду, тайком от медсестры, утягивали у нее из под носа из медпункта клизмы (те самые!), набирали в них воды, и поливая из них друг друга, играли в войнушку...
А потом вот, нечаянно набрел вот на это: http://guns.allzip.org/topic/2/001057.html
И до меня, старого дурня, доехало! Человек до сих пор в войнушку играет... таким образом... Ведь Оружия то у него нет!..

Да, г-н Willman, вот Вы упомянули немецкую, как у нее куча? Да что вы! Пахнет?! А вы попробуйте вазелинчиком. Определенно, должно помочь. Потом мишеньку непременно покажите.

Да, кстати, на официальный запрос к администраторам на klizmas.ru пришел ответ, что такого модератора - Willman у них больше нет. Да был, да весь вышел. Смыло волной... Мы, говорят, уже давно на грелки перешли, а он все с мелканами возился. Уволили.
Да, батенька, нехорошо. Что ж вы все в малых калибрах-то?..

К достопочтенному оружейному собранию!

Мужики! извините за весь этот, в буквальном смысле, понос.
Но, блин, достал этот глистогон безоружный.
Вот увидите, следующий пост (если Док не закроет, это дерьмо. А он таки закроет.) - начнет перечислять чего у него нет и никогда не было.
Еще раз извините. Поддался на провокацию.

time 09.11.2003 - 02:16

1)клиника. 2) Ув.Сан-Саныч, в С-Пб в "Максиме" выбор кронов для 98 и была длиннофокусная оптика.3)в С-Пб покупать патроны для 98 по 2 бакса в магазине - это понты. Родная муха на 98 треугольная.Встречал 98 с заметным иносом ствола - до 300м это не заметно.Гансовский биметалл отличается от нашего и ствол относительно не портит... Много чего можно заметить в этой, к сожалению, клинически развернувшейся теме.

BORTMEH 09.11.2003 - 02:32

Вот и 11 страница.

ed-lawer 09.11.2003 - 08:40

Прочитал все 11 страниц.
Пронаблюдал всю эту бесстыдную вакханалию,т.е. "оду радости" по поводу якобы самоличного приобретения Маузера исполняемую Сан Санычем так неприлично долго. 😀
В этой связи как то естесственным образом родилась мысль как этот "шабаш" всё-таки прекратить.
Есть предложение по-быстренькому скинуться на 10 штук(человек на 40-это всего по 250 руб.) и перевести их Гламу.Тот быстренько отдаёт бабки Сан Санычу и остаётся единственным и законным хозяином Маузера.Но с условием,ничего больше про этот Маузер в форуме уже больше не писать.
Глам! Дай номер счёта.

tex 09.11.2003 - 08:48

Да, в этих длинных разговорах про маузер на этих страницах уж очень много неправды, слухов и прочей ...! Увы, сказывается глубочайшая элементарная безграмотность подавляющего количества пишущих по данному предмету.

А что делать, куда деваться нашему брату? Читать то нечего совсем! Я, например, и сам такой же! Вот тоже взял в мае этого года 2-е лицензии, на одну купил кое чего старинного нашего, про которое хоть как то разузнал с грехом пополам.
А вот на другую хотелось бы маузеру! 😊 Но лицензия так и провалялась, закончилась на днях. Не купил ни черта, не смотря на кажущееся богатство выбора.

Сомнения гложут всё больше и больше, по мере того как изучается предмет вожделения ... 😊

[edited by tex]

tex 09.11.2003 - 08:53

Круто, я смотрю, разговор то попёр по маленьку! Из полымя, да и в прорубь! 😀

Паршев 09.11.2003 - 10:33

Продлите лицензию да возьмите Чезетку-550.
Тот же, почитай, Маузер, только не ракообразный, с нормальным предохранителем, и в нормальном калибре - можно и 30-06 - всё подешевле Маузера, или 9,3х62 - если на охоту, понадежнее.
И с оптикой без геморроя, и плечо и морда целее будут.
Это я как счастливый обладатель Маузера советую.

tex 09.11.2003 - 10:39

Не-е-е-еёт! ЧеЗэтку присоветовали, эк-ма! Она, эта чезэтка такой же Маузер как Галил - Калашников. Я все натуральное уважаю, чтобы без подстав 😊

А лицензия, хрен с ней! Бумажка мертвая это не оружие живое 😊

tex 09.11.2003 - 10:48

ed-lawer
В этой связи как то естесственным образом родилась мысль как этот "шабаш" всё-таки прекратить.

У меня ещё более радикальная и что главное, дешёвая мысль (для всех) имеется. Можно кому нибудь здесь просто явным образом нарушить правила форума, дико, и отвязно! Так чтобы Доктор Ватсон сразу же закрыл это дело. А 250руб, они каждому пригодятся, хотя бы лишний раз пострелять, и Глэму - обломится! 😀

[edited by tex]

Digger 10.11.2003 - 02:02

Сан Саныч
Я боюсь повториться так как не читал все страницы данной темы
но в последнем Выпуске Мастер Ружья
есть очень Хорошая статейка как чистить Ствол

Может быть там будет какя либо полезная информация для вас
Еще раз повторю я не читал все страницы этой темы

tex 10.11.2003 - 02:32

Янки, а кто такой "нос"? Который должен защитить честь Ли Энфилда? 😛

Willman 10.11.2003 - 02:36

2Флинт
😀
вот такой вот я ...
какой есть.

Да что , собственно, вы так из-за меня нервничаете ?
Это же все шутки.
А все эти ваши уколы и чудовищно остроумные замечания мне по барабану.
так что давайте беречь свое время и прекратим бессмысленно препираться или откроем , если у вас есть желание , во флейме ветку "Маузер vs клизмы"

Модераторы !

Сносите эту ветку.

tex 10.11.2003 - 03:26

Виллман, кстати Вы это зря что смеётесь 😊 Между маузерами(как и другим старым оружием) и клизмами действительно существует некая связь.

Она, представьте себе, недавно мною обнаружена. Состоит она в том, что клизма вставляется в то же самое место, куда и светоскоп. Этот светоскоп, если кто не знает, есть такая хреновина в виде тонкого шнура из световолоконных нитей, которые равноодинаково позволяет исследовать как задницу с кишками, так и канал ствола 😊

YANKEE 10.11.2003 - 06:49

tex
Янки, а кто такой "нос"? Который должен защитить честь Ли Энфилда? 😛

Нос живёт в Венгрии, зовут Михаилом. Смотреть "Историю-политику", также "Историю оружия" и др страницы Форума. Он гордый владелец Ли Энфилда.
Кстати, Энфилд самая прочная винтовка, при заткнутом стволе ему хоть бы что, выдерживает.
Арисака на втором месте.

GreenG 10.11.2003 - 08:24

Willman
2Флинт
😀
вот такой вот я ...
какой есть.

Молодой и бестолковый, имхо. Далеко не все из написанного в этой ветке не несет на себе никакого смысла подобно Вашим практологическим комментариям. Не внеся и капли знания, Вы предлагаете снести все. Стыдно за вашу глупость. Мы тут, извините, опытом делимся, а не девок на переменке обсуждаем. Искренне советую прежде, чем открывать рот по какому-либо поводу, подумать, а есть ли что сказать, и тем более стоит ли вступать в спор.
Капитан, решпекты.

Док, но останавливать тему надо.

Schtuka 10.11.2003 - 09:01

YANKEE
Нос живёт в Венгрии, зовут Михаилом. Смотреть "Историю-политику", также "Историю оружия" и др страницы Форума. Он гордый владелец Ли Энфилда.
Кстати, Энфилд самая прочная винтовка, при заткнутом стволе ему хоть бы что, выдерживает.
Арисака на втором месте.

Ли-Энфилд это у нас если не ошибаюсь 303 Бритиш? Если да, то Американцы считают её ОДНОЙ из самых НЕНАДЁЖНЫХ !!! винтовок,и в этой классификации Арисака действительно на втором месте (или всё-таки как раз она на первом? уж и не помню).Проблем с этой винтовкой много.Начиная от неудачных боевых упоров расположенных сзади,кончая тем,что у неё приклад из двух половинок состоит.Короче там целый набор проблем.Я как-то для себя переводил статью о неё на буржуйском сайте.

Willman 10.11.2003 - 09:21

оговорился .
Снести - всмысле закрыть.

Vovan-Lawer 10.11.2003 - 10:03

Паршев
Продлите лицензию да возьмите Чезетку-550.
Тот же, почитай, Маузер, только не ракообразный, с нормальным предохранителем, и в нормальном калибре - можно и 30-06 - всё подешевле Маузера, или 9,3х62 - если на охоту, понадежнее.
И с оптикой без геморроя, и плечо и морда целее будут.
Это я как счастливый обладатель Маузера советую.

Чезетка штука хорошая. Кто спорит ? Но обладает ли она такой исторической притягательностью, которая есть только у Маузера, Гаранда, Ли Энфилда или того же Мосина ? Я думаю, что нет. Вот по этой причине, я еще в прошлом году купил 98К 1939 года выпуска под родной 8X57JS. И перестволенный Маузер ни купил бы ни за какие деньги. Даже даром не взял. Для меня это - навсегда испорченное оружие.
Маузер я признаю только такой, какой есть - старый, но не стрелянный, с родными клеймами, без штифта (разумеется) с приливом под штык. Все остальные реплики - отстой.

Blackspring 10.11.2003 - 10:50

Я вот прочитал тему - обалдел, народ - вам делать видно нечего. Полный бред. Какие-то свинцовые пули, дымный порох и т.п.
Жалко ствол - не стреляй, а лучше купить ММГ и тихо балдеть.
Люди, опомнитесь - ветка не нарезного оружия, а собрания торговок рыбой(кому бычкиии!!)
BS
PS. Не в обиду, а для обдумывания.

Сан-Саныч 10.11.2003 - 10:58

flint
Кстати, спасибо, что напомнили об авторе.
Так что, Саныч? Стреляли-с?

Пока нет-с....Документики на Маузер не готовы-с 😊