Карабин: 9 пара или 223?

Михаил HORNET

Вопрос, конечно, схоластический , но тем не менее
Есть розовая бумажка
Первоначально на нее планировалось что-то АР-образное - конкретно ОРСИС (89000руб) или АДС Марксман (137000 руб)
Но сделка, которая должна была стать источником финансирования этого проекта сорвалась и в течение срока действия розовой такие затраты не светят
(Ну , если еще какие проекты не наклюнутся)
В общем, скорее всего будет максимум 30-40 тыс руб
На эти деньги можно купить либо бюджетный карабин 9 пара, либо Вепрь 223
В качестве "основного" оружия при этом используется 7,62х39, постепенная замена 7,62х39 предполагалась в виде АР-ки, но в виде Вепря не убежден в целесообразности (минор вместо мажора, при этом эргономика и прицел -прежние, ДТК не поставить, если сохранить стандарт, да и пока я еще не опробовал свой новый карабин в 7,62х39, на который возлагаю определенные надежды)
Вариант конечно найти может еще где сайгу 223, но к ней душа не лежит
Еще один вариант взять "дублера" своего карабина в 7,62х39 - Вепрь-1в, то есть РПК-74-223, есть еще один в продаже 😛
Но на этом фоне возникла мысль оставить мечту об АДС Марксман до лучших финансовых времен, а пока купить карабин 9х19, у которого по сути будет одно-единственное применение - можно будет относительно часто стрелять, не оплачивая аренду тира - на стрелковом стенде (что для меня дорого - 1ч 800 руб и является основным сдерживающим фактором, ибо 2 часа минимум получается и это 1600 руб - а это 160 патронов) но дистанции там 37 м. Соответственно вопрос в полезности такой тренировки применительно к стоимости оружия
Из 223 или 7,62х39 стрелять на стенде невозможно - там пулеулавливатели под гладкую пулю

В общем, просто может кто выскажет свои соображения
Для охоты карабин НЕ планируется (для этого есть Тигр, и для меня им все ниши закрыты)

kotkov

Однозначно 9х19 ! С таким карабином можно гораздо бюджетнее отрабатывать элементы под "взрослый" калибр. Про пистолетные возможности и бабахинг просто умалчиваю. Стоимость патрона 9х19-7 р. 223-11 р.

Dahorg

Михаил, ну, мое мнение Вы знаете. 😛
Несомненно, при наличии у Вас уже одного карабина под промежуточный патрон, надо брать карабин под 9х19
Основные плюсы такого карабина:
1. Доступ к патронам 9х19 (если, конечно, занимаетесь и пистолетом тоже). У нас в магазине патрон по 8 р., а в тире отпускали по 14. При настреле под 1000 в месяц - разница есть;
2. Карабин под 9х19 обладает, ИМХО, почти бесконечным ресурсом ствола;
3. Карабин под 9х19 не укомплектован ни отдачей, ни громким звуком (как следствите, не утомляет при длинных тренировках);
4. Карабин под 9х19 позволяет уверенно поражать гонги на 100 метрах. Но тут есть забавный момент. Пуля летит эти сто метров достаточно долго, настолько, что успеваешь прицелится еще раз, и начинаешь мучительно бороться с собой - попал ли с первого раза, или уже нужно добивать. Стоишь с мишенью в прицеле, и ждешь - звякнет или нет. 😊

Итого.

ИМХО.
Карабин в 9х19 - практически идеальный учебно-тренировочный карабин, с большим ресурсом и дешевым боеприпасом. Позволяет отрабатывать и улучшать стрелковые навыки, такие, как вскидка, вкладка, перемещение, перенос огня и т.д. Позволяет стрелять по мишеням до дистанции до 100 м включительно (дальше просто не пробовал). Идеально подходит для обучения братьев наших меньших (в смысле - жен и т.д.). Чего еще надо?


PS. Михаил, а Вас в Марксмане черный ствол не смущает? Я вот тоже про него денно-ношно думаю, был бы в хроме или нерже - уже взял бы. А так - сомнения.

Михаил HORNET

Спасибо за отзывы, в том числе ВладИТ, который зачем-то его стер
В дилемме 9пара-223 смущает, что 223 взять все равно планы есть, не сейчас, так потом, а раздувать номенклатуру патронов очень не хочется...
С другой стороны, при таких ценах мне еще до 223 далековато, так как калашоид старой модели не хочется, новых - на базе АК-107 или АК -12 - пока нет, а 137 тыс руб банально жалко 😛
В Марксмане от АДС черный ствол смущает, конечно, придется только Кентавром стрелять, но с кентавром то вроде все более менее, хотя стоит 14-15 и сейчас уже и 20 руб

9пара да, можно покупать патроны подешевле для соревнований по пистолету, в тире они у нас по 15, в магазине по 10, как стрелок из пистолета я намного сильнее себя чем как стрелок из карабина 😛 только владение карабином 9пара в этом смысле меня нисколько не продвинет, а звук в наушниках меня не беспокоит...

В общем, думаю пока 😛

FRAG

Михаил HORNET
Спасибо за отзывы, в том числе ВладИТ, который зачем-то его стер
В дилемме 9пара-223 смущает, что 223 взять все равно планы есть, не сейчас, так потом, а раздувать номенклатуру патронов очень не хочется...
...
Если ар не нравится, я бы это купил, душевно стреляет
http://guns.allzip.org/topic/2/1243733.html

Михаил HORNET

За 100 тыс рук тот же ак??? Не вариант

BitteR

А что в 9м калибре хотели купить взамен Вепря? И вообще, что возможно в таком калибре сейчас? Наверное изучали доступный ассортимент?
Что-то даже заинтересовало обсуждение, раньше как-то и не думал даже.

kotkov

Из бюджетного тот же Вепрь(вроде с магазинами от ЧЗета работает)30 тыо. "Кел-тек" не очень жалуют, ценник около 40. Таурас сейчас реально можно за 53 тыр купить. Пожалуй все из бюджетного,все остальное много дороже того же Вепря 15.

kaizer2007

Остановился бы на .223-более широкий круг задач, который охватывает данный боеприпас.
9х19-это "чисто SWAT задачи в закрытых помешениях" или "открытые дистанции 25м.-50м.".
Исходите из своей последовательности о замене 7,62х39 на AR.

Михаил HORNET
Вопрос, конечно, схоластический , но тем не менее
Есть розовая бумажка
Первоначально на нее планировалось что-то АР-образное - конкретно ОРСИС (89000руб) или АДС Марксман (137000 руб)
Но сделка, которая должна была стать источником финансирования этого проекта сорвалась и в течение срока действия розовой такие затраты не светят
(Ну , если еще какие проекты не наклюнутся)
В общем, скорее всего будет максимум 30-40 тыс руб
На эти деньги можно купить либо бюджетный карабин 9 пара, либо Вепрь 223
В качестве "основного" оружия при этом используется 7,62х39, постепенная замена 7,62х39 предполагалась в виде АР-ки, но в виде Вепря не убежден в целесообразности (минор вместо мажора, при этом эргономика и прицел -прежние, ДТК не поставить, если сохранить стандарт, да и пока я еще не опробовал свой новый карабин в 7,62х39, на который возлагаю определенные надежды)
Вариант конечно найти может еще где сайгу 223, но к ней душа не лежит
Еще один вариант взять "дублера" своего карабина в 7,62х39 - Вепрь-1в, то есть РПК-74-223, есть еще один в продаже 😛
Но на этом фоне возникла мысль оставить мечту об АДС Марксман до лучших финансовых времен, а пока купить карабин 9х19, у которого по сути будет одно-единственное применение - можно будет относительно часто стрелять, не оплачивая аренду тира - на стрелковом стенде (что для меня дорого - 1ч 800 руб и является основным сдерживающим фактором, ибо 2 часа минимум получается и это 1600 руб - а это 160 патронов) но дистанции там 37 м. Соответственно вопрос в полезности такой тренировки применительно к стоимости оружия
Из 223 или 7,62х39 стрелять на стенде невозможно - там пулеулавливатели под гладкую пулю

В общем, просто может кто выскажет свои соображения
Для охоты карабин НЕ планируется (для этого есть Тигр, и для меня им все ниши закрыты)

kotkov

9х19-это "чисто SWAT задачи в закрытых помешениях" или "открытые дистанции 25м.-50м.".
Гы,вроде как Михаил не готовиться помещения зачищать,ему так,для себя ,спорт пострелять,а тут как раз потенциал люгера и раскроется,особенно в бюджете и более доступных тренировках с карабином.

Михаил HORNET

Ну да, именно в том и проблема 223, что с него только на платном стрельбище, а с 9пара либо в более бюджетном закрытом тире или вообще бесплатно по субботам на стенде, вопрос лишь в целесообразности таких тренировок с 9х19 в поане того, что отлача у основного 7,62х39, который пока с вооружения никто не снимает и не собирается, сильно другая, а ИМЕННО В ЭТОМ ключ к верхним местам 😛

kaizer2007

kotkov
Гы,
тут кто-то навязывает свое мнение
Гы,
тут делятся ими...

kotkov

тут кто-то навязывает свое мнение
Гы, тут делятся ими...
Не хотел вас обидеть,но ведь изначально ТС написал,что откладывает покупку АРообразной винтовки,по финансовым соображениям. Тада собсно зачем....

mokus

не надо песен, таким говном, как барнаул 9х19 можно только в жопе поковырять, разница в весе пороха 10%
223 в любом случае точнее

yuraelektra

kotkov
"Кел-тек" не очень жалуют
откуда инфа? 😊; пока только сертификационные в РФ были..

mokus

от верблюда инфа, не может копеечное говно радовать 😊

yuraelektra

это да)

Михаил HORNET

Дв нет, конечно же, хочется именно АР-ку, но финвозможности не позволяют 😛
Есть возможность купить 9 пара, но не имеется много желания ввиду узкой ниши такого оружия
Надо выпить за то, чтобы желания совпали с возможностями 😛
223 лучше 9 пара без вопросов, вопрос в грамотном использовании этих свойств

Dahorg

mokus
не надо песен, таким говном, как барнаул 9х19 можно только в жопе поковырять

Речь не мальчика, но мужа! Сразу виден специалист...

kotkov

откуда инфа?
Дык отсюда,где ещё счастливчики поделятся? ! 😊

mokus

келтек их вчера начал выпускать ???

kaizer2007

Михаил HORNET
Дв нет, конечно же, хочется именно АР-ку, но финвозможности не позволяют 😛
Есть возможность купить 9 пара, но не имеется много желания ввиду узкой ниши такого оружия
Надо выпить за то, чтобы желания совпали с возможностями 😛
223 лучше 9 пара без вопросов, вопрос в грамотном использовании этих свойств
Михаил,если речь идет только о отработке практических навыков и не более,то на мой взгляд это ближе к .22LR,его можно взять в AR-вариации,к вопросу о 9х19-как вариант для отработки технических деталей для стрельбы на 100м.-300м. явно не подходит,зато как писал выше-для SWAT и навыков работы в ограниченном пространстве подойдет на все 100%,по-этому исходя из логики видимо более предпочтительный .223 или 5.45 под "Ваши задачи".

Михаил HORNET

Так нету СВАТ-задач-то 😛 а отработку навыков СВАТ можно и нужно делать, наверное, со страйкбольным приводом в компании себе подобных 😛
Это интересное занятие, особенно большие Игры, но это другое
Да, видимо надо ориентироваться все же на 223
В любом случае, спасибо всем за советы!

yuraelektra

Надо брать орсисовскую Арку! 😊, черезнемогу 😊. Искренне Вам желаю! 😊

mokus

збояр маленький очень хорош

kotkov

Надо брать орсисовскую Арку!
Чёйто? Вепрь на 10 дешевле,при очень приличном качестве! Крайний купили неделю назад (соклубники) все косяки какие вылазили на первых партиях устранены,так что за 75тыр лучше не придумаешь.

Михаил HORNET

Только довести до нормальных кондиций еще стоит 50 😛

kotkov

Только довести до нормальных кондиций еще стоит 50
Да ну,на..! С чего бы это сумма такая? О кей,про какой класс спор затеим? Если про открытый,то и этой суммы не хватит,а в стандарте можно со стоковой стрелять и побеждать. А так, для стандарта на первое время : ДТК - 3000р,ручка взвода (увеличенная) 1000р,УСМ при помощи комплекта пружинок доработать,до приемлемого спуска -1000р. Пара магазинов на 30раундов - 4000р И ВСЁ !!!! Пы.Сы. Округлим до 10 тыр и поставим хорошую ручку пистолетную.

В итоге получим по цене Орсиса, карабин с которым можно реально претендовать на призовые места!

mokus

подождем удешевления 😛

Михаил HORNET

Михаил HORNET
Только довести до нормальных кондиций еще стоит 50 😛

Так а замена цевья на ФФ и ручки даже и то заметно дороже
Но, впрочем, если появится Ар-ка, все попробую 😛