Оказывается, они большей частью сохранились там не с афгано-британских войн! Это была первая операция ЦРУ после ввода советских войск, ЦРУ переправило туда партию английских винтовок. Тогда ещё осторожничали, это уж потом массово советское оружие из Египта поставляли.
Источник - ссылка в книге Уткина (наш ведущий американист) на американскую статью, кому интересно, воспроизведу.
Интересно, воспроизводите.
С уважением,
Очень интересно. Мой покойный отец за две свои поездки в Афганистан неоднократно видел винтовки Ли-Энфильд, которые там называли исключительно как "Бур-303".
Действительно в начале восьмидесятых на боевых в Афгане трофеями брали много Ли-Энфильда. Называли их почему-то Бурами. Я еще сам удивляся, более 80 лет прошло после английской окуппации, а они в таком хорошем сохране. АК было мало. С 1984 г. наоборот АК стало больше, винтовок единицы. Патроны якобы чешские были, на донце гильз надписей не было, только штриховка. Были и со стальными пулями. Борт БТР пробивался свободно. Афганцы очень меткие стрелки. У меня на глазах уже не молодой афганец на спор с первого выстрела перебил с открытого прицела из Ли-Энфильда на 50 м линию электропередач.
Так что версия может иметь свое подтверждение.
А что там "переправлять" такого особенного? когда в Пакистане великолепный оружейный завод стоит по стрелковке, со станками и спецами, обученными ещё Британцами, когда Индия и Пакистан были одной страной.
Очень хорошего качества, Пакистанские Ли Энфильды. До сих пор их, не разу не стрелавших, в масле, продают за бугром...
МОжет ЦРУ организовала и ввоз китайского оружия?
Уж паки помогали как могли и без американцев...
Штриховка на донце патронов - след от забивания клейма производителя.
С уважением,
Название Энфилда "Бур" - наследие англо-БУРской войны. А борт бэтра и из АКМ просадить можно.
А в Пакистане, любое стрелковое оружие копируют, даже в примитивных ремесленных мастеских делают копии наример маузеров.
Конечно ресурс может и не тот, но свою задачу он выполняет.
Действительно... Те винтовки, которые попадались после операций, были именно "Бурами", уже после дембеля в справочнике узнал , что это Ли-Энфилды... АК попадалось много, но большей частью Китайские, заполированные до хромированного состояния...
Bearden M, "Afghanistan, Graveyard of Empires", Foreign Affairs, November-December 2001, p.20.
Уткин пишет о винтовках "Энфилд". Он от оружия человек далёкий, так что не козыряет техническими терминами.
Вообще-то по Афганистану у нас почему-то мало кто слышал о вещах широкоизвестных - американцы вполне официально содержали моджахедов на 500 млн.в год - в стране, где доллар - это большие деньги, зарплата в 50 долл.в мес. большие деньги для крестьянской молодёжи.
И это не считая поставок оружия по линиям армии и ЦРУ.
С Египтом было вообще просто: США дало им военной помощи на 20 млрд. (это не проходило по "афганской статье", а "помощь дружественным странам"), а советское оружие из египетских арсеналов шло в Афганистан.
Китайское тоже шло, но скорее через Пакистан, а не из Китая напрямую.
Сами амеры называли Афганистан "войной по доверенности" - т.е. считали, что это США воевали - выдав доверенность моджахедам.
Кстати, поэтому странны надежды на войну афганцев против США - если не найдётся кто-то, кто будет платить 50 долл.в месяц.
Тем более что американцы принимают профилактические меры, практически узаконив производство героина и подняв тем самым жизненный уровень афганцев.
Паршев
Оказывается, они большей частью сохранились там не с афгано-британских войн! Это была первая операция ЦРУ после ввода советских войск, ЦРУ переправило туда партию английских винтовок. Тогда ещё осторожничали, это уж потом массово советское оружие из Египта поставляли.
Источник - ссылка в книге Уткина (наш ведущий американист) на американскую статью, кому интересно, воспроизведу.
Ну Енфилдов по миру в свое время было едва ли не как Калашей сейчас. Не слишком-то удивительно. Их делали в больших количествах в частности в Индии. А ето уже недалеко.
Интересно, есть ли эти винтовки на складах ГРАУ, и если есть, то как их много ? Уж очень хочется себе такую.
Я хоть и не склад грау, но могу оказать в этом вопросе помощь.
"Бур" произошло от какого то "пур", что то на ихнем диалекте про винта, была статья и ссылка на нее в ИО.
Кто то рассказывал в Алабино, что в районе Архангельск - Северодвинск на руках полно официальных СМЛЕ и пулек к ним.
гыруд
Я хоть и не склад грау, но могу оказать в этом вопросе помощь.
Цена, полагаю, нереальная ?
Simple
Действительно в начале восьмидесятых на боевых в Афгане трофеями брали много Ли-Энфильда. Называли их почему-то Бурами. Я еще сам удивляся, более 80 лет прошло после английской окуппации, а они в таком хорошем сохране. АК было мало. С 1984 г. наоборот АК стало больше, винтовок единицы. Патроны якобы чешские были, на донце гильз надписей не было, только штриховка. Были и со стальными пулями. Борт БТР пробивался свободно. Афганцы очень меткие стрелки. У меня на глазах уже не молодой афганец на спор с первого выстрела перебил с открытого прицела из Ли-Энфильда на 50 м линию электропередач.
Так что версия может иметь свое подтверждение.
про провод на 50м с рук, из SMLE с открытого и наверное с рук - это <1 MOA, рядовая SMLE так как правило не стреляет,это ведь точность которой позавидует современная снайперская винтовка
патроны чешские S&B в .303 появились уже после развала соцлагеря, в соц времена незачем их чехам производить было, да к тому же в афган проще было или иракских или ПОФ 303 боеприпасов пакистанских натащить...
стальных пуль в 303 не видел - есть со стальным сердечником, борт как зачечено было можно и из Мосинского карабина бронебойным патроном взять если до 100м и если угол встречи под 90 - вопрос что будет потом со стрелком когда БМП огрызнется
tov_Mauserпро провод на 50м с рук, из SMLE с открытого и наверное с рук - это <1 MOA, рядовая SMLE так как правило не стреляет,это ведь точность которой позавидует современная снайперская винтовка
Драчун как-то писал байку про то, что высокая точность, даже из изношенных "буров", достигалась полировкой головной части пуль. Полировались пули примитивным способом, используя складки между патронными гнёздами кожаных патронташей.
tov_Mauserпро провод на 50м с рук, из SMLE с открытого и наверное с рук - это <1 MOA, рядовая SMLE так как правило не стреляет,это ведь точность которой позавидует современная снайперская винтовка
стальных пуль в 303 не видел - есть со стальным сердечником, борт как зачечено было можно и из Мосинского карабина бронебойным патроном взять если до 100м и если угол встречи под 90 - вопрос что будет потом со стрелком когда БМП огрызнется
Ничего удивительного для человека всю жизнь прожившего в горах с оружием в руках нет. Стрелял он с упора, а сколько там МОА было, не измерял, диаметр провода линии электропередач может достигать 50 мм, а это более 3 МОА.
АК при обстреле с фланга БТР не пробивали, а Бур стальной пулей пробивал. При чем здесь мосинский карабин и БМП, тем более под углом 90 гр., когда речь идет о Ли-Энфильде и БТР.
Откуда у Вас данные, что карабин Мосина пробьет БМП, теоритические рассуждения или сами стреляли.
Патрон 7,62х54 от .303 Бритиш особенно не отличается.
Черномор
Патрон 7,62х54 от .303 Бритиш особенно не отличается.
Может быть, кроме стальной пули.
Черномор
Патрон 7,62х54 от .303 Бритиш особенно не отличается.
Британец слабее. Стальные пули (плакированные) патрона .303 встречал.
С уважением,
Simple
Ничего удивительного для человека всю жизнь прожившего в горах с оружием в руках нет. Стрелял он с упора, а сколько там МОА было, не измерял, диаметр провода линии электропередач может достигать 50 мм, а это более 3 МОА.АК при обстреле с фланга БТР не пробивали, а Бур стальной пулей пробивал. При чем здесь мосинский карабин и БМП, тем более под углом 90 гр., когда речь идет о Ли-Энфильде и БТР.
Откуда у Вас данные, что карабин Мосина пробьет БМП, теоритические рассуждения или сами стреляли.
рассуждения практические - бронебойной пулей с сердечником борт поражается из М44
под углом под 90 слышал что и АК бронебойной поражает, но это не довелось проверить
стальная плакированная не возьмет ни из ЛЭ ни из Мосина
опять же сомневаюсь что пуля может 50мм кабель разбить :-)
tov_Mauserрассуждения практические - бронебойной пулей с сердечником борт поражается из М44
под углом под 90 слышал что и АК бронебойной поражает, но это не довелось проверить
стальная плакированная не возьмет ни из ЛЭ ни из Мосина
опять же сомневаюсь что пуля может 50мм кабель разбить :-)
Не хочется уже обсуждать и что-то доказывать, то чем я был свидетелем более 20 лет назад. И речь идет не о 50 мм, просто он МОЖЕТ быть таким. Думаю был гораздо меньше. Просто это может понять тот, кто там был. На сим и закончим.