Какой нарезняк выбрать под пистолетный патрон?

Захотелось купить 3-й нарезняк, хочу под пистолетный патрон.Сначала хотел ППШ-о, не дорого и вещь историческая,но отсутствие патронов перечеркнуло все. Что посоветуете из того,что есть на рынке России? Спасибо!

Росси М92.. или как там его..
в общем ковбойский карабин из вестернов. Ну да.. правильно вспомнил:
http://dominator-arms.ru/goods...-357mag-20.html

Боеприпас .357 дорогой((. У меня была такая же задача), третий ствол под пистолетный патрон. Ждал Кельтека, не дождался, взял Таураса http://riogun.ru/shop/product/...-kal-9-mm-luger
Сам сабж не из дешевых, но патрон дешевый.

Так же ломаю голову.Взял четвёртую лицензию.Пробовал ВПО 9*19 у приятеля,унылое гавно и стреляет очередями.Думаю глянуть Росси в 44 магнум.Патрон хоть на что то годный.Хотя останавливает сам боеприпас.Собрать будет сложно.Финны даже не принимают заказ на гильзы.

yuraelektra
Боеприпас .357 дорогой((. У меня была такая же задача), третий ствол по пистолетный патрон. Ждал Кельтека, не дождался, взял Таураса http://riogun.ru/shop/product/...-kal-9-mm-luger
Сам сабж не из дешевых, но патрон дешевый.

там вроде хоть под 22ЛР есть.. см. внизу по ссылке.

Jack
Захотелось купить 3-й нарезняк, хочу под пистолетный патрон.Сначала хотел ППШ-о, не дорого и вещь историческая,но отсутствие патронов перечеркнуло все. Что посоветуете из того,что есть на рынке России? Спасибо!

пактроны на него в принципе самые недорогие

Напротив: 9x19 те же в пределах 10-15 рублей купить можно, и производителей масса. А гражданского варианта ТТшных патронов никто кроме АКБС не производит, и ценник ниже 35 рублей не встречался

Таурус. Патрон - 8 руб 10 коп.

Dahorg
Таурус. Патрон - 8 руб 10 коп.

Брать надо под 9 пара - любой какой найдете приемлимый по цене
Цена на МА-АК и вепрь-132 ниже, чем на западные образцы и ЗИП к ним, кроме ОЧ, доступен

Если честно, но АКмоиды уже надоели.Четвертый точно не хочу. 9 пара рассматриваю,но цена на буржуев велика,жаба душит.ППШ хорош,но патроны дороги и их нет в наличии.Дилема...

Jack
цена на буржуев велика,жаба душит.

ЗИП к ним, кроме ОЧ, доступен

А какая проблема с ЗИПом к Таурусу? РИО шлет всё, что надо. А стреляет карабин, в отличии от Вепря, без напилинга, прямо из коробки.

Еще ра

Имхо, это разовая трата, можно сжать зубы и перетерпеть. А, вот, плинкать патроном за 30р (7.62х25) точно не хочется!

Еще раз. У меня на Таурусе настрел уже под 6 тыс. То есть разница в цене патронов (по сравнению с тем же 7.62АКБС) составила 22х6000=132000 (сто тридцать две тысячи) рублей. На хорошую АРу от ГМ, например... 😛

Вот и я кагбэ об этом 😊; основные траты не на сабж приходятся, а на боеприпас.

Jack
ППШ хорош,но патроны дороги и их нет в наличии.Дилема...

Jack
Какой нарезняк выбрать под пистолетный патрон?..

отличная статья.
но вот скоба Генри, как способ перезаряда теперь выглядит комично.. в эпоху револьверов, по сравнению с ручной перезарядкой барабана, это выглядело круто и прогрессивно, как и в ковбойских фильмах..а сейчас... это фирменное движение выдаст во владельце ствола любителя "понтов галимых" за версту. Уж лучше револьвер, ей-богу. Я лично скобу Генри не приобрету ( тоже видимо комплекс) 😊) Но это мои тараканы, а так - обзор отличный, оружие красивое, антуражное, блестящее... в седле с ним самое оно. Каждому коровьему мальчику - стронгли рекоммендед ))

млин... все вроде в таурусе нормально, но вот эта "борода"... 😞

конечно тайрус или росси! Это сейчас хит! Выбирай калибр по карману и вперед в орг маг! Я бы не жидился брал к.454CASULL удлинённый .. знаю что патрон дороговат, но это уже же не пуколка, а более чем достаточный сильный боеприпас с хорошим останавливающим действием!

Таурус это ужас, летящий на крыльях ночи
http://dominator-arms.ru/goods...cer/taurus.html
называется, "не дай бог, уронишь"

про цену и не говорю.. правда это в Доминаторе, не знаю как в других, а это спикульский магазинчик. имхо.
в лучше бы короткостволы под пистолетный продавали.. вот там и выбор, и внешность приличная )

sasha812
млин... все вроде в таурусе нормально, но вот эта "борода"...

СЛЕПОЙ КРОТ
Таурус это ужас, летящий на крыльях ночи http://dominator-arms.ru/goods...cer/taurus.html называется, "не дай бог, уронишь" про цену и не говорю.. правда это в Доминаторе, не знаю как в других, а это спикульский магазинчик. имхо. в лучше бы короткостволы под пистолетный прождавали.. вот там и выбор, и внешность приличная )

Всегда интересовало для каких целей вообще приобретают нарезняки под пистолетный патрон? Не просветите?

Сегодня пока самый лучший - Беретта СХ4 Шторм. Правда, он и самым дорогим является.
Почему пишу "лучший"? Ну, во-первых у меня такой, во-вторых -- он легкий, отлично сбалансирован, всеяденый и точный, в-третьих -- да просто он красивый...)))

Лют
Не просветите?

А вы угадайте! Пишите варианты, а мы будем ставить "+" или "-".

Лют
Всегда интересовало для каких целей вообще приобретают нарезняки под пистолетный патрон? Не просветите?

Norg
всеяденый и точный

Norg
Сегодня пока самый лучший - Беретта СХ4 Шторм

Originally posted :
Беретта СХ4 Шторм

Ждите металл! к примеру сайга 9х19...

Спассиибо! МА-9, который кабумит и гильзу в ствольную коробку закидывает, уже дождались... (http://www.youtube.com/watch?v=mBqxTqKmIn8 ) Не, если чтоб пилить - то лучше сайга. А если чтоб стрелять - Таурус. Про Беретту ничего не скажу, не стрелял, но когда держал в магазине, не понравилось расположение кнопки сброса магазина - без смены хвата не нажимается.

А смысл - дешевая тренировка в пистолетном тире. Всю зиму, невзирая на погоду.

СЛЕПОЙ КРОТ
"не дай бог, уронишь"

http://m.youtube.com/watch?v=eVPX7KHT8CE 😀

Norg
Сегодня пока самый лучший - Беретта СХ4 Шторм. Правда, он и самым дорогим является.
Почему пишу "лучший"? Ну, во-первых у меня такой, во-вторых -- он легкий, отлично сбалансирован, всеяденый и точный, в-третьих -- да просто он красивый...)))

yuraelektra

http://m.youtube.com/watch?v=eVPX7KHT8CE 😀

он туда подушку из песка см пять насыпал поди ))

СЛЕПОЙ КРОТ
он туда подушку из песка см пять насыпал поди ))

Дизайн какой то не айс(( я про таурус... шахта магазина как под .308 😊
высокая-широкая ствольная коробка, борода!, надо было его чуть "поменьше" сделать что ли...

СЛЕПОЙ КРОТ
но вот скоба Генри, как способ перезаряда теперь выглядит комично.. в эпоху револьверов, по сравнению с ручной перезарядкой барабана, это выглядело круто и прогрессивно, как и в ковбойских фильмах..а сейчас... это фирменное движение выдаст во владельце ствола любителя "понтов галимых" за версту.

Лют
Всегда интересовало для каких целей вообще приобретают нарезняки под пистолетный патрон? Не просветите?

если тоикстартеру не хотется калашмоид то я бы присмотрел на V-AR http://guns.allzip.org/topic/2/1294286.html http://www.nobninsk.ru/news/fo...m-luger-10.html к тому же он идет с аппером http://гепард-центр.рф/samozaryadnyj-karabin-v-ar.html

V1
Леверы в приличном калибре .... ИМЕЮТ ПРАКТИЧЕСКУЮ ЦЕННОСТЬ

V1
'Геноцид картона' я к пракическим вещам не отношу

Ну у каждого свой вкус, сказал удав, глoтая пачку дуста. 😊

sasha812
Вам так кажется

Я пишу про реалии России, если вы не заметили. И мне не кажется, я точно это знаю. Что и сколько стоит в США и Финке - мне не интересно, повторюсь - я покупаю в России, а наше ценообразование это...пиздец. Хотел бы я его купить за 35 т.р., место в РФ не подскажите?
Насчет "капризности и ломкости" -- это, извините, полный бред.

sasha812
Ждите металл! к примеру сайга 9х19...

Не бля...спасибо, это фуфло вы сами ждите!

Охотник1975

9х19 Барнаул кушает?

Кушает - почему бы не кушать?!и в основном только его. Мишеньку как-нибудь потом, ибо не сподобился сфотографировать.
Но! Для тебя Алик, обязательно сниму! )

Охотник1975
ИМХО по цене/качеству Таурус СТ9 ближе к народу будет

Правильно, что ИМХО, ибо по цене - да, ближе, несомненно. По качеству - ну...не знаю. Держал в руках всего два раза, судить мне сложно, хаить не хочется,тк что-то в нем эдакое есть...неуловимое.

Отмечу то, что лично мне не нравится - тяжелый . Вес в 3,7 кг для карабина в таком патроне - многовато на мой взгляд. КМК, их предел это 2.5-3 кг. Баланс тоже немного того, вперед смещен.

V1
Леверы в приличном калибре

Согласен. Левер в мощном пистолетном калибре очень актуальная и харизматичная вещь, к тому же -- проверенная веками ))).
Только в условиях РФ (опять же!) вопрос патронов актуален - ассортимент узок, а цены кусаются.
Например, 9 мм ПАРА от Бурнаула за 8 рублей - песня, стрелять можно тоннами, цена почти как за 22ЛР, но 90 руб за 454 Cassul - это перебор ИМХО!

Dahorg
Про Беретту ничего не скажу, не стрелял, но когда держал в магазине, не понравилось расположение кнопки сброса магазина - без смены хвата не нажимается.

yuraelektra
но дорог и пластмассов зело..

Лют
Всегда интересовало для каких целей вообще приобретают нарезняки под пистолетный патрон? Не просветите?

да так просто по банкам пострелять

Держал недавно в руках ружьё-револьвер таурус росси 45\410 калибра.Очень впечатлён,но патронов 45 калибра пока нет в ормагах,да и с отзывами владельцев туговато.Может есть у кого опыт обращения с подобным оружием ?Хотелось бы побольше информации об этом оружии узнать.

9х19 Барнаул кушает? Мишеньку можно?

цена не та за такой карабин....

но одно НО... он не очень лучший карабин ибо требует очень тщательного внимания... ломкий...

ну если у вас и барнаул лег в одну точку, то чтойто сдеся не так 😊

Zolotuhin 2
но патронов 45 калибра пока нет в ормагах

Вот цены на патроны озвучены, на оружие прикинуты, а кому-нибудь интересно, почем потом магазины к этому оружию будете покупать? 😊И сколько их изначально в комплекте.Емкость-сейчас то понятно у всех не более 10, но сколько было в стоке.

По сабжу.
У АУГа в 9para один магазин в комплекте, от австрийского же ПП MPI-69, был когда-то на 25картриджей.Сейчас внутри пластиковый ограничитель..Запасной магазин в ормаге предлагают за 14тыров.Через киевского камрада решается за 200$ с пересылом в РФ.Так же куча наивозможнейшего тюнинга.
К СХ-4Шторм магазин в том же ормаге предложен за.. 1500(!!)руб.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

ну если у вас и барнаул лег в одну точку, то чтойто сдеся не так

К СХ-4Шторм магазин в том же ормаге предложен за.. 1500(!!)руб.

yuraelektra
Боеприпас .357 дорогой((. У меня была такая же задача), третий ствол по пистолетный патрон. Ждал Кельтека, не дождался, взял Таураса http://riogun.ru/shop/product/...-kal-9-mm-luger
Сам сабж не из дешевых, но патрон дешевый.

А у этого Тауруса, есть штифт в стволе? Ствол хромирован? Какой ресурс с оболочкой БПЗ?

Zolotuhin 2
Держал недавно в руках ружьё-револьвер таурус росси 45\410 калибра.Очень впечатлён,но патронов 45 калибра пока нет в ормагах,да и с отзывами владельцев туговато.Может есть у кого опыт обращения с подобным оружием ?Хотелось бы побольше информации об этом оружии узнать.

http://guns.allzip.org/topic/60/1006813.html

любительбулок
Запасной магазин в ормаге предлагают за 14тыров.

АУГели они что ли?! 😊

sasha812
цена не та за такой карабин....

Зависит от заработка стрелка, но в сравнении с Европой и США, СХ-4 беретта у нас аццки завышена цена ИМХО. Был бы он по 50 000 р. Улетал бы как горячие пирожки.
А так - ППШ наше все, только маслят дождемся от БПЗ )))

Evilinside
А у этого Тауруса, есть штифт в стволе?

Evilinside
Ствол хромирован?

Evilinside
Какой ресурс с оболочкой БПЗ?

Спасибо, интересный очень экземпляр среди современных иномарок!

Был бы он по 50 000 р. Улетал бы как горячие пирожки.

Ну, судя по растущей цене на него со 124 р. до 149 р. - спрос есть в РФ ))))

Ну, судя по растущей цене на него со 124 р. до 149 р. - спрос есть в РФ ))))

У меня эта тяга к карабинам под пистолетный патрон уже прошла. Берет Штормов через мои руки прошло 3 штуки. Могу вот что сказать. Пистолетный патрон ведет себя совсем по другому в карабине, изза длины ствола. Заводские патроны заряжены быстрыми порохами рассчитанными под пистолетную длину ствола. Если перезарядить умеючи то можно получить вполне винтовочную скорость пули, и ведь пистолетные пули большого диаметра по сравнению даже с 7.62, эффект довольно хороший, получается почти как жаканом шмалить, только отдача меньше и останавливающая сила отличная должен сказать.

Из всех патронов что я пробовал, наверно самые интересные это именно револьверные патроны, 45 лонг кольт, 357 магнум, 44-й, все в таком роде. На оленя и даже медведя как нефиг делать. 9мм не то вообще даже близко, очень анемичный патрон как не заряжай, объем гильзы мал. Из 9мм-х только 357 SIG вполне охотничий патрон.

Зачем пистолетные карабины вообще нужны, вопрос интересный. Вроде как в оригинале была попытка создать карабин для полиции, чтобы ограничить пробивную способность пули и уменьшить вероятность ранения публики шальными пулями при стрельбе в городе. Для нас же это еще одна игрушка, я другого резона не вижу. Из всех я себе оставил шторм в калибре 7.62х25 (ППШ), поскольку я живу в Канаде и патронов дешевых много, есть в продаже гильзы для перезаряжания и патрон по силе сравним с 30 carbine. В продаже Шторм в таком калибре не ищите, это была кастомная работа с серьезной доводкой.

Насчет Росси в 45/410, это отличный вариант, позволяет с одним ружьем взять и куропатку и оленя, я о таком могу только мечтать поскольку в Канаде они классифицируються в той же группе что и пистолеты, то есть на охоту такой брать нельзя, а жалко. Я когда был в штатах такой в руках держал, отлично сделанная ружбайка, удобная легкая и красивая. Можно одновременно иметь и 410 и 45 в одном барабане, надо только помнить где какой и поворачивать барабан на нужный патрон.

shuher
какое хорошее вложение денег, я брал за 112500)))

Я брал ПМ-Т за 17500р. сейчас их по 100000 продают ))) Вот где хорошее вложение денег )))

Таурус/Росси 45/410 - интересен.
Вопрос только как по нарезному стволу, идет пуля 410 калибра?
И вообще не понятно, как дробь и картечь.

Также интересны сравнительные тесты Тауруса и Сторма СХ4.
Они в 9х19 наверное самые злые конкуренты среди иномарок в РФ. Беретта - сильно дороже( в два раза), но легче и компактнее.

Evilinside
Также интересны сравнительные тесты Тауруса и Сторма СХ4.Они в 9х19 наверное самые злые конкуренты среди иномарок в РФ. Беретта - сильно дороже( в два раза), но легче и компактнее.

позавчера пострелял из карабина 9х19.... имхо... не понравилось... и чего это все на 9х19 ломятся? (я в плане слишком неадекватной цены на карабины под такой патрон) у меня 223 очень комфортный патрон...

sasha812
позавчера пострелял из карабина 9х19.... имхо... не понравилось... и чего это все на 9х19 ломятся? (я в плане слишком неадекватной цены на карабины под такой патрон) у меня 223 очень комфортный патрон...

Evilinside
Также интересны сравнительные тесты Тауруса и Сторма СХ4.

Так, что там может быть?! При одинаковом патроне и одинаковой длине стволов будут ИМХО практически одинаковые результаты.
Или Вы имеете в виду не только отстрел,а еще и замеры с развесовкой?

Да и на мой взгляд- не конкуренты они, слишком разные по конструкции, по качеству и по идеологии. Патрон одинаковый используют...это всё , что их объединяет.

Охотник1975
я не секунды не сомневался, что мне брать, Таурус, так как точно знал для чего он мне нужен и только он как никто другой подходил мне по функционалу,

Интересно.
А какой функционал преследовался и почему Беретта не удовлетворила ему?

Evilinside
Беретта не удовлетворила ему?

и Блазер мона взять

А какой функционал преследовался и почему Беретта не удовлетворила ему?

Спасибо за Ваш отзыв. Я пока только определяюсь. Нарезного нет, потому и спрашиваю.

Evilinside
Я пока только определяюсь. Нарезного нет, потому и спрашиваю.

Evilinside
Спасибо за Ваш отзыв. Я пока только определяюсь. Нарезного нет, потому и спрашиваю

Я думаю пока о АКМ (ВПО136) 7,62х39 (как о классике), ППШ-О 7,62х25 (как о легенде) а третье место уже сбился в мыслях от AUG 223 до беретты 9х19 и тауруса\росси (45/410 или 22LR | 22WMR) и даже об СВД и ОРИСЕ5000 думал))))

О Таурусе с двумя барабанами я тоже думал, когда собрался мелкан покупать, харизматичная весчь 😊, но, узнав, что в основном он заточен под небюджетный .22вмр, а .22лр из него будет так себе летать, отказался в пользу cz512;, ни секунды не жалею..

yuraelektra
Как видите, все бралось под бюджетный боеприпас.

Если бы у нас можно было легально повесить винтовку на стену - я бы взял для этой цели Росси. Красивая винтажная вещь. Вешать на стену ММГ - это удел онанистов, ИМХО. Ну, а раз нельзя повесить на стену настоящее оружие - так и хрен с ним. Значит, не нужен мне такой карабин...

У меня ММГ нагана заменяет его сигнальная версия. По причине закона. Был Р1 травматический, но он убого кастрирован по сравнению с Р2 в оригинальном синем воронении с белыми потертостями на гранях от времени, с выступом под дверцу барабана, родными клеймами и оригинальным дульным срезом.
На стенку ничего не вешаю (лежит в ящике, в кейсе пластиковом) открываю, смотрю, иногда для души, кручу в руках и обратно убираю, на Новый Год правда пострелял капсюлями КВ21 с крыльца загородного дома, потом чистить затрахался) но Вы написали обидно...

Всегда думал, что удел онанистов (с) - несколько иное.
И не связан (удел) с любовью к историческому оружию.

но Вы написали обидно...

Парни!
Не увлекайтесь )))))) ИМХО тема несколько отклонилась!

К сабжу.
Под 9х19 сегодня есть две интересные модели Беретта и Торус. Есть две неинтересные - Сайга и КелТек.
Есть тренировочная на базе АРки в комплекте с двумя парами стволов 9х19+223, прально Dahorg написал, для тренировки ОК!

Есть странная/непонятная родом из Чехии или Польши - на сайте Новообнинска висит (х.з. зачем она нужна!)

Norg
Есть две неинтересные - Сайга и КелТек.

IANVS
а я-то всегда уверен был ,что комплекс патрон/оружие подбирают под задачу

yuraelektra
Кельтека нет

Новообнинск так и не осилил получается?! Печально, у него была ниша. Там еще какой-то у них был...уебищный, не помню как зовут, вроде тыщ за 20ть...

у меня 223 очень комфортный патрон...

немножечко добавить и Блазер мона взять)

Вопрос по калибрам: таурус есть в 9х19, 45 ауто и 40-м от Смитта.
беретта - тоже не ограничивается, вроде в мире одним 9х19 но как дела в РФ я не знаю.

Вопрос: в чем разница между этими калибрами?
45-й понятно, что останавливающее действие, но ведь вся Омерика перешла на Беретту 92-ю в 9х19 с кольта 1911-го. Наверное не просто так.
И что за тиры такие, где не пустят с 223, но пустят с 9х19?

У нас тир: 100-150 метров для нарези, 50 метров для гладкого и 25 метров для короткоствола (пистолетов) и травмтики.

И что за тиры такие, где не пустят с 223, но пустят с 9х19?

У меня вопрос по поводу автоогня, как он устранен в таурусе и беретте?
И насколько необратимо? 😊

Evilinside
И насколько необратимо?

Мы не знаем. Мы не фулюганы!

У меня вопрос по поводу автоогня

Evilinside
У меня вопрос по поводу автоогня, как он устранен в таурусе и беретте? И насколько необратимо?

Охотник1975
Он там не устранён, это оружие изначально спроектировано как гражданское

Кхм..Алик, устранен на самом деле. Есть рудиментарные детали не привязанные к остальным (их найти можно посмотрев пытливым взглядом - по крайней мере в Шторме),а также можно найти недостающие зап.части, за рубежом нашей Родины.

Norg
Кхм..Алик, устранен на самом деле. Есть рудиментарные детали не привязанные к остальным (их найти можно посмотрев пытливым взглядом - по крайней мере в Шторме),

Охотник1975
устройства Шторма мне неведомо

Да прост как апельсин! Ствол, здоровенный металлический затвор с ударником+курковый УСМ. Запирание обеспечивается массой затвора.

А мне как раз устройство Тауруса неведомо...

Norg
Да прост как апельсин! Ствол, здоровенный металлический затвор с ударником+курковый УСМ. Запирание обеспечивается массой затвора.

Охотник1975
СТ9 ствол потолще

Может быть, хотя на вид одинаковый - такой же шприц.. Я дома померяю, напишу диаметр.

У Тауруса мерял, намерял 16,0

LOCARUS
Ну, а раз нельзя повесить на стену настоящее оружие - так и хрен с ним. Значит, не нужен мне такой карабин...

yuraelektra
напишу диаметр

А чего это в Италии? А в ветке неподалеку?Из хроммолибдена или нержавея, с разными твистами.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

2IANVS
Вы с автором цитаты ошиблись, это не я 😊

любительбулок
А чего это в Италии? А в ветке неподалеку?Из хроммолибдена или нержавея, с разными твистами.

А это вообще законно, купить бланк? Хотя юридически, бланк - не ствол ни разу. И тем не менее...
Вопросов же будет мама-дорогая! 😊

По фуллауто - жаль, что там не решается легко и просто.
Всю охоту отбило брать недо-ПП.

Evilinside
По фуллауто - жаль, что там не решается легко и просто.
Всю охоту отбило брать недо-ПП.

Потому и бланк 😊
Обстоятельства его покупки лучше уточнить в бланкопродавальческих темках, там обстоятельно изложат.
А если Вам нехоца недотрансклюкатор, то присмотритесь повнимательнее к австрийцу 😊 Цена вопроса,говорят, около штуки вечнозеленых 😊 Время замены нужной гравицапы-секунд 50,если без тренировки 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

2 Evilinside
Большой опыт результативной стрельбы в фуллавто?)))

Было дело. Но уходит вверх после трех попаданий... Зато лучше три и сразу. А если в бедро целиться... )))

Evilinside
Было дело. Но уходит вверх после трех попаданий... Зато лучше три и сразу. А если в бедро целиться... )))

Не спорю. Все выше, я написал. Без возможности АО карабин под пистолетный патрон, интересен только Револьверный Таурус-Росси, получается.

Охотник1975
в п/а режиме реально 3-4 выстрела в секунду и все в цель, размером с суповую тарелку. Пальчиком быстро-быстро)))

6 выстрелов в IPSCшную мишень из положения "вложившись и прицелившись под мишень" за 1.06 сек.

Dahorg
6 выстрелов в IPSCшную мишень из положения "вложившись и прицелившись под мишень" за 1.06 сек.

Ок, пусть АО будет для "срочников", чтоб "хоть куда попали"... Но в кино все эти модные ПП - с АО, вот и хотелось побаловаться где-нибудь в тайге, где не ступала нога человека ))) А оно вон как, только гражданские модификации. Ушел за АКМ и РПК))

Evilinside
Но в кино все эти модные ПП - с АО вот и хотелось побаловаться

Evilinside
АКМ и РПК

yuraelektra
Вы с автором цитаты ошиблись, это не я

любительбулок
А в ветке неподалеку?Из хроммолибдена или нержавея, с разными твистами.

Evilinside
А это вообще законно, купить бланк?

Evilinside
По фуллауто - жаль, что там не решается легко и просто.
Всю охоту отбило брать недо-ПП.

По ссылке - сказка, мечта нациков. Ютюб за такое еще не оштрафовали?

да бросьте ' мечта нациков ' .это америкосовский фильмец- фильм ' гордость нации ' в фильме тарантины ' бесславные ублюдки ' и изрядно луще чем главный фильм . а ведь идея праильная -давно пора пиндосам и амерзким юдам под копчик наподдать . причем всем. ( наших юдов никто не трожь - они наши ). можно даже из ихних карамультуков -но немецкие всяко лущще

в тему : сэ ха читыри шторм машинка ураган . йа начинаю вдумчиво патрончеги гоношить с хар-ками +p и +p+ . а чо ? стока скока немецкий кибальчиш настрелял мне не настрелять

без фулла можно кучи набивать

Из болтовой винтовки в полуавтоматическом режиме... Не, такое колдунство мне пока не доступно, уровнем не вышел... =((

сэ ха читыри шторм машинка ураган . йа начинаю вдумчиво патрончеги гоношить с хар-ками +p и +p+ . а чо ?

А по-русски совсем не умеете, да? 😞

Dahorg
А по-русски совсем не умеете, да?

"Beretta C×4 Storm великолепный полуавтомат, поэтому я начинаю экспериментировать с навесками при снаряжении патронов уровня +P и +P+. Очень хочется и возможность имеется." -так сойдет ,бро ?

IANVS
идея праильная -давно пора пиндосам и амерзким юдам под копчик наподдать . причем всем.

Не будучи ни разу фанатом "пиндосов и амерзких юдов"(с) тем не менее не позволяю себе такие высказывания. Во-первых воспитание не позволяет. Меня учили в школе, что все люди - одинаковые, несмотря на то, что негры живут в Африке, а чукчи на севере. Так уж вышло, они в этом не виноваты. Во-вторых, потому что идеология - понятие много более сложное, чем Вы себе представляете...
Для меня не прав тот, кто хладнокровно лишает других людей жизни, как показано в данном видео. Причем, там это до омерзительности преувеличено. Все ИМХО

Jack
Захотелось купить 3-й нарезняк, хочу под пистолетный патрон.Сначала хотел ППШ-о, не дорого и вещь историческая,но отсутствие патронов перечеркнуло все. Что посоветуете из того,что есть на рынке России? Спасибо!

Вот вроде неплохой вариант - http://www.nobninsk.ru/news/no...binov-v-ar.html

Правда цены совсем не гуманные - http://www.nobninsk.ru/shop/na...m-luger-10.html

Зато есть возможность выбрать длину ствола в 223.

andreika200

Вот вроде неплохой вариант - http://www.nobninsk.ru/news/no...binov-v-ar.html

Правда цены совсем не гуманные - http://www.nobninsk.ru/shop/na...m-luger-10.html

Зато есть возможность выбрать длину ствола в 223.

Смотрел,только зачем мне 223 калибр?

По ссылке - сказка

Evilinside
Меня учили в школе, что все люди - одинаковые...
Для меня не прав тот, кто хладнокровно лишает других людей жизни, как показано в данном видео. Причем, там это до омерзительности преувеличено. Все ИМХО

ну если имхо ... вы главный то фильм смотрели ? а там ведь лихо , с омерзительным НЕприувиличением немчуру ницискую , и не очень ,жизни лишают . да. выходит никто не прав , не? или фффсе ?!

Jack
Смотрел,только зачем мне 223 калибр?

Получилось моделей по пальцам пересчитать.
На прошлой неделе по Евроньюсу показывали интервью Ярослава Курацины, и цеха его GrandPower.В видеоряде промелькнул какой-то необычный пекаль: из знакомого всем затвора Т-образного, или К-, торчал длиннючий ствол, как из Шторма.Примерно так смотрелось.Все так быстро было, что записать не успел для досконального рассмотрения.
Ютуб и Гугл не помогли пока( Может кто видел или знает, что это за зверь был?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

Кожаев Г.М. делает вот такую штуку на базе глока: http://guns.allzip.org/topic/2/1042269.html

Отличная вундервафля.

Konstantin Nsk
Отличная вундервафля.

Чем? Идея хорошая но этих денег не стоит.
да и по надежности вопросы.

Konstantin Nsk
Кожаев Г.М. делает вот такую штуку на базе глока

Отличная вундервафля.

ага. смешной пазл -прямо корова, седло и коньки. стреляет хоть ? попадает куда нить ?

Vbif

Чем? Идея хорошая но этих денег не стоит.
да и по надежности вопросы.

Постараюсь ответить:

Компактный, и лёгкий. Нет лишнего обвеса увеличивающего массу и габариты оружия ( по этой позиции с ним может конкурировать только Келтек, у которого своих недостатков предостаточно)

Имеет приклад регулируемый по длине, что добавляет эргономичности.

Приклад лекгосъемный, и так же легко устанавливаемый. Карабин компактный при транспортировке.

Можно легко поставить любой АРочный приклад, + антабки

Магазины глоковские. Полно в продаже 17, 30 зарядные, при желании можно и бубен достать.

Ствол из нержавейки. Кому как но лично мне нравится больше чем черный.

Резьба на стволе позволяет ставить различные пламегасители )).

На восьмигранное цевье легко ставиться любой обвес, по желанию Заказчика комплектует планками вивера для установки на цевье.

Легкость неполной разборки и сборки карабина для чистки. 5 сек и карабин раскидан по запчастям. Секунд 10-20 и собран. Все без инструмента.

Широкие возможности для тюнинга, ремонта и обслуживания, при помощи Геннадия Михайловича.

По тому стоит или нет своих денег... Такие заявления комментировать, все равно что любителю Вепря пытаться доказать что Зауер стоит своих денег, ну или что на стоимость Мерседеса можно приобрести десяток Жигулей 😊.
Не дешев, вот только скорее для меня это достоинство, чем недостаток, как ни странно это может прозвучать. Стараюсь последнее время не приобретать дешевые вещи. Заметил одну странную закономерность, все что дешево, то как правило х....во, хотя и бывают исключения, но они только подтверждают правило 😊.

Проблемы с надежностью на сегодняшний день решены. По крайне мере у моего карабина. Около 1000 выстрелов Барнаулом без задержек. Надо заметить что CZ 75 на тех же патронах утыкается хотя бы раз в среднем на 200 выстрелов.

IANVS

ага. смешной пазл -прямо корова, седло и коньки. стреляет хоть ? попадает куда нить ?

В связи с чем такой сарказм?
Ответ: стреляет и попадает, Вас устроит ))?

Brabus
попадает

yuraelektra
Можно подробней, пожалуйста; очень интересно

Правая мишень Гекко , левая Барнаул. 50 метров. С 4х кратным прицелом .В каждом листе 2 по 5 выстрелов.

[QUOTE]Originally posted by IANVS:
[B]
у меня beretta cx4 storm от самого глока. и чо ?

/B][/QUOTE
Действительно, и чО?
В чем смысловая нагрузка вашего сообщения?

Konstantin Nsk
Действительно, и чО?
В чем смысловая нагрузка вашего сообщения?

беретте я верю ,а уважаемому глухарю - пока нет .хотя у нас это круто -официально иметь частное хозяйство по переделке не своего оружия под свой брэнд...

ведь gm это не glock + mikhalych, не ?

И к чему столько эмоций?

Brabus
Правая мишень Гекко , левая Барнаул. 50 метров. С 4х кратным прицелом

Охотник1975
прицельные Troy.

yuraelektra
Кстати, а можно в 2х словах разницу со штатными..С уважением

Konstantin Nsk
Кожаев Г.М. делает вот такую штуку на базе глока: http://guns.allzip.org/topic/2/1042269.html

Отличная вундервафля.

Какова цена и что там с АО, решаемо, обратимо, без каких-либо танцев с бубном? Дизайн - красивый , плюс рамка от глока (привычный хват, для тех. кто дружит с этой моделью)

у нас это круто -официально иметь частное хозяйство по переделке не своего оружия под свой брэнд...

Есть люди у которых есть дело и они его делают, а есть болтуны компьютерные.
Последних к сожалению большинство...
Если первым вторые по барабану (они даже не знают о их существовании), то вторые не могут пройти мимо и не выразить свое негативное отношение в адрес первых, т.к. это повышает их самооценку в собственных глазах.

Konstantin Nsk
И к чему столько эмоций?

Konstantin Nsk
Если первым вторые по барабану (они даже не знают о их существовании), то вторые не могут пройти мимо и не выразить свое негативное отношение в адрес первых, т.к. это повышает их самооценку в собственных глазах.

да мне похрен отношение первых . я про вас писал -так вы первый ? и негативного отношения у меня нет -gm я не купил и не куплю , у меня уже обыкновенная беретта шторм есть . стоит чуток дороже - но там ведь не рамка от глока а вообще весь полуавто от гастона ? не ?

Уважаемый IANVS, спокойнее.
1. Я к производству Глухаря не имею отношения, и даже не знаком с ним лично.
2. Мой крайний пост не имел конкретной адресации лично к вам, но раз вы все это приняли на свой счет - вам виднее.

ладно ,проехали .

OK.

Konstantin Nsk

1. Я к производству Глухаря не имею отношения, и даже не знаком с ним лично.

Этот карабин из рамки глока делает тот "Глухарь" который хамит в теме о тире в деревне Елино или какой-то другой участник форума?

Отличная вундервафля.

Не было у Вас резиострела... Там не только ногу, там ствол (яйца) меняли на другой )))

LOCARUS
Меня при мысли о порче оружия (любого рода) начинает колбасить, честно. Это как боевому коню одну ногу ампутировать...

Не было у Вас резиострела...

А поконкретнее в единицах

LOCARUS
Конкретно - изъятие частей УСМ, порча деталей УСМ и затворных рам. Меня не волнует, что в РФ запрещено гражданское оружие с автоогнём. Порча оружия не перестаёт быть от этого порчей. Кокаин тоже запрещён. Будем соду нюхать? Запрещено - ну и всё, привет. Значит - недоступно. Хочешь владеть - езжай в Афганистан, там можно. Но "нюхать соду" - это для чего? Для чего нужен пистолет-пулемёт, не являющийся пистолетом-пулемётом? Неспособный делать то, для чего предназначался настоящий образец - т.е. создавать высокую плотность огня.
GM честнее. Он не прикидывается тем, чем не является.

Полностью согласен.
А Глок18 с АО - тоже есть. Но чем он отличается от Глок17 внутри, я не знаю. Т.к. не было возможности его подержать в руках и сравнить.

Evilinside

Этот карабин из рамки глока делает тот "Глухарь" который хамит в теме о тире в деревне Елино или какой-то другой участник форума?

Да, Далает участник с ник-нейм Глухарь.

Насчет хамства - ну не знаю, я с ним общался - абсолютно адекватный и очень вежливый человек, на меня произвел самое благоприятное впечатление.

LOCARUS
GM честнее. Он не прикидывается тем, чем не является.

а я вот опять про беретту сх4 шторм . фирма с самого начала назвала его нишу : спорт и самооборона. вот он точно не прикидывается . из этой же линейки пистоль px4 шторм не прикидывается . их братан автомат rx4 - тоже не прикидывается - а зачем? и везде гастон глок руку приложил . а вот огнестрельный конструктор-трансформер от gm - очень даже прикидывается. особенно с ценами превышающими комплектующие в разы . разве не? к чему это я - не надо сдесь втюхивать что gm глухаря единственный карбас с пистолетным патроном что можно и нужно брать . совсем не единственный . я ведь не хаю глухаревский конструктор-трансформер . каждому свое . вон и мАксим сделали карабином кто-то берет наверно 😀

Norg

Да, Далает участник с ник-нейм Глухарь.

Насчет хамства - ну не знаю, я с ним общался - абсолютно адекватный и очень вежливый человек, на меня произвел самое благоприятное впечатление.

http://guns.allzip.org/topic/2/1161430.html

его сообщения номер 131 и 136. я и дугой участник форума его спокойно спросили реакция в этих сообщениях. Я к нему не то что карабин покупать, в тир больше никогда не поеду после такого.

IANVS а какая точная разница в весе и длине Вашего карабина (беретта) и карабина от Таурус 9х19?

IANVS а какая точная разница в весе и длине Вашего карабина (беретта) и карабина от Таурус 9х19?

Удивлен!
Ни в коем случае не защищаю,но многие владельцы тиров устанавливают правила исходя из существующего печального опыта... предположу, что здесь ситуация аналогичная - видимо был печальный опыт, который владелец ТИРа не хочет оглашать.
Насчет "странного ценообразования" -- скажем так, голосуйте рублем!
Беда нашей страны в том, что ТИРам нет альтернативной конкуренции из-за их незначительного количества.

Легкость неполной разборки и сборки карабина для чистки. 5 сек и карабин раскидан по запчастям. Секунд 10-20 и собран. Все без инструмента.

Evilinside

http://guns.allzip.org/topic/2/1161430.html

его сообщения номер 131 и 136. я и дугой участник форума его спокойно спросили реакция в этих сообщениях. Я к нему не то что карабин покупать, в тир больше никогда не поеду после такого.

Молодой человек, что плакаться то ОБИДЕЛИ очень?, жульниченье не удалось, теперь вонять будем во всех темах?

Какое отношение это имеет к данной теме?

Norg
Удивлен!
Ни в коем случае не защищаю,но многие владельцы тиров устанавливают правила исходя из существующего печального опыта... предположу, что здесь ситуация аналогичная - видимо был печальный опыт, который владелец ТИРа не хочет оглашать.
Насчет "странного ценообразования" -- скажем так, голосуйте рублем!
Беда нашей страны в том, что ТИРам нет альтернативной конкуренции из-за их незначительного количества.

Согласен с каждым написанным Вами словом. Это если кратко и емко, чтоб не повторяться.

shuher
длина всех таких карабинов ограничена законом РФ
ЗЫ: вес Шторма 2,7 кг, Таурус не взвешивал, тут нуна у его владельцев спросить

Спасибо. Но Таурус - длиннее Беретты, это видно невооруженным глазом.
Таурус 9х19 - 3.7 кг, судя по этой ссылке.
Беретту также можно адаптировать под правшу/левшу?
Чем обусловлена такая разница в цене? Стволы хромированы у обоих экземпляров? Каков их ресурс если FMJ БПЗ стрелять?

http://riogun.ru/shop/product/...-kal-9-mm-luger

Разница - приличная.
Получается по весу-компактности у беретты нет конкурентов.

Evilinside
Беретту также можно адаптировать под правшу/левшу?

Легко! Переставляются все органы управления, перенаправляется сторона отражения гильзы -- все это в течении 2х-3х минут.
Ствол у Беретты хромирован, а по ресурсу - учитывая низкое давление и скорость 9х19 патрона - думаю, что далеко за 20 000 будет.

Norg, приветствую!
А есть где нибудь фото, как рама со стволом без пластиковых накладок выглядит при разборе. Что то не нашел в инете.

LOCARUS
Неспособный делать то, для чего предназначался настоящий образец - т.е. создавать высокую плотность огня.

LOCARUS
Конкретно - изъятие частей УСМ, порча деталей УСМ и затворных рам.

Konstantin , привет!

Konstantin Nsk
рама со стволом

Там рамы как таковой просто нет. Ствол там зафиксирован в пластиковом кожухе, на него надвигается свободный затвор - обхватывая ствол со всех сторон. Вторая часть - это приклад со спусковым механизмом и магазином.

Нажми кнопку на стрелке http://www.cx4storm.com/index.aspx?m=53&did=82

Конкретно - изъятие частей УСМ, порча деталей УСМ и затворных рам.

АААА!!! У МЕНЯ В ТАУРУСЕ ЧТО-ТО СЛОМАНО????
Уфф. Проверил. Не, ничего не изъято, ничего не попорчено. Всё, как бразилец, отогнав "много диких обезьян", и запроектировал, а потом другой сделал.
А серьезно - Таурус проектировался параллельно с соответствующим СМГ, а не переделывался из него. Так что очередями с роду не стрелял, и не должен был.

А касаемо автооогня - смотрим тренировки "Black Water": https://vk.com/video2090198_168355259 , ищем автоогонь.

Norg, спасибо. Захотелось Беретту купить после прочитанного.

Охотник1975,
На ВПО133 Вы легко сможете восстановить АО (УСМ там копеечный), а на Таурусе и Беретте - нет.

Думаю, этому справедливо сокрушался LOCARUS. Конечно это нужно не чтоб применять (Закон мы чтим), а чтоб просто было, ради самой возможности. А так владельцы чувствуют себя неполноценными. Смотрят Голливуд и комплексы появляться 😊

АО

Господа, понимаю, что оффтоп, но, пожалуйста, объясните мне - зачем?!? Зачем он нужен?

Ладно, я даже не спрашиваю про гражданский карабин. Ок. Допустим, это карабин пациента 151 палаты для отражения атак "неведомого зла". Зачем, в каких таких тактических ситуациях может потребоваться автоогонь настолько, что без него прямо уж совсем никак? Почему даже тут (https://vk.com/video2090198_167582524 ) парень рекомендует одиночный беглый огонь во всех случаях, кроме совсем близкого и неожиданного контакта?

Не понимаю я этого автострадания, чесно слово.

Dahorg

Ок. Допустим, это карабин пациента 151 палаты для отражения атак "неведомого зла".

😀

Norg
Konstantin , привет!

Там рамы как таковой просто нет. Ствол там зафиксирован в пластиковом кожухе, на него надвигается свободный затвор - обхватывая ствол со всех сторон. Вторая часть - это приклад со спусковым механизмом и магазином.

Нажми кнопку на стрелке http://www.cx4storm.com/index.aspx?m=53&did=82

«A class="fancybox" HREF="http://img.allzip.org/g/2/orig/9230001.jpg" TARGET="_blank"»«/a»

Спасибо, посмотрел!

Evilinside
Охотник1975,На ВПО133 Вы легко сможете восстановить АО (УСМ там копеечный), а на Таурусе и Беретте - нет.

Да я не настаиваю. Просто в США можно купить КИТ для АО в обычном магазине, но там написано, что устанавливать его НЕЛЬЗЯ. Но покупают же. Зачем? Да Бог его знает. У меня нет ни того ни другого, просто интересно, вот и спрашиваю более опытных участников форума.
Приятно читать, что он особо не нужен. Верю Вам!

Evilinside
Просто в США можно купить КИТ для АО в обычном магазине, но там написано, что устанавливать его НЕЛЬЗЯ. Но покупают же. Зачем? Да Бог его знает.

Evilinside
У меня нет ни того ни другого

Охотник1975
НА ХYЙ мне это нужно?!

Подожди...а зомбей отстреливать???!!! Ты что, документальный фильм "Война миров Зет" не смотрел?! Стыдно должно быть ...стыдно!

Evilinside
Norg, спасибо. Захотелось Беретту купить после прочитанного.

Не за что! Но с покупкой, ИМХо, стОит поторопится, некоторые "горячие головы" их уже по 150 тр продают.

Про документальный фильм - класс! 😊 Как только розовую, так сразу. Совсем скоро обещали. 149 уже в 13-м калибре 😞 В Кольчуге было еще недавно 124...
А "щёб було" - тоже считаю аргументом )))

Norg
Подожди...а зомбей отстреливать???!!! Ты что, документальный фильм "Война миров Зет" не смотрел?! Стыдно должно быть ...стыдно!

Не силён в штатовском законодательстве об оружии

Коллега, нет такого понятия, ну, за исключением второй поправки, AFAIK. Законодательство сильно различается от штата к штату.

По поводу видео - респект, хорошая стрельба. Но что действительно вызвало жгучую зависть - это стрельбище. Больше, просторное. Хорошо Вам там...

Evilinside
А "щёб було" - тоже считаю аргументом )))

Evilinside
149 уже в 13-м калибре В Кольчуге было еще недавно 124...

Получаем 64000 руб. экономии делим на 6,5руб./патрон (7,62х39) = 9846 патриков для моего "изуродованного штифтом" 133-го, хорошо так.
Вариант ?2 покупает Шторм и..... не стреляем))), экономия по сравнению с Таурусом 140000 рублей, прикольно)))
Парни основные траты не на карабин, а на патроны, а расстреляется, что один, что другой примерно одинаково.
А да, забыл, харизма жешь, +100500 к меткости)))

Dahorg
Коллега, нет такого понятия, ну, за исключением второй поправки, AFAIK. Законодательство сильно различается от штата к штату.

Dahorg
Но что действительно вызвало жгучую зависть - это стрельбище. Больше, просторное. Хорошо Вам там...

Охотник1975
НА ХYЙ мне это нужно?! не в плане законности (бог с нею), технически, тактически, за каким лядом?
Объясните мне тупому, зачем мне АО?

Охотник1975
что она выживет 2 года

Chavalito
Что то вы ресурс пистолетному плинкеру раз в шесть как минимум занизили!

Таурус 9х19 - 3.7 кг, судя по этой ссылке.

shuher
Чугуна не пожалели

Чугуна не пожалели

Тяжело в учении... (с) Суворов

Evilinside
IANVS а какая точная разница в весе и длине Вашего карабина (беретта) и карабина от Таурус 9х19?

Evilinside
Беретту также можно адаптировать под правшу/левшу?

Подержите его в руках; очень комфортное оружие, если десятки километров по оврагам не ходить...

Если не секрет, каких деталей не хватает в Беретте и что там спилено/убито в плане АО (на затворе/ствольной коробке)? Или можно заказать из США детали УСМ и будет счастье?

а никаких .беретта сх4 шторм чистый полуавто от рождения -он таким задуман и исполнен . я бы только к нему 30-местный магазинчик приобрел с магазинной вставкой и кнопкой выброса магазина. это вот интересно .

а вот автомат беретта arx-160 крутая штука : штатный патрон 5,56*45 . замена ствола, патронника и затвора дает возможность использовать патроны 5,45*39 ( вот это интересно! ), 6,8 мм remington spc, и 7,62*39.

Почему Блэкуотер тренирует стрельбу одиночными? Да потому что они и сами неполноценны в боевом отношении - они не госструктура, им могут и не дать в руки оружие с АО во многих случаях (местные законы не позволят).
Нормальные силовики без тренировки в стрельбе автоогнём пока ещё не обходились ни в одной армии мира. В условиях зачистки помещений как работать без автоогня? Оппонент должен отключаться мгновенно, иначе можно словить пулю в ответ. Как по групповым целям работать? Как психологически подавить волю противника?
Так что ПП без АО - это недооружие, что бы вы не говорили 😊
Вот полноценный "винтовочный" карабин - це зброя як зброя! По крайней мере в первой половине 20 века именно такими в основном и воевали (безотносительно к схемам автоматики, её наличию, калибрам и конкретным моделям).

Evilinside
Если не секрет, каких деталей не хватает в Беретте и что там спилено/убито в плане АО (на затворе/ствольной коробке)? Или можно заказать из США детали УСМ и будет счастье?

LOCARUS
Почему Блэкуотер тренирует стрельбу одиночными? Да потому что они и сами неполноценны в боевом отношении - они не госструктура, им могут и не дать в руки оружие с АО во многих случаях (местные законы не позволят).

LOCARUS
Так что ПП без АО - это недооружие, что бы вы не говорили

Кому попкорна? 😛

Кому попкорна?

😊

гражданскому он на кой? вы так и не сформулировали.

LOCARUS
простите меня, старого дурака

это онанизм

Стесняюсь спросить - а часто вас тревожат подобные перверсии?

hurik

Стесняюсь спросить - а часто вас тревожат подобные перверсии?

И я стесняюсь спросить - онанизм уже считается перверсией?

Ежели путем резиноплюйства и пневмо-страйко-моделизьма - однозначно, а при посредстве ММГ - под вопросом.

hurik
...при посредстве ММГ - под вопросом.

Стрельба из пистолетокарабина - ничем не поможет, ИМХО.

Чорт! Я зря потратил год... 😞
Или все-таки не зря? Успокойте меня кто-нибудь, срочно! Скажите, что "Лапочка" и что я "Хороший", а то я не успокоюсь и спать не буду. Сниф!
😊

А теперь серьезно. Что мешает отрабатывать в пистолетном 25-метровом тире следующие навыки:
- Вскидка и вкладка;
- Перенос огня с мишени на мишень;
- Сплиты;
- Перемещение с оружием;
- Дриллы;
- контроль прицельных приспособлений в движении;
- смена стрелковых позиций (лежа/с_колена/стоя)?

Даже на точность пострелять можно - взять просто мишень поменьше - и вперед.
Не, если Вы в положении стоя вплотную приближаетесь к технической кучности оружия, сплит у Вас 0.15 секунды и первый выстрел с поражением мишени меньше секунды - то вопросов нет, Вам пистолетокарабин не нужен. А вот мне пока нужен, каюсь. Но я работаю над этим, честно-честно!

LOCARUS
А на кой гражданскому пистолетокарабин вообще и в принципе???

Так что для меня мой Таурус совсем не "недооружие", а именно то, что я хотел получить

+1.
В смысле - осознанный выбор, оптимальный для поставленных задач.

Охотник1975
немного арифметики:
...
Парни основные траты не на карабин, а на патроны, а расстреляется, что один, что другой примерно одинаково.
А да, забыл, харизма жешь, +100500 к меткости)))

Ну ты Алик и зануда!!! Какая нафинг ахрифметика, когда стрельба из Шторма - это оргазм ???!!! Многократный, замечу, и непрерывный.

Я из своего уже тысячи три настрелял - и геко и порноул и теперь уже новосибирск и селье-беллотом. Это примерно за год. И вид у него - как новый!
Ну а цена ...что цена?! Разве получаемое удовольствие (и навыки!) можно в деньгах измерить?!

😛

Norg
Ну ты Алик и зануда!!!

Norg
Какая нафинг ахрифметика, когда стрельба из Шторма - это оргазм ???!!! Многократный, замечу, и непрерывный.

Evilinside
каких деталей не хватает в Беретте и что там спилено/убито в плане АО

Ничего не спилено и не убито - просто не поставлено в усм. Рудимент остался и виден при разборке на т.н. ловере впереди. Не хватает шептала АО в УСМ и автоспуска.
Военная модель называется беретта мх4 http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_Mx4_Storm

идет замена МП5 на мх4 шторм в ряде стран http://www.strategypage.com/ht...s/20110308.aspx

Охотник1975
Я выбираю для себя инструмент и он либо мне подходит для дела по своим характеристикам, либо нет

Вооот! Это мудро и правильно.
Я поступаю также, но дополнительно предпочитаю чтобы "инструмент" мне нравился, хорошо лежал в моих руках и соответствовал моим задачам.
Поэтому есть многообразие моделей, форм, материалов - на вкус и цвет как говорится!
Я не веду войну, не являюсь партизаном, а существующий доход позволяет мне выбор -- вот и все мои аргументы.
Я так понимаю, что и ты не "комбатант", а тренируешь организм для получения навыков т.с. "на всякий случай" + хобби + получение удовольствия на свежем воздухе -- поэтому "плотник/молоток" -- это, согласись, немного пафос, поэтому позволю себе долю сомнения! )
Даже "варвары стрелкового дела" -- стрелки айписишники, таки выбирают "инстрУмент" сердцем и умом! )

Вторая ссылка - вирус выдает! Шептало можно самим сделать. Взять бы оригинал где )))

Военная модель называется беретта мх4

Norg
поэтому "плотник/молоток" -- это, согласись, немного пафос, поэтому позволю себе долю сомнения! )

Norg
Даже "варвары стрелкового дела" -- стрелки айписишники, таки выбирают "инстрУмент" сердцем и умом! )

Охотник1975

Объясните мне тупому, зачем мне АО? Не хотите здесь пишите в личку.
Вот просто для понимания ситуации, когда может понадобиться АО и то, обошёлся беглым одиночным.
http://ohotnik1975.livejournal.com/1211.html

Вы как подросток, у которого машина на палке (МКПП) стараетесь сами себе и др. на форуме доказать, что палка - круче АКПП. И Вы - мега-гонсчег (быстро стреляете) Но у того же Порше давно есть коробка PDK, да просто ЕСТЬ МНОГО коробок автоматов, которые позволяют не будучи таким как Вы натренированным - направить ствол, нажать спуск и поразить цель сразу несколькими дырками. Вам просто обидно, признайтесь, что столько тренировок, денег - впустую ... 😛

Охотник1975
В подавляющем большинстве случаев спецподразделения пользуют одиночный огонь и это решает большинство их задач,

Сами-то верите в это? Хоть одну тренировку спецподразделений видели???????????
Просто надоело фигню читать.

shuher
мне понравилось))
http://www.youtube.com/watch?v=FsxUafpCnQk

Вот и вопрос: а нахрена столько промахов с такой дистанции?

Просто надоело фигню читать.

Оно и заметно. "На Ганзе посты не читают". Ссылка приведена в посте ? 165. Посмотрите, там этот вопрос обсуждается. Ближе к концу.

направить ствол, нажать спуск и поразить цель сразу несколькими дырками.

Жжоте! 😀
Так вот в чем секрет успеха! Не надо ни тренировок, ни знаний баллистики. Всё решает волшебный автоогонь! 😊
А говорят еще интереснее сейчас появились оружейные системы! Там вообще все просто: показываете патрону фотографию цели или даете понюхать носок, потом стреляете просто в воздух. Пуля сама висит в воздухе до трех дней, за это время она находит цель, выясняет привычки, определяет наиболее удобное место покушения, сама убивает. Вообще ничего делать не надо!
Или вот Контр-страйк. там тоже все просто. Мышкой навел и на кнопочку даванул. И все пули в цели.
Так что правы вы. АО - рулит, тренировки - отстой.

Охотник1975
У меня всё ещё более запущено)))

Таки понятно! )))

Вот и вопрос: а нахрена столько промахов с такой дистанции?

Evilinside
Шептало можно самим сделать.

Это не законно! А покупать законно - только ставить нельзя! ) Я не заморачивался, просто не надо.

Norg

Это не законно! А покупать законно - только ставить нельзя! ) Я не заморачивался, просто не надо.

Да, действительно не законно. Ну и ладно, обойдемся без АО.
Да и в тире не пострелять - сразу куча вопросов.

shuher
это как на все это смотреть (как в случае с наполовину полным стаканом), но при этом столько попаданий за такое короткое время)))

Готов за аналогичное время накидать больше. Из полуавтомата. 😛
И, кстати, вообще не понятно, куда он там напопадал, потому как в самом начале ролика видно, что мишень уже дырявая.

Evilinside
Вам просто обидно, признайтесь, что столько тренировок, денег - впустую ...

Evilinside
Сами-то верите в это? Хоть одну тренировку спецподразделений видели???????????

Dahorg
Вот и вопрос: а нахрена столько промахов с такой дистанции?

Ребят, недиванные, а можно задать такой утонченный вопрос:
некоторые люди, в некотором государстве, неожиданно оказались одни защитниками некоторых символических строений, другим прикажут их штурмовать..
Вопрос прост: переводчики и те и другие на что поставят? Semi или Full?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

любительбулок
Ребят, недиванные, а можно задать такой утонченный вопрос:
некоторые люди, в некотором государстве, неожиданно оказались одни защитниками некоторых символических строений, другим прикажут их штурмовать..
Вопрос прост: переводчики и те и другие на что поставят? Semi или Full?

Штурмующие поставят на semi, и будут методично выбивать обороняющихся из дверных и оконных проёмов. Обороняющиеся, если не идиоты, сделают тоже самое, и будут прицельно отстреливать всё что видят. Если обороняющиеся обосрутся, то поставят на full, и за десяток минут просрут весь боезапас.

Landgraf
На Burst х3 😊

Штурмующие поставят на semi, и будут методично выбивать обороняющихся из дверных и оконных проёмов. Обороняющиеся, если не идиоты, сделают тоже самое, и будут прицельно отстреливать всё что видят. Если обороняющиеся обосрутся, то поставят на full, и за десяток минут просрут весь боезапас.

Согласен. Единственное, когда будет относительно осмысленен Full, это когда нападающие уже ворвутся в здание. И то не даст подавляющего преимущества. ИМХО.

Штурмующим ещё желательно иметь как минимум 3-5 кратное численное преимущество и средства поддержки, ну и ещё по мелочи там (типа индивидуальной подготовки, слаженности подразделений, устойчивой связи для управления и взаимодействия, толкового плана) тогда можно надеется на успех с минимумом потерь.

Ну как бы мы отклонились от темы, на чём остановил свой выбор ТС?

Спасибо всем за информацию.
В свете вопроса текущей темы, не могу не спросить:
Если среди штурмующих и/или защитников зданий окажется человек с нарезняком под пистолетный калибр, при прочих равных условиях, может ли он быть полноценной боевой единицей?
Хотя этот ответ возможно и упрется в конкретную модель.Было бы интересно ее узнать, с позволения ТС.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

любительбулок
Если среди штурмующих и/или защитников зданий окажется человек с нарезняком под пистолетный калибр, при прочих равных условиях, может ли он быть полноценной боевой единицей? Хотя этот ответ возможно и упрется в конкретную модель.Было бы интересно ее узнать, с позволения ТС.

Потери будут по обе стороны. Газ - рулит. Даже в НордОсте не пожалели, а уж где нет заложников... Просто по ТВ этого не расскажут.
И ответ любителю булок: либо как прикажут либо по своему усмотрению каждый сделает ПО-РАЗНОМУ (семи или фулл) Ведь голова нужна не маску носить

Evilinside
рулит

любительбулок
Спасибо всем за информацию.
В свете вопроса текущей темы, не могу не спросить:
Если среди штурмующих и/или защитников зданий окажется человек с нарезняком под пистолетный калибр, при прочих равных условиях, может ли он быть полноценной боевой единицей?
Хотя этот ответ возможно и упрется в конкретную модель.Было бы интересно ее узнать, с позволения ТС.

С Витязем ходят и ничего. 7Н21 очень ничего себе штука.

...семи или фулл...

любительбулок
...Если среди штурмующих и/или защитников зданий окажется человек с нарезняком под пистолетный калибр, при прочих равных условиях, может ли он быть полноценной боевой единицей?...

Штурмующим снаружи объекта пистолетные калибры особо ни к чему - цель полускрыта, то есть нужна или точность, или пробивная способность, а лучше и то, и другое. Вот обороняющимся возможность создать рой из пуль на близкой дистанции может очень даже пригодиться. А попав внутрь объекта, штурмующие по сути попадают практически в те-же условия, что и обороняющиеся - для зачистки помещений им тоже будет удобнее использовать компактное скорострельное оружие, и тоже будет наплевать на точность, дальнобойность и пробивную способность.

Так что как и любой инструмент, пистолетные калибры не универсальны, но некоторые задачи решают лучше, чем любые другие калибры.

Да, забыл добавить - всё ИМХО, разумеется.

:

С Витязем ходят и ничего. 7Н21 очень ничего себе штука.

что упустил, просьба поправить.

любительбулок
что упустил, просьба поправить.

любительбулок
Ходят ,вероятно, не как самодостаточный комплекс, а в виде дополнения к АК?

Охотник1975
От задачи зависит, и так, и так может быть. В СОБРах к примеру за каждым сотрудником закреплено несколько единиц разнокалиберного длинноствола и пистолет само собой, иногда тоже не один. В зависимости от задачи используется то, что нужно.
Ну т.е. грубо говоря, если в хрущовке-двушке забарикаддировалось пьяное тело с двудулкой и взяло в заложник свою семью и требует продолжения банкета, то зачем штурмующей подгруппе входить в адрес с АК-74 или РПК? там и так тесно, начать стрелять? можно перестрелять кучу народу за перегородками, а оружие под пистолетный патрон здесь будет в самый раз.
Другое дело уничтожить каких-нибудь "ваще неувиновных" бородатых дядек-террористов, сидящих в доме в какой-нибудь маленькой, но очень гордой республике.

То-то к нам в банк с ВССами приезжают маски шоу и с ВАЛами, бумажки изымать... Охрененные задачи, следака сопровождать ))) Не смешите. Срать им на людей невиновных в хрущевке за перегородками. Что есть, с тем и поедут на вызов.

любительбулок

Попробую тогда, на основе всего вышеизложенного, составить список достоинств нарезного карабина под ПП:
1.малый импульс
2.небольшая вспышка
3.невысокая скорость пули, вплоть до дозвуковой..
4.небольшой габарит боеприпаса
5.низкое рикошетирующее
6.высокое останавливающее

что упустил, просьба поправить.

1. Плюс для кого (стрелка или кому пуля предназначена) ? 😊
2. Что мешает одеть пламегаситель/ПБС?
3. Что мешает взять патроны УС (дозвуковые) для 7,62х39?
4. Скорее вес, но с ПП кто-то в горы карабкается?!
5. Да ну?! Круглый почти стальной сердечник тАААк прыгает от пули 9х18 по стенкам и потолку тира, что ни в сказке сказать...
6. Это из 9х17/18/19 высокое останавливающее? Нашенского спецназа с ПП под 45АСР я чего-то не видел как не старался. Только в кино Голливудском и то у плохишей по большей части. Когда им выгодно "высоко остановить спецназ" 😉

По крайней мере Мистер и Миссисс Смит, валили спецназ в том числе и из Heckler & Koch UMP-45

http://www.imfdb.org/wiki/Mr._%26_Mrs._Smith

Охотник1975

А ещё спецназ любит ,,,,, похищать, пытать и расстреливать невиновных, протестующих против "кровавого путена",

Охотно в это верю. Не смешно, кстати. Беркутовцам некоторым по крайней мере ... уже.

Evilinside
1. Плюс для кого (стрелка или кому пуля предназначена) ? 2. Что мешает одеть пламегаситель/ПБС?3. Что мешает взять патроны УС (дозвуковые) для 7,62х39?4. Скорее вес, но с ПП кто-то в горы карабкается?!5. Да ну?! Круглый почти стальной сердечник тАААк прыгает от пули 9х18 по стенкам и потолку тира, что ни в сказке сказать...6. Это из 9х17/18/19 высокое останавливающее? Нашенского спецназа с ПП под 45АСР я чего-то не видел как не старался. Только в кино Голливудском и то у плохишей по большей части. Когда им выгодно "высоко остановить спецназ"

Дело не в политике, а в том, что и их и наши - куда скажут и что прикажут - то и сделают. Люди подневольные. На мой взгляд без принципов особых (или долго там не задерживаются) никакой политики. Скорее DISRESPECT (сколько бы они там не тренировались до седьмого пота) Мозги тренировать - тоже нужно.
Что же касается оснащения ПП или "Штурмовая винтовка", то наши силовики далеко уже не впереди планеты всей, отстали лет так на ..мнадцать.
Выбирать не из чего особо. Клин, Кипарис, Бизон? ХА!

любительбулок
список достоинств нарезного карабина под ПП

Я бы добавил :

-малый вес оружия;
-малые габариты оружия;
-практически идеальная управляемость оружия;
-высокая плотность огня на коротких дистанциях (следствие малого импульса отдачи и хорошей управляемости оружия);
-высокая избирательность по целям (следствие хорошей управляемости и меньшей пробиваемости пули , чем при использовании винтовочного и промежуточного боеприпаса);
-возможность скрытого ношения ПП.

Norg

-возможность скрытого ношения ПП.

Это не наших, гражданских 😊
Да и как Вы видите себе картину: приехали такие люди в черном на микроавтобусе затонированном и что-то заныкали под куртки. При этом в касках/масках 😊

По-моему все это фигня. Если захвачено здание без заложников - его гораздо дешевле 'закидать гранатами'. И уже потом 'спецгруппа' с лопатами и метлами зачистит помещение от остатков террористов, битого стекла и обломков кирпичей. Без всяких споров о габаритах, массе, рикошетах. ИМХО

Evilinside
Да и как Вы видите себе картину: приехали такие люди в черном на микроавтобусе затонированном и что-то заныкали под куртки. При этом в касках/масках

johnywalker
вопрос к представителю силовых ведомств. А Вы действительно все белые и пушистые? Пьяными за рулем не ездите, казино не крышуете? У Вас, небось, даже бутылки из-под шампанского после праздников сразу в урны выкидывают?

johnywalker
По-моему все это фигня. Если захвачено здание без заложников - его гораздо дешевле 'закидать гранатами'. И уже потом 'спецгруппа' с лопатами и метлами зачистит помещение от остатков террористов, битого стекла и обломков кирпичей. Без всяких споров о габаритах, массе, рикошетах. ИМХО

Охотник1975
Если мы говорим за СОБРы, ОСОМы, подразделения антитеррора, ГРУ, то там тупых нет, любимая поговорка нашего инструктора: "здесь вам не шахматы, здесь думать надо".

Ой, я тя умоляю -- тупые есть везде (а есть и по уши деревянные) и "имя им -- легион"! Т.ч. не надо сказки рассказывать - в моем подчинении было 2 ОБГ СОБРа, так что знаю не по наслышке и тайну особо не выдаю.
А думать везде полезно, тут инструктор не прав...да и очень разные они, инструктора эти...плавали и видели эту публику.

Охотник1975
нас же учили в секретных спецшколах УБИВАТЬ без колебаний и душевных мук, не задумываясь о морали

Алик,

даже не знаю что сказать! )))

johnywalker
для правонарушителей из МВД-ФСБ-ОБНОН присутствуют некоторые сомнения.

Не сомневайтесь - т.н. "гражданских" прокуратура как правило защищает, в отличии от аттестованных сотрудников на которых прокурорские "палки" рубят. Поверьте, каждый промах аттестованного сотрудника рассматривается прокуратурой, ОСБ/УСБ, и прочими "проверяющими и контролирующими" под микроскопом - КАЖДЫЙ РАЗ на предмет поиска в их действиях/бездействиях состава преступления. Прибавьте к этому те составы, которых нет и не может быть у большинства гражданских - злоупотребление/превышение/халатность и картинка маслом будет...так что Вы сильно заблуждаетесь.
Вообще понятие защиты "чести мундира" или ведомства сейчас -- это даааавнишняя история, руководители сами сдают своих сотрудников лишь бы места сохранить - зарплата знаете ли сейчас высокая...

Сорри за офф!

Norg

Не сомневайтесь - т.н. "гражданских" прокуратура как правило защищает, ...

Сорри за офф!

Я уже этим прокурорским зиПался писать жалобы, одни отписки стандартные. Иногда с демонстрацией абсолютного незнания закона.
Защитники 😀

Norg

Сейчас наоборот они пользуются уважением большинства населения РФ -- как результат их эффективных действий в СКР и Крыму.

Потому что большинство населения РФ необразованные люди, с засранными ТВ мозгами, к великому сожалению. Как было в 1917,20,30,40,50 г.г. УРА! Так и сейчас : "Мы отжали Крым, УРА!"

Evilinside
большинство населения РФ необразованные люди, с засранными ТВ мозгами

Себя вы тоже к "засранным" относите или вы - блестяще образованный интеллектуал?

johnywalker

Я-то понял, что написал, а Вы поняли?

Гражданские совершают всякие нехорошие вещи. С этим не спорю. Но если гражданский будет пойман - ответит по всей строгости. В отношении справедливого возмездия для правонарушителей из МВД-ФСБ-ОБНОН присутствуют некоторые сомнения. Когда совершают преступление лица, которым обществом было доверено охранять закон - это хуже в разы. А если есть у них коллеги (в том числе из других ведомств), данные преступления покрывающие - то это не блюстители порядка вовсе, а самые опасные преступники. Наделенные властными полномочиями. Они ОБЯЗАНЫ быть образцом и примером честности и неподкупности. Все ли они такие на самом деле?

Насчёт всей строгости это когда человек без связей. А если связей нет, то глубоко монописуально (по русски - похх) под погонами он или нет.
То что должны служить примером - так кто бы спорил. Кстати, теперь совершение преступления под погонами идёт как отягчающее...

johnywalker

А не задумывались почему? Почему для американцев офицер полиции - опора, на которую можно положиться в трудную минуту, а в России - лицо, в отношении которого необходимо быть настороженным. Вот нашим депутатам с народом не повезло. Вам тоже гражданские плохие попались?

Угу. Вот в Канаде полицейские тоже никогда своих не отмазывают.
_______________
ОТТАВА, 16 апреля. В Калгари по подозрению в убийстве пятерых человек во время cтуденческой вечеринки арестован сын ветерана местной полиции.

Иницидент, названный самым массовым убийством в истории города, произошел накануне ночью.

Погибшие были приглашены на вечеринку в один из домов вблизи университета, который, как сообщается, снимали студенты. Возраст жертв - от 22 до 27 лет, сообщает ВВС.

Как сообщили в полиции, нападавший наносил удары большим кухонным ножом.

По некоторым данным, подозреваемый также является студентом и был в числе приглашенных. Он является сыном сотрудника полиции Калгари.

Следователи выясняют мотивы преступления.
_________________
Взять-то взяли, вот только что же он таким отморозком вырос? Видно были раньше моменты, когда папа помогал решать проблемы с законом и сделал "прививочку от благоразумия"...

Ну, таки да. Особенно насчёт вирусов и флэшек. Игумен Тимофей (в миру Алексей Подобедов) доказал миру существование чудес божьих...
Так что погоны здесь не при чём.
А насчёт соблюдения законности - сажать надо, сажать по закону.
Правда за бугром тоже не всё бело и пушисто. Дипломаты США так же не отвечают по закону (у себя на родине) за совершение ДТП в России.

johnywalker
ПС да уж, наоффтопили. Может потереть, пока тему не закрыли?

я не против!

Народ, интересная тема была, а вы ее так... Снесут же!

Давайте на тему: почему иномарки подоспели (таурус, беретта, кох), а отечественные поделки на базе Витязя и КЕДРА все еще ОБЕЩАЮТ? И какой в них смысл кроме цены в два-три раза ниже?

Также интересно про боеприпас для ППШ: это банкротство АКБС или... Тула же делает на экспорт патроны 7,62х25. ... или это требование МВД, потому что уже засветились АКБС патроны в кримсводках?

Больше у меня нет вопросов на сегодня по ПП в РФ.
Видел патроны 9х19 с экспансивной пулей вчера в ормаге. Удивительно, т.к. в некоторых странах Европы, они запрещены, даже где легализован короткоствол! Зато у нас есть + РПК на витрине. Умом Россию не понять...

Витязя все делают..

Удивительно, т.к. в некоторых странах Европы, они запрещены, даже где легализован короткоствол!

Мне казалось, там наоборот, FMJ для самообороны запрещен (только для спортсменов), а HP - разрешен. Во всяком случае, в Прибалтике. Смысл-то в максимальном останавливающем действии по зверю/супостату, а аккуратную дырочку в нем проделать с риском сделать подранка/поражения третьих лиц при самообороне - це не есть хорошо...

Evilinside
Давайте на тему: почему иномарки подоспели (таурус, беретта, кох), а отечественные поделки на базе Витязя и КЕДРА все еще ОБЕЩАЮТ? И какой в них смысл кроме цены в два-три раза ниже?..

Evilinside
...Также интересно про боеприпас для ППШ: это банкротство АКБС или... Тула же делает на экспорт патроны 7,62х25. ... или это требование МВД, потому что уже засветились АКБС патроны в кримсводках? ...

Evilinside
...Видел патроны 9х19 с экспансивной пулей вчера в ормаге. Удивительно, т.к. в некоторых странах Европы, они запрещены, даже где легализован короткоствол! Зато у нас есть + РПК на витрине. Умом Россию не понять...

HW
Мне казалось, там наоборот, FMJ для самообороны запрещен (только для спортсменов), а HP - разрешен. Во всяком случае, в Прибалтике. Смысл-то в максимальном останавливающем действии по зверю/супостату, а аккуратную дырочку в нем проделать с риском сделать подранка/поражения третьих лиц при самообороне - це не есть хорошо...

По зверю - да, по супостату - нет, "излишние страдания".

Но разрешив КС в РФ

Когда-то из за ППШ, Максим, гладкоствольный Резинострел - можно было подобное услышать. КС (легальный) уже есть, у всех кому он действительно нужен. Вопрос денег. Будь у Вас несколько лишних мультов, под это дело оформили бы давно наградной или директором Чопа заделались по документам...

shuher
не вымрут мечтатели)))

КС (легальный) уже есть, у всех кому он действительно нужен. Вопрос денег. Будь у Вас несколько лишних мультов, под это дело оформили бы давно наградной или директором Чопа заделались по документам...

Здесь бывают юзеры Витязей, Каштанов, Кипарисов, Клинов либо те, кто с ними лично знаком.
Они же ходят не только с ними на БЗ, но и без них наверно заглядывают в ормаги.Вот их бы точку зрения услышать.Что взяли бы под теже задачи, из нарезняка под ПП?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

Здесь бывают юзеры

Доверенность есть от имени "народа" вещать? По нынешним зарплатам вполне силовики среднего звена могут игрушку за означенную сумму прикупить на досуге.И, кстати - проезд давно контора не оплачивает, ни в поезде, ни в самолете, ни гужевым транспортом (исключая аборигенов отдаленных северных районов). Печалька - относительно недавно можно было на халяву на Кубу сгонять в отпуск...

Товарищи из среднего звена в бой с ПП не ходют. А когда они ещё ходили - вместо ПП в структурах были только "огрызки".
Не верю я, что реальный пользователь ПП2000 и т.п., который им реально убивает врагов, потратит свои кровные сто косарей на Беретту...

Вера вещь сугубо индивидуальная, поэтому никто заставить не может. У человека могут быть свои предпочтения и интересы, и на что он потратит свои деньги мало кого должно интересовать. А "тараканы" у всех разные...

LOCARUS
Не верю я, что реальный пользователь ПП2000 и т.п., который им реально убивает врагов, потратит свои кровные сто косарей на Беретту...

Охотник1975
до людей покупающих за свои кровные на много тыщ обвесы, прицелы и прочую нужную хрень на казённое оружие)))

И хрень не нужную тоже.)
Одно время это даже было повальным увлечением, сейчас потихоньку сходит на нет -- после того, как стали интересные правильные КОМПЛЕКСЫ закупать централизованно.
И слава Богу!

А то лично наблюдал аког разлинееный баллистикой 5.56 нато на оружии под патрон 7.62х39.

Norg
А то лично наблюдал аког разлинееный баллистикой 5.56 нато на оружии под патрон 7.62х39.

доведённого за свои деньги

Шайтан-шапка не мешает прикладываться? Не как на фото, а правильно, плотно. Линия прицеливания низкая, а вражеский приклад явно поширше, чем штатный. У меня проблема с АР-кой - прицел (Сваровски 1-6) занизил как только можно, крон с выносом предельно низкий, чтобы не причёсывать бабушек, и не расчитывать в уме вынос вверх. И теперь никак не могу стрелять с наушниками, приходиться насиловать свои уши плотными берушами, дергая их туда-сюда перед и после упражнения.
ИМХО, бойцу на фото не только шапка будет мешать, но даже и очки будут краем цеплять, в рабочем положении.

Боец-понторез (на фото). Просто понты у каждого свои 😊 ахаха

И вообще, мне кажется, что отцы-то были поумнее сынков. Концепция АКС74У была правильной. Избыточное пробивное действие пуль следовало компенсировать конструкцией пули и патрона в целом, обеспечив, конечно, совместимость в обе стороны с АК74. Тогда можно было бы просто поменяв магазин - перестроиться с работы в густонаселённом районе на работу в чистом поле. И не иметь два разных образца.
А плодить уродцев-кастратов... ИМХО это была работа ради работы, вроде как "на отвяжись" и в то же время все заслуженные старпёры при деле, не зря хлеб жуют.
Ведь ёжику понятно, что адаптация под несвойственный конструкции пистолетный патрон - гораздо хуже оружия, разработанного с нуля под конкретную задачу. Нет, мы же будем упрямо использовать элементы АК во всяком оружии. Ладно хоть пистолет не сделали на основе узлов АК. Или нож. Или сапёрную лопатку 😊

Они сделали ЭТО на базе ПМ:

http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/mp-44-skyph-r.html

Ну и с ПБ извращались (УСМ, магазины) Как только не присунули чего от калашмата? Думаю, ХОТЕЛИ, но не влезло по размерам ))))

А если без шуток: ЗМЗ кедр не может нормальный сделать под 9х19.
Тот, что есть проектировался под 9х18. И потому более мощный патрон, отрывает заднюю стенку ствольной коробки (увеличили уже до шести заклепок) и в небо улетает ствольной коробки крышка. Так они этих две проблемы не могу сколько лет уже решить, а тут ТАКОЕ АК в 9х19, а главное, ЗАЧЕМ? Купили бы УЗИ у Израиля и успокоились, не позорились (или Яти-Матик у Финов какой...)

LOCARUS
Шайтан-шапка не мешает прикладываться? Не как на фото, а правильно, плотно. Линия прицеливания низкая, а вражеский приклад явно поширше, чем штатный. У меня проблема с АР-кой - прицел (Сваровски 1-6) занизил как только можно, крон с выносом предельно низкий, чтобы не причёсывать бабушек, и не расчитывать в уме вынос вверх. И теперь никак не могу стрелять с наушниками, приходиться насиловать свои уши плотными берушами, дергая их туда-сюда перед и после упражнения.ИМХО, бойцу на фото не только шапка будет мешать, но даже и очки будут краем цеплять, в рабочем положении.

Evilinside
Боец-понторез (на фото). Просто понты у каждого свои ахаха

LOCARUS
Нет, мы же будем упрямо использовать элементы АК во всяком оружии. Ладно хоть пистолет не сделали на основе узлов АК. Или нож. Или сапёрную лопатку

Охотник1975
У нас парни, ночники и коллиматоры всё равно сами покупают.

Просто разные ведомства;-)... Я так понял, МВДшные спецы на местах до сих пор покупают сами, те кто "центрального подчинения" и соседи "из некрашеного подъезда" покупают сейчас централизованно и сейчас имеют в пользовании очень интересные изделия.
Ну сам посуди, нормальный тепловизор с частотой 50 и более Гц будет стоить от 300 000 руб - ни один боец из личных средств не купит.

LOCARUS
Не как на фото, а правильно, плотно. Линия прицеливания низкая, а вражеский приклад явно поширше, чем штатный.

При той плотности огня, что дает эта машинка и расстоянии применения 30-50 метров особая точность и не нужна )

Norg
Я так понял, МВДшные спецы на местах до сих пор покупают сами

Norg
Ну сам посуди, нормальный тепловизор с частотой 50 и более Гц будет стоить от 300 000 руб - ни один боец из личных средств не купит.

Охотник1975
Фонды ветеранов спецназа помогают

Да,
у нас та же история была, и отчасти до сих пор продолжается. А иногда и "всем миром" помогали - особенно в начале 2000х, когда сводные отряды отправлялись - снабжали парней всем чем можно (радио, джи-пи-эсы)- от одежды/обуви до лекарств и школьных учебников и тетрадок - за нашими была станица Каргалинская закреплена, вот и хотелось "в умах и сердцах" побеждать.
Но сейчас "из подшефных" только ОМОН в основном, фэсы, спн флота и грушники на федеральных централизованно закупаются.

Жизнь и реальное боевое применение всё расставят по свои местам.

На риогане смешно так... На страничке 9мм тауруса внизу:
"С этим товаром покупают" - и такой же, калибра .40!
Вот они где, маньяки-то 😊

LOCARUS
На риогане смешно так... На страничке 9мм тауруса внизу:"С этим товаром покупают" - и такой же, калибра .40!Вот они где, маньяки-то

LOCARUS
На риогане смешно так... На страничке 9мм тауруса внизу:
"С этим товаром покупают" - и такой же, калибра .40!
Вот они где, маньяки-то 😊

Анекдот.
Приходит в ормаг человек за гражданским ПП от Таурус.
Продавец: "Что брать к нему будете еще?"
Покупатель: "Десятка два отражателей закажите , пожалуйста" (с) 😊

П.С. те, кто в теме - поймут

Evilinside

Анекдот.
Приходит в ормаг человек за гражданским ПП от Таурус.
Продавец: "Что брать к нему будете еще?"
Покупатель: "Десятка два отражателей закажите , пожалуйста" (с) 😊

П.С. те, кто в теме - поймут

Я в теме, но не понял.
После замены отражателей из первой партии - вроде всё ок, не?

Evilinside
П.С. те, кто в теме - поймут

Dahorg

Я в теме, но не понял.
После замены отражателей из первой партии - вроде всё ок, не?

Да и в первой партии отражатели не все были сырыми. Но поменяли всем. И проблем ни у кого сей час нет. Но всегда останутся те, кто будет помнить об этом всю жизнь и вспоминать всякий раз по поводу и без )))

Eros
... всегда останутся те, кто будет помнить об этом всю жизнь и вспоминать всякий раз по поводу и без...

Evilinside - очередной тролль форумный, не обращайте на него внимания...

Ничего не понял про отражатели 😞

AAG
Ничего не понял про отражатели

yuraelektra
На первой партии Таурусов была проблема, гнулись.

Видимо - не закаленные шли. Раз импортер отреагировал, не вижу смысла поднимать мертвую инфу и обмениваться бородатыми и неактуальными анекдотами.

Друзья, решил я всё таки наконец приобщиться к владельцам оружия под патрон 9х19...

Есть вопрос к более опытным стрелкам, к владельцам нарезного охотничьего оружия в таком калибре, стрелкам IPSC...

Какой из этих двух патронов предпочтительней???

1) БПЗ FMJ (оболочка биметалл, гильза сталь)
2) НПЗ FMJ (оболочка биметалл, гильза биметалл)

Какой из них мощнее, надежнее на именно Вашем оружии в плане работы автоматики, ну и кучность само собой сравнительная... Какое Ваше мнение? НПЗ чуток дороже...

На дружбу биметалла со стволом плевать, ибо канал ствола будет хромирован... Больше меня волнует скорость (реальная, заявленная заводом как обычно на практике идет лесом), энергия на выходе... ну и "разброс" так сказать... Само собой пытаться изобразить варминт не буду 😀 но всё же...

Буду признателен за ответы...
Спасибо!

ssgewehr
Какой из них мощнее, надежнее на именно Вашем оружии в плане работы автоматики, ну и кучность само собой сравнительная... Какое Ваше мнение? НПЗ чуток дороже...На дружбу биметалла со стволом плевать, ибо канал ствола будет хромирован... Больше меня волнует скорость (реальная, заявленная заводом как обычно на практике идет лесом), энергия на выходе... ну и "разброс" так сказать... Само собой пытаться изобразить варминт не буду но всё же... Буду признателен за ответы...Спасибо!

В эти выходные постреляю патронами НПЗ, отпишусь

Спасибо комрад! Буду ждать 😛

В теме про Таурус писали, что НПЗ мощнее, начальная скорость чуть ли не на 100 м/с выше у них там была...
По кучности лично у меня, как ни странно, БПЗ латунированные и даже лакированные на ГМ-9 показали лучшие результаты, чем Кентавр и НПЗ, но тут высока вероятность влияния человеческого фактора.

HW
В теме про Таурус писали, что НПЗ мощнее, начальная скорость чуть ли не на 100 м/с выше у них там была...

ssgewehr
Больше меня волнует скорость (реальная, заявленная заводом как обычно на практике идет лесом), энергия на выходе...

subsonic берите, если дозвук нужен 😛

Evilinside
subsonic берите, если дозвук нужен 😛

Evilinside
subsonic берите, если дозвук нужен

Landgraf
Это в каком это ормаге Вам удалось сабсониками 9х19 затариться? Или опять бред?

РИО сабсоник 9*19 уже полтора года завозит. Тяжелая пуля и очень кучный (из карабина) патрон.

ssgewehr
1) БПЗ FMJ (оболочка биметалл, гильза сталь)
2) НПЗ FMJ (оболочка биметалл, гильза биметалл)

Шторм оба варианта совершенно нормально кушает. НПЗ менее грязный и у меня полете кучнее...но очень незначительно.
Совет, лучше те, которые в ближайшем ор.маге! )

ssgewehr
Спасибо комрад! Буду ждать

Пострулял, результат здесь

Очень интересные результаты! Спасибо!!!
С Ув. Николай

Landgraf
... при этом даже не подержав аппарат в руках (потому, что даже розовой у человека нет и в ближайшие лет пять не будет) 😊

Evilinside - очередной тролль форумный, не обращайте на него внимания...

Интересно, если выложу фото лицензий с бумажкой и ником своим, хоть извиниться смелости хватит и признать свой мудизм? 😊

А вообще да, серьёзная предъява.