АКМС по американски.

Купил Сайгу, 7.62Х39 тут. Они продаются только со "спортивным" прикладом и могут принимать только магазины на 10 патронов.
Вот так оно выглядит:

Ясное дело, настоящему маньяку такое оружие не может понравится. И, вот, приложив познания отсюда: http://www.cross-conn.com/Saiga_Conversion/
а также руки, напильник и обрезки водопроводной трубы, плюс набор от фирмы TAPCO, поимел вот что:

Стоимость проекта: 130 баксов Сайга, 140 баксов набор + время. Итого - 270 долларов за приличный АКМС. Румынское гуано, тут начинают продавать с 300-350.
Заодно, разобрался как оно работает все. Очень понравилось.
Магазин на картинке 20 зарядный, кстати, как видно - можно стрелять и со сложенным прикладом.

Чем то он стал похож теперь на Галил 😊

tex
Чем то он стал похож теперь на Галил 😊

Если сделать Сайге обрезание - получится Галил? 😀
А до обрезания был похож на SOCOM. Наверное, это не так травмирует американскую общественность. 😛
В любом случае - хорошая вещь за символические деньги. Завидую...у нас такую лялю не купишь.

Mosinman
Купил Сайгу, 7.62Х39 тут. Они продаются только со "спортивным" прикладом и могут принимать только магазины на 10 патронов.
Вот так оно выглядит:

Ясное дело, настоящему маньяку такое оружие не может понравится. И, вот, приложив познания отсюда: http://www.cross-conn.com/Saiga_Conversion/
а также руки, напильник и обрезки водопроводной трубы, плюс набор от фирмы TAPCO, поимел вот что:

Стоимость проекта: 130 баксов Сайга, 140 баксов набор + время. Итого - 270 долларов за приличный АКМС. Румынское гуано, тут начинают продавать с 300-350.
Заодно, разобрался как оно работает все. Очень понравилось.
Магазин на картинке 20 зарядный, кстати, как видно - можно стрелять и со сложенным прикладом.

Вы не могли бы более подробно осветить процесс переделки особенно как сдвигали спусковой механизм к горловине магазина.Я сейчас тоже прикупил обычную Сайгу 7.62*39 в идеале за 2500 рублей.И хочу создать на её базе что нибудь тактическое.

Цевьюху бы поменять заодно.
Не смотрится она теперь, при таком-то тюнинге... 😊

Что-то не впечатляет,честно говоря.Ощущение диспропорции и нарушения баланса,хотя с последним,может быть,все в порядке.

неужто правда bullet guide делали из обрезка трубы? Если да, как оно работает?
Для магазина "напилинг" нужен был?
Как приклад в сложенном состоянии, болтается, поди?
Ну и ждем результатов отстрела.
С уважением

tex
Чем то он стал похож теперь на Галил 😊

У Галила штатно имеется открыашка для пива - так шта этот тюнинх не тянет на Галил 😉

Да, похоже на Галил, ибо приклад американцами честно содран с него. Я бы предпочел советскую рамку, но увы - не нашел.
По поводу переноса - для этого нужен УСМ новый, стоит 40 долларов (http://www.tapco.com/product_information.asp?number=AK0650&back=yes&dept=190&last=13), в США. Процедура вполне элементарна и описанна по первой ссылке. Однако - если не ошибаюсь, в России это будет нелегально?
Цевье мне как раз такое больше нравится, впрочем - открыт для предложений.
Диспропорция - из-за короткого (20 патронов) магазина. С балансом все нормально, ручка пистолетная весьма удобна.
Да, bullet guide из обрезка трубы дюймовой. Работает - отлично. Собираюсь вот его припаять серебром и закончить на этом.
Для магазина напиллинг заключался в убирании "излишков" с магазинной защелки. Приклад в сложенном состоянии ходит, да. Примерно на сантиметр туда-сюда.

Очень симпатично получилось и главное не дорого.

ЗЫ Еще хотел спросить почему румынское "гуано" в 2 раза дороже?

Гы. Это как в том анекдоте. Почему у вас семечки за 15 коп., а у всех за 10? Лучше, больше? Нет. Потому что 15 - дороже.
Дело в том, что в результате принятия кучи законов и договоров, Румыния, осталась практически единственным поставщиком новых АК, на американский рынок. Насколько мне известно, цена АКМ румынского, на границе Румынии же, будет 90-95 баксов. Перевозка+пошлина+прибыль импортера+прибыль магазина. 350.

Получается, сайга на выходе из России стоит примерно 25 долларов? Или уже собирается в штатах? 😊

Chuck
Получается, сайга на выходе из России стоит примерно 25 долларов? Или уже собирается в штатах? 😊

😀

А у нас 500 дол.,да еще и нет.Все-таки мы очень богатая страна.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Чуцк:
[Б]Получается, сайга на выходе из России стоит примерно 25 долларов? Или уже собирается в штатах? 😊[/Б][/QУОТЕ]

А как вы думаете сколько стоит Трёха которая у нас лежит по 90 баксов или наган 38зода за 98 местных рублей?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Чуцк:
[Б]Получается, сайга на выходе из России стоит примерно 25 долларов? Или уже собирается в штатах? 😊[/Б][/QУОТЕ]

А как вы думаете сколько стоит Трёха которая у нас лежит по 90 баксов или наган 38года за 98 местных рублей?

omsdon
[QУОТЕ]
А как вы думаете сколько стоит Трёха которая у нас лежит по 90 баксов или наган 38года за 98 местных рублей?

Так трехи и наганы из закромов, а сайга - новодел.
Я 10 лет назад, в СНГ еще, за сайгу 580 уе платил. Рынок, блин.

chupa
Очень симпатично получилось и главное не дорого.

ЗЫ Еще хотел спросить почему румынское "гуано" в 2 раза дороже?

Ну вообще-то нормальная цена такой Сайги где-то в районе 200 ДО модификации. То время,пока их не возили (сейчас вроде опять начали) цена на поскочила к 300, во всяком случае я ето наблюдал на ярмарках.
Румыны бывают и по 250. 130 баксов ИМХО довольно нетипичная цена.
"Гуано" все ж таки говорят не такое уй гуано (хотя выглядит брутально)ну и внешне все ж таки ето сразу АК а не гибрид ужа и ежа, как Сайга. Далеко не всем охота возится с переделкой. Кабы Ижевск продовал Сайги в виде нармальных Калашей думаю цена была бы повыше румынов. А такая Сайга, как она есть - по сути кому она нужна? Уродливое ,хотя и не сказать чтобы совсем неудобное сооружение. Если человек хочет АК - дык он пойдет и купит АК. Кроме того если к обычному румыну можно в любой лавке магазинов лупить, с Сайгой ето источник дополнительной головной боли. Кабы мне АК нужен был - я б тоже что и Мосинмен бы сделал.

mosinman, я что то не понял, а нормальные сайги у вас не продаются что ли??

Нормальные нет. И я перечитал статью в Shotgun News, о румынах, те тоже ввозятся с горловиной под однорядный магазин, и уже тут дорабатываются, с применением американских частей, под нормальные магазины. Цена о которой я говорил, это на нормальный, АКМ румынский, при закупках для вооруженных сил. С принадлежностями и магазинами.
Я не знаю, какова цена при продаже Сайги в США. Можно предположить, что от 60 до 80 баксов.
Румыны - гуано потому, что после пятого выстрела, патроны начинают лететь в сторону мишени, а не в мишень. Такой мой опыт с ними. Ну и сделанны, совершенно халтурно.

Mosinman
Нормальные нет. И я перечитал статью в Shotgun News, о румынах, те тоже ввозятся с горловиной под однорядный магазин, и уже тут дорабатываются, с применением американских частей, под нормальные магазины. Цена о которой я говорил, это на нормальный, АКМ румынский, при закупках для вооруженных сил. С принадлежностями и магазинами.
Я не знаю, какова цена при продаже Сайги в США. Можно предположить, что от 60 до 80 баксов.
Румыны - гуано потому, что после пятого выстрела, патроны начинают лететь в сторону мишени, а не в мишень. Такой мой опыт с ними. Ну и сделанны, совершенно халтурно.

###Видимо не внимательно читал.Румыны разные есть.SAR-1,например,обычный АКМ без третьей оси.Соответственно нет прорези в правой направляющей и с затворной рамы спилен выступ-активатор.Ну, и пред. переделан под одиночный только.Естественно,УСМ-шептало-одиночный только.В остальном-всё на месте.И горловина магазина и направляющая пули....Так как они с нуля принимают обычные маги,то в соответствии с законом об импорте имеют 6 деталей американского производства.Есть румыны,которые идут с однорядным магазином (WASR).Его ресивер не имеет выштамповок по бокам для мага,как и Сайга,кстати.....Тех,да надо переделывать под обычный маг и по тому же закону менять любые 6 деталей на американские,потому,что импортные стволы не могут быть импортированы с возможностью установки нормального магазина.Те болгары,которые здесь клепает Арсенал уже не попадают под этот закон-они уже "домашние".
На счет того,куда летят пули после пятого выстрела-не согласен чуть-чуть.....всё летит в мишень с разбросом на 100 ярдов не более 5 см при стрельбе сидя с упора.Даже после 75-точно также.Твой друг Винторез был с этим согласен.Мы с ним как-то обсуждали эту тему.То,что румын выглядит не как болгарин,так и цена в три раза меньше.Зато если раздеть Сайгу и румынa и положить рядом,то не читая что на них написано можно перепутaть легко.Выглядят и отделаны -один в один.
Мой затрепанный румын с 99 года отстрелял около 8-9 тыс. патронов(не знаю точно,многие из него стреляли без меня),так вот,за это время он имел только одну осечку по вине тульского патрона и в начале ,до того,как я заменил УСМ на родной румынский,давал пару раз сдвойки-стройки.В общем-абсолютно нормальный аппарат.Ну....не снайперка,конечно....... 😀
Вот тебе и другим,кому интересно,несколько ссылок,типа-что есть что.....Чтобы ты не сильно гуанил на румынов..... 😀

http://www.ak-47.net/

http://www.ak-47.net/ak47/index.html

http://www.ak-47.net/ak47/romanian.html

http://www.ak-47.net/ak47/sar-1.html

http://www.nrapublications.org/tar/CenturyGPWASR10.asp

Вопрос Мосинмэну:
с установленным bullet guide'ом принимает ли Сайга свои короткие магазины на 10 или из них уже утыкаются патроны?

А вот не знаю. Пока не пробовал, забыл этот магазин при сборах. Попробую - напишу.

Вот и я тоже попилил свой Арсенал. И вот что получилось:

Xорошо получилось,АТ.

Спасибо, Олег!

Чем закрывал дыру сзади?Танги отпиливал?

Отпиливал. Дыру еще не закрыл. Купил железку для нее, но она не подошла. Буду думать.

Со штампованными в этом отношении проще.Заклёпки труньона высверлить,новый поставить и заклепать,просверлив ресивер под это хозяйство.Я думал сайд фолдер поставить,родной румынский.Потом расхотелось.Смысла нет.А так он встаёт без сверления ресивера.

AT
Отпиливал. Дыру еще не закрыл. Купил железку для нее, но она не подошла. Буду думать.

###Подгонке не поддаётся?

Нет, та железка Уже дырки на пару миллиметров. Но там не сложно на самом деле крышку подобрать. Поверхность плоская - любая пластина подойдет.

Caucasian64
Со штампованными в этом отношении проще.Заклёпки труньона высверлить,новый поставить и заклепать,просверлив ресивер под это хозяйство.Я думал сайд фолдер поставить,родной румынский.Потом расхотелось.Смысла нет.А так он встаёт без сверления ресивера.

Нельзя ставить юзанные складные приклады с боевых АК на ИМПОРТИРОВАННЫЕ винтовки. Можно ставить новые , произведенные в США либо ставить на винтовки произведенные в США. Я не уверен на 100% , правда,касается ли ето ВСЕХ прикладов или только тех,что из наборов что с порезанными ресиверами продают.

Вчера отстрелял с 10 зарядным магазином - подает нормально. Отстрелял 5, 20ти зарядных магазинов, в быстром темпе. Все работает, только один магазин - утыкал последний патрон. Думаю - то-ли выбросить, то-ли повозится с ним.
После 100 патронов в 2 минуты, сильно нагревается цевье от ствола. И газоотводная трубка.
AT - хорошо получилось. Возить, со складным прикладом гораздо удобнее. В машине и полагаю - яхте. Насколько удобен этот складной приклад, при стрельбе?

Да, я именно для хранения на яхте и затеял все это дело. Стрелять пока не пробовал, я его только вчера поставил, плюс еще затыльник надо доделать. Целиться удобно, в плечо упирается хорошо. Не люфтит, конструкция очень жесткая.

Mosinman
Насколько удобен этот складной приклад, при стрельбе?

Удобнее штатного. Площадь опоры больше - отдача ощущается меньше, я даже не ожидал. Целиться удобно - щека едва касается левой дуги, прицеливание получается однообразным и отдачей не бъет по челюсти.

xwing

Нельзя ставить юзанные складные приклады с боевых АК на ИМПОРТИРОВАННЫЕ винтовки. Можно ставить новые , произведенные в США либо ставить на винтовки произведенные в США. Я не уверен на 100% , правда,касается ли ето ВСЕХ прикладов или только тех,что из наборов что с порезанными ресиверами продают.

Можно. Если в результате всех переделок получается 6 американских частей в АК. ( 5 если пламегаситель несъемный)

2 Mosinman: А удобен такой ТАПКОвский приклад при стрельбе? Я на них когда смотрел - казалось они как игрушечные сделаны.

2Mosinman пишешь, что можно стрелять со сложенным прикладом.. А рукояку затворной рамы допиливал? Кажется, что должна задевать за приклад.. а предохранитель как снимать? А палец как под приклад просунуть? Или це для левши?

Vavan - Вполне удобен. Я с собой брал стрелять студента, как подопытного кролика. Человек, никогда, никакого оружия в руках не держал. На полсотни метров, 20 в грудную уложил. Довольно кучненько.
Grace - нет, не допиливал. Нет, не задевает, проходит 3-4 мм, сверху. Предохранитель, снять сложно, но можно.

Mosinman
Vavan - Вполне удобен. Я с собой брал стрелять студента, как подопытного кролика. Человек, никогда, никакого оружия в руках не держал. На полсотни метров, 20 в грудную уложил. Довольно кучненько.
Grace - нет, не допиливал. Нет, не задевает, проходит 3-4 мм, сверху. Предохранитель, снять сложно, но можно.

а палец протиснуть как? 😛

Grace

а палец протиснуть как? 😛

С трудом, но можно... 😀

Vavan

Можно. Если в результате всех переделок получается 6 американских частей в АК. ( 5 если пламегаситель несъемный)

Верно. Я не учел,что АК-то не импортированный а в США собранный. А вот на Сайгу уже нельзя.

Показавали передачу про калашников!!!
В штатах производство АК монополизировала фирма АРСЕНАЛ, Венгерская помоему или Болгарская точно не помню!!!
Кстати подскажите плиз в штатах продают оружие стреляющее очередями или нет??? Какие есть ограничения, ну там по вместимости магазина? Может ли стрелять при сложенном прикладе???
Или АК в штатах, это таже сайга???

xwing

Верно. Я не учел,что АК-то не импортированный а в США собранный. А вот на Сайгу уже нельзя.

И на Сайгу можнo. Если в результате получается в оружии не более 10 иностранных частей(из списка) то можно. Румынские САР1 И САР2 так сюда и импортируют, меняя некоторыее запчасти. Реcивер то все равно Румыны делали.

SkyShark
Показавали передачу про калашников!!!
В штатах производство АК монополизировала фирма АРСЕНАЛ, Венгерская помоему или Болгарская точно не помню!!!
Кстати подскажите плиз в штатах продают оружие стреляющее очередями или нет??? Какие есть ограничения, ну там по вместимости магазина? Может ли стрелять при сложенном прикладе???
Или АК в штатах, это таже сайга???

В штатах производство АК никто не монополизировал. Делают его там все, кому не лень. Вы, в том числе, можете открыть свое собственное производство Калашниковых, потому как никаких патентных ограничений на них не существует.

Автоматическое оружие продают, но не во всех штатах и не во всех округах. Стоит оно дорого. Ограничения по вместимости магазинов есть в трех-четырех штатах, федеральных ограничений нет. При сложенном прикладе можно стрелять, равно как и при отсутствии приклада вообще (продаются, например Калашниковы типа АКСУ без прикладов под видом пистолетов). Сайга тоже продается, но видоизмененная под охотничью конфигурацию - прочитайте внимательно эту ветку с самого начала, она как раз об этом.

AT:
... Вы, в том числе, можете открыть свое собственное производство Калашниковых, потому как никаких патентных ограничений на них не существует...

А для чего тогда патенты? Мне не производить АК, и денег я за него не получаю, просто интересно.
Тут вот патент от 1997г, если я чего не напутал: http://kalashnikov.guns.ru/patent.html

xwing

Верно. Я не учел,что АК-то не импортированный а в США собранный. А вот на Сайгу уже нельзя.

Разницы нет где собрали,главное,чтобы 6 деталей местных было.Если Сайгу переделывать под АК,то как раз выйдет замена УСМ,цевья,накладки газовой трубки...ну и поршень можно из нержавейки засунуть.Как раз будет 6.

Hunt

А для чего тогда патенты? Мне не производить АК, и денег я за него не получаю, просто интересно.
Тут вот патент от 1997г, если я чего не напутал: http://kalashnikov.guns.ru/patent.html

Я уже писал про патентное законодательство в другой теме, могу вкратце повторить.

Во-первых, патент работает только на территории той страны (или группы стран в случае, например, EU), где он выдан. Т.е. чтобы иметь монополию на производство, продажу и использование продукта в США, патент должен быть выдан патентным бюро США (USPTO). Во-вторых, срок действия патента ограничен 20 годами с момента подачи заявки или 17 годами с момента выдачи патента (это правило менялось в 1985 году). В-третьих, патентная заявка в США должна подаваться в течение года с момента публикации изобретения (начала производства или продаж), т.е. для АК это будет примерно 1948 год. В 1997 году можно было бы попытаться запатентовать только изменения основной конструкции, если таковые давали реальное преимущество (косметические решения в принципе тоже можно запатентовать, но это другой тип патента). На ум приходят отличия АК74М такие как складной приклад и боковое крепление оптики, но я не уверен, что эти изменения были бы признаны патентным бюро достаточно инновационными, чтобы на них дали патент. По американским законам, в отличие, например, от японских, патент дается только в том случае если изобретение достаточно ново, т.е. присутствует т.н. изобретательский шаг. Если же конструкция включает в себя коллекцию уже известных технических решений, то в патенте будет отказано. Я по своей работе подаю с десяток патентных заявок в год в американское патентное бюро и в патентные бюро Европы, Японии, Канады, Австралии и некоторых других стран, так что сталкиваюсь со всеми этими вещами буквально ежедневно.

AT:
...Во-первых, патент работает только на территории той страны (или группы стран в случае, например, EU), где он выдан...

AT:
...Т.е. чтобы иметь монополию на производство, продажу и использование продукта в США, патент должен быть выдан патентным бюро США (USPTO).

AT:
...Во-вторых, срок действия патента ограничен 20 годами с момента подачи заявки или 17 годами с момента выдачи патента (это правило менялось в 1985 году). В-третьих, патентная заявка в США должна подаваться в течение года с момента публикации изобретения (начала производства или продаж), т.е. для АК это будет примерно 1948 год.

Hunt
Т.е. если патент выдан в США другие страны тоже могут на него положить ...?

Разумеется. Более того, в Европе и в большинстве других стран нет правила, аналогичного американскому, которое дает право на подачу патентной заявки в течение года после обнародования изобретения. Иногда у нас народ по глупости выступает со своей работой на конференции где-нибудь, и все, привет, весь мир - за исключением США - может бесплатно этим пользоваться. Только, если американский патент будет выдан, то соответствующий товар нельзя будет ввозить в США без соответствующего разрешения владельца патента. Это очень распространено с лекарствами. Индия, например, клепает лекарства запатентованные в США и Европе и продает их в странах, где патентное право либо отстутствует, либо не обеспечено государством. Например в СНГ.

Hunt
Т.е. если захотелось что то сп..дить, просто не выдать патент в США и клепать?

Hunt
По факту один из патентов 1997г. и там далеко не косметические изменения.

AT
Даже я, как конечный пользователь, не имел бы права делать такую модернизацию своего АК образца 1947 года.

На самом деле так? Я почему то думал что патент только покрывает коммерческое использование ( на продажу).

Согласно букве закона именно так и есть. На практике, конечно же, за конечными пользователями следить никто не будет (как в случае копирования фильмов, например), это просто технически невозможно. Но нарушением законодательства это будет. Я там выше специально жирным выделил, что патент гарантирует исключительные права на производство, продажу и использование.

http://www.uspto.gov/web/offices/pac/mpep/consolidated_laws.pdf

35 U.S.C. 154 Contents and term of patent; provisional
rights.
(a) IN GENERAL.-
(1) CONTENTS.-Every patent shall contain
a short title of the invention and a grant to the patentee,
his heirs or assigns, of the right to exclude
others from making, using, offering for sale, or selling
the invention throughout the United States or importing
the invention into the United States, and, if the
invention is a process, of the right to exclude others
from using, offering for sale or selling throughout the
United States, or importing into the United States,
products made by that process, referring to the specification
for the particulars thereof.

Спасибо

OK

to AT
Спасибо, немного проясняет в голове.
Не все так однозначно, как кажется дилетанту. (я о себе) 😊

Пожалуйста!

AT
Я про косметические изменения для примера написал. Если бы была подана заявка в американское патентное бюро на складной приклад определенной конфигурации и если бы патент был выдан, то без лицензии владельца патента в США бы такой складной приклад использовать бы было нельзя. Даже я, как конечный пользователь, не имел бы права делать такую модернизацию своего АК образца 1947 года.

А в какой структуре существует патентное бюро? Они в чьем-то подчинении или совершенно независимы ни от какой гос. структуры?

Оно само по себе, ни в какое министерство не входит.

Это гос. структура, независимая. В большинстве стран. Как бы не во всех.

AT
Оно само по себе, ни в какое министерство не входит.

А как происходит ее финансирование? Ето отдельная статья бюджета,не связанная ни с каким другим ведомством? Т.е. никто никаким путем не может оказать реального давления на патентное бюро?
Кстати - кем назначается руководство?

xwing

А как происходит ее финансирование? Ето отдельная статья бюджета,не связанная ни с каким другим ведомством? Т.е. никто никаким путем не может оказать реального давления на патентное бюро?
Кстати - кем назначается руководство?

Взымаются недетские пошлины, при подаче заявки на изобретение. Из них и финансируют, как я понимаю.

Mosinman

Взымаются недетские пошлины, при подаче заявки на изобретение. Из них и финансируют, как я понимаю.

Т.е. они заинтересованны в как можно большем кол-ве заявок? Соответсвенно совершенно не заинтересованны мухлевать - чем "прозрачнее" процедура, тем больше желающих.

xwing

А как происходит ее финансирование? Ето отдельная статья бюджета,не связанная ни с каким другим ведомством? Т.е. никто никаким путем не может оказать реального давления на патентное бюро?
Кстати - кем назначается руководство?

Как назначается руководство - не знаю. Скорее всего на конкурсной основе.

Патентное Бюро - единственная гос структура в Америке, которая самоокупаема, из бюджета ничего не берет, даже что-то дает в бюджет. Кстати, по сравнению с Европой, стоимость патентной заявки не высокая.

AT

Как назначается руководство - не знаю. Скорее всего на конкурсной основе.

Патентное Бюро - единственная гос структура в Америке, которая самоокупаема, из бюджета ничего не берет, даже что-то дает в бюджет. Кстати, по сравнению с Европой, стоимость патентной заявки не высокая.

USPS вроде тоже самоокупаема.

xwing

Т.е. они заинтересованны в как можно большем кол-ве заявок? Соответсвенно совершенно не заинтересованны мухлевать - чем "прозрачнее" процедура, тем больше желающих.

На счет заинтересованности - вопрос сложный. Чем больше будет заявок, тем больше будут нанимать экзаменаторов. Делать деньги не входит в их миссию.

Процедура полностью прозрачана. Подаешь патентную заявку (есть два основных типа - обычная и т.н. "provisional"; первая стоит для малой организации кажется $300 с чем-то, вторaя $100) через некоторое время получаешь от экзаменатора форму, где он обозначил свое решениe по каждому пункту заявки ("claims", по английски). Если он не нашел литературу с описанием аналогичных изобретений (бывает редко), то при этом будет написано, что бюро дает добро на издание патента, что будет сделано после выплаты соответствующей пошлины (порядка тысячи USD, не помню точно). Если он нашел предшествующие изобретения и считает твою заявку не соответствующей правилам о новизне, то у тебя есть возможность или изменить текст того, что ты заявляешь ("amend claims") или аргументировать свою правоту, или отказаться от заявки. Если ты принял решение аргументировать, то экзаменатор будет выполнять свою работу по новой с учетом аргументации. Весь процесс тянется обычно пару лет. Прозрачность решений я бы сказал полная и тебе разрешается интерактивно участвовать в процессе. Примерно так.

xwing

USPS вроде тоже самоокупаема.

Почта - не совсем гос структура, но вообще - да.

AT

На счет заинтересованности - вопрос сложный. Чем больше будет заявок, тем больше будут нанимать экзаменаторов. Делать деньги не входит в их миссию.

Процедура полностью прозрачана. Подаешь патентную заявку (есть два основных типа - обычная и т.н. "provisional"; первая стоит для малой организации кажется $300 с чем-то, вторaя $100) через некоторое время получаешь от экзаменатора форму, где он обозначил свое решениe по каждому пункту заявки ("claims", по английски). Если он не нашел литературу с описанием аналогичных изобретений (бывает редко), то при этом будет написано, что бюро дает добро на издание патента, что будет сделано после выплаты соответствующей пошлины (порядка тысячи USD, не помню точно). Если он нашел предшествующие изобретения и считает твою заявку не соответствующей правилам о новизне, то у тебя есть возможность или изменить текст того, что ты заявляешь ("amend claims") или аргументировать свою правоту, или отказаться от заявки. Если ты принял решение аргументировать, то экзаменатор будет выполнять свою работу по новой с учетом аргументации. Весь процесс тянется обычно пару лет. Прозрачность решений я бы сказал полная и тебе разрешается интерактивно участвовать в процессе. Примерно так.

Таким образом можно сделать заключение, что возможность каких-либо козней в отношении возможных патентных прав на АК со стороны болгар или со стороны правительства США (второе еще более фантастично, но в кино на ето как бы намекали) маловероятна если не невозможна. Т.е. при наличии желания и законных оснований у Ижа мог бы быть патент в США и его отсутвие - следствие либо отсутвия оснований либо желания заинтересованнон стороны. Короче выражаясь - фильм НТВ есть сплошная лажа и никаких оснований называть болгарские АК "поддельными" или "контрфактными" у Ижевцев нет. Можно ставить точку.

Ну да. Как нет основания, 50 Центу (к примеру), говорить о покраже его "интеллектуальной" собственности, в РФ, ежели он не зарегистрировал должным образом торговые знаки и тексты.

xwing

Короче выражаясь - фильм НТВ есть сплошная лажа и никаких оснований называть болгарские АК "поддельными" или "контрфактными" у Ижевцев нет. Можно ставить точку.

Да, во всем, что касается технической стороны вопроса - несомненно. Все патентные права на АК давно утрачены за давностью лет, патентовать они могут только новые изобретения. Я, кстати, некоторое время назад помещал здесь ссылку на американский патент на автомат Никонова, выданный Никонову и его сотрудникам. И само собой, никому не придет в голову его нарушать.

Единственное, на что может претендовать Ижевск, это на торговую марку "Автомат Калашникова". Ее можно зарегистрировать (вероятно, что это уже и сделано, по крайней мере препятствий у них быть не должно) и тогда называть эти винтовки без покупки прав так нельзя будет. Впрочем, Арсенальские изделия так официально и не называются.

Mosinman
Ну да. Как нет основания, 50 Центу (к примеру), говорить о покраже его "интеллектуальной" собственности, в РФ, ежели он не зарегистрировал должным образом торговые знаки и тексты.

С торговыми знаками - да. С текстами ситуация сильно другая. Авторские права на произведения литературы и искусства регистрировать в принципе не требуется. Если Вы написали книгу (или не книгу, а просто набор символов, это включает и компьютерный код), то Вам автоматически принадлежит право копировать этот текст (или картину, музыку, скульптуру, и т.п.). Право копирования можно зарегистрировать, это дает некоторые преимущества связанные, например, с тем кто будет платить судебные издержки в случае суда, но регистрация не требуется законодательно.
Между многими странами существуют соглашения о взаимном соблюдении авторских прав. Раньше Союз не имел подобных межгосударственных договоров, по крайней мере с США, но на сколько я знаю Россия их заключила. Поэтому копирование текстов (включая компьютерный софт) там будет нелегально.

Спасибо за поправку.

По поводу конверсии Сайги. У приклада есть недостаток. Он складывается направо, т.е. стрелять со сложенным прикладом невозможно, т.к. затвор будет бить в приклад. Кроме того пластиковый приклад слабоват и легко ломается. Я на Сайгу 223 поставил металический, который складывается налево и крепче.

Kalmar
По поводу конверсии Сайги. У приклада есть недостаток. Он складывается направо, т.е. стрелять со сложенным прикладом невозможно, т.к. затвор будет бить в приклад. Кроме того пластиковый приклад слабоват и легко ломается. Я на Сайгу 223 поставил металический, который складывается налево и крепче.

Чей приклад?

Kalmar
Кроме того пластиковый приклад слабоват и легко ломается.

Приклад сломался при легком ударе.

Металлический сын откуда-то выписал. Уточню позжк. Вроде бы в Brownells.

Да уж не забудьте! 😊

Vavan
Да уж не забудьте! 😊

Вот здесь покупали http://www.k-var.com/shop/product.php?productid=16830

Приклады, складывающиеся в сторону плохи тем, что они сильно добавляют толщину карабину в сложенном виде. Что не всегда приветствуется. Все же настоящий АКМС-овский приклад покомпактнее будет и пользоваться им удобно.

А почему сейчас используются в основном приклады складываюшиеся набок, либо рамка либо пластиковые на новых АК? Кто-нибудь знает?

Могу предположить, что а) для блокировки УСМ так проще; б) АКМС-овский приклад не работает в паре с боковым креплением оптики. Зачем рамочный приклад делают на АКСУ - не знаю.

Что значит *для блокировки УСМ*, со сложенным прикладом стрелять нельзя что ли?

Да. В России это актуально. Приклад в сложенном виде нажимает на кнопочку и УСМ блокируется.

Да, приклад, складывающийся вниз удобнее. С боковым девайс толстоват.

AT
Да. В России это актуально. Приклад в сложенном виде нажимает на кнопочку и УСМ блокируется.

В армии тоже, или только для гражданского оружия?

До недавнего времени хотел СФ поставить. Но все говорят что тот который складываетгся вниз - удобнее для стрельбы. А в боевое положение он так же быстро приводится?

Спасибо.

На счет армии не знаю, у нас 74М не было, только АК74 и АКМСы.

Раскладывается быстрее тот, что складывается вбок. К тому же, его можно разложить одной рукой, а АКМС-овский одной не получится.

Вы можете из своего арсенала стрелять со сложенным прикладом?

2 kalmar:
Спасибо за линк. я почему то думал вы брали не родную рамку а американский вариант

Vavan

Вы можете из своего арсенала стрелять со сложенным прикладом?

Да, конечно.

Ну вот, дождались. K-VAR выпустил складной пластмассовый приклад как в АК74М! http://www.k-var.com/shop/product.php?productid=16851

Э? В чем его прелесть? Деньги дурные, превосходства над штатной системой не наблюдается.

А что пониамть под штатной системой? АКМС? Превосходство в скорости раскладывания приклада и в возможности использовать боковой кронштейн под оптику. Цена высокая, но они только сегодня появились в продаже, глядишь через год снизится до приемлемого уровня. Там, кстати, можно купить один приклад без рукоятки и цевья за меньшую сумму.

Ну на Сайгах, на 74 и выше стоит точно такая система. Чтобы установить ее на АКМС нужно кроме смены затыльника высечь окошко для зуба защелки на ствольной коробке. Для варианта "Сделай сам" сложноватая процедура.

И это ты говоришь человеку, который приклад от АКМС поставил на АК с фрезерованным ресивером? Уж сложнее этого мало что можно придумать.

😊 Лично в тебяя верю, но разве среднестатистический американец так же рукаст?

Многие просто поручают такую работу оружейникам.

Оп, подловил. Не учел я разность инфраструктур.Менталитет другой 😊 Стыдно.

Sergey13
😊 Лично в тебяя верю, но разве среднестатистический американец так же рукаст?

Рукаст , не боись. Сборка етих самых калачей в гараже - народная американская забава.

А что нужно сделать что-бы такая сайга принимала 30 и 40 зарядные магазины?

Shurchello
А что нужно сделать что-бы такая сайга принимала 30 и 40 зарядные магазины?

Рэмп приклепать,как в АКМе.

А напильником если? 😊

Shurchello
А напильником если? 😊

Напильником что?Патрон в патронник подавать???
Серьёзно,нужно рэмп или купить и приклепать оригинал,или самому из куска водопроводной трубы соорудить....тогда нужен напильник и кое-какие другие инструменты.Найди в начале описание Мосинмэна,с картинками.Стэп #8

Понятно...
Но на сколько я понимаю это если я хочу использовать сурплюсные магазины? Ведь есть 30 патронные для Сайги, я нашел несколько в сети. Или это ошибка продавцов?
Да и тот что мне дали с сайгой на 10 вроде бы двухрядный как бы.

Хотя... написано что для ramp-feed 😞
Придется на к-вар взять рампу.

Shurchello
Хотя... написано что для ramp-feed 😞
Придется на к-вар взять рампу.

А что расстраиваться по поводу рампы?Купишь обычные маги и забудь про сайговые....

Я не растраиваюсь, просто не уверен что руки оттуда растут что бы самому ее присобачить. А так лежит на том-же к-варе за 12 баксов.

Ну,вообще-то это элементаро....но и любой гансмит тебя не разорит с таким делом.

Спасибо!
Кстати, вот это оно? http://www.k-var.com/shop/product.php?productid=16322&cat=281&page=1

Оно самое...Там клёпка на оригинале,можно высверлить отверстие,нарезать резьбу и посадить на болт с потайной головкой,потом заполировать заподлицо.

Shurchello
Спасибо!
Кстати, вот это оно? http://www.k-var.com/shop/product.php?productid=16322&cat=281&page=1

Я бы сделал с трубой водопроводной. Проще. А если не клепать, а клепать трудно, на дому, то и надежность та же.

А вообще чем именно отличается магазин сайги от обыкновенного? Мне показалось что у него чуть больше расстояние от края до запирающих выступов...

Shurchello
А вообще чем именно отличается магазин сайги от обыкновенного? Мне показалось что у него чуть больше расстояние от края до запирающих выступов...

Да, и за счет этого - утыкается патрон из обычного. Магазин Сайги же, подает патрон чуть выше и попадает в патронник.

Ага, все ясно!

Кстати... что за фигня с количеством импортированых деталей?? Смотрю на форуме народ подсчитывает что бы не дай Бог. На сколько это вообще актуально и наказуемо?

Shurchello
Ага, все ясно!

Кстати... что за фигня с количеством импортированых деталей?? Смотрю на форуме народ подсчитывает что бы не дай Бог. На сколько это вообще актуально и наказуемо?

Пока никого не посадили - но первым быть никто не хочет. Цена вопроса - 10 лет, плюс 100 000 штраф. А если оправдают, то те же 100 000 или больше - на адвокатов.

Пилять... Значит придется вчитатся таки.

а защелку магазина меняете? Или предпочитаете пилить магазины?

Mosinman

Пока никого не посадили - но первым быть никто не хочет. Цена вопроса - 10 лет, плюс 100 000 штраф. А если оправдают, то те же 100 000 или больше - на адвокатов.

+1

Лучше потратить дополнительно 50-80$ и спать спокойно. 😊

Ravani
а защелку магазина меняете? Или предпочитаете пилить магазины?

Нет, просто спилил немного напильником. Можно и поменять.

Mosinman

Нет, просто спилил немного напильником. Можно и поменять.

хочу поменять, я так понял там только высверливать?

Имею в виду - спилил защелку, это проще. Напильником работы на 15-30 мин. Пилишь и примериваешт магазин стандартнвй, как защелкнется, еще полмиллиметра, миллиметр и все.

А вот еще вопросик: не знаете ли какая насадка на приклад подойдет сайге? Все таки брыкается 7.62 сильно...

Shurchello
А вот еще вопросик: не знаете ли какая насадка на приклад подойдет сайге? Все таки брыкается 7.62 сильно...

😛ipec: :upset:

А что нет? После 60 выстрелов синячек-с. Или я один такой?

Может в прикладке дело?

http://www.gunaccessories.com/AK47-MAK90/Accessories.asp
первая позиция -Rubber shock absorber with strap, attaches to butt plate

Mosinman
Может в прикладке дело?

Да нет вроде, у всех так у кого не 5.45 по крайней мере. Хотя, я не знаю если именно Сайга окажется "добрее", ибо стрелял только из АКмойдов до этого. Проверим в субботу...

Рекомендую вот это изделие: http://www.fseusa.com/product_info.php?cPath=95&products_id=339

Для АК оно конечно ни к чему, а для СВД очень даже помогает. И прикладка улучшается из-за увеличения расстояния от спуска до затыльника.

Странно что только я жалуюсь на отдачу... Мой М44 брыкается тоже, но по скольку обычно больше 50-60 патронов за раз не отстреливаю то не заметно. А вот АК мне дает о себе знать... черт его знает...

Импульс отдачи у АК на глаз меньше половины от М44.

Зато и вес намного меньше

Масса у них не сильно отличается.
А вообще я имел в виду мои личные ощущения импульса отдачи одного в сравнении с другим. Из АК 7.62х39 я спокойно стреляю по 200-300 выстрелов подряд без каких-либо болезненных ощущений, а из М44 больше 50-60 выстрелов подряд желания стрелять не возникает. Хотя синяк на плече я никогда ничем не делал.

Из мосинок обычно стреляю из М91/59(такая же длина что и м44, только легче т.к. нет штыка складного). Вы серьезно из своих по 50-60 выстрелов подряд лупите? И после этого еше говорите что у вас синяки от стрельбы из АК? 😊

AT
Масса у них не сильно отличается.
А вообще я имел в виду мои личные ощущения импульса отдачи одного в сравнении с другим. Из АК 7.62х39 я спокойно стреляю по 200-300 выстрелов подряд без каких-либо болезненных ощущений, а из М44 больше 50-60 выстрелов подряд желания стрелять не возникает. Хотя синяк на плече я никогда ничем не делал.

4.05кг - M44
3.4кг - Сайга

Вообще я приятно удивлен. Вчера отлично отстрелял 100 патронов без малейший неприятностей... Венгерский АК год назад оставил меня в негативных эмоциях. Хммм.

Vavan
Из мосинок обычно стреляю из М91/59(такая же длина что и м44, только легче т.к. нет штыка складного). Вы серьезно из своих по 50-60 выстрелов подряд лупите? И после этого еше говорите что у вас синяки от стрельбы из АК? 😊

Вы наверное про М38? М91 это длинная винтовка.
Вот и я удивился! Реально отбил себе все плечо в прошлом году... Куда сильнее чем от М44. Чертовщина какая-то...

Изготовление любых деталей.
Материал любой (от стали 45 и выше до титана, магния и др.), сложность изделия - практически любая(оговаривается индивидуально)!
Доставка по всей России по почте.
Качество деталей и точность деталей на 100% (проверено).
Изготовление ТОЛЬКО по Вашим эскизам и чертежам.
Контакты:
maxidrom2005@mail.ru
сот. 89148457089

С заказами обращаться на мыло или звонить по телефону.

Shurchello

4.05кг - M44
3.4кг - Сайга

Разница в массе в обшем то небольшая. Особенно учитывая разницу в енергии между боеприпасами 7.62х54р и 7.62х39 и ту часть енергии что тратится в АКмоидах на работу автоматики.

Shurchello

Вы наверное про М38? М91 это длинная винтовка.

М91/59 - выглядит так же как и м38 и размеры те же , только ее делали после войны из м91 - обрезали стволы, меняли цевье и прицел.

Vavan
М91/59 - выглядит так же как и м38 и размеры те же , только ее делали после войны из м91 - обрезали стволы, меняли цевье и прицел.

Аааааааа, все понял 😊