Всвязи с известными событиями - запрет на экспорт от США и Германии.

Ну с крымом там и так все знают в чем дело, касаться не будем. А вот к чему это привело и чего будет стоить нам - США уже выпустили запрет на экспорт в Россию стрелковки и прочего околооружейного добра. Так что... ремингтоны, винчестеры, марлины и тыды - вскоре могут оказаться раритетами. Или ввозиться будут окольными путями, что будет означать для конечного потребителя лишних процентов 25% к цене.
Германия пока официально не вводила санкций, но все запросы, как пишут - откладываются в отдельную стопочку. Так что штуцера, НК, Шмайссеры, и боюсь что стволы того же Лотар Вальтера могут вскоре оказаться недоступными.
В краткосрочной перспективе это выглядит уже не очень воодушевляюще, почти наверняка взвинтят цены и отечественные производители. И с АРками и высокоточкой могут возникнуть изрядные проблемы боюсь.

Да и пусть запрещают
АР-ки у нас в основном или местного, или европейского производства (собственно, есть производство, способное полностью сделать все части АР-ки в РФ, ну или почти полностью)
Прочую рухлядь они могут оставить себе, на радость отечественному производителю (нам бы еще у себя почистить от воров и дураков)
Так что тут не напугать

Hyperprapor
США уже выпустили запрет на экспорт в Россию стрелковки и прочего околооружейного добра. Так что... ремингтоны, винчестеры, марлины и тыды - вскоре могут оказаться раритетами. Или ввозиться будут окольными путями, что будет означать для конечного потребителя лишних процентов 25% к цене. Германия пока официально не вводила санкций, но все запросы, как пишут - откладываются в отдельную стопочку. Так что штуцера, НК, Шмайссеры, и боюсь что стволы того же Лотар Вальтера могут вскоре оказаться недоступными.

Откуда инфа?

Охотник1975
Откуда инфа?

Михаил HORNET
Да и пусть запрещают
АР-ки у нас в основном или местного, или европейского производства (собственно, есть производство, способное полностью сделать все части АР-ки в РФ, ну или почти полностью)
Прочую рухлядь они могут оставить себе, на радость отечественному производителю (нам бы еще у себя почистить от воров и дураков)
Так что тут не напугать

Вот радости то - пишут что тулааммо все, тоже забанилась. Ну это уже проблемы янки, с одной стороны.
А с другой - у нас и так индустрия не в лучшем положении.
Ну и кто еще под удар попадает? Ремы, моссберги, марлины, кел-теки, хайпоинты - по сути дешевые карабины среднего ценового диапазона...
Рухлядь ижевская у нас остается, только вот теперь в еще менее конкурентных условиях будет. Так что с чисткой - без шансов теперь и подавно. Куда им спешить то? И так купят.

Hyperprapor
От людей выставлявшихся на IWA 2014. Ну и вот еще оттуда же: http://bars-guns.ru/news/15084/

Охотник1975
Ну подождём официальных источников

Как представляется, стоит озаботиться и перспективой исчезновения приличных боеприпасов в европейских и американских калибрах.

давайте подождем официальных решений, а не будем спекулировать на слухах, которые подогревают нездоровый ажиотаж и просто подстегивают инфляцию.

К сожалению, вынужден подтвердить ин-фу.
Только что с выставки сам.

Интересно экспорт они запретят, но поидее и импорт должны запретить? Как же тогда наполеоновские планы одного известного концерна?

derTod
Как же тогда наполеоновские планы одного известного концерна?

Забавная какая "экономическая санкция" и что она им даст - потеря рынка гражданского стрелкового на 0,000000001%. Самокрут у нас и так на полулегальном положении - думаю выход найден будет быстро. В ответ нужно пригрозить запретом на импорт шпрот из Латвии. Вот это уже серьезно в масштабах полуЕвроГосудартва)

Шанс для Орсиса и ЦКИБ

Во всем есть свои минусы и свои плюсы, может по итогу наши производственники растолкаются.. Америкосам и Европе наши рынки нужны, так что сами тоже будут копать варианты. Поживем увидим, что дальше будет!)

Пускай ОРСИС и Молот сами осваивают полный цикл производства, им и карты в руки

Chavalito
Будут сосать! Как собственно как и любители отечественных АРок от Армалайте!

Жаль только, что жизнь коротка!

Chavalito
Будут сосать!

Может хоть сейчас наступит прозрение?

а кто упал то? я что то не заметил.

user
Пускай ОРСИС

------------------
Большинство людей скорее умрут,чем станут думать.«BR»Бертран Рассел.(С)

СЛЕПОЙ КРОТ
я что то не заметил.

СЛЕПОЙ КРОТ, вы к окулисту обратиться не пробовали ?

kzj_73 вы ответьте, коли знаете, не стесняйтесь, тут все свои ))
писать-то вижу, умеете, теперь за малым дело - научиться отвечать на вопросы ))

Да проходили все эти "запреты" и по стрелковке и по прицелам. Как показывает практика их хватает на 2-3 месяца, потом все опять возобновляются поставки, появляются АКОГи и прочие вкусные прицелы, а интернет магазины США отправляют столько, что если кто и "сосет" - так это наша таможня, тупо не успевают оформлять.

Ибо, как говорил Екклезиаст:
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. .... Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!"

СЛЕПОЙ КРОТ
не стесняйтесь, тут все свои

СЛЕПОЙ КРОТ
теперь за малым дело - научиться отвечать на вопросы

Но в большинстве случаев, хорошего зрения для этого не достаточно.

kzj_73, а кто вам "свой", окромя тех, кто по Болотным шарится? Как за океаном русофобы не пукнут, так начинается истерика, "все пропало, шеф, гипс снимают, клиент уезжает"... сегодня упало, завтра отрастет, не нагнетайте.

kzj_73
ответ на свой вопрос вы сможете получить сами, например вот по этой ссылке:http://www.forexpf.ru/quote_show.php

насчет отечественных предприятий полагаю не стоит сильно обольщаться.
ижсмеху любые забугорные запреты и эмбарги даже в кайф. потому что у покупателя выбора не будет. только ижсмеховские поделки и останутся. гнали дерьмо, а будет дерьмо да еще по завышенной цене. монополия-с

Слухи с выставки есть, но если Европа и Америка вводит санкции, то по очень многим позициям это место займёт Китай и Азия, поэтому Европу так и раскорячило и хочется и колется 😊
Могли бы и поспокойней с Украиной, много раз её и Польшу пилили, кроили.... Запад с Востоком, в разные времена по разному и с разным успехом, наивно думали, что весь пирожок слопают втихую под боком у Медведя..

Chavalito
Ето вряд ли - станки очень быстро придут в негодность, а вот восстановить или купить новые уже не получиться!
То же с ИЖ машем. Для того что бы производить высокоточные станки нужна кольтура производства которой у нас давно уже нет и не будет!

Станки, в общем то, для производства и создаются, и их ресурс обычно измеряется десятилетиями на отказ то, при проведении всех плановых ТО
Без развития производства, собственного производства, дороги вперед все равно нет
Если мы примитивную АР сделать не сможем - то о чем речь
А воровство и идиотизм на госпредприятиях нужно просто искоренять гос политикой, понятно, что каков поп - таков и приход

Hyperprapor
,
В краткосрочной перспективе это выглядит уже не очень воодушевляюще, почти наверняка взвинтят цены и отечественные производители. И с АРками и высокоточкой могут возникнуть изрядные проблемы боюсь.

А что, Орсис тоже закроют? 😊 Да и думаю, не все так плохо будет. Те же финны думаю, шанс не упустят.
А лично мне, как и еще многим, и АР-ки и высокоточка "до фонаря" вообще и в частности...

Chavalito
Ето вряд ли - станки очень быстро придут в негодность, а вот восстановить или купить новые уже не получиться!
То же с ИЖ машем. Для того что бы производить высокоточные станки нужна кольтура производства которой у нас давно уже нет и не будет!

Но даже при железном занавесе в СССР импортное оборудование закупали через посредников. Так штаа... чо за паника?

Dron1945
Точно 😛 "настоящие герои всегда идут в обход"
А поскольку больше половины мира также имеют зуб на европу с америкой, то вариантов много.. не удивлюсь если Косово втихую нам продаст что нибудь нужное 😀

Имянно. 😊 ПРи СССР в свое время закупили и втащили станок охрененного размера для обточки корабельных валов. А это вам не стволы стрелковки 😊 При том, что именно на такое оборудование был прямой запрет...
А уж сейчас, при глобализации, интеграции и прочем- "ничего личного, тока бизнес"- найдутся серые дилеры, был бы спрос. Вот рубль просел - это хуже. А так... тьфу и растереть. Может, наконец тогда появится китай серьезный. Там лично мне интересного видится больше. А высокоточку и Орсис наваяет.

Всвязи с известными событиями - запрет на экспорт от США и Германии.

Михаил HORNET
Станки, в общем то, для производства и создаются, и их ресурс обычно измеряется десятилетиями на отказ то, при проведении всех плановых ТО
Без развития производства, собственного производства, дороги вперед все равно нет

Размышления в слух на тему...

Почитал, подумал... А как енто гипотетически может коснуться меня в плане ограничения или полного запрета импорта оружия, и всего с чем это связанно?
Американского оружия и боеприпасов у меня нет (ну не сложилось)... Но есть Иврапейские образцы... Подумывал купить ещё один из образцов... Но всё лень, и какая то не нужность этой покупки в голове... Значит и не надо... Теперь запчасти... Бог миловал на импорте пока за 7 лет ничего не ломалось, да и думаю если сломается чо, выкручусь...
Теперь боеприпасы. Тут вроде как и сложнее, так как лучше импорта вроде как и нет(в большинстве своём), но чёрт с ним, на охоты думаю и запасённых хватит лет на 10... А пострелять, ну придётся из отечественных, что то выдумывать... Ну да, на высокоточку думаю тут не замахнуться, да и чёрт с ней, и так даже на простую стрельбу много уходило, тут может хоть реже стрелять буду по бумаге...
Теперь оптика! Эххх! люблю красивые стёкла, и сколько их много за бугром хороших и очень хороших, но так же жаба душит за них отдавать то что просят, ну есть пару простеньких импортных труб и хорошо... Одна китайская вродь тоже прижилась... Да и в азиии вродь не самые плохие образцы есть...

Так, как я себя почувствую от импортной блокады именно оружия и всего с этим связанного? ДА никак 😊 Ну иногда вздохну, что патрончиков ТЕХ любимых всё меньше осталось и достать геморой, и те стёкла которые глядел в инете по 1500$ как были желанными так и останутся желанными, аля да когда ни будь как нужно будет так и куплю 😊 А пока да фиг с ним импортом, иль если совсем прижмёт то куплю контрабанду... Ну а на самы край, Ежеле чо то и с двудулки наохочусь своей отечественной в удовольствие 😊
Вообсчем в плане оружейной блокады паники как то у меня и нет, ну просто равнодушие и всё 😊
Хуже будет что многое другое обыденно гражданское дорожать скорее всего начнёт... Ну да и что с этим поделать? Украинцам так вообще не позавидуешь, и так были нищими, теперь и за ту черту похоже переступят... Так что всё в этом мире относительно...
С голоду думаю не помру, а остальное дело житейское, всяко не хуже многих жить собираюсь, а там уж что бог даст 😊

Вот так вот 😊

Lehmen
Хорошему станку нужен хороший инструмент, для ТО нужны соответствующие расходники. Без инструмента (буржуйского, и далеко не на десятилетия рассчитаного) самый лучший станок будет просто бесполезно жрать электричество. Но, я думаю, до полноценной блокады дело не дойдёт, это не нужно никому.

Херня... Немецкая передовая линия с супер технологиями с середины 90-ых работает без проблем, расходники перевели на китайские, да в два раза меньше служат, но стоят в 4 раза дешевле... Так и работает маленький заводик и будет работать ещё лет 30... А дальше для меня лично уже и не будет иметь значения, что с ним случится...

MrOleg
Херня... Немецкая передовая линия с супер технологиями с середины 90-ых работает без проблем, расходники перевели на китайские, да в два раза меньше служат, но стоят в 4 раза дешевле

Вчера в фин. новостях президент выразил мнение типа "ну их в попу эти санкции, и самим хуже будет". Так что, если ЕУ не заставит, Фи дергаться точно не будет.

Ну пусть оси для гироскопов тоже или китайские или отечественные используют 😊 Каким то образом ведь делали оси во времена холодной войны? Ну так же и сейчас делать будут 😊
В мире, в текущей жизни, может многое меняться, но ход истории не изменить... Дураки они только со стороны дураками кажутся как правило...

Михаил HORNET
...Если мы примитивную АР сделать не сможем - то о чем речь...

RAYnew
А что, Орсис тоже закроют?...

RAYnew
... Те же финны думаю, шанс не упустят...

RAYnew
...А лично мне, как и еще многим, и АР-ки и высокоточка "до фонаря" вообще и в частности...

MrOleg
... Каким то образом ведь делали оси во времена холодной войны? Ну так же и сейчас делать будут...

Не знаю где у вас работали так радужно импортные станки. А вот я могу сказать, что на двух совершенно разных предприятиях были "убиты" станки по причине криворукости советского трудового народа. И это во времена СССР с более-менее сносным контролем.
Мне пох, кто там кому в Мире на нос насс.ал, но вот перспектива остаться без 45/70 Gov. меня мало климатит. В мирное время местные барыги особливо не чесались с его наличием, а сейчас вроде как из Штатов вообще дулю показали. И что мне делать с любимым калибром? Кто виноват что у меня его не окажется в перспективе?

А у Орсиса по ходу заготовки стволов американские. Так шта тоже, либо мимо кассы, либо как все, в говноделы 😛

AleX413
А у Орсиса по ходу заготовки стволов американские...

Видел я иногда таких "своих" через прицел.

если честно, то пахнет тупой провокашкой чтобы повысить спрос и ценник, будет ссылка на нормативный документ - дело другое...

Orationis
... перспектива остаться без 45/70 Gov. меня мало климатит. В мирное время местные барыги особливо не чесались с его наличием, а сейчас вроде как из Штатов вообще дулю показали. И что мне делать с любимым калибром?

Orationis
... Кто виноват что у меня его не окажется в перспективе?

все бежим делать запасы!!! Скорее!!!
А если серьёзно, то на каждую кручёную жОпу всегда найдётся Хер с резьбой(это я про санкции).

дед проМАЗАЙ
... на каждую кручёную жОпу всегда найдётся *ер с резьбой(это я про санкции).

запрет на экспорт 😊 напугали ежа, кому надо тот привезет 😊 попердят ну максимум полгода 😊 а потом все поедет. как надо

:) 😊

mokus
запрет на экспорт напугали ежа, кому надо тот привезет попердят ну максимум полгода а потом все поедет. как надо

FORESTER
Смело...

Не смело,- а тупо, не тешьте его самолюбие.

Кто-то срубит под это бабла.....цены взвинтит....а ничего не будет....

В 1998 году когда долларий улетел в космос нашенское сельское хозяйство начало резкий рост, судя по количеству коров, свиней и прочей мелкой животины в деревнях что я в те времена посещал по работе и к родственникам, после того как выросли цены на нефть скотина пошла под нож. Таже песня была и в легкой промышленности и в производстве товаров народного потребления. Как долго и упорно руководство страны не уговаривает поддержать отечественного производителя, при равных ценах лично я куплю что лучше или больше нравится. Задумал купить себе карабин, сначала присматривался к лосику, а тут в магазинах появились ремы и как-то жабиус давит переплачивать за лосика. А сколько таких как я, многие любители и промысловики вместо отечественных карабинов купили импорт, он подешевле да и частенько качественнее изготовлен (речь о бюджетных образцах) А что, наш производитель будет вкладывать деньги если рынок теряет, в надежде потом его отвоевать, думаю что нет т.к. паровоз не просто отошел от станции, а уже и скорость успел набрать. При санкциях, у нашего производителя появится шанс подготовиться к конкуренции. Но честно говоря, думаю что с вероятностью 95% они его упустят.

То же нашли смертельную проблему,поплакали девочки и хватит,хуже будет если по калашу выдадут и по ведру патронов....

То же нашли смертельную проблему,поплакали девочки и хватит,хуже будет если по калашу выдадут и по ведру патронов....

......не в бровь, а в глаз....

и по ведру патронов

chupokapra
Барнаульских! 😊

а может и трофейных нормовских если повезет 😀

Landgraf
Ну стволы ОРСИС и сам худо-бедно нарежет, и пруток подберёт на замену американскому. А вот затворные группы, те-же ресиверы для ARок и комплекты для Глоков где они брать будут?

Бразилия. Китай. Венесуэла, не густо. А чо, кроме этих гигантов технической мысли никого в торговых партнерах не осталось?
Тоесть уровень второсортых под..бок?
Катать 45-й из 410-го камрад? Здорово. Дружище это ж тебе не самогонкой при меченом барыжить. Тут по серьезней статья будет. А оно нам надо?
Закупаться в прок? Ок. А где деньги Зин? Патрон оди (!) сейчас по 170 рубчиков. Особливо не закупишси.
Мне ихней Крым нах не облакотился! Я за свой карман ратую. Пусть сначало цены будут вменяемые и ассортимет наладят, а потом пиз..уйте хоть до Ламанша. Мне пох.

Orationis
Пусть сначало цены будут вменяемые и ассортимет наладят, а потом пиз..уйте хоть до Ламанша. Мне пох.

RAYnew
Норинка нарежет что скажешь.

Так-то и турки еще не в ЕС - так что им по барабану должно быть, да и рынок наш для них огромен.
А они сейчас, судя по всему разворачивают производство гражданского нарезного.

Правда, в ЕС им очень хочется, так что могут к санкциям и присоединиться.

Landgraf
Не будут, ибо не смогут. Толковых рабочих нет, только если с пенсии вызывать...

Андрей, давай так. Есть такое слово- зажрались. Как правило белые воротнички.Ибо толковому рабочему надо деньги платить, причём отнюдь не как подсобнику со стройки. Толкового рабочего надо найти, холить и лелеять. И на подоконнике оного не построишь- пошлёт далеко и надолго. С гастарбайтером и случайным человеком куда как проще- выгнал этого, взял такого же, любимый аргумент руководства в производственном споре- "валите нахрен, на ваше место очередь желающих". Надо готовить замену своевременно, держа менее квалифицированного рабочего на подхвате. Оно им надо? Затрат больше, да и собственная некомпетентность эффективных менеджеров с опытом руления уборщицами и грузчиками в каком нить "кэш энд кэри" куда как заметнее. Конечно из деталей собрать проще, что говорить.
Назови пожалуйста в АРке хоть одну деталь, аналог которой не воспроизвести на обычном станочном парке металообрабатывающего оборудования? Ну ствол с некоей хитрой термообработкой-да, к специализированной организации. Остальное всё не суть сложно.
Вон, у меня тесть станки производит. Обратись к нему ОРСИС- две трети их потребностей закроет легко. Другой вопрос- надо ли это кому то? Шевелиться, напрягаться, если можно проще и быстрее?
Зачем выпускать кронштейн под оптику здесь, если можно приволочь из Америки с меньшими усилиями себя любимого? 😊

Мне ихней Крым нах не облакотился! Я за свой карман ратую

отсутствие одной идеологии очень быстро заменяется другой. 😞
всего то 30 лет прошло 😞 😞, печалька

Ребята, я ошибаюсь, или раздел нарезное- вне политики?

отсутствие одной идеологии очень быстро заменяется другой. всего то 30 лет прошло , печалька

Мне ихней Крым нах не облакотился! Я за свой карман ратую

Но раз уж вся тема, ИМХО, привязана к политике и под закрытие после прочтения модератором- то выскажу крамольную мысль.
Железезки забугорные- это всё херня. Вот когда там русских и хохлов резать начнут, и вам в дверь звонок- ваши дальние родственники в виде беженцев с узлами и чемоданами, с детями и пенсионерами- вот тогда железки точно порадуют. Где то приютить не на день отнюдь, купить им всем жильё, работоспособным помочь с работой, пенсов/иждивенцев- содержать. Ну за алигархов я спокоен, про разных сук, которые в такой ситуации дверь закроют, то же удивлён не буду. Но лично для меня этот расклад как то менее радостен, чем отсутствие очередной железки.

Orationis
Бразилия. Китай. Венесуэла, не густо. А чо, кроме этих гигантов технической мысли никого в торговых партнерах не осталось?
Тоесть уровень второсортых под..бок?
Катать 45-й из 410-го камрад? Здорово. Дружище это ж тебе не самогонкой при меченом барыжить. Тут по серьезней статья будет. А оно нам надо?
Закупаться в прок? Ок. А где деньги Зин? Патрон оди (!) сейчас по 170 рубчиков. Особливо не закупишси.
Мне ихней Крым нах не облакотился! Я за свой карман ратую. Пусть сначало цены будут вменяемые и ассортимет наладят, а потом пиз..уйте хоть до Ламанша. Мне пох.

а им пох на ваши патроны,у них своих хватает,не сдохнете без своих игрушек.... 😀

kodec

отсутствие одной идеологии очень быстро заменяется другой. 😞
всего то 30 лет прошло 😞 😞, печалька

так эта поросль за эти годы и наросла, продукт русофобской селекции, что они видели, кроме культа доллара, предательства и развала? в детстве мечтали киллерами быть или проститутками. Они в великой стране и не жили.. т.к. родились уже когда ее воры грязью поливали, и дербанили вовсю, и считались "успешными людьми"

Вы тут рассматриваете какие-то перспективы времен холодной войны и железного занавеса, изаляция на десятки лет и т.д.
Во-первых, у меня товарищ работает в конторе по поставкам станкоинструментов, так вот 90% они тащат из Китая, сегодняшняя ситуация их не парит вообще, так как американские станки почему-то дешеве получается везти из Китая...
Во-вторых, всю Европу на грани кризиса тянет на себе и кормит Германия, так как ей (промышленной стране) надо спасать свой рынок сбыта без которого она сама перенасытится собственными поделками и загнется, Россия для нее - АхрИнеть какая доля и терять ее ну совсем глупо. Поэтому далее оружия дело врядли пойдет, а лично мне это до лампочки.
В-третьих, тут правильно сказали - пару месяцев поорут, закроют из америки-германии ввоз оружия, наши купцы потащут окольными путями задрав цены, и еще через пару месяцев когда снова все откроют, купцы потащут нарямую, а цены зависнут на уровне тех окольных путей и никто с тех позиций уже не слезет, как бы нам печально не было.
Другая проблема, на мой взгляд единственно серьезная - контракт нашего концерна, уж больно много надежд у них на этот контракт, как бы не потерять единственного производителя отечественного оружия... Не то что я их боготворю, но производство своего оружия должно быть в каждой стране свое...
ПыСы: если б про оружие (да и вообще про что угодно) санкция была бы введена, то по всем каналам бы уже орали во все горло, вы ж понимаете что для журналюг лишь бы зацепиться за что повкуснее, а тут аж санкция появилась.

В общем Тигр живее всех живых 😊 Может вместо поставок в ШСА будут на внутренний рынок гнать?

Может вместо поставок в ШСА будут на внутренний рынок гнать

Доброволец
Так-то и турки еще не в ЕС - так что им по барабану должно быть, да и рынок наш для них огромен.

Турки в NATO, поэтому выбора у них не будет - присоединяться к санкциям 100 пудов.

Rasvet
С кримметками? Пусть они его тому кто кримметки придумал в ... засунут

V_k_p
С заложенной кучностью плюс минус лапоть хоть пять кримметок поставь Не повлияет на точность Как было 5 см до кримметок так 5 см и останется Все согласно НСД
Да и ставятся кримметки в военные стволы пущенные на гражданку в новоделе их нет

а до фига ли народу стреляет лучше 5 см? Эт только на Ганзе ,вытащил из коробки и минуту выпалил,а в реале народ долго дрочится ,что бы ее показывать стабильно

котяра93
а до фига ли народу стреляет лучше 5 см? Эт только на Ганзе ,вытащил из коробки и минуту выпалил,а в реале народ долго дрочится ,что бы ее показывать стабильно

да весь ассортимент амерского ввезти через Канаду - как два пальца. ну будет наценка около 10%. делов-то...

-SADAM-
если честно, то пахнет тупой провокашкой чтобы повысить спрос и ценник, будет ссылка на нормативный документ - дело другое...

извините, а каких таких "нормативных документов" вы хотите ? да еще и от госдепа 😊

Да всё замечательно, в магазинах разберут ассортимент, денег наживут. Радоваться надо. Деньги в России останутся. Переключатся на китайский рынок. Всё будет нормуль!

Landgraf
Ну стволы ОРСИС и сам худо-бедно нарежет, и пруток подберёт на замену американскому. А вот затворные группы, те-же ресиверы для ARок и комплекты для Глоков где они брать будут?

Скажу Вам по секрету, что известный оружейный мастер Кожаев ГМ таки освоил САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ производство ловеров и апперов АР-образных, причем в ассортименте
Причем он делает их САМ
Неужто это недоступно в ОРСИС или на Молоте???
Осталось сделать затвор с керриером и мелочевку, не сложно, уж как-нибудь ЛЮБОЕ нормальное оружейное производство, где есть станки и мастера не с руками из попы это осилят
Стволы делает И орсис и молот (а это, по сути, самая сложная вещь в АР)
Так что нет никаких препятствий делать АР-систему у нас целиком, ну мож закупая китайские Магпулы по 700 руб 😛

Вообще непонятно, АР против автомата Калашникова в технологическом смысле предельно проста в мелкосерийном изготовлении, не нужно серьезного оборудования, завода для ее производства.
ее можно сделать почти на коленке, имея станки с ЧПУ, самая сложная деталь - сам ствол и затворная группа
АК так не слелать 😛

Был сегодня в Кольчуге на Ленинском. Тотальная переоценка в разгаре, но торгуют. Переоценка в сторону увеличения. Запасы финского орпрома сказали большие, а новые контракты зависли. Патроны, что брал, поднялись около 10%

Переоценка в сторону увеличения. Запасы финского орпрома сказали большие, а новые контракты зависли. Патроны, что брал, поднялись около 10%

ИМХо, как бензин станет по 50, будут пересчитывать в сторону понижения т.к большинству будут просто нах..н не нужны 😞, а меньшинство кассы не сделает 😊

Дык евро ж поднялось,финны вряд ли перекроют поставки,уж очень неплохо они с этого зарабатывают

Михаил HORNET
почти на коленке, имея станки с ЧПУ

самая сложная деталь - сам ствол и затворная группа

Уважаемый Змейго Рыныч.
А что у вас на Blazer-Mauser слышно по поводу эмбарго на поставку охоторужия в многострадальную Россию. Контракты на поставки продолжаются или отложены до прояснения ситуации?
С уважением,
Валентин.

Самое сложное в АR это barrel extension и собственно болт. Причём не то что форму такую выпилить, а правильные материалы и термообработка. Плюс ещё всякие мелочи есть, вроде хромирования полостей в кариере. Даже газоотводная трубка на AR - это не просто трубка которую в любой мастерской могут выгнуть по форме из первой попавшейся подходящего диаметра. Все решаемо, конечно, но не с наскоку.

Змейго Рыныч
трудно представляю себе нелёгкий станок на коленке..

был в 3 ствола. цены они не поднимали и поднимать не собираются. Более того, должны новую линейку скоро завести, 723 чтоли.. РЕМ в охотничьем контуре.

Самое сложное в АR это

А наш калаш даже калибром не дотягивает.

Gunmen
да весь ассортимент амерского ввезти через Канаду - как два пальца. ну будет наценка около 10%. делов-то...

Вы ошибаетесь... Канада к сожалению не так самостоятельна как кажется.... Госдеп Канады перед отправкой отправляет доки на согласование в госдеп США... Дальше расказывать?

Rasvet
а не волнуйтесь. Китайская CQ и иранская Khaybar KH 2002 c визгом заменят амерскую шелезяк

RAYnew
В Китае 😊 Я не шучу. Норинка нарежет что скажешь. Качество - только вопрос цены. Так шо нинада.

Доброволец
Так-то и турки еще не в ЕС - так что им по барабану должно быть, да и рынок наш для них огромен...

Доброволец
...А они сейчас, судя по всему разворачивают производство гражданского нарезного...

Доброволец
...Правда, в ЕС им очень хочется, так что могут к санкциям и присоединиться.

Дмитрий74
Андрей, давай так. Есть такое слово- зажрались. Как правило белые воротнички.Ибо толковому рабочему надо деньги платить, причём отнюдь не как подсобнику со стройки. Толкового рабочего надо найти, холить и лелеять. И на подоконнике оного не построишь- пошлёт далеко и надолго...

Я прекрасно знаю, о чём говорю, на примере некоторых "оборонных" сфер - не могут сделать в РФ сейчас из стекла такую деталь, которую леХко делали (и в достаточных кол-вах) ещё в 80-е годы. Пытаются делать - но сплошной брак выходит, по геометрии, по чистоте поверхности, по оптическим параметрам... А всего-то нет того, "советского", десятка-другого тётушек-стеклодувов, которые вручную выдували эту деталь, и делали это изо дня в день десятилетиями, выплёвывая лёгкие перед выходом на пенсию... Тётушек этих даже на пенсии уже не осталось - рак...

Дмитрий74
Назови пожалуйста в АРке хоть одну деталь, аналог которой не воспроизвести на обычном станочном парке металообрабатывающего оборудования?

Дмитрий74
... можно проще и быстрее?
Зачем выпускать кронштейн под оптику здесь, если можно приволочь из Америки с меньшими усилиями себя любимого? 😊

Владимир 150РУС
...Другая проблема, на мой взгляд единственно серьезная - контракт нашего концерна, уж больно много надежд у них на этот контракт, как бы не потерять единственного производителя отечественного оружия... Не то что я их боготворю, но производство своего оружия должно быть в каждой стране свое...

Владимир 150РУС
... если б про оружие (да и вообще про что угодно) санкция была бы введена, то по всем каналам бы уже орали во все горло, вы ж понимаете что для журналюг лишь бы зацепиться за что повкуснее, а тут аж санкция появилась.

Михаил HORNET
Скажу Вам по секрету, что известный оружейный мастер Кожаев ГМ таки освоил САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ производство ловеров и апперов АР-образных, причем в ассортименте
Причем он делает их САМ...

Михаил HORNET
...Неужто это недоступно в ОРСИС или на Молоте???...

Михаил HORNET
...Вообще непонятно, АР против автомата Калашникова в технологическом смысле предельно проста в мелкосерийном изготовлении, не нужно серьезного оборудования, завода для ее производства.
ее можно сделать почти на коленке, имея станки с ЧПУ, самая сложная деталь - сам ствол и затворная группа
АК так не слелать 😛

Landgraf
Как-то я слабовато представляю себе китайское оружие... Хотя вертел в руках левер-мелкан и макет ТТ "маде ин чайна", всё равно - как-то у меня пока в мозгу не срастается... Судя по интернету, у китайцев есть очень интересные собственные образцы, да и копируют они всё, что угодно.

Так Кожаев делает ловер и аппер фрезеровкой из готовой поковки В95, без всякого литья под давлением

Михаил HORNET
Так Кожаев делает ловер и аппер фрезеровкой из готовой поковки В95, без всякого литья под давлением

Landgraf
Хотя вертел в руках левер-мелкан

У меня он был - JW-22.

Качественное и приятное оружие.
Если китайские М-4 и М-14 аналогичные - так не в жилу оно не вперлось, отечественное оружие.

Напомню, что я даже писал в Минэкономразвития на предмет запроса ограничений в торговле между КНР и Россией гражданским оружием.

Мне ответили, что никаких ограничений нет.

Значит, имеет место быть обыкновенный картельный сговор, пролоббированный ижмеховским криворучками и ко.

Иначе бы российский рынок был завален китайским оружием.

Михаил HORNET
Так Кожаев делает ловер и аппер фрезеровкой из готовой поковки В95, без всякого литья под давлением

Доброволец
У меня он был - JW-22.

Качественное и приятное оружие...

Доброволец
... никаких ограничений нет.

Значит, имеет место быть обыкновенный картельный сговор, пролоббированный ижмеховским криворучками и ко.

Иначе бы российский рынок был завален китайским оружием.

Я только что сам с этой IWA и в кулуарах (да и на стендах) провел не меньше времени (а то и больше) чем многие из "подтверждантов" этих слухов.

И постоянно общался - хоть с немцами, хоть с австрийцами, хоть с датчанами, хоть с норвегами, хоть с американцами.

Могу сделать свои выводы.

Естественно, никто со средним менеджмент-звеном из Бундестага и Конгресса не советуется (а именно оно, среднее менеджерское звено - и есть - главное, представленное на выставке).

При слове "санкции" европейцы откровенно грустят. Россия - рынок, рынок растущий, грустно его будет откладывать на некоторое время. Впрочем, все сходятся на том, что ничего страшного (имеются в виду санкции, а не гипотетический конфликт между РФ и Украиной - на него положить) не произойдет. "Мы сейчас имеем слишком много ключей от экономики взаимного действия".

Американцы ведут себя посмелее. Типа да как вы можете, Путин бандит, нет войне, пх-пх.

Тоже средний менеджмент, представляю как Кейси с ним советуется. Три раза в день, небось, и с каждым по очереди. Но настроение понятное - больших выходов на российский рынок нет, можно попыхтеть.

Но вот от кого я слышал реально истерически-панические нотки - так это именно что от нашего среднего менеджмента, тоже изрядно представленного на IWA. Вот уж кто теряет - так теряет. Не удивлюсь, что страшилку эту они сами себе и выдумали...

Landgraf
Дык всё верно, и я бы сказал правильно - надо делать как проще, лень - она вообще двигатель прогресса, между прочим.
Китайский предприниматель не должен обеспечить нормы МЧС, не обязан за свой счёт обучать работников правилам ГО и ЧС и снабжать их запасом противогазов, проводить антитеррористическое обучение (я привёл самые маразматические примеры), выполнять туеву хучу требований трудовой инспекции, проводить ПЛАТНУЮ аттестацию рабочих мест, не должен тратиться на толпу бухгалтеров чтоб выполнить все требования налоговой, не должен платить сторонним фирмам за возможность сдачи отчётности в налоговую, сертифицировать, декларировать, подтверждать соответствие, и т.д., и т.п... А это всё - деньги, которые ложатся в себестоимость. Вот у китайцев дешевле и получается...
Производство в РФ - это подвиг, за который надо давать звание Героя РФ. Решиться на открытие производства может только очень смелый инвестор, любой разумный инвестор "обойдётся" обычной перепродажей и/или импортом...

Андрей, это очень много слов для оправдания собственного безделья. Напомнить, с чего разговор пошёл? С того, что Орсис закроется без импортных деталей. Какая нафиг организация производства с нуля? Раскидать арку на узлы, заготовки коих раскидать производителям (на станкостроительных производствах делают куда более сложные вещи), получить заготовки (не основные части оружия никак), доработать их в мастерской и собрать готовое изделие. Работа для толкового инженера-технолога и менеджера. Думается, припрёт-к этой схеме и придут.
Прости, я уже говорил- у меня тесть производством станков занимается. И вполне бы взял заказ на производство тех же заготовок, загрузив простаивающих станочников. Без рассуждений о противогазах, бухгалтерах и прочей чепухе.
А появись на рынке та же Норинко- Орсис пролетит как фанера над Парижем. Про Ижмаш с гражданской продукцией просто молчу 😊

Миша, что интересно - всякие слухи "догнали" нас в последний день, фактически "по дороге" домой 😊 😊

Учитывая долю китайских металлорежущих и иных станков на нашем рынке, почти полную китайскую расходку , складывается впечатление, что Китай с удовольствием заберет освободившиеся сектора рынка. Кто-то останется с запретами и без денег, а кто-то - с заказами и деньгами.

Я только что сам с этой IWA и в кулуарах (да и на стендах) провел не меньше времени (а то и больше) чем многие из "подтверждантов" этих слухов.

Могу сделать свои выводы.

да того что навезли уже..еще поди раскупи.

Andy_56
Учитывая долю китайских металлорежущих и иных станков на нашем рынке, почти полную китайскую расходку , складывается впечатление, что Китай с удовольствием заберет освободившиеся сектора рынка. Кто-то останется с запретами и без денег, а кто-то - с заказами и деньгами.

Но в оружейном плане, сами поглядите, как-то подозрительно тихо - Китай в российских оружейных магазинах не представлен СОВСЕМ, только пневма всяка-разна...
Зная активность китайцев по продвижению своих товаров, я могу поверить даже в то, что на российский рынок китайскому оружию не дают прорваться марсиане или обитатели Альфа Центавры. Ибо никакой объяснимой причины их отсутствия у нас я не вижу.

Landgraf
высокоточное литьё под давлением из лёгкого сплава?

В производстве ресивера НОРМАЛЬНОЙ AR не используется литье под давлением.
Сплав 7075 ( наш аналог В95 ) , из которого делаются ресиверы приличных Арок , деформируемый сплав . Заготовка в начале "куется" ( под этим термином подразумевается изотермическая штамповка , а не литье ) , а потом фрезеруется , или сразу фрезеруется.

да того что навезли уже..еще поди раскупи.

Пару лет назад владелец одного из оружейных бизнесов Приморья летал на Норинко. Обещал тогда завалить может и не страну, но ДВ точно их продукцией. Что-то у него не получилось тогда. Не по финансовым и отеченственным разрешительным документам.

Не о том вы господа плачетесь,ой не о том

Правильно.
Нам бы сейчас Крым оттяпать, потом всю малороссию до Одессы. И загнать всех этих недоумков - нацистов в Волынские леса.
А санккции - хрен с ними. Рубль уже дважды на моей памяти падал , и ничего.
ВВП сказал же недавно что приоритеты поставок газа, нефти, угля будут смещатся на юг и восток. Вплоть до разработки новых угольный месторождений на Дальнем востоке.

Феникс 10
Правильно.
Нам бы сейчас Крым оттяпать, потом всю малороссию до Одессы. И загнать всех этих недоумков - нацистов в Волынские леса.

Я , хоть и украинец, но предпочитаю жить в империи чем в отдельно взятом мононациональном государстве.
Прибалтику мы последние 300 лет оккупировали, им почему-то это не нравилось.
Белоруссия и так наша.
Казахстан нам нужен в виде северных областей + Рудный Алтай.
По поводу: А солдат бабы исчо нарожают! - Во всех этих территориях русскоязычные проживают в большинстве. И никто в наших солдат стрелять там не будет.

Феникс 10
Казахстан нам нужен в виде северных областей + Рудный Алтай.

Господа, некоторые из Вас за деревьями не видят леса. Если санкции введут, отсутствие хороших патронов покажется такой мелочью...

johnywalker
Господа, некоторые из Вас за деревьями не видят леса. Если санкции введут, отсутствие хороших патронов покажется такой мелочью...

Вот и я об этом

johnywalker
Господа, некоторые из Вас за деревьями не видят леса. Если санкции введут, отсутствие хороших патронов покажется такой мелочью...

Дмитрий74
Ну во первых никто ничего не введёт, по большому счёту. Ибо серьёзные санкции задевают и интересы их вводящих.

Дмитрий74,

Я вообще не про экспорт технологий. Я про бегство капитала и невозможность финансироваться за рубежом. Цены на энергоносители даже обрушать не придется. Тем более у них значительные запасы нефти, которую они могут продавать в Европу - достаточно просто заместить российские энергоносители на американские без существенной корректировки цен. А нам придется торговать с Китаем - на их условиях. Непростое занятие.

Что касается американско-китайских отношений (в том числе долговых) - там не все так просто. И Китай зависит от США больше, чем США от Китая. А про уничтожение собственной экономики - это слишком громкие слова. Когда они начнут сохнуть, мы раз 10 сдохнуть успеем.

Соглашусь в одном. Санкции не выгодны никому. Бизнесу (западному) в первую очередь. А у них есть рычаги влияния на правительство. Так что если НАШ не станет лезть в бутылку, стучать сапогом по трибуне и размахивать ядерной боеголовкой у них перед носом - серьезных последствий избежать удастся. Хочется на это надеяться, по крайней мере.

Самое хреновое - это то, что создается опасный прецедент!
Там Китай захочет оттяпать у нас Дальний восток, а Япония спорные территории.
Так что мы пилим сук, на котором сидим!
Да, и зачем Китаю вооружать потенциального геополитического противника?
Квасные поцтреоты с мозгом гамадрила могут не отвечать.

Landgraf
Китай с удовольствием заберёт что угодно 😊 Они уже до европейского мусора потихоньку добираются - умеют что-то оттуда достать нужное, чтоб из этого потом что-нибудь сделать, и тем-же европейцам впарить 😊

Но в оружейном плане, сами поглядите, как-то подозрительно тихо - Китай в российских оружейных магазинах не представлен СОВСЕМ, только пневма всяка-разна...
Зная активность китайцев по продвижению своих товаров, я могу поверить даже в то, что на российский рынок китайскому оружию не дают прорваться марсиане или обитатели Альфа Центавры. Ибо никакой объяснимой причины их отсутствия у нас я не вижу.

2 Иваныч Баский
Ага! А финики, потому что у них европейские технологии и заводы! И Сако-ТРГ. Берём!
Ну и поляков. Ведь там нефте-газапроводы наши. Обеспечим гарантированную подачу газа в Европу. Спасём Европу от холодной смерти-присоединим Польшу! )))
Кто там нам ещё нужен? Надо поглядеть...
В Туркмении газ. Это раз!
В Грузии Хванчкара. Это два!
В Азербайджане нефть.
В Армении коньяк
В Молдавии плиточники. Кто нам плитку будет класть?
В Таджикистане строители и мак...и т.д.

RAYnew
К слову, отзывы о той же китайской М4 на ганзе найти можно. Но кто ищет?

2 Иваныч Баский
Не льстите себе. Подойдите поближе к писсуару.)))
Санкции бьют очень сильно. И если мы в 80-е их почти не замечали в эпоху тотального дефицита и хоть какого-то внутреннего товара, то теперь мы привыкли жировать, а собственное производство скатилось почти до нуля. Нефть, газ, руда, дрова.
Но и по этим категориям могут поджать. Не даром америкосы принимают решения о разрешении продажи своих нефте-газовых запасов на экспорт. И если Европа начнёт покупать эту нефть и газ в разрезе санкций, то наш газ и нефть придётся выкупать нам самим. Нужно будет или нет. Как облигации Госссзайма в 30-е годы.

Да дада 😊 Сильно Вы лично пострадали от санкций? В частности, за "войну с Грузией"?
Так там был прямой военный конфликт. А тут - нет даже факта ввода войск. Санкции... бгы.

RAYnew
Чем захватывать.

RAYnew

Chavalito
Вем кто нужно нашли. Вывод один - лотарея!

Chavalito
Захватывали уже! Помним чем закончилось..

Я за вас рад. Что вы там что-то "помните" 😊 НО лично мне ваше мнение абсолютно не интересно. Можете общаться сами с собой далее 😊

RAYnew
Ответ предвзятый.

Ну Шавалито я бы предложил придерживаться принятых в обществе норм поведения. Это насчёт патриотов с мозгом гамадрила...
Если Японии и Китаю захочется СИЛОЙ оттяпать спорные территории, ни США, ни ещё кто то за бедную Россию встревать не будет. Право- оно для сильного, исторически сильный его нарушал как хотел при полном одобрении окружающих.
Джони Валкер, не всё так просто. Невть- в принципе возможно, хоть и ДОРОЖЕ с учётом доставки, газ- а вот хрен там...технологии завтрашнего дня. Сразу-в течении нескольких лет-не выйдет технологически. Так что пока всё это- не более чем громкие политические заявления.
Насколько я могу судить по СМИ, в том числе и ино, в бутылку вообще никто не лезет. Всё вполне мирно и спокойно. И ИМХО-западные политики сохранят лицо и успокоятся на этом- именно о вышеупомянутом влиянии бизнеса на политику вспомнив.

RAYnew

Да дада 😊 Сильно Вы лично пострадали от санкций? В частности, за "войну с Грузией"?
Так там был прямой военный конфликт. А тут - нет даже факта ввода войск. Санкции... бгы.

А какие были приняты санкции после Грузии? Практически никаких! Пожужжали и успокоились. Поэтому мы ничего и не ощутили (если не принимать во внимание, что Тихою Гавонь начало затапливать именно после августа 08). И сейчас есть надежда, что пожужжат и успокоятся. Но для этого нам необходимо создавать видимость нейтралитета. Вывести из Крыма все, что успели "завести". После проведения там референдума - максимум признать независимость, ни при каких обстоятельствах не включать Крым в состав России. Если же провоцировать США, можно нарваться на очень жесткие санкции. Проблема в том, что Обаме до сих пор пеняют на слишком мягкую политику в отношении России посли конфликта в Грузии. Если он и сейчас промолчит - на следующих выборах демократы рискуют потерять все. А к власти придет какой-нибудь откровенный русофоб вроде МакКейна. Оно нам надо? Даже ради большого клочка суши с удачным геополитическим расположением и в хорошем климате.

Мне очень хочется надеяться, что ситуация разрешится какими-то финансовыми сделками. Типа льготных кредитов или ещё чего.
Родина поиздержалась крайне существенно в Сочи. А ещё грядёт ЧМ по футболу, мост в Крым строить нужно. Да мало ли ещё в куда, халявские баксы и евры пристроить можно.
Надеюсь, что возьмут в меру. На том продажа Крыма и закончится. А крымчанам разрешат говорить и читать по-русски.

johnywalker

А какие были приняты санкции после Грузии? Практически никаких! Пожужжали и успокоились. Поэтому мы ничего и не ощутили (если не принимать во внимание, что Тихою Гавонь начало затапливать именно после августа 08). И сейчас есть надежда, что пожужжат и успокоятся. Но для этого нам необходимо создавать видимость нейтралитета. Вывести из Крыма все, что успели "завести". После проведения там референдума - максимум признать независимость, ни при каких обстоятельствах не включать Крым в состав России. Если же провоцировать США, можно нарваться на очень жесткие санкции. Проблема в том, что Обаме до сих пор пеняют на слишком мягкую политику в отношении России посли конфликта в Грузии. Если он и сейчас промолчит - на следующих выборах демократы рискуют потерять все. А к власти придет какой-нибудь откровенный русофоб вроде МакКейна. Оно нам надо? Даже ради большого клочка суши с удачным геополитическим расположением и в хорошем климате.

Именно. Пожужжали. Тут тоже- пожужжат. Потому как если бы МОГЛИ - обвинить в военной агрессии - уже бы обвинили и караваны с оружием и советниками шли бы потоком, а в ООН трясли бы грязным бельем.
Но... Украине в военной помощи отказано... выдадут гуманитарную - пайки солдатские. Вопрос о финпомощи отложен до конца марта... это ответ США на российскую агрессию? Я умоляю... это попытка не замарать руки в авантюре, которая пошла "не так".

Дмитрий74
Если Японии и Китаю захочется СИЛОЙ оттяпать спорные территории, ни США, ни ещё кто то за бедную Россию встревать не будет. Право- оно для сильного, исторически сильный его нарушал как хотел при полном одобрении окружающих.

Дмитрий74
Насколько я могу судить по СМИ, в том числе и ино, в бутылку вообще никто не лезет. Всё вполне мирно и спокойно. И ИМХО-западные политики сохранят лицо и успокоятся на этом- именно о вышеупомянутом влиянии бизнеса на политику вспомнив.

Да ладно, в ино-СМИ вообще чуть ли не истерика. А наши именно пытаются залезть в бутылку. То ответные санкции придумывают, то экспроприацию имущества иностранцев вводить собираются. Ладно хоть пока открыто не признали, что Рыси и Тигры там с российскими бойцами на борту.

А по поводу газа... Тут да. Транспортировка СПГ удовольствие дорогое. Сланцевый газ - так вообще из области фантастики. Но есть Набукко и Шах-Дениз. Все практически готово, дело за малым - финансирование. Расчетное время реализации проекта - года 2. Это время можно будет перебиться и СПГ. Долго, дорого и глупо - но у них нет другого варианта сохранить лицо - если Крым будет включен в состав РФ.

johnywalker

Да ладно, в ино-СМИ вообще чуть ли не истерика. А ниши именно пытаются залезть в бутылку. То ответные санкции придумывают, то экспроприацию имущества иностранцев вводить собираются. Ладно хоть пока открыто не признали, что Рыси и Тигры там с российскими бойцами на борту.

А по поводу газа... Тут да. Транспортировка СПГ удовольствие дорогое. Сланцевый газ - так вообще из области фантастики. Но есть Набукко и Шах-Дениз. Все практически готово, дело за малым - финансирование. Расчетное время реализации проекта - года 2. Это время можно будет перебиться и СПГ. Долго, дорого и глупо - но у них нет другого варианта сохранить лицо - если Крым будет включен в состав РФ.

Chavalito
Иного ответа я и не ожидал! 😊

Наверное потому, что ответ единственно верный. Военное вмешательство США во внутренние дела других стран - даже если это было с одобрения ООН и других международных институтов (которое американцы сами же и пролоббировали) - ничем другим назвать нельзя. Право сильного пнуть того, кто слабее. Так было, так есть, и так будет всегда. К сожалению

johnywalker
но у них нет другого варианта сохранить лицо -

RAYnew
А Вы таки верите, что бойцы на тиграх - военнослужащие ВС РФ? 😊
Я удивлен. Путин, как ни крути - бывший контрразвечик и идиотов там не держали. Такого аргумента противникам он бы не дал 😊 Это или, максимум, "в списках не значащиеся" - по примеру диверсантов времен холодной войны, от которых есличе, открещивалмсь влегкую что США что СССР, либо - аналог ЧВК.
Набукко по сути, НЕТ. И не будет без иранской нефти. И тут ньюанс 😊

В то, что бойцы на Тиграх - военнослужащие ВС - лично я не сомневаюсь. И скорее всего они действительно "не из списка" - на нет и суда нет. . А вот Набукко вполне себе существует в виде проекта. И если будет политическая воля - появится в реале в течение 2-3 лет. И Иранская нефть тут не при чем. Во-первых это газопровод, а во-вторых он завязан на Азербайджане. Иранский газ - это дополнительная ветка. И сейчас проект стоит потому, что нет договоренности с Ираном. А без них проект не так эффективен. Если решение будет политическим - на деньги смотреть не будут.

johnywalker

В то, что бойцы на Тиграх - военнослужащие ВС - лично я не сомневаюсь. И скорее всего они действительно "не из списка". А вот Набукко вполне себе существует в виде проекта. И если будет политическая воля - появится в реале в течение 2-3 лет. И Иранская нефть тут не при чем. Во-первых это газопровод, а во-вторых он завязан на Азербайджане. Иранский газ - это дополнительная ветка. И сейчас проект стоит потому, что нет договоренности с Ираном. А без них проект не так эффективен. Если решение будет политическим - на деньги смотреть не будут.

Вооот 😊 А де-юре - не в списках - не военнослужащий. И вменять РФ "юридически" - нечего. Это все отработано и пройдено в бесконечных войнах 70-90-х по всему миру. И нами и потенциальными друзьями.
Было бы иначе, были бы аргументы за 100% наличие сил РФ свыше прописанных по договору да еще не в местах дислокации - вой бы стоял давно и открыто осуществлялась "помощь". Но - предьявить нечего, приходится в тырнете вбросы от юзеров на публику выкладывать. Но как говорится, "в суде-то не прокатит". Кто за ними стоит - да, факт очевидный, по той же технике. Ну и ЧТО? Технику продать-передать - это не вооруженные силы ввести. Ньюанс 😀
Иран как раз "при чем". Проблемы с Набукой были, по описаниям еще неск. лет тому в принципиальной невозможности наполнить трубу обьемами из Азербайджана. Казахстан и Туркмения сказали пас. Если пасует Иран - пустая труба будет ржаветь далее. Только и всего 😊

johnywalker
...
А по поводу газа... Тут да. Транспортировка СПГ удовольствие дорогое. Сланцевый газ - так вообще из области фантастики...

Ага, фантастика. А под две дюжины заводов по добыче оного в восточной европе построено, первые из которых встают в строй уже в этом году - тоже фантастика? Засада в том, что США уже здорово перешло на самостоятельную добычу нефти и газа, арабы соответственно лишились основного потребителя, так что щаз они все голодными глазами смотрят на европу. И арабы - могут и начнут поставки в этом году. Так что ребят, санкции - это мелочи, а вот что сырьевая экономика теперь будет год от года у нас проседать - это к гадалке не ходи. Кризис не кончился, он только набирает обороты.

Ну и по стартовой теме еще новость - российские патроны в США не выходят за пределы порта уже, и фиг знает - выйдут ли еще.

johnywalker

Да ладно, в ино-СМИ вообще чуть ли не истерика. А ниши именно пытаются залезть в бутылку. То ответные санкции придумывают, то экспроприацию имущества иностранцев вводить собираются. Ладно хоть пока открыто не признали, что Рыси и Тигры там с российскими бойцами на борту.

А по поводу газа... Тут да. Транспортировка СПГ удовольствие дорогое. Сланцевый газ - так вообще из области фантастики. Но есть Набукко и Шах-Дениз. Все практически готово, дело за малым - финансирование. Расчетное время реализации проекта - года 2. Это время можно будет перебиться и СПГ. Долго, дорого и глупо - но у них нет другого варианта сохранить лицо - если Крым будет включен в состав РФ.

Hyperprapor

Ага, фантастика. А под две дюжины заводов по добыче оного в восточной европе построено, первые из которых встают в строй уже в этом году - тоже фантастика? Засада в том, что США уже здорово перешло на самостоятельную добычу нефти и газа, арабы соответственно лишились основного потребителя, так что щаз они все голодными глазами смотрят на европу. И арабы - могут и начнут поставки в этом году. Так что ребят, санкции - это мелочи, а вот что сырьевая экономика теперь будет год от года у нас проседать - это к гадалке не ходи. Кризис не кончился, он только набирает обороты.

Ну и по стартовой теме еще новость - российские патроны в США не выходят за пределы порта уже, и фиг знает - выйдут ли еще.

Пока на Украине нет власти надо оттяпать территории побольше. Шахтеры из Донбасса помогут, вон они вчера западенцам морды намылили. На следующюю встречу с бандеровцами думаю они придут уже не безоружные , а с монтировками.
А вообще жаль мне этих наци. Посмотрите кто они - парни 20-25 лет, очень редко за 30-ть. Просто последние двадцать лет им твердили что Украина может быть только "незалежной и без москалей". Они и впрямь считают что жизнь на земле началась с Галиции.
Пусть забирают себе Западную Украину, а нам вернут Киевскую Русь.

Hyperprapor

а вот что сырьевая экономика теперь будет год от года у нас проседать - это к гадалке не ходи. Кризис не кончился, он только набирает обороты.

А вот это- уже совсем другой вопрос. И о смене приоритетов в экономике давно говорят квасные патриты 😊
Слезать надо с трубы.

Hyperprapor
Ну и по стартовой теме еще новость - российские патроны в США не выходят за пределы порта уже, и фиг знает - выйдут ли еще.

Hyperprapor

Ага, фантастика. А под две дюжины заводов по добыче оного в восточной европе построено, первые из которых встают в строй уже в этом году - тоже фантастика? Засада в том, что США уже здорово перешло на самостоятельную добычу нефти и газа, арабы соответственно лишились основного потребителя, так что щаз они все голодными глазами смотрят на европу. И арабы - могут и начнут поставки в этом году. Так что ребят, санкции - это мелочи, а вот что сырьевая экономика теперь будет год от года у нас проседать - это к гадалке не ходи. Кризис не кончился, он только набирает обороты.

Ну и по стартовой теме еще новость - российские патроны в США не выходят за пределы порта уже, и фиг знает - выйдут ли еще.

Я уже давно не работаю в газовой отрасли, но еще года 3-4 назад себестоимость добычи сланцевого газа была выше цены, по которой Газпром гнал в Европу обычный газ. Могло уже, кончено, что-то поменяться.

США уже давно самостоятельно добывают энергоносители. Просто у них был запрет на экспорт. Даже если сейчас от запрета откажутся - не пойдут танкеры по океану в обратном направлении. Экспортировать нефть из СА выгоднее 😊

2 Иваныч Баский
а за производителей РЕМов не хотите попереживать? их патроны , полагаю, тоже дальше склада в РФ не поедут, свои выпускать будем. Как и ГМО продовольстивие и всякие куриные окорочка, "в случае чего".

ЗЫ энергоносителямси США себя обеспечивает примерно на 50% , насколько я знаю. Тут мудрить с запасами чрпевато.. да и вообще - пусть продают стратегический запас, чем больше продадут, тем больше потом покупать придется. Надо им "помочь" и подсократить экспорт туда пропорционально .. пусть становятся поставщиком нефтегазового сырья. а с Европой как нибудь сами разберемся.

johnywalker
В то, что бойцы на Тиграх - военнослужащие ВС - лично я не сомневаюсь

2 Иваныч Баский
Этим нужно обрадовать семьи туляков, что выпускают эти патроны. Обрадуются. Особенно переводу заводов на 4-х или 3-х дневку. С соответствующей зарплатой. Или вообще, в отпуска без содержания.

Дмитрий74
Да бросьте вы про истерику. В жёлтой прессе всегда истерика, в более серьёзных изданиях как всегда вопрос- а оно нам надо и сколько будет стоить? Осудить-оно пожалуйста и бесплатно, а вот свой кошелёк развязывать- ну его нафиг. Ноу пайн- ноу гэйм, как говориться.
У того же США сейчас самое большое желание- вылезти из той авантюры, которую сами же и заварили, не сильно замаравшись. А никак не спасать европейского потребителя от российской монополии на энергоресурсы, причём ценой собственных средств.
Тем более через пару лет у Ойропы и США совсем другие вопросы по Украине возникнут- как с оных долги стребовать и что при этом отобрать. Или вы всерьёз верите, что там хотя бы проценты по займам выплатить смогут?
С Ираном то же не всё так просто. Деньги, оно конечно хорошо, но это не совсем та страна, которую так просто развернуть на 180 градусов. По сути это СССР, но с религиозной составляющей в идеологии (если что-по работе в Иране бываю), причём нас там любят, пендосов-нет. Так что даже купив верхушку (а сие отнюдь не дёшево), резко политический курс страны не сменишь.
В общем то это всё научная геополитическая фантастика, не более того. Никто не будет этим замарачиваться, никто не будет тратить на это средства. Скорее уж поверю в ещё несколько Болотных и толпу разных общечеловеков с воплями- руки прочь от Крыма и добрые дяди дадут по пирожку бесплатно.

Дело не в цвете прессы, а в общественном мнении. Выборы в США пока не отменяли. Если массы будут ратовать за "пошлепать Россию по попе", Обама будет вынужден это сделать. Хоть и полномочия у него скоро закончатся

Про доги Украины я даже думать не хочу - это их проблемы. Меня интересует вопрос, как санкции отразятся на моей жизни. Украинцы пусть сами разбираются со своими кретиторами 😊

Иран разворачивать никто не планирует, как я понимаю. Поэтому заполнят трубу азербайджанским газом. Не так прибыльно - но зато политически верно. Кстати, окупаемость Северного потока - под сомнением. При том, что газопроводы через братские республики функционируют. Ни для кого не секрет, что расходы на строительство - политически мотивированные. Так же будет и в случае с Набукко

ПС правильно читается ноу пейн - ноу гейн. И употребляется в несколько других случаях (без труда не выташишь и рыбку из пруда)

Политика... А это OFF для раздела..