Насоветуйте диоптрический прицел для AR15

Totenkopf

Не нашел поиском тему, но наверняка уже обсуждали, о выборе диоптрического прицела на Ar15. Много есть складных и за ацкие деньги, но меня интересует именно Dioptic Sight Fixed.
Пока что нашел только TROY https://troyind.com/backup-iron-sights/fixed
Но тут тоже не все так просто, ибо есть с круглым отверстием, есть с ромбовидным, в дискрипшине пишут, что с ромбовидным типа точнее...
Так как такого вида прицела не разу не было, то голова кругом.. Может посоветуете, как его выбирать...

unamos

Всем пох. [URL=http://www.brownells.com/rifle-parts/sights/index.htm?avs | Make_3=AR-15%2fM4&f_a=1[/URL]


На вкус и цвет товарища нет.

Llandaff

Я целик купил тот, который JP рекомендует 😊 Штатный целик А2 производства DPMS, как в рукоятке переноски, только без рукоятки.

Rive

Теоретически с ромбовидным можно целиться точнее. На практике пох. Вообще флипов вагон разных. Принципиальные отличия только в конструкции: есть с пружиной, есть без. Есть стандартной высоты, рассчитанные под газблок А2, есть низкие. Ну и прочие нюансы. В основном форма. Дизайн так сказать... 😀.
У меня складной с фиксатором. Обычный перекидной целик с двумя стандартными отверстиями, совместимый с ГБ А2. Отлично умещается под магнифером или оптическим прицелом.

Llandaff

Rive не читатель? 😊 Топикстартер написал, что хочет нескладной прицел.

Rive

Llandaff
что хочет нескладной прицел.
А... сорри. Сидел на почте с мобилой. Не разглядел 😊
Тогда вопрос, а чем ТС не устраивает штатная ручка? 😊

FRAG

Вот классные, недорогие
http://www.midwayusa.com/produ...-aluminum-matte

unamos

хренасе недорогие...
За такие бабки складные можно взять.
вот комплект 60 баксов

http://www.brownells.com/rifle...925.aspx?avs%20 | %20Make_3=AR-15/M4&avs | Make_3=AR-15/M4

http://www.brownells.com/rifle...381.aspx?avs%20 | %20Make_3=AR-15/M4&avs | Make_3=AR-15/M4

unamos

а можно сразу с подсветкой мушку

http://www.brownells.com/rifle...471.aspx?avs%20 | %20Make_3=AR-15/M4&avs | Make_3=AR-15/M4

Totenkopf

ручка не подоходит, так как нету штатной ручки http://www.neaginc.com/firearms.html

Counter-Striker

Чем плохи складные что нужно обязательно фиксированные?
Насчет цены, хорошие будут и стоить хорошо.

Rive

Дешевле - можно взять только страхбольные. У меня простенький задний флип стои там 87$. Это абсолютно нормально.

Totenkopf

Counter-Striker
Чем плохи складные что нужно обязательно фиксированные?
Насчет цены, хорошие будут и стоить хорошо.

Фиксированные, ибо никаких других прицелов в ближайшее время устанавливать не планируется, поэтому не вижу смысла в складных.. И вопрос цены, тут совсем не приоритетный, просто при таком большом ассортименты, сложно выбрать, закажу тогда Тройевские с ромбом

Rive

Фиксы имеют свойство цепляться за все, что можно.

FRAG

А складные - менее точны в работе.

Rive

Ну вот этим точно можно пренебречь. 😊

Rive

Кстати, знакомый продает, если что.

"ручка с прицельными UTG - 400 руб."

unamos

Продана уже.

Rive

Кто-то из наших взял?

unamos

угу

Следующий СТРЕЛОК

и чего все в этих диоптрах находят?
Переучиваться то после планочки у калашникова как то не совсем удобно.

Rive

АР-ке классический прицел диоптр, на Калаше прорезь. Я и на калаш диоптр не поставлю и на Арке открытый целик не буду использовать. Пусть все будет как было 😊

FRAG

Следующий СТРЕЛОК
и чего все в этих диоптрах находят?
Переучиваться то после планочки у калашникова как то не совсем удобно.

Универсальнее они, пара гостринг-диоптр.
Первый лучше прорези накоротке, второй - на вдаль.

Counter-Striker

Rive
Фиксы имеют свойство цепляться за все, что можно.
+1

Totenkopf
Фиксированные, ибо никаких других прицелов в ближайшее время устанавливать не планируется, поэтому не вижу смысла в складных..
Так это еще не повод.
Складные в общем-то работают не хуже фиксированных, но их можно сложить для переноски, их можно оставить когда поставите что-то другое.
Целик, лично мне больше всех нравится такой:
http://www.knightarmco.com/por...rear-flip-sight
И передний:
http://www.knightarmco.com/por...ront-flip-sight

Но совсем не бюджетно...

Totenkopf

Целик такой уже нашел, но так и не понял, а до 200 метров как с ним стрелять?

Llandaff

как - целиться и стрелять. Вопрос-то в чем?

Следующий СТРЕЛОК

сорри за офф. Но чето переучиваться нехочу 😊

V_k_p

Следующий СТРЕЛОК
сорри за офф. Но чето переучиваться нехочу
Мощно! Такого еще не видел

Llandaff

И по высоте получается под штатную АРную мушку?

Следующий СТРЕЛОК

Llandaff
И по высоте получается под штатную АРную мушку?

угу. по высоте не отличается от диоптра. то есть центр прорези целика и центр диоптра - на одной высоте от планки.

Llandaff

Прикольно. Тем, кто привык к калашоидному целику - хорошая штука.

V_k_p

Следующий СТРЕЛОК
Следующий СТРЕЛОК
Патентуй и продавай 😊 Американцы до такого не додумались хотя у них прибамбахи на любой вкус 😊

FRAG

V_k_p
Патентуй и продавай 😊 Американцы до такого не додумались хотя у них прибамбахи на любой вкус 😊

Давно. И проще сделано, обычно сьемной деталюшкой на штатное место

только не популярно. Хуже оно стандартного перекидного прицела гостринг/диоптр. Гост ринг позволяет быстрее, чем обычный целик, навестись на подвижную цель, лучше работает в сумерки, а диоптр позволяет точнее выстрелить далеко.

Следующий СТРЕЛОК

V_k_p
Патентуй и продавай 😊 Американцы до такого не додумались хотя у них прибамбахи на любой вкус 😊

а у них это особо и не востребовано.
У нас же - кому нужно - сами сделают или найдут выход на токаря, а остальные просто улыбнутся колхозу вместо цивилизованного прицела.

V_k_p

Следующий СТРЕЛОК
У нас же - кому нужно - сами сделают или найдут выход на токаря
И получится у них
Следующий СТРЕЛОК
колхоз
Следующий СТРЕЛОК
вместо цивилизованного прицела.
Подкинь идейку Молот Армз 😊
Идея проста до гениальности 😊

Counter-Striker

Следующий СТРЕЛОК
сорри за офф. Но чето переучиваться нехочу
и что, поправки совпали?
Totenkopf
так и не понял, а до 200 метров как с ним стрелять?
Дык прямой выстрел, поправок не надо.

Следующий СТРЕЛОК

Counter-Striker
и что, поправки совпали?

мы оба знаем, что нет. эти поправки совпадают только на армейских образцах, на гражданских же - вопрос из области фантастики.
Но, что мешает перепристреляться ?

Михаил HORNET

Поднимем

unamos

Зачем? Все на вкус и цвет... Разница только есть ли у целика регулировка по высоте или нет.

Михаил HORNET

Вопрос - обеспечивает ли складной пластик (магпул MBUS) токое же качество прицеливания, как железные прицельные (съемные, на цевье на пикатини)

unamos

да

Михаил HORNET

Но ведь там нет регулировки целика по высоте, только мушку крутить, причем ключом
Нет быстрой регулировки по дальности таким образом
Разве можно это сравнить по возможностям с быстрой регулировкой по вертикали, которая есть у стандартной ручки А2?

Михаил HORNET

давайте определимся с мушкой

выбираю между
http://www.midwayusa.com/produ...ter-steel-matte

И таким

http://www.midwayusa.com/produ...ter-steel-black


Но первый стоит 111 долл, а второй вдвое дороже - 213 долл
При этом разница не понятна
Также неясен механизм фиксации стойки мушки в обоих положениях - тол ко силой трения? Это достаточно надежно?
Какой посоветуйте?
Сам склоняюсь к первому варианту

FRAG

Я бы брал янки Хилл, у них простенько, но недорого и довольно качественно.

Михаил HORNET

А механизм то какой фиксаии просматривается тут? Или тупо на трении?

FRAG

Там фиксатор должен быть - кнопка.

FRAG

Вот гуглится картинки по индексу, какие проблемы глянуть с другой стороны и вуаля

Михаил HORNET

Точно, спасибо!
Тут кстати, надо мной посмеялись в плане того, что считают мушку на вывешенном цевье более чем точным вариантом и не верят, что она дает смещение СТП при разных хватах, мол, силы у человека недостаточно, чтобы согнуть алюминиевую трубу 50 мм диаметром

FRAG

:)
Это они просто показывают отсутствие реального опыта.
Я, поэкспериментировав, увидел обратное.

Там гнуть ничего не надо, достаточно упругих деформаций рейла.

Как бекап на рейл- достаточно, как нормальные прицельные - нет. Меня не устраивает смещение стп от хвата в несколько см на сотню , появляющееся точно в сторону приложения усилий на цевье.

Михаил HORNET

Я тут полностью обратился в эту веру, без вариантов 😛
Ну в целом этот янки хиллс - нормальная мушка? Жаль что без пикатини сверху, как у второго варианта, но тот вдвое дороже и крепление с учетом затяжки вместо 750 на 722 на раздельной базе с боков мне кажется лучше

Да, вот еще есть ли смысл менять саму мушку на какую тритиевую или еще чего в этом духе?

FRAG

Конкретно эту мушку я живьем не видел. Просто все, что попадалось в руки от этой конторы - все стоит скромно, но сделано кондово.

FRAG

Саму мушку поменять можно, я сам поставил с оптоволокном.

Михаил HORNET

А можно фото мушки как это выглядит? Проблема оптоволокна - то что световой элемент не на самом верху и надо целиться как то по другому, да и с оптоволокном имхо толсто

И еще - по разнице между 9835А и 9835Н
Я так понимаю, что конструктив одинаков, кроме стойки мушки
Немного другие очертания усиков защиты и которая Н имеет обозначение hooded
У Н я так понял круг ак бы усики описывают с разрывом, а у А - в стандартном стиле А2
То есть А дает более "свободную" картинку?

И еще - а какая апертура обычно используется - большая или малая?

FRAG

Фото вечером, аппертура используется для близко быстро- большая, для точной стрельбы - малая.
По точке оптоволокна прицеливание на близко, там эта разница в пол-мм не играет роли, а надалеко - по вершине мушки.

FRAG

По вершине защиты - я бы брал ту, у которой широко расходятся, как у А2.
С ХК формой защиты есть неприятный момент - там психологически начинаешь совмещать не верх мушки в центр аппертуры, а кольцо намушника. Если центр кольца не совпадает с верхом мушки - будут проблемы при стрессовой стрельбе.

Михаил HORNET

Ну да, такая же мысль мелькнула - у Н намушник в стиле АК, и порой даже на механике мешают близкие усики, когда мушка поднята от центра
В общем выбор мушки сделан, спасибо

FRAG

фото hi-viz ar 15 front sight

Мушка стандартной толщины в проекции.
Другие фото из сети:

Михаил HORNET

Спасибо!
Но получается, что шаг юстировки по высоте большой, вдвое больше обычного (поворот на 180 вместо 90)
А как при такой мушке стрелок видит картинку? Мушку видит ровной (хотя она кривая)? Не исчезает ли вершинка и четко ли происходит позиционирование - четко в центр интуитивно ставится точка или вершина?

FRAG

Михаил HORNET
Спасибо!
Но получается, что шаг юстировки по высоте большой, вдвое больше обычного (поворот на 180 вместо 90)...
Да, так и есть.
Михаил HORNET
А как при такой мушке стрелок видит картинку? Мушку видит ровной (хотя она кривая)? Не исчезает ли вершинка и четко ли происходит позиционирование - четко в центр интуитивно ставится точка или вершина?

Нормально все, как обычно. Я писал уже - быстро интуитивно ловится точка, медленно на точность - целишься по вершине, как с обычной.

Михаил HORNET

Но сохраняет ли четкую видимость вершинка?

FRAG

Конечно, с чего бы ей не сохранять.

Мне в этой мушке одно не нравится - неправильная конструкция световода.
Хочу модернизировать, да волокна пока не нашёл.

Срезы на углах u -образной волоконной соломины уносят половину света вверх. Если доработать - будет отлично. Доработка - установка качественного оптоволокна, согнутого в кольцо с усиками (усики воткнуты в отверстия мушки).

Михаил HORNET

А как тогда уберечься от выхода волокна за габарит мушки в передней проекции - она ж в два слоя будет
И вроде на рисунках мушек без срезов - единая изогнутая форма

FRAG

Ну, я как бы вживую вижу, что там есть, а чего нет.
А доработку такую люди делают, довольны точка вдвое ярче.

monkeymouse4

На фото из #27 туфта.
Уже на сучке, расстояние до глаза, многим не комфортное, а так еще меньше.

Михаил HORNET

monkeymouse4
На фото из #27 туфта.
Уже на сучке, расстояние до глаза, многим не комфортное, а так еще меньше.

Так автор сего и не писал, что поставил его на место диоптра
А скорее всего на штатное место как для целика, в первый от цевья слот пикатини, или на стык, если планка непрерывная

Rive

FRAG
да волокна пока не нашёл.
Если что, я в очереди на кусочек волокна.

Rive

Михаил HORNET
только мушку крутить, причем ключом
Есть целики КАС, с лифтом.

FRAG

Rive
Если что, я в очереди на кусочек волокна.

Сразу видно владельца мушки хай-виз 😊 Тускловато, да? 😊))

Следующий СТРЕЛОК

monkeymouse4
На фото из #27 туфта.
Уже на сучке, расстояние до глаза, многим не комфортное, а так еще меньше.

чето ничего не понял из данного пассажа.
ЧТо именно автор делает "уже на сучке" - мне не ведомо 😊

Counter-Striker

Rive
Есть целики КАС, с лифтом.
И они даже упоминались уже в этой теме. 😛

Михаил HORNET

Так еще есть сушка, вдвое дороже только и с прямым коротким световолокном

Rive

FRAG
Сразу видно владельца мушки хай-виз Тускловато, да? ))
От условий освещенности зависит. 😊

Следующий СТРЕЛОК

Михаил HORNET
Так еще есть сушка, вдвое дороже только и с прямым коротким световолокном

Михаил. ты сравни размеры (толщину) этих мушек и аналог на сайге. Ну поставишь ты такого монстра с точкой, а на дальних дистанциях просто закроеш профилем мушки поппер...полностью 😞

Михаил HORNET

Ну кстати да, какова толщина световолоконной мушки
Я думал честно говоря, что она равна штатной, судя по этому

post fits standard A1 and A2 sights with interchangeable red and green LitePipes. Includes carrying case and sight adjustment tool. Adjustable for elevation in 1/2 turn increments. Blued steel construction.

А еще есть такая мушка

http://www.midwayusa.com/produ..._vc=subv1111448

Следующий СТРЕЛОК

Михаил HORNET
Ну кстати да, какова толщина световолоконной мушки
Я думал честно говоря, что она равна штатной, судя по этому

post fits standard A1 and A2 sights with interchangeable red and green LitePipes. Includes carrying case and sight adjustment tool. Adjustable for elevation in 1/2 turn increments. Blued steel construction.

А еще есть такая мушка

http://www.midwayusa.com/produ..._vc=subv1111448
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/9021130.jpg][/URL]

судя по количеству облоя на пластике - софтэир китайский.

Михаил HORNET

Это лишь иллюстрация установленной мушки ХайВиз

FRAG

Мушки одинаковые по толщине и не толще саежной на вид. Могу замерить, если надо.

Михаил HORNET

Замерьте, надо, эту хайвиз, штатную А2, мушку от Сайги МК

FRAG

ок, завтра, я сейчас на работе

FRAG

Вот

Михаил HORNET

Получается что по толщине все три - сайга, АР и Хайвиз одинаковы?

FRAG

Да.

Михаил HORNET

А вот еще вопрос - одинаковы ли по стабильности складная мушка против стационарной?
Вот такое основание мушки

Для спортивной стрельбы с механического прицела стоит ли брать
Мушка UTG алюминиевая

Или можно поставить что-то складное типа магпул МБУС
Или там складную мушку алюминиевую от NcStar
Просто складная мушка универсальнее, если потом поставить оптику (когда-нибудь)

FRAG

На такое основание мушку надо брать высокую, как для газблоков, что ниже пикатини рейла.

Allrad

категорически не устраивает огромный размер апертуры заднего перекидного целика.
прикинул: нарезать резьбу и воткнуть апертуру малого диаметра от мелкана, которую можно выкрутить за секунду, если что. Кто так колхозил?

Михаил HORNET

Так а там же два диаметра то??? Неужели меньший еще велик?

Михаил HORNET

Предлагаю в этой теме обсуждать только заднюю апертурную часть