Blaser R8 или R93

Присматриваюсь к болтовику с возможностью смены ствола.
Смотрел Зауер-202, Меркель RX-Helix, Хейм 21, и конечно Blaser R8 и R 93.
Нравится Хеликс, но пугает система укорачивания хода затвора за счет шестеренок. Хейм совсем не "покатил". Зауер соблазняет практичностью.
Но в качестве более реального итога вижу Блэзер. До лицухи еще дней 10 есть. Карабин не первый, поэтому к выбору хочется подойти взвешенно.
Пугалки, типа, что магазин от R8 можно потерять в тайге и остаться безоружным, приводить не стоит. Потерять можно и само ружье, если распи....яй. Так что буду очень признателен конструктиву, особенно из уст тех, кто сталкивался с обеими моделями.
Спасибо!

Ольхон
Пугалки, типа, что магазин от R8 можно потерять в тайге и остаться безоружным, приводить не стоит.

Сергею К.
Вчера присматривался к двум моделям в калибре 243 + 9,3на62.
Ценник одинаков на 8 и 93-й.

Вчера присматривался к двум моделям в калибре 243 + 9,3на62

Ольхон
Сергею К.
Вчера присматривался к двум моделям в калибре 243 + 9,3на62.
Ценник одинаков на 8 и 93-й.

Видимо разные исполнения.

Да как же не отличаются
Blaser R93 Pr 9.3x62 .243 162 400 руб.
http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=492649
Blaser R8 Pr 9.3x62 .243 183 300 руб.
http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=492627
21 тысяча кровных рублей - кронштейн, купленный на форуме и пачка патрон)))

Ну вот и довод нашёлся.
Брать Р93.
Экономите бабло-берёте крон и пачку патрон. 😊

+ обмыв 😊

Честно признаюсь, сам стоял перед такой дилеммой 93-8. Победил R8, т.к. при частых переездах на загонных охотах мне проще снять магазин и выкинуть патрон из ствола, чем выкидывать все патроны из магазина, а потом заряжать их.

RafArms
Экономите бабло-берёте крон и пачку патрон.

Ольхон
Вчера присматривался к двум моделям в калибре 243 + 9,3на62.
Ценник одинаков на 8 и 93-й

Sergey_K
Честно признаюсь, сам стоял перед такой дилеммой 93-8. Победил R8, т.к. при частых переездах на загонных охотах мне проще снять магазин и выкинуть патрон из ствола, чем выкидывать все патроны из магазина, а потом заряжать их.

А зачем вынимать ВСЕ патроны?

АхотнеГ
А зачем вынимать ВСЕ патроны?

Да, шпаншибер вещь великолепная. У меня сейчас Зауер-303 с таким прибамбасом, очень безопасно и эргономично. Я думаю, вскоре все производители уйдут от допотопного предохранителя в пользу подобного механизма.

R8, он того стоит. Только в дереве. В пластике-дешево смотрится.

8-ка чуть тяжелее.
Я смотрел на один и второй - выбирал. И в лесу тоже.
Лично мне 93-й более прикладистый. Именно поэтому выбрал его.

И тот и другой хорошие карабины.
Но в восьмёрке нашёл ряд преимуществ.
Более железный.
Прямая линия приклада.
Ухватистей.
Ну и епстественно-сменный магазин.

Sergey_K
Мне для безопасного перемещения и невзведенного шпаншибера достаточно, но далеко не все знакомы с конструктивом Блазера, поэтому если организаторы охоты просят полностью разряжаться при переездах, я не лезу в чужой монастырь со своим уставом.

Хорошо что не требуют патронник заваривать)))))))

Выбирал когда то как-же, мой выбор пал на 93. Не жалею.

RafArms
Более железный.

Там ВСЕ детали будут из первоклассного железа, включая приклад, магазин и затыльник.

8-ка тяжелее на 200 грамм. У нее на 4 мм толще цевьЁ.
+ крон и пачка патрон.....20тр=

У меня из этого уравнения вышла 8-ка....

ПС. У 8-ки слышен щелчек при взведении...Если в ситьбу.

8-ка по желанию комплектуется переключаемым спуском. Хочешь - спорт, хочешь - охота. Знал бы раньше - всенепременно приобрел бы себе именно переключаемый.

"Специально для России на выставке "Оружие и охота" в октябре в Гостинке будет представлена новая модель.
R8 Ferrum. Там ВСЕ детали будут из первоклассного железа, включая приклад, магазин и затыльник."
Специально для суровых челябинских мужчин с ЧТЗ? 😊 на затыльнике ишшо шипы будут

Это как приклад из железа?

это шутка была

Добавляйте ещё.
В чём вы видите преимущества Р8ого?

Я добавлю минус Р8. Его нельзя переложить в LRS-ую ложу.

А из плюсов R8- в стандартном магазине на 1 патрон больше

У 8ки прямой профиль приклада.
Уменьшает отдачу.

RafArms
У 8ки прямой профиль приклада.
Уменьшает отдачу.

пластик на 93 тоже прямой, а чем это уменьшает отдачу?

Morozilkin
Я добавлю минус Р8. Его нельзя переложить в LRS-ую ложу.

Vontade
Это не минус, это плюс.

В том, что охотничья винтовка предназначена для успешной и точной стрельбы на охоте. Разве это минус?

Уменьшает отдачу.

Vontade
В том, что охотничья винтовка предназначена для успешной и точной стрельбы на охоте. Разве это минус?

В том, что охотничья винтовка предназначена для успешной и точной стрельбы на охоте. Разве это минус?

И то что я могу для своего матчевого ствола в Р-93, который пока установлен в ложе профешн, дополнительно купить ложу LRS и стрелять и на охоте и на стрельбище, это тоже минус?

Мне тоже интересно, почему на 8-ке они отвели "в сторону" ЛРС....

По какому принципу?

ИМХО из за магазина.

В купле продаже оружия ,через строчку мелькают объявления о продаже Р-93,
Р8 редко встречается.

По какому принципу?

Вектор отдачи другой.

Чисто теоретически, при прочих равных, отдача будет сильнее там, где ось приклада и ость ствола стремятся выстроиться в одну линию.

Morozilkin
Экстраполируя Ваши логические заключения на модель Р93, выходит что эта винтовка (Р93) ващще отстой полный.

smnv
Судя по Вашему высказыванию, вы хотите сказать, что Р-93 в охотничей ложе стреляет менее точно аналогичной Р-8? А с ложей LRS, что еще хуже?Очень странное высказывание.

Не присваивайте мне то, чего я не говорил.

Разве R8 не отличный охотничий карабин, очень удобный в эксплуатации и очень точный в стрельбе?

smnv
Вы сказали, что то, что ствол Р-8 нельзя поставить на ложу LRS является плюсом по сравнению с Р-93, где такую операцию произвести можно.

smnv
А разве про Р-93 такого сказать нельзя? Тогда в чем именно Вы видите плюсы Р-8. А тема именно про сравнение этих двух карабинов. Их плюсы и минусы по отношению друг к другу. А то что сам по себе Р-8 отличный охотничий карабин, тут никто не спорит. Это в другой теме.

ИЛИ; (разг.) ИЛЬ. I. союз.
1. (при сопоставлении предл. или отдельных чл. предл., по зн. исключающих или заменяющих друг друга). Указывает на необходимость выбора между предложениями или членами предложения (постановка 'или' перед каждым сопоставляемым членом служит для усиления выразительности).
2. (может стоять перед каждым из перечисляемых чл. предл., в том числе и перед первым). Объединяет предложения или отдельные члены предложения в перечислении.
3. (употр. для присоединения последних членов перечисления). Соответствует зн. сл.: а также, и. // Разг. Употр. для присоединения предложений, дополняющих или развивающих высказанную мысль.
4. Указывает на то, что несовершение одного действия неизбежно вызовет совершение второго; иначе, в противном случае.
5. (употр. при введении вставных сл. и предл., поясняющих или дополняющих тот или иной чл. предл. или всё предл.). Соответствует зн. сл.: то есть, иными словами. II. частица. Разг. (в начале вопросительного предложения). Употр. при выражении предположения, допущения, возможности чего-л.; разве, неужели, может, может быть.

Мне думается, я никаких правил, тем более русского языка, не нарушал. А вы?

Процитируйте, пожалуйста, мои слова.

smnv
Пост 32, где Вы в ответ на "Я добавлю минус Р8. Его нельзя переложить в LRS-ую ложу." пишите "Это не минус, это плюс."
То есть Вы утверждаете, что то, что ствол Р-8 нельзя поставить на ложу LRS является плюсом по сравнению с Р-93, где такую операцию произвести можно.

С моим воображением все в порядке. А вот Вы уже впрямую отказываетесь от своих слов.
Пост 28.
Я добавлю минус Р8. Его нельзя переложить в LRS-ую ложу.
Ваш ответ. Пост 32.
Это не минус, это плюс.

Vontade в открытую занимается подменой тезисов. Его ловят на этом, он пытается вывернуться.
Истчо раз для танкистов: если у сравниваемых карабинов присутствуют опции/возможности - это плюс. Если отсутствуют - это минус. Независимо от полезности и востребованности опции/возможности. А вот введение в тему "Р8 или Р93" тезиса "Р8 - исключительно охотничий карабин" и есть подмена тезисов в данном конкретном контексте(теме), ибо мы подразумеваем что и Р93 и Р8 несомненно являются ОХОТНИЧЬИМИ карабинами но с различными опциями/возможностями. Которые мы собственно и обсуждаем.
Vontade, прекратите.

По существу. Стоял перед выбором - LRS-ка на базе Р93 или Р8 в матчевом контуре в Профешнеле. У ложи Р8 был (и есть) регулируемый гребень, которым я ниразу не пользуюсь, LRS-ка построена на устаревающей платформе Р93, которая несомненно будет сниматься с производства, стволов будет все меньше и меньше и в конце концов производитель прекратит поддержку пользователей. Так же в тот момент, когда в левой руке у меня лежала LRS-ка, а в правой Р8, я считал что на LRS-ку можно присобачить спуск Атцль от Р93, а вот для Р8 тогда Атцль был не доступен. Но прошло совсем немного времени, (я выбрал Р8) и для Р8 появился переключаемый спуск Атцль, а для LRS-ки так ничего не появилось.
Но ложа LRS так запала мне в душу, она такая удобная и в лежке и в стойке, что меня частенько посещают мысли о попытке перекладывания моего Р8 в пластик от LRS. Это единственный минус моего Р8 в моих глазах.

Ещё минус - но уже и 93его, и 8-ки - невозможность установки магазина от сайги и отсутствие боковой планки под ПСО.

smnv
С моим воображением все в порядке. А вот Вы уже впрямую отказываетесь от своих слов. Пост 28. Я добавлю минус Р8. Его нельзя переложить в LRS-ую ложу.Ваш ответ. Пост 32.Это не минус, это плюс.

И напомню вам, что тема не про LRS, и верну вас к существу темы "Blaser R8 или R93". Для меня это R8, а для кого-то R93, и только. И что? Какую истину мирового масшатаба вы собираетесь здесь установить?

Vontade
"Это не минус, это плюс."

Я даже не мыслил отказываться от своих слов

Для чего вам стволы от R8 в винтовке LRS

послежу

[B][/B]

Ещё минус - но уже и 93его, и 8-ки - невозможность установки магазина от сайги и отсутствие боковой планки под ПСО.

ОГО. Это шо теперь придется тигра брать?????? да.

Ещё минус - но уже и 93его, и 8-ки - невозможность установки магазина от сайги и отсутствие боковой планки под ПСО.

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία 'руководство народом; заискивание у народа') - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.[1]

Читатель
Это вариант паясничания, называемый по науке - демагогия.

невозможность установки магазина от сайги и отсутствие боковой планки под ПСО.

если скажу , что знаю "умельца" который впендюрил ПСО на R93 ты сильно удивисся ?
я посмеялся , не поверил , при случае показали ...окуелЬ очень сильно ! 😊 ...че дурак не сфоткал до сих пор жалею 😊

ПСО с боковым ластохвостом не видел ещё на 93ем. Тоже было бы интересно.

мне 93 лучше лег в дереве 8-й ну не мое, приехал сказу с оптикой и кроном в магазин, в пластике щека висела в воздухе а в дереве все четко не капли не переживаю хотя думаю про ложу профешенал !!!

АхотнеГ
так в чем плюс-то, на ваш взгляд?

Vontade
В очередной раз вынужден ответить вопросом на вопрос: А в чём минус? Несовместимость стволов с LRS это "минус" R8? Чушь! Поэтому и написал "плюс", потому что отличные охотничьи стволы у отличной охотничьей винтовки.

А зачем охотничьей винтовке стволы 22мм?

АхотнеГ
А зачем охотничьей винтовке стволы 22мм?

если скажу , что знаю "умельца" который впендюрил ПСО на R93 ты сильно удивисся ?

Планка вивер + кольца и чуть бочком.))) Ничего сложного))) Вот с ПУ было бы интереснее)))

Змейго Рыныч
Вах вах, какие страшные слова пишут 😀

Ага, я сам мастер на такие штуки)))

Несовместимость стволов с LRS это "минус" R8? Чушь! Поэтому и написал "плюс", потому что отличные охотничьи стволы у отличной охотничьей винтовки.

Лично для меня, при выборе Блазера (Р-8 или Р-93)как с матчевыми так и стандартными стволами, возможность в дальнейшем переложить матчевые в ложу LRS сыграло большую роль. Или до вас не доходит, что некоторые люди покупая Блазер с набор стволов на одну лицензию, планируют использовать карабин не только на охоте, но и на стрельбище. И тут у Р-93 есть "плюс" а соответственно у Р-8 "минус"

Vontade
Вы знаете ответ. Для чего вопрос-то задан?

А вы почему не отвечаете, а переспрашиваете?

Я и ответил вам: вы знаете ответ (на свой вопрос). И знали этот ответ задолго до того, как задали вопрос мне. Полагаю, я догадываюсь, для чего вы задали свой вопрос мне. И захотел убедиться. Убедился.

Я и ответил вам: вы знаете ответ (на свой вопрос). И знали этот ответ задолго до того, как задали вопрос мне. Полагаю, я догадываюсь, для чего вы задали свой вопрос мне. И захотел убедиться. Убедился.

smnv
Сразу вспомнилось: Я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я.

У вас перебор в две оглядки.

Vontade
Я и ответил вам: вы знаете ответ (на свой вопрос). И знали этот ответ задолго до того, как задали вопрос мне. Полагаю, я догадываюсь, для чего вы задали свой вопрос мне. И захотел убедиться. Убедился.

странный у вас подход к общению, как у неопределившейся самки человека
инет все стерпит, а в живом общении за подобную манеру разговора можно получить обидное прозвище, не говоря уже о менее цивилизованных способах

как у неопределившейся самки человека

Мужики вот странные вы люди человек спросил про карабин для охоты а вы тут развеяли танцы с бубном ложе стволы матчевые!!! Еще и отношения выясняете!!!

Это мы развели? Это самка человека сбежавшая из дома развела 😊.
Мы (мужики) чиста конструктивно ставим плюсики и минусики в столбик. А она (самка человека) занимается эпатажем - ляпнет глупость и внимание на свою персону оттягивает.

Эпата́ж (фр. épatage) - умышленно скандальная выходка или вызывающее, шокирующее поведение, противоречащие принятым в обществе правовым, нравственным, социальным и другим нормам, с целью привлечения внимания.

ты только-что заморозил половину читателей

ты только-что заморозил половину читателей

ТС.
Вот тут посмотрите. Ваша тема уже 2й круг, вот народ и развлекается.
http://guns.allzip.org/topic/2/1148219.html

Ольхон, думаю лучший вариант - Блазер R8. С R93 не сталкивался. Его уже вроде снимают с производства, если не сняли уже - в Германии много ормагов уже заказы не принимают. Из информации от владельцев у которых тоже R8 - машинка супер. Подтверждаю. Все страсти, о которых балаблят, мимо меня прошли. Другого карабина не хочу. Жду только, когда Блазер выпустит полуавтомат. И больше ничего не нужно будет.

А флуд вам потереть бы надо - тему хоть чуток почистить.

Читателю большой респект за ссылку. Очень информативно и по делу!
Из многомесячных душевных терзательств хотел бы еще к данному выбору присовокупить Зауер 202. Он тоже может быть в двух стволах. А уважение к этой марке у меня весьма серьезное. Несмотря на то, что многие хают полуавтомат Зауер-303, мне он прослужил верой и правдой 5 лет. Для загонной охоты для себя и сейчас другого п\а не желаю.
Так что если есть возможность сравнивать R8, R93 и Зауер 202 - пожалуйста, буду признателен.

У Зауер 202 при замене ствола каждый раз будет требоватся новая пристрелка.

smnv posted 5-2-2014 16:10 Ц У Зауер 202 при замене ствола каждый раз будет требоватся новая пристрелка.

Да, это ОЧЕНЬ существенный минус, который, пожалуй, поставит точку в выборе.

Если Вам нужен карабин только для охоты и нет проблем с деньгами, то возьмите Р-8. Это возможность более быстрой перезарядки магазина.
Р-93 чуть легче, изящней и дешевле. На сэкономленный деньги сможете как раз купить кронштейны. 😊
Все прочие отличия не существенны, и на них можно не обращать внимания.

Блазер короче Зауэра при прочих равных типа длины ствола. Плюсик (жырный) Блазеру 😊.

Тогда позвольте самый "крайний" вариант для сравнения . Абсолютно понимаю Ваше негодование в связи с данной дилеммой. Но все таки.
Теперь еще один вариант- сто процентов, он последний перед покупкой.
R8 vs Merkel RX Helix.
Еще раз извинюсь за смену объектов выбора в данной теме, но позвольте топикстартеру остановиться на лучшем по мнению охотничьего сообщества выборе.
Продолжение темы после покупки ствола гарантирую.

Вспомнил минус Р8: нет в мелкашечном калибре .22lr. Хотел продать свою Би-6 и пересесть исключительно на Блазер, но не судьба.

R8 vs Merkel RX Helix

Добрый день. Выскажу своё мнение, если позволите 😊 Спорить с тем, что Blaser великолепное оружие - всё равно, что говорить,что Mercedes - плохой автомобиль. Но ведь кому-то больше нравится BMW или, скажем, Lexus. Лично мне,как человеку, для которого охота только хобби, хотя и отнимающее много времени, а не способ добычи пропитания (но мясо то я Очень люблю 😊 ),слово "нравится" не на последнем месте. У меня был R93. По ряду причин "не пошло". Ну не нравится! А увидел в Гостинке RX HELIX - запал. В руки взял - моё! Купил - счастлив, разочаруюсь - продам. И при этом буду испытывать чувство глубокого удовлетворения от процесса 😊 Охота и всё, что с ней связано должны приносить позитив и радость и не всегда это одно и тоже с практичностью и благоразумием 😊
Если не в тему - потру немедленно! 😊 Но от души всем УДАЧИ и метких выстрелов из оружия, которое ВАМ НРАВИТСЯ!

R8 vs Merkel RX Helix.

практически одно в плане удержания и балланса .
плюс хеликса "укроченая" схема работы затвора , плюсы 8ки - реальная модульность и повторяемость быстросъема .... т е имхо подходить стоит так - где охотимся ?
... лес (ночь) где возможно нужен будет мгновенный повтор ? тогда железно хеликс
...горы где сильно помогает реальная модульность и 100 повторяемый быстросъем ? ..тогда однозначно 8ка .

по стрельбе хеликс понравился 😊 ...вааще не почуял разницы с родным Р93 в профе .

... лес (ночь) где возможно нужен будет мгновенный повтор ? тогда железно хеликс
...горы где сильно помогает реальная модульность и 100 повторяемый быстросъем ? ..тогда однозначно 8ка .

+1000! Ни убавить, ни прибавить.

Теперь есть и то, и другое - сравнил... Андрей прав на все 120%. Кстати, Андрей в своё время и сподвиг меня на Меркель, ещё раз спасибо...

------------------
Главное - верить в свои силы.
С уважением.

Ну, тогда (для быстрого второго, 3-его, ....выстрела) на загоне будет резоннее иметь полуавтомат, а не Хеликс. В чем же козырь этого Меркеля?
Можно-ли его считать полноправным болтовиком со всеми вытекающими плюсами ? Или все-таки это середина между полуавтоматом и болтом?
А R8 болт?

P.S. Пожалуй, поясню последнюю реплику.
Читаю в интернете определение болтового затвора:
"Болтовой затвор - это сокращённое название продольно-скользящего затвора с ручным поворотом рукоятки."
Если у R8 поворота рукоятки вручную нет, а запирание присходит внутри механически, является ли он болтовым?

Вот еще вопрос "наклюнулся".
Бывает-ли ствол у Блезера с резьбой на дульном срезе, или всегда мушкой заканчивается? У Меркеля РХ Хеликс бывает, что, несомненно, огромный плюс.

Бывает-ли ствол у Блезера с резьбой на дульном срезе

Ольхон
Бывает-ли ствол у Блезера с резьбой на дульном срезе, или всегда мушкой заканчивается?

В свободной продаже всегда с ОПП. Без них и с резьбой только под заказ и ждать 6 месяцев, но ИМХО оно того стОит.
И по части P8 - Хеликс мои 3 копейки. Сам сейчас на финальной стадии выбора и обоих рассматривал весьма предметно. По совокупности ИМХО Р8 рулит. Хеликс мне только 2 моментами чуть больше понравился: удобство ОПП при быстрой стрельбе и собственно скорострельность. Но в российских условиях для скорострельности (читай загона) я бы предпочел п\а.

Практически убедили, что R8. Лицензия на руках и до покупки 3-5 дней, пока в столицу соберусь. Теперь решаю дилемму: пластик или дерево. Пластик практичнее, дерево красивее.

Ольхон
Теперь решаю дилемму: пластик или дерево. Пластик практичнее, дерево красивее.

Вот тут никто Вам не советчик, дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО личного вкуса 😊
Лично я свои эстетические изыски воплощаю в гладком, в нарезном выбираю прагматику.

Реплика: Лично я свои эстетические изыски воплощаю в гладком, в нарезном выбираю прагматику.

Достойный ответ.Есть в нем что-то логическое. Нарезняк - удел зрелых охотников с опытом, а с опытом , кроме прибавления практических навыков еще поубавляются "дешевые понты". Практичность, и еще раз ПРАКТИЧНОСТЬ. Согласен.
Сегодня звонил по магазинам Москвы. Нашел несколько подходящих вариантов. Понравился в пластике с "пистолетной ложей" Proffessional SUCCESS. Как считаете, удобно на больших калибрах???

Понравился в пластике с "пистолетной ложей" Proffessional SUCCESS. Как считаете, удобно на больших калибрах???