В связи с тем, что иные темы заблокированы, а в теме СКС глазами владельца стало участникам тесно и не спокойно, переносимся в отдельную данную тему.
К тому же она будет соответствовать своему названию.
Если ее заблокируют, расценю как знак не уважения карабина СКС и не достойное отношение к нему.
Предыдущее можно посмотреть тут:
http://guns.allzip.org/topic/2/1209617.html
http://guns.allzip.org/topic/2/1233563.html
Распределение попаданий на 15см/100м может быть как хаотическое, то есть равномерное по всей площади, а может быть кучное с определенным процентом попаданий в определенную зону.
Я про это и пишу. 80 процентов в 1,5-2,0 минуты. Это восемь из десяти. Или четыре из пяти. Со стопроцентной примерно в три минуты валовым патроном без отбора Барнаул FMJ 8гр.
Смотрим на мишени с размерами в мм/100метров.
К Lopar.
Вы давно как то писали, что при хорошей кучности имеете холодный отрыв.
Я думаю, что это по причине особенности конструкции карабина СКС, так как он изначально не предназначен для установки оптического прицела. Если стрелять из вашего карабина с открытого, то картина на мишени будет иной. То есть холодного отрыва не будет.
Если это подтвердится, то для стрельбы с оптикой без холодных отрывов необходимо совсем уменьшить напряжение системы до 6см-7см на 100м. Такое будет при зазоре под задней частью ствольной коробки примерно при 0,3-0,5мм. В зависимости от упругости вашей ложи. Это сделать можно без обтачивания конца цевья, приклеив к ложе необходимую металлическую прокладку под заднюю часть ствольной коробки. И по отсутствию холодного отрыва оценить правильность своих действий. НО, кучность после трех выстрелов будет немного хуже. Если раньше все прилетали (кроме первых двух) в две минуты, то после уменьшения зазора под задней частью ствольной коробки наоборот первые три будут прилетать в 1,5 минуты, а последующие раздвинутся до 7-9см/100м. Я думаю такая настройка гораздо практичнее с точки зрения охоты, если стрелять с оптического прицела.
Для стрельбы с открытого, конечно лучше настроить напряжение по максимальному. Это в пределах 1,0-1,5мм под задней частью ствольной коробки, все упирается в реальную упругость сохранившейся древесины вашей ложи. И тогда напряжение будет увеличивать кучность, но не будет приводить к холодным отрывам, так как совпадение точки прицеливания с открытого прицела со Средней Точкой попаданий (СТП) не зависит от прогиба ствольной коробки, в отличии от Оптического прицела, установленного на ствольной коробке карабина СКС.
Проверку точности надо производить в ствол по одному, что бы исключить влияние искривления пули при подаче из магазина в патронник.
Вот с оптики в ствол по одному при максимальном напряжении 21см/100м, когда под задней частью ствольной коробки зазор примерно 1,0-1,5мм. С открытого тогда не стрелял. Уверен, что первый вниз не улетал бы. Мне тогда надо было выяснить другое влияние - кучность после второго выстрела в зависимости от напряжения системы. Надо заметить, что увод первых немного влево на 1,5-2,0 минуты - есть особенность моей конкретной настройки. Конец цевья после замены постели под рессивером, стал немного уводить ствол влево. Для меня это не критично, так как я знаю причину. А это главное.
Вот с уменьшенным напряжением до 6-7см/100м. С оптики.
V-1где маг демонстрировал умения определять диаметр пули по фото,
___________________________________________________________________________
А при чем здесь ваше фото, по которому я не определил диаметры пуль? Суть тогда заключалась в том, что на глаз можно увидеть 7,88 и 7,92 если рядом их расположить. Только конечно если эти диаметры пуль не "спрятаны" в патроне, а торчат только оживальные части пуль другого диаметра.
И разве я был не прав, что Geco FMJ 8гр диаметром меньше, чем Sako FMJ 8гр, и из СКСа Geco не полетит ?
И мои предположения, что Кентавр с пулей Хорнади 310" калибра не полетит из Советского ствола 7,92мм по нарезам подтвердились. Разве не так?
Что же вы об этом умалчиваете? Свою персону стремитесь возвысить?
Я больше скажу, что если рядом расположить два ствола, то по теневым пятнам можно увидеть у какого нарезы меньше.
Или вы это не знали?
_______________________________________________________________________
quote:
качество пороха звасит от способа подачи,
_______________________________________________________________________
При чем тут КАЧЕСТВО ПОРОХА и СПОСОБ ПОДАЧИ ПАТРОНА?
Речь была о зависимости начального стартового давлении в патроне в момент страгивания пули с дульца патрона в зависимости от глубины посадки пули в патроне.
Ну.... и ваш ответ на этот вопрос?
Тогда ниХто не отписался по этому поводу. Только уважаемый мной камрад B-S немного ответил вскользь.
А все остальные - молчали. И вы в том числе.
А про принцип беддинга на СКСе, вы понятия даже не имеете о чем идет речь, с каким подходом надо его делать. Если сделать по вашей, общепризнанной методике - получите те же 3-5 минут хаосом. А если пол моему, то валовым патроном 80 процентов попаданий соберется в 1,5-2,0 минуты тем же патроном. И отрывы до 3,0 минут скорее всего будут происходить от плохого качества патрона, предназначенного лететь в 8см/100м. Хороших пуль пока нет. Рынок затормозил. Ждем.
Но вы все из себя желчью в мой адрес брызжите. Посмотрим как полетит Lapua S-405 311" 7,91мм в диаметре. Барнаул к вашему сведению имеет конусность пули до самого донца пули с диаметром по ведущей части пули 7,89мм.
Всегда, как только поднимался конкретный щепетильный вопрос - наблюдалось "Молчание ягнят". А уж грязь на меня лить - тут здрасьте сразу - Толпа.
Вы бы сократили свои опусы не по теме, написанные выше. Вам бы надо в другую тему с таким повествованием.
______________________________________________________________________
quote:
пытался получить затвором в лоб (пока безуспешно) и творил прочие мелкие чудеса
________________________________________________________________________
Да. Пытался играя на превышение давления. Только вывод то какой? У вас есть? А у меня есть .
А чудес я конечно много творил, что не сделаешь ради любимого дела? У вам то что, плохо от этого?
edit log
напряжение наверное имеется ввиду - небольшой изгиб системы ствол-ствольная коробка относительно нагеля. тоесть ствол кольцом цевья цепляется за цевье, ложится на нагель и дожимается задней частью ствольной коробки до защелкивания с УСМ. (сужу по родной ложе).
___________________________________________________________________
Совершенно верно!!!
Раз вы это понимаете - успех по настройке карабина у вас в руках.
Речь идет о стрельбе с оптики, так как при стрельбе с открытого все происходит не так.
Теперь о сути размеров этого напряжения. После контакта конца цевья с кольцом цевья под задней частью ствольной коробки должно оставаться по наставлению от 0,3мм до 1,0мм. Я раньше не понимал значения этих цифр. Теперь знаю:
1,0 мм на военной ложе создает прогиб ствольной коробки по отношению к стволу равный примерно 21см на 100 метров.
0,3мм дает самый минимальный изгиб. Точно сказать пока не могу. Думаю это и есть 2 минуты (6см на 100метров). Так как по моим расчетам у меня сейчас 0,5мм и напряжение составляет 13см на 100м. Стреляет до 8-9 патрона точно, потом СТП ползет вверх примерно на 4-5см. Вычисляем: 13-5=8см. Это близко к 6см.
Я думаю надо настраивать военную ложу по необходимому количеству точных первых выстрелов. Если все 20 из пачки, то надо 6-8см на 100 метров напряжение. Точность примерно будет 3-4минуты (9-12см).
Увеличиваем напряжение до 13см на 100 метров, точность до 8-9 патрона будет около 2,0-2,5 минут. Но после 9 патрона сместится СТП немного вверх на 4-5см. Точность возрастет до 2,0минут.
Что то я опять расписался.
Если интересно - продолжу. Надо?
Про мои посты.
В заблокированных темах "СКС - точность и стабильность", "СКС - своими руками" надо многое исправить. Сделать это невозможно. Модератор Д.Ватсон не внемлет моим советам. А на колени не падать - "Родина" приучила. Так что думать надо самим. Лучше тут спросить, прежде чем что то карабину отнапилить.
Судя по задаче поставленной Вами перед карабином вам и напилить особо ничего не надо будет.
_____________________________________________________________________
про напряжение в 21 см на 100 метров не совсем понял. ну буду перечитывать форум._____________________________________________________________________
(Речь идет о установке металла в новодельную ложу из бука)
Раз оптику ставить не будете, то и голову вам этим забивать не буду.
Задача у вас какая перед карабином: размер цели и дистанция поражения?
Если 15см на 100 м устраивает, то не вникайте в мою писанину и не парьте себе мозг моими "рассказами". Карабин сам это обеспечит даже с военным магазином.
Ориентируйтесь тогда по наставлению для ремонта СКСа, то есть зазор под задней частью ствольной коробки как выставить знаете? Подгоняйте изначально по максимальному размеру 1 мм. Но можно испытать и до 2 мм, так как ложа не военного производства и возможно будет держать напряжение ствола. Пристрелка покажет: если СТП будет ползти вверх, значит напряжение ложа не держит и его надо уменьшить. Для выяснения необходимого размера надо сначала под заднюю часть ствольной коробки ставить прокладки известной толщины из металла. И пристреливать карабин. Как только СТП от холодного до горячего ( на интересующем вас колличестве патронов) перестанет ползти вверх - значит надо до такого зазора под задней частью ствольной коробки и подгонять путем обточки конца цевья уже без прокладок. Одновременно при проведении пристрелок следить за перемещением СТП по горизонту. Если от холодного к горячему происходит смещение СТП влево или вправо то:
- первое. Проверить ствол на предмет кривизны
- второе. Увод СТП происходит из за несоосности конца цевья со стволом. Иными словами конец цевья уводит немного в сторону холодный ствол. При прогреве ствол увеличивает свою жесткость и выпрямляется вместе с концом цевья. В результате СТП уходит в обратную сторону от искривления. Это надо подлечить путем подточки конца цевья.
Пристрелку надо производить только по одному в ствол. Надеюсь это понятно? Так как подача патронов в СКСе очень далека от совершенства и это является причиной отрывов при стрельбе. Что надо сделать с магазином, пока до конца не решил. Но уверен - решение найдется.
___________________________________________________________________
Любовно и прельстиво....
Любовно и прельстиво....___________________________________________________
И вам того же.
Как я ни пытался с мешком с керамзитом - ни хрена не получалось стабильно. В свои 10см укладывался, но кучности 80 процентной не наблюдалось. Возможно по причине стрельбы с оптики. Х.З. С открытого у меня не так кучно получается.
Наверно особенности зрения. Заметил, что крайний год как то сразу острота стала пропадать. Что поделаешь. Такова жизнь.
Еще что крайний раз увидел: стрельба с ПСО-1 сразу стала стабильней, без непредсказуемых разлетов. Так что теперь только с него и будем бомбить. И к том же надо обязательно вернуться к открытому при прогибе ствольной коробки 21см/100м, так как открытому этот прогиб по барабану, в отличии от оптики, а точности по идее должно прибавиться. Посмотрим.
________________________________________________________________________
Что надыбал с магазином.
В АКшных магазинах видел направляющий выступ в месте дульца гильзы, чего на СКСовском магазине нет. И этот направляющий выступ выфрезерован в ствольной коробке гораздо ближе к патроннику. Очень НЕПРАВИЛЬНО.
Предлагаю наварить к корпусу магазина дополнительные выступы в месте дульца гильзы. Примерно сейчас покажу на фото. Испытал в ручную. Показало что патрон подается более качественно.
Серому61__________________________________________________________________________
Если улучшать кучность/стабильность СКС - была у меня такая идея.
Есть у Browning такая приблуда: называется насадка Boss. Это ДТК и регулируемый ствольный тюнер "в одном флаконе".
Читал про такое.
Задача у меня немного в другом. Я хотел разобраться в проблемах СКС и выяснить причины отрывов, нестабильности стрельбы и одновременно на сколько может давать кучные группы. И почему один карабин стреляет в 2,0-3,0 минуты другой еле в формат А4 влазит.
А по крайнему дню, где отстрелял 18 в одну мишень без отрыва попаданий можно судить что до финала осталось немного. Испытать нужную пульку.
Проблемы четко уже обозначились и теперь понятно как их решать. Это уже дело времени. Не надо тока ГГГГ повторять , что уже третий год пошел, а воз и ныне там. Караван все таки идет. Посмотрим, способна ли пулька калибра 311" (7,91мм) обойти самую нерешаемую проблему СКСа - перекос патрона в прослабленном патроннике , длинный пульный вход и канал ствола 7,92мм (312") при мировом стандарте 7,62х39 патрона в 310" калибре. Сможет ли она выравняться в стволе и удачно без перекоса оторваться от фаски ствола.
По любому 2,0 минуты для автоматики - с гловой. Даже если стрелять по лисе на 200м зона поражения составит 12см. Надо тока не ссать и тренироваться. А то привыкли все не далее 100 метров стрелять. Посмотрите выше на 155 метров мишень. Разве лису не поразить с такой точностью? В случае промаха решается проблема плотностью огня. Это СКС сможет обеспечить. На болтовой винтовке плотность огня в короткий промежуток времени создать невозможно.
______________________________________________________________________
Мишень слева стрелялась летом прошлого года из магазина, протертыми масляной тряпкой патронами. Думал что это великая случайность. Оказалось - нет. Есть причины приводящие к такой стабильности. Первая - удержание карабина. Вторая - подача патрона из магазина. Ну и потом все остальное...
______________________________________________________________________
ну есть разница между штурмовым оружием и другим....
_____________________________________________________________________
Да конечно есть. Ну нам скучно жить без приключений.
Вот смотрите выше. Это то о чем я говорил. Про разные напряжения. Выше на мишени все написано. Левая стрелялась еще в июле 13 года. Тогда я еще не придумал, как измерять точно напряжение. Судя по прокладкам и беддингу было примерно 20см/100м. Справа, хоть я и писал, что не было напряжения, так как я всунул 0,75+0,5+0,5 прокладок под заднюю часть ствольной коробки и был уверен в том, что напряжения не осталось. Ошибочка. Вот фото смещения оптики. Там было примерно 7см/100м. Сегодня все четко дома мерил.
Как происходит расслоение групп и смещение СТП на военной ложе с определенным напряжением. Слева магазин отлично подавал 53,0мм укороченные патроны, справа я вставлял в ствол по одному заводской прямо из пачки. Если бы была ложа орех - расслоения по высоте не происходило бы. И получилось бы на мишени сказочка для СКС.
То что происходит увод в сторону с прогревом ствола говорит о том, что конец цевья находится в неправильном положении. Его очень трудно в деревянном виде настроить. Поэтому Тридент 8 рекомендует вообще уходить от вертикальных касаний кольца цевья. Я же предложил делать это беддинг укладкой кольца цевья на конец цевья. Только этот процесс надо четко согласовывать с окончательной укладкой ствольной коробки в ложу. У меня все было в стадии эксперимента и познания. Поэтому немного и несовпадение положения беддинга конца цевья с кольцом цевья. На правой мишени видно, что конец цевья тянет немного ствол на холодную влево на 1 минуту. И ствол вообще то у меня был искривлен влево на 5 минут. Возможно идеального выравнивания я не достиг. Но и этот результат меня будет уже устраивать, если с отрегулированным магазином будет выдавать такое в стабиле. Первые 5 попаданий в 1,5-2,0 минуты а потом все равно, только ради интереса. Это уже не важно. Важно понять принцип работы всей конструкции.
Четко видно как нижняя холодная группа расслоения имеет больший разлет на холодном стволе, чем верхняя более горячего ствола. И чем больше напряжение ствола, тем кучнее выстрелы но больше расслоение по вертикали. А почему не было первого отрыва на левой мишени вниз на холодном стволе? Ствол был уже не холодный. Отсрелял я уже 10 мишеней. с разными перерывами. Перед этой мишенью после предыдущей была только зарядка в магазин 10 патронов и вперед. На улице 36. Остыть стволу проблема.
_________________________________________________________________
ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Всегда, когда я писал по укороченный патрон Барнаула FMJ 8гр - имел ввиду охотничий патрон с короткой пулей.
Боевой патрон с длинной пулей укорачивать нельзя!!! Там другой порох, длинная пуля. Места в гильзе может не оказаться для дополнительной усадки пули.
Да и охот патроны с другими пулями могут не позволить этого сделать, так как длина пули иная.
В любом случае, играть на пересадку пули Барнаула FMJ почти бесполезно. Так как самый большой диаметр донца пули и конусность тела ведущей части не позволяют поставить пулю без биения. Жопа пули при посадке раздувает дульце по своему максимальному диаметру, а тело пули в дульце оказывается сидеть прослабленно, так как имеет немного меньший диаметр.
Для этих целей подошла бы лучше пуля от патрона ТулАмо 8-1 с пимпочкой. Но их у меня больше нет. Там ведущая часть пули по всей своей длине имеет стабильный диаметр 7,88-7,89мм без утолщения на донце пули.
Filibuster__________________________________________________________________________
Да нет, продолжайте, конечно. Мы будем следить. Если вдруг состоится действительно полезное открытие, то уверен - тут все будут аплодировать стоя (включая Порнографа и даже, наверное, DmL'а). Если вдруг смените свой нынешний подход к достижению точности в стрельбе и повышению надёжности и без того надёжнейшего карабина, то это также будет встречено приветственно. Дорогу ведь осилит идущий
Я разве писал о плохой надежности карабина. Что вы все время стараетесь мои действия представить с не правильной стороны? Устройство магазина предназначено для боевого патрона. Там пуля зажата в гильзе "намертво". Меньше кривится с подачи такого магазина. У охотничьего патрона пуля сидит гораздо свободнее. Если патрон уроните пулей вниз на пол, искривление положения обеспечено. Нужна более бережная подача патрона. Как это придумать? Только подгибанием лапок на сто процентов как выяснилось не решается задача. Есть еще у меня идеи. А о повышении надежности речи ни какой не было.
___________________________________________________________________
Сам стрелял без оптики 110м барнаул фмж
______________________________________________________________________
Что то у Вас слишком большой разлет для СКСа!!! Попадания расыпаны по всему листу формата А-4. Карабин ваш совершенно не настроен.
Опишите - куда прилетали первые три, потом средние и крайние три.
Первое - посмотрите по отпечатку контактов ствольной коробки на древесине ложи где происходит касание металла и зазоры металла с деревом ложи по наставлению по ремонту. Второе - проверьте степень затяжки гайки нагеля и свободный ход поршня в трубке. Посадку трубки с тепловым зазором до 0,1мм. Третье - если правильно поставите металлические скобы на корпусе магазина (описано в теме СКС - своими руками), уберете влияние люфта прицельной планки (можно перед каждым выстрелом планку в одну сторону рукой принудительно поправлять) и стрельнете по одному в ствол, то сразу в два раза сожмете кучу попаданий ( половина листа). Ну и если настроите правильное напряжение системы (наверно лучше 0,3-0,5мм под задней частью ствольной коробки)- выйдете на 2,5-3,0 стабильные минуты 8-9см/100метров по одному в ствол. Настоить магазин для работы с заводским патроном пока точно сказать не могу, как это сделать. Примерно описано в теме СКС - своими руками. Но длина заводского патрона не дает 100 процентную гарантию работы такого магазина. Надо еще что то придумать, кроме того что укоротить патрон Барнаул FMJ 8гр не боевой!!! до 53,0мм длины.
______________________________________________________________________
Разумеется, показать им мишеньку с кучными дырками. Порнограф сразу же покается, и пойдет босый и непокрытый проповедовать миру высокоточную стрельбу из СКС. Он будет вашим первым апостолом.
Но сначала - мишеньку.
Серый61Когда стрелял в "Калибре", где на экран выводят видео мишени, оказадось что никакого "холодного отрыва" нет, а первый выстрел чуть ли не самый точный.
что при хорошей кучности имеете холодный отрыв.
Кстати с СВТ - пока выводил оптику радовался,: как кучно хоть и в стороне пробоины. Вывел и куча расползлась, правда винтовку держать было горячо и оглох..... Время деньги, не в овраге полежать пока остынет.
оказадось что никакого "холодного отрыва" нет, а первый выстрел чуть ли не самый точный.Вот именно об этом я и хотел спросить при дальнейшем диалоге. У меня сейчас примерно то же самое получается, правда на той серии мишеней, что выше с размерами групп это не всем понятно, так как я прицелы менял с корректировкой каждого. Раньше при 21см/100м прогибе ствольной коробки имел 1-2й самые большие разлеты при стрельбе с оптики, а теперь при прогибе ствольной коробки 7см/100м имею с оптики 1-2й иногда в дырку ложатся.
Если можно со своими данными по СВТ отписывайтесь тут. Очень интересный аппарат, хоть и в другом калибре. Там тоже фишка есть, как правильно какое то кольцо поставить, что бы в момент выстрела ствол упирался на него при отдаче. Как только с кольцом проблема то и разлеты пошли. Во время Войны некогда было этим заморачиваться, хотя конструкторы и предлагали ввести замену детали. Поэтому эта винтовка была признана не точной. А зря.
Вы видео суперускоренной съемки выстрела с СВТ видели? Жуткое зрелище, напоминает бросок кобры. Если найду - вставлю.
http://www.youtube.com/watch?v=ZBQ5WK9sop8
А какой там шаг нарезов? Наверно так же 240мм? При таком патроне наверно за три выстрела греется совсем?
Как раз по поводу нагрева ствола.
При нагреве ствол должен удлиняться, хотя и увеличивает свою жесткость. По идее нагретый, но не перегретый ствол должен стрелять точнее. На СКСе при увеличенном прогибе ствольной коробки так и происходит. А у СВТ при нагреве как раз в месте кольца при удлинении ствола и будет образовываться зазор. Аппарата такого не имею, хотел бы от вас услышать. Пишу, что знаю. Возможно не прав. Поправьте. Конечно если есть желание. Сам беру РПК.
У нас тут наверно попроще: 500р и целый день до "усеру" скока патронов хватит.
А что там с подачей патронов? У СКС это самая первая проблема, так как при родной подаче почти у каждого патрона нарушается посадка пули, что и приводит к 15см/100м. В ствол по одному сразу картина меняется.
Разумеется, показать им мишеньку с кучными дырками.______________________________________________________________________
Да показать мишенькИ с кучными дырками - не проблема. Даже не поверите, что стреляли с СКСа. Повторить мишенькИ?
Сейчас для меня важно другое - стабильные показатели.
К Ворль.
У вас не сохранилось мишеней отстрела СКС на соревнованиях? Можете представить?
Да показать мишенькИ с кучными дырками - не проблема. Даже не поверите, что стреляли с СКСа. Повторить мишенькИ?Объективно,да были очень хорошие кучи и много(по теории вероятностей собраться внутрь и часто невозможно),но разбросанных хватало,нужна стабильность,которой действительно нет,не ясно держит на все сто оптика(с открытого Сергей не очень клал),менял укладку металла в дерево,импорт не испытал,менял постоянно патроны,вес пороха,усаживал пули,смазывал патроны,химичил с магазином и стрелял заряжая по одному-работа проделана большая,но до стабильности не дошел и вопрос возможна ли она с конкретного образца?РПК займет сейчас стрелковое время и СКС ,наверное,провиснет в стадии незавершенного эксперимента.
Сейчас для меня важно другое - стабильные показатели.
но разбросанных хватало,нужна стабильность,которой действительно нет___________________________________________________________________________
Причина в нестабильности типа "Лунной ночи" оказалась в неправильном использовании нексайз и посадочной Реддинг матриц, пережатые пули разлетаются по всему щиту. А я списывал на карабин. Даже простое обжатие дульца с пулей в матрице приводит к разлету.
Крайний раз была стабильная стрельба в ствол по одному из пачки с вывешенными мишенями. В пределах 8-10см 20 процентов попаданий это уже для СКСа не отрывы. Хотя ни кто ведь точно не знает!!! Магазин добить бы и хорош.
В пределах 8-10см 20 процентов попаданий это уже для СКСа не отрывы. Хотя ни кто ведь точно не знает!!! Магазин добить бы и хорош.Сергей,главный показатель для охотничьего нарезняка-обязательное поражение определеной площади на конкретной дистанции(чем меньше площадь и больше дистанция,тем и ценнее оружие,хотя для самозарядки важны о другие критерии оценки)) и было бы здорово для твоего СКС заявление-на сотке всегда первые четыре пули(лучше пять) кладу в мишень,не более 2-х минут и подтверждаешь это неоднократно(многократно) и конечно,лучше подача из магазина автоматическая(как в условиях реальной охоты),не более минуты это для СКС ,да и для другого самозарядного оружия с использованием аналогичного принципа автоматики стабильно невозможно(в М-16(и АРок)другой принцип и там кучность выше).
главный показатель для охотничьего нарезняка-обязательное поражение определеной площади на конкретной дистанции(чем меньше площадь и больше дистанция,тем и ценнее оружие,хотя для самозарядки важны о другие критерии оценки))йа извиняюсь, а для боевого "нарезняка" присутствуют какие то иные "критерии"?
Серый61
Модератор Д.Ватсон не внемлет моим советам.
Увы...
Графомания утомительна к прочтению. Особенно без изменений сюжета от сезона к сезону. Повторно предложу не выносить на общее обозрение планы и прожекты, но достигнутые результаты.
Док
Серый61Да пожалуйста.
У вас не сохранилось мишеней отстрела СКС на соревнованиях? Можете представить?
1.Пристрелочная лежа с мешка.
2.На кучу лежа с мешка 124 мм
. Отмечюсь.
Повторно предложу не выносить на общее обозрение планы и прожекты, но достигнутые результаты._____________________________________________________________________
Это мне не понятно. Что бы чего то достигнуть, надо много передумать и попытаться сделать. А как же без общения этого достигнуть. Истина рождается в споре или находиться в диалоге. Для этого и форум.
А по вашему я должен в одиночку все перепробовать, найти пути решения или убедиться в их невозможности и только потом представить всем на блюдечке в готовом виде?
Заметьте, графоманией страдают тут пустописатели. Я стремлюсь вопреки всему разобраться в причинах, а их в СКС - все что можно собрали в кучу. А точнее уже разобрался.
Посему очень большая просьба, раз уж читать все не когда и утомительно - пожалуйста НЕ МЕШАЙТЕ мне.
Если Лапуа S-405 311" придет то испытав ее убедимся в возможности или не возможности ствола 7,92мм стрелять таковыми пулями более точно и стабильно по отношению к валовому патрону из патронника х39 стандарта.
Если таковые пули не придут по не зависящим от меня причинам, стрельнем пулями 9,7гр от 7,62х54R патрона , если найду 7,91мм диаметром. И после победы с подачей магазина в автоматическом режиме закончим эти опусы.
А вообще я все постараюсь переработать в более компактный и читаемый вид и выставить на первой странице, что бы было понятно о чем вообще теперь идет речь.
С огромным уважением к Dr.Watson
йа извиняюсь, а для боевого "нарезняка" присутствуют какие то иные "критерии"?Ну при автоматическом(заградительном) огне ,например.
На кучу лежа с мешка 124 мм____________________________________________________________
С открытого? Где первый и какой по счету нижний можете описать - очень важно. Какой темп стрельбы? Каким патроном стреляли? И какова примерно температура атмосферы?
Судя по вашей мишени, вашему опыту и опыту Порнографа думаю вы подтвердите самый главный вывод из моих мемуаров, который я написал в закрытой теме и его НЕ УСЛЫШАЛИ:
СКС изначально предназначен стрелять с открытого прицела и не надо его лечить всякими танцами с бубнами. Если стельба не устраивает - настроить по наставлению для ремонта карабина СКС. И ВСЕ!!!
При установке оптики начинается другая песня.
В чем я здесь не прав?
Что, опять трём неудобные посты?
http://forum.guns.ru/forumtopi...7/33686441.html
😛
Стал обладателем скс в марте 2014 года. Выбирал очень долго , нашел 7,63 Байкал 1954 года штифтованный. Приехав домой при лучшем осмотре, со стороны дульного среза увидел не очень хорошие состояния. В магазине очень долго вертел но это проглядел (((( Думал снять фаску. Прислушаться к мнению более опытных людей стоит это делать?. Еще не разу не стрелял , так как в Новосибирске не могу найти бесплатный полигон. Платные знаю !!!
При установке оптики начинается другая песня.Прав,СКС не любит лишний вес на ресивере(в конце ствола имитатор штыка не лишний,но стп изменит),который моментом инерцииВ чем я здесь не прав
сильнее разболтает железо,которое в СКС сидит своеобразно и чем плотнее сопряжение мелалла с деревом, тем лучше(может есть и другие обоснованные мнения).
Aleksandrhunteromsk
Ну при автоматическом(заградительном) огне ,например.
чево "при заградительном огне" например? вы о чём воще?
Серый61Так тебе с самого начала это говорили!!! Ты же искал "кнопку".
Судя по вашей мишени, вашему опыту и опыту Порнографа думаю вы подтвердите самый главный вывод из моих мемуаров, который я написал в закрытой теме и его НЕ УСЛЫШАЛИ:СКС изначально предназначен стрелять с открытого прицела и не надо его лечить всякими танцами с бубнами. Если стельба не устраивает - настроить по наставлению для ремонта карабина СКС. И ВСЕ!!!
При установке оптики начинается другая песня.В чем я здесь не прав?
вы о чём вощеО боевом(не охотничьем) нарезняке(цели применения боевого оружия шире,чем охотничьего и критериев оценки больше,да вы это лучше всех сами знаете)).
Серый61Да, естественно с открытого.
С открытого? Где первый и какой по счету нижний можете описать - очень важно. Какой темп стрельбы? Каким патроном стреляли? И какова примерно температура атмосферы?
Не знаю, это же соревнования.
Примерно 2-3 минуты на 5 выстрелов.
Если память не изменяет Климовские.
21 июля 2012 г +20 наверно
http://guns.allzip.org/topic/132/1022412.html
Серый61Мне конечно лестно стоять по опыту рядом с П-Фычем, но мой опыт это бледная тень на его фоне. По моему про открытый прицел, все сказали в один голос с первых слов, а так да, я согласный мучить СКС не надо.
Судя по вашей мишени, вашему опыту и опыту Порнографа думаю вы подтвердите самый главный вывод из моих мемуаров, который я написал в закрытой теме и его НЕ УСЛЫШАЛИ:
О боевом(не охотничьем) нарезняке(цели применения боевого оружия шире,чем охотничьего и критериев оценки больше,да вы это лучше всех сами знаете)).а скс не боевой?
я согласный мучить СКС не надо.____________________________________________________________
Если не брать во внимание другие проблемы, то установка оптики на СКС на заднюю часть ствольной коробки сразу дестабилизирует саму систему. И лучшее, что можно сделать - заметно усилить буферную пружину. Я так думаю. У меня конечно стоит болт и зажат очень сильно. При открученном болте сразу начинались 15см разлеты на 100м.
Плюс прогиб ствольной коробки от 21см/100м до минимума вносит свои проблемы при стрельбе с оптики. При 21см/100м и меньше нагревающийся ствол приподнимается вместе с концом цевья и СТП ползет вверх. Чем меньше прогиб ствольной коробки, тем меньше смещение СТП, но и кучность проигрывается.
Следующий раз обязательно стрельну с открытого с максимальным прогибом ствольной коробки 21см/100м. Посмотрим - будет ли СТП ползти вверх и какова будет кучность.
Я понятно изложил свою точку зрения? Я тут ничего сам не придумал. Так устроен карабин СКС.
___________________________________________________________________________
Так тебе с самого начала это говорили!!!________________________________________________________________________
Так я тоже это подтвердил еще в прошлом году, когда заново тему "СКС-точность и стабильность" начал. Вы же никто не хотели читать, что там было на первой странице написано. А потом я в разнос пошел и поудалил все. Есть только сохраненные копии. Отредактирую и снова выставлю для прочтения.
Единственное, что там надо исправить - это мое ошибочное мнение по поводу необходимости увеличения напряжения системы путем увеличения зазора под ствольной коробкой до 2-3мм. Потом я стал писать до 1,5мм. Но и этого как теперь выяснил - много. Максимум как и написано в наставлении 1мм, что дает и так прогиб ствольной коробки на 21см/100м. При стрельбе с оптики лучше задний зазор выставлять на минимум 0,3мм. Это даст первые три точных попадания почти всегда в пределах 1,0-1,5 минуты. Конечно только при правильном жестком удержании карабина. Он же как змея в руках, хрен удержишь.
_________________________________________________________________________
Ты же искал "кнопку"._________________________________________________________________________
А как мне было ее не искать, когда в руках у меня появилось чудо "конструктор" СКС. А как ему дать ума - ниХто толком не знал.
Теперь я знаю, что и как надо делать и чего не надо.
В любом случае повторяю: СКС изначально предназначен стрелять с открытого. И его надо настраивать по наставлению. Как только цепляете оптику - все меняется. И наставления могут не помочь. Речь конечно идет о тяжелых кронах и оптических прицелах, догружающих зад ствольной коробки карабина почти на 1кг (примерно 300гр крон+400-500гр прицел). А это 25 процентов веса всего карабина.
Парни, что еще надыбал!!!
Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО не дооценивал биение пуль в валовом патроне.
Что на скорую руку придумал из латунных гильз 308":
Прогнал патроны и полностью оКуел. Патроны, которые побывали в патроннике при налаживании магазина давали такую кривизну посадки пули, что и слепой заметит при прокручивании патрона на такой приспособе.
Попробовал один советский 74 года. Остался для сравнения. Там пуля сидит как точеная в патроне. Ни какой кривизны посадки, хотя я его несколько раз в ствол уже досылал из магазина. Охот патроны сразу пули кривятся.
Слепил такие насадки на корпус магазина. Отстреляю - отпишу. На медленном передергивании затвора пуля заходит в патронник вроде без усилия перегиба патрона.
А вообще из пачки отберу путем прокручивания на своей приспособе патроны без видимого биения пуль и стрельну в стол по одному. По моему это есть проблема номер Два после плохой автоматической подачи из магазина.
По поводу прицельной планки.
Как уже писал, что Тульские планки имею люфт примерно до 0,5мм. На 100 метровой дистанции это будет более 10см погрешности.
Что сегодня сотворил.
Задрал планку вверх и раскернил место посадки планки с обоих сторон керном и тяжелым молотком. Планка опустилась уже без люфта. Но надо не переборщить, так как пружина планки должна сама планку сажать на место, потому что при выстреле планка подскакивает.
Ещё одно озарение от Серого.
Серый61Серый, вы знакомы с такой вещицей как Ли Классик Лоадер?
Там пуля сидит ка точеная в патроне. Никакой кривизны посадки, хотя я его несколько раз в ствол уже досылал из магазина. Охот патроны сразу пули кривятся.
http://guns.allzip.org/topic/12/357792.html
Я как то разговаривал с другом который продал мне пресс Ли, и он, так как зарублен на высокоточке и биениях с люфтами, плевался что мол Ли (пресс) криво сажает пули. Когда я ему послал ссылку на тему про Ли Классик Лоадер тот вообще потерял дар речи. К чему это я. А к тому что вы опять ищете блох.
Вот две мишени патронами где пуля ПОСАЖЕНА МОЛОТКОМ, используя Ли Классик Лоадер. Которому, как я полагаю, по точности посадки, даже до пресса Ли как раком до китая.
Обе винтовки - совершенно бюджетнейшие переломки.
А к тому что вы опять ищете блох.___________________________________________________________________
Я уверен, что биение пули видное невооруженным глазом уже идет в пределах 0,2-0,5мм по носику пули.
Я уже выставлял мишени стрелянные из пачки в стол по одному и стрелянные из той же пачки но уже из магазина. Там же сразу виден разлет. Я к тому, что еще и валовой патрон Барнаула сам по себе имеет отклонения по биению пули и возможно это является отрывами до 8-10см на фоне 1,5 минутных кучь.
Давайте я следующий раз отберу патроны, стрельну и увидим результат.
К тому же есть стрелочный микрометр. Надо как то его приспособить прижиматься к носику прокручиваемого патрона. Видно будет биение в микронах.
А по пулям с биением по моему Вогн специально отстреливал и получал мишени с отклонениями, очень похожими на разлеты СКСа. Если найду, отпишу тут с фото мишеней.
Вот две мишени патронами где пуля ПОСАЖЕНА МОЛОТКОМ, используя Ли Классик Лоадер. Которому, как я полагаю, по точности посадки, даже до пресса Ли как раком до китая.Вы отпишите, какую пулю сажали и в какую гильзу.
Дело в том, что пуля Барнаула имеет конусную ведущую часть до самого донца с максимальным диаметром самого донца. И когда этот максимальны диаметр проходит по дульцу, то дульце прослабляется для остальной более тонкой ведущей части. Таким образом не боевая пуля Барнаула сидит очень нестабильно в патроне. Я пробовал ее уже посаженную обжимать в матрице из комплекта Реддинг. Но пули пережимаются, как сосиски перевязанные веревками и разлетаются очень сильно. Явный пример - стрельба в "Лунную ночь". Хотите щит с мишенями повторю? Дробовик лучше стреляет.
Теперь я знаю, что и как надо делать и чего не надо.http://yandex.ru/video/search?...mId=sVO-mulB8gE
Серый61Прямая гильза 45-70, пуля с циллиндрической базой (Ремингтон JHP 300гр, БК у неё примерно как у кирпича.), бутылочная 243, пуля емнип боат тэйл (Сьерра гейм кинг 85гр HP). (Инфа просто для смеха, посмотреть какие выводы вы из неё выродите.)
Вы отпишите, какую пулю сажали и в какую гильзу.
На самом деле это абсолютно без разницы. Я уверен что посажены они если и лучше барнаульских, то не намного.
Суть в том, что ваши поиски всященного грааля СКС почему то фокусируются на несущественных для уровня СКС мелочах.
Думал снять фаску. Прислушаться к мнению более опытных людей стоит это делать?. Еще не разу не стрелял , так как в Новосибирске не могу найти бесплатный полигон. Платные знаю !!!______________________________________________________________________
Прежде чем что то делать с карабином, сначала изучите наставления по ремонту карабина. Проверьте свой карабин на предмет соответствия этим наставлениям. СНАЧАЛА СТРЕЛЬНИТЕ патроном Барнаул FMJ 8гр.лакированная гильза в ствол по одному с открытого прицела. Очень сильно вдавливая приклад в плечо и левой рукой как мона сильнее удерживая карабин от прокрута и то же вдавливая в плечо.
Планку прицела, если имеет люфт, перед каждым выстрелом поддавливайте например вправо до упора. Этим стабилизируете расположение СТП на мишени по отношению к прицельной планке. Сфотайте мишени и выставьте сюда. Лучше будет если каждый выстрел пометите. Посмотрим на болезни вашего карабина. Фаску пока трогать категорически не надо!!!
Суть в том, что ваши поиски всященного грааля СКС почему то фокусируются на несущественных для уровня СКС мелочах.___________________________________________________________________
А что существенное для уровня СКС не из мелочей?
Всё правильно сначала отстелять, попробовать подобрать. Полетят - забить на эстетику. Неполетят - сделать бединг и довести спуск, не поможет тогда купить шарик на дремель http://www.monstermarketplace....-grinding-stone
и обработать (без фанатизма.). Хуже не будет. А вообще посту мест тут
http://guns.allzip.org/topic/56/6.html .
На самом деле это абсолютно без разницы. Я уверен что посажены они если и лучше барнаульских, то не намного._________________________________________________________________________
Давайте я вам Вогна процитирую завтра с фото мишеней, и вы тогда будете умничать по поводу биения, но не со мной. Ок"?
тогда купить шарик на дремель__________________________________________________________________
http://www.monstermarketplace....-grinding-stone
Не слушайте этого обормота!!!! Ни в коем случае такой шарик не применяйте при обработке фаски. Ну жуть!
Вы сам то пробовали такой херней ствол точить? Я пробовал. Полный п...ц.
Серый61Да. Убрал забоину на стволе. Ничего не порушилось, представте себе. А уж на стреляющем как попало СКС тем более шансов что то испортить ноль.
Вы сам то пробовали такой херней ствол точить? Я пробовал. Полный п...ц.
(Для особо одарённых видимо надо сказать ещё, что делается всё потихоньку и РУКАМИ, а не дремелем на 10000RPM... 😀)
Серый61Если бы Вогн писал об СКС, или прочем военном металлоломе, я бы с удовольствием послушал. (Надо же, и Вогн вас не излечил...)
Давайте я вам Вогна процитирую завтра с фото мишеней
Серый61Я вам пошагово расписал всё ещё в первой вашей теме.
А что существенное для уровня СКС не из мелочей?