КО-44-1 и КО-91/30

Men

Объясните принципиальное отличие:
КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ КО-44-1 7,62Х54 - http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?what=ttx&ttx=31713
и КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ КО-91/30 7,62Х54 - http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?what=ttx&ttx=31714

Если судить по фотографиям - оба на базе одного и того же прародителя. Оба - в одном калибре. Разнится только длина ствола. Не из-за нее же разница в названиях и цене?

Информация с http://catalog.e-guns.ru/ :

КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ КО-44-1 7,62Х54 (Цена в магазине: 4520.00 руб.)

Для промысловой охоты преимущественно на крупного зверя
Калибр 7.62х54
Длина ствола 500
Длина карабина 1025
Вес, кг, не более 4

КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ КО-91/30 7,62Х54 (Цена в магазине: 4820.00 руб.)

Предназначен для промысловой охоты на среднего и крупного зверя.
Изготовлен на базе винтовки 56-В-222 Мосина, прошедшей дефектацию и доработку.

Технические характеристики КО-91
Калибр нарезного,мм 7,62х54
Емкость магазина, патронов 5
Габаритные размеры, мм. 1132х178х76
Масса, кг 4.5
Длина ствола, мм 745

[edited by Men]

Antti

А вот если внимательно цифирь прочитать, то видно, что разница в длине ствола - 245 мм, а разница в общей длине - 107.

Стало быть, у длинноствольного приклад короче. На 138 мм.

😀 😀 😀

любитель

ко-91/30 выпускается ВПМЗ с установленной планкой для опт. прицела и опущенной вниз
рукояткой затвора. Штифт в стволе находится
в районе патронника под ствольной накладкой.
Ко-44-1 выпускается ТОЗ,отличается от рядовой
винтовки мосина наличием штифта в стволе на
растоянии 3 см. от дульного среза.Длина ствола у обоих образцов одинаковая -745см.

Dr. Watson

Antti
у длинноствольного приклад короче. На 138 мм.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Др.В.

Men

любитель
ко-91/30 выпускается ВПМЗ с установленной планкой для опт. прицела и опущенной вниз
рукояткой затвора. Штифт в стволе находится
в районе патронника под ствольной накладкой.
Ко-44-1 выпускается ТОЗ,отличается от рядовой
винтовки мосина наличием штифта в стволе на
растоянии 3 см. от дульного среза.Длина ствола у обоих образцов одинаковая -745см.

Если верить каталогу E-Guns.Ru, то у одного ствол 500, а у другого - 745. Каким образом "длина ствола у обоих образцов одинаковая" - не понятно...
Тогда другой вопрос всем сведущем людям: какое расположение штифта считать оптимальным для данных образцов? В смысле - в каком месте ствола штифт будет меньше всего "мешать" пуле, влиять на ее поведение?

Antti

Dr. Watson

Др.В.

Арифметика, сэр. Перечтите приведенные автором топика данные: 500/1025 и 745/1132.

Men

КО-44-1

КО-91/30

Оба образца выглядят (чисто внешне) одинаково, за исключением рукоятки затвора. В каком месте у одного приклад короче, чем у другого?

[edited by Men]

любитель

Вы каталогу не верте,они там всё напутали
и вводят людей в заблуждение.У ко-44 длина ствола 520 мм,а у ко-44-1 745мм.

Dr. Watson

Men
какое расположение штифта считать оптимальным для данных образцов? В смысле - в каком месте ствола штифт будет меньше всего "мешать" пуле, влиять на ее поведение?

ИМХО ближе к патроннику: меньше скорость, успевает стабилизироваться. Зато из-под мушки легче его ... того... 😛

Др.В.

Hunt

Men
Тогда другой вопрос ... В смысле - в каком месте ствола штифт будет меньше всего "мешать" пуле, влиять на ее поведение?

В заднице у того, кто этот штифт придумал. 😀

ИМХО в районе дульного среза его должно за несколько выстрелов сточить биметаллом.
А в случае постановки штифта у патронника простоянный прорыв газов при движении пули по стволу, ну и такой же прорыв во время выхода из ствола (в обоих случаях).
Должно давать дополнительнй боковой толчек пуле.

Men

Того-то его того... Только вместо штифта получаем в результате яму.... Или дыру (сорри - отверстие 😊 )... Слаще ли хрен редьки? Ух ты!

[edited by Men]

Dr. Watson

Hunt
Должно давать дополнительнй боковой толчек пуле.

Пуле нет. Стволу может быть. Типа компенсатор подброса. 😊

А сточит... если калёный да невысокий -- вряд ли.

Др.В.

Men

Dr. Watson
Пуле нет. Стволу может быть. Типа компенсатор подброса. 😊

Следует понимать так, что и от штифта есть польза?

😳

Glam

Делаем вывод:
оба из существующих карабинов на базе винтовки Мосина безнадежно испорчены.
Молот попортил внешний вид этой дурацкой боковой планкой, а туляки попортили кучность карабина засандалив штифт почти прямо у дульного среза...

Мдя... В России безмозговость и криворукость не переведется НИКОГДА 😀

Men

На деле получается - куда не кинь, везде клин.... 😞
А найти нестреляную и не испорченную мосинку - геморрой по трате времени и нервов... 😠

любитель

Уменя карабин такой

Men

"Такой" - какой? Можно чуть подробней? Т.с. - впечатления владельца и пользователя...

любитель

Счастливо владею ко-38,1941 года выпуска.
Это карабин обр.38года,штифта нет и впомине.
Впечатления самые благоприятные.Черезвычаино
грамотная конструкция,внушающяя полную уверенность владельцу и 100% наказуемость для
врага.Полная и окончательная любовь к этому оружию приходит после стрельбы.Единственно,что надо помнить-это повышенное внимание к сохранности ствола.Сильно подвержен ржавчине.
До 1936 года нарезы в стволах строгались,
если есть выбор ,то предпочтение следует
отдать именно такому.Трёхлинейку, каждый,а особенно русский человек просто обязан иметь.

Men

http://guns.allzip.org/topic/50/000012.html - как я уже писАл, мне довелось сравнить Тигра, Rem-700 и мосинку. Из перечисленных стволов мосинка понравилась больше, чем остальные 😛 - по сугубо личным "осюсениям" организьма. Что ни сколько не умаляет достоинств остальных "претендентов на первый/второй нарезной ствол" 😀

[edited by Men]

anatoly

У меня КО-91\30, взял три месяца назад, штит у патронника, см в 20. Кронштейн я снял. Кучка из трех, на 100 м без оптики: лучшая - 3х4 см, жудшая 12х15 см, но думаю, что при отстреле проффи и с прицелом покажет лучшую кучность. Короткий опыт. В лесу не совсем удобен, длинный и очень сильно мусорится. Стрелял (в лесу) всего два раза, правда на стрельбу и работу механизма пока влияния (замусоривания)не заметил.
С Уважением Анатолий

[edited by anatoly]

trof_d

Не верьте всем этим справочникам. Все КО на базе трехлинейки делаются(делались) из трех типов оружия:
1) собственно винтовка образца 91/30,
2) карабин образца 38,
3) карабин образца 44.
последние два отличаются креплением штыка. У 38 штык трехлинеечный, съемный, а 44 штык крепится к муфте, одетой на ствол, к этой-же муфте крепится и мушка. Приклады у всех одинаковые. При этом с названиями полная чехарда. Тут кто-то писал что под КО-44 сертифицировали все типы, что б не возится с каждым по отдельности.
Могут попадаться винтовки сделанные до 31 года. Но это уже другая история(пехотные, казачьи, кавалерийские и др.).

К слову говоря я недавно приобрел карабина 44-го. Совершенно без всяких "улучшений". Даже штык можно вешать.

Men

У означенных образцов есть еще один положительный момент - живучесть! Может я и не прав, но обясните - чему там ломаться? 😳
Хотя... если стараться, сломать можно все....

любитель

trof d,маленькая поправочка:карабин обр.1938.
ВСЕГДА был без штыка,унего даже ствол короче
на 1см.,чем у обр.1944.

trof_d

любитель
trof d,маленькая поправочка:карабин обр.1938.
ВСЕГДА был без штыка,унего даже ствол короче
на 1см.,чем у обр.1944.

Если на него не одеть штык, так он без него и будет 😊 Специальных креплений на нем нет как и на длинной мосинке.

любитель

Вы на карабин обр38г,штык не одените по простой причине,расстояние от дульного среза
до мушки меньше 1 см.И ,что за манера спорить
по известным фактам.

trof_d

любитель
Вы на карабин обр38г,штык не одените по простой причине,расстояние от дульного среза
до мушки меньше 1 см.И ,что за манера спорить
по известным фактам.


Мне этот факт неизвестен, а 1 сантиметр не может быть помехой. Этого сантиметра вообже может не быть. Вот если ствол толще или мушка шире - тогда не оденется. Померяйте диаметр ствола и ширину мушки и "известный факт" станет доказанным или перестанет быть фактом.

любитель

Остаётся только,взять обозначенный карабин и
безуспешно попытаться приделать этот штык.
Видно, по другому сей факт будет для Вас
не доступен.

trof_d

любитель
Остаётся только,взять обозначенный карабин и
безуспешно попытаться приделать этот штык.
Видно, по другому сей факт будет для Вас
не доступен.

Черт, я думал он у вас есть. Можно попросить померять, кажется у кого-то есть 38-й. Я не вижу препятствий поставить штык кроме вышеуказанных. Расстояние от среза до мушки не имеет никакого значения. У меня в одной руке штык а в другой длинная мосинка. Если отрезать (прости господи) ствол по самую мушку - штык все равно можно поставить и он будет держаться.

любитель

Ну как можно поставить,если ствол обрезать по
самую мушку?Штык-то на чего одевать?

trof_d

любитель
Ну как можно поставить,если ствол обрезать по
самую мушку?Штык-то на чего одевать?

Основное крепление на штыке ЗА мушкой.

любитель

Это у обр44,или 91/30?

trof_d

любитель
Это у обр44,или 91/30?

Это у 91/30 и 38.

У 44-го на стволе муфта как на СКС. На муфте прилив под штык (торчит вбок, похож на СКСный) и паз для мушки.

На 91/30 и 38 пенек с пазом для мушки приварен прямо к стволу сверху. За этот пенек и заводится крепление штыка, поворачивается и защелкивается на защелку, которая находится на штыке. Уф. Найду фотку-вывешу.

любитель

У меня как раз дома обр.38г

trof_d

любитель
У меня как раз дома обр.38г

Поздравляю. Добывайте штык. 😛

Шуан

Казачьи винтовки (с кнопкой вместо спускового крючка) в России перестали делать со времен Бердана. То, на основании чего сделана 91/30, изначально было драгункой. Шла и в пехоту, и в кавалерию, но для пехоты пристреливалась со штыком, а для драгун - без.
У меня КО44 (тульский, 1945 г.) Вещь историческая, но по работе я от него не в восторге.

GreenG

По моему так. Длинная винтовка шла в пехоту, пристреливалась со штыком в примкнутом состоянии, носилась и хранилась в подразделениях с примкнутым штыком. Драгунка (покороче) пристреливалась со штыком, хранилась и переносилась со штыком в сложенном положении. Казачья была собственностью соответствующего войска (юридическое отличие), пристреливалась без штыка, переносилась без примкнутого штыка. Все во время первой войны. Упрошенные казачьи винтовки закончились берданкой с введением стандартизации.
Надеюсь, нигде не ошибся.

Men

Дабы спор по поводу крепления штыка не разгорался до стадии перехода на личности 😊 , предлагаю всем владельцам мосинок и их клонов поделиться фотографиями соответсвующих узлов с указанием названия образца, производителя и года выпуска.

любитель

Всех желающих поспорить можно отправить к
Маркевичу: авторитетно,надежно,доступно.
Сам там часто бываю.

Men

К Маркевичу - это где? Можно ссылку?

любитель

Маркевич"Ручное огнестрельное оружие".
Рекомендую почитать эту книгу.
Многие спорящие упадут ниже земли.

Men

Спасибо за информацию. А on-line версии нет?

любитель

Точно не могу сказать,если и есть, то какая
нибудь кастрированная.Кстати, книга тоже
урезанная(я понимаю-цензура).

trof_d

любитель
Маркевич"Ручное огнестрельное оружие".
Рекомендую почитать эту книгу.
Многие спорящие упадут ниже земли.

Поскольку мы с вами только вдвоем здесь спорим, то упасть должны оба. 😀

Хоть процитировали бы вкратце этого Маркевича на предмет спора.

любитель

С превеликим удовольствием.Завтра книгу притащу на работу.Так что готовьтесь.

Hunt

Men
Спасибо за информацию. А on-line версии нет?

Если по маркевичу, то вот сдесь: http://commi.narod.ru/txt/markev/index.htm

IJ70

Хант, спасибо за класную ссылку.

Сейчас подолью бензина в огонь. Как насчёт Карабинов обрз. 1907 и 1959 годов?

Men

IJ70
Как насчёт Карабинов обрз. 1907 и 1959 годов?

Вопрос несколько не понятен... Что имелось в виду?

IJ70

Men

Вопрос несколько не понятен... Что имелось в виду?

Могут в куче других карабинов попасться.

Men

Наверное - могут...

trof_d

IJ70

Могут в куче других карабинов попасться.

Наверное могут с вероятностью стремящейся к нулю. Если я не ошибаюся kiowa писал что на Дальнем Востоке в советские времена среди служебного оружия попадались винтовки с клеймом Вестингхауз, Ремингтон, и даже еще чего-то. Участь служебных карабинов известна - расшлепали и списали. В частные руки попали крохи, сохранилось еще меньше.

Наверняка в запасниках музеев что-то есть. 😀

Кстати про карабин 59 я впервые слышу и в инете ничего не нашел.

IJ70

trof_d
Кстати про карабин 59 я впервые слышу и в инете ничего не нашел.

Этот карабин копия М38 сделанная из других винтовок. Скорее всего обрезанные М91/30. Вот несколько фото:




любитель

Чего только не увидишь интересного на этом
свете.Поздравляю Вас.

trof_d

2 IJ70
Где вы только берете такие вещи. Завидую.

Мушка, я так понял, на муфте стоит?

time

Переделки типа этого 59го,но военного времени где- в Арт. музее попадались,а вот родной 07 это супер круто, если не эрзац времен гражданской или мосфильма с полной планкой коновалова(как в фильме "Офицеры"),- их для корпуса жандармов сделали несколько десятков сотен.

kiowa

Господа, а причем тут мифическая модификация 1959 года, если на коробке четко стоит год изготовления- 1943?
Насколько я понимаю, это карабин образца 38 года.
Дядя Леша

xwing

kiowa
Господа, а причем тут мифическая модификация 1959 года, если на коробке четко стоит год изготовления- 1943?
Насколько я понимаю, это карабин образца 38 года.
Дядя Леша

Коробка могла быть изготовлена раньше всего остального.Т.е. клеймо 1891/59 могло появится после "1943" . Но штука-то в том,что лично мне совершенно неясно что такое образец 1891/59.Может союзники по соцлагерю? Польша там или Венгрия - им много мосинок после войны досталось от СССР...Да и не только им?

xwing

Бинго!

"Model Manufactured

M1891/59 Carbine Used By 1950s Warsaw Pact and most third world countries

The Soviet Block Countries took existing 1891/30 Long Rifles and cut them down to carbine size. In most cases the rifles were left using the same sights and stocks (reduced in length) that were manufactured for the 1891/30. Also the 1891/59 did not have a bayonet either issued or integral. This carbine was more a modification than a new production rifle. All the samples I have seen have the original manufacture date left on the receiver (the date the 1891/30 rifle was made) and also the assembled date of 1959. " Ресурс сомнений не вызывает -
http://www.surplusrifle.com/carbinenagant/index.asp
Перевод:
"Страны Совблока конвертировали винтовки 1891/30 в карабины.В большинстве случаев винтовки оставались с оригинальными прицельными приспособлениями и ложами (укороченными).Винтовка 1891/59 не имела штыка,ни интегрированного ни обычного.Т.о. карабин 1891/59 был скорее модификацией существовавшей винтовки нежели вновь производимой моделью.Оригинальная дата выпуска винтовки 1891/30 и штамп 1891/59 присутвуют на ресивере (коробке) совместно."
(Перевод скорее литературный нежели дословный.Старался точнее донести смысл)

kiowa

xwing
Бинго!

"Model Manufactured
M1891/59 Carbine Used By 1950s Warsaw Pact and most third world countries

The Soviet Block Countries took existing 1891/30 Long Rifles and cut them down to carbine size. In most cases the rifles were left using the same sights and stocks (reduced in length) that were manufactured for the 1891/30. Also the 1891/59 did not have a bayonet either issued or integral. This carbine was more a modification than a new production rifle. All the samples I have seen have the original manufacture date left on the receiver (the date the 1891/30 rifle was made) and also the assembled date of 1959. " Ресурс сомнений не вызывает -
http://www.surplusrifle.com/carbinenagant/index.asp
Перевод:
"Страны Совблока конвертировали винтовки 1891/30 в карабины.В большинстве случаев винтовки оставались с оригинальными прицельными приспособлениями и ложами (укороченными).Винтовка 1891/59 не имела штыка,ни интегрированного ни обычного.Т.о. карабин 1891/59 был скорее модификацией существовавшей винтовки нежели вновь производимой моделью.Оригинальная дата выпуска винтовки 1891/30 и штамп 1891/59 присутвуют на ресивере (коробке) совместно."
(Перевод скорее литературный нежели дословный.Старался точнее донести смысл)

Ну вааще, атас!
Длинная винтовка с 1944 года была снята с производства. Ее заменил карабин обр. 44 года. Нашлепали его немерянно. И придерживали для себя. А для Гвардии Людовой - Войска Польского обрезали старые расшлепанные винтовки до карабинной длины. Ага, примерно такое описано у старика Маркевича, в главе о карабине ВЕМ - использование старых, потерявших кучность винтовок, для производства охотничьих карабинов. Стволы-то в основном в последней четверти-трети длины страдают, в первую очередь от чистки стальными шомполами. Вот, значитца, возьмем винтовку-плевалку, обрежем засифозенный конец и нате, берите союзнички дорогие!
Дядя Леша

IJ70

trof_d
2 IJ70
Где вы только берете такие вещи. Завидую.

Мушка, я так понял, на муфте стоит?

Основание мушки выглядит как кoльцо насажоное на ствол. К стати, обрати внимание на наружний диаметр ствола справа и слева от мушки.

[edited by IJ70]

trof_d

IJ70
Основание мушки выглядит как кoльцо насажоное на ствол. К стати, обрати внимание на наружний диаметр ствола справа и слева от мушки.
[edited by IJ70]

Выложи если можно фотку со стороны дула. На срез глянуть. Судя по планке - обрезанный 91/30. Наверняка для ВОХРы производили.


IJ70

Такой сойдёт.

trof_d

ОК

tex

ИЖ70, не обижайся 😊, но я тоже уверен что показанный карабин переделан из обычной винтовки, просто это было сделанно позже и другими людьми. Достаточно посмотреть какое качество обработки ствола перед мушкой и за.

"За" мушкой видно, что торопились, грубо резцом прошлись, некогда было - шла война. Оставшиеся риски даже частично разрушились. А вот "До" мушки, этот хорошо видный кусочек на предыдущей фотографии, уже потом обточили, после обрезки ствола. Эту операцию выполнил кто то другой, не спеша и более гладко, в послевоенные годы.

Потом заново всё переворонили.

IJ70

tex
ИЖ70, не обижайся 😊, но я тоже уверен что показанный карабин переделан из обычной винтовки, просто это было сделанно позже и другими людьми. Достаточно посмотреть какое качество обработки ствола перед мушкой и за.

"За" мушкой видно, что торопились, грубо резцом прошлись, некогда было - шла война. Оставшиеся риски даже частично разрушились. А вот "До" мушки, этот хорошо видный кусочек на предыдущей фотографии, уже потом обточили, после обрезки ствола. Эту операцию выполнил кто то другой, не спеша и более гладко, в послевоенные годы.

Потом заново всё переворонили.

А я и не спорил. Всё верно, эти карабины (М91/59) переделанные винтовки сделанные раньше. Просто человек попросил показать, я и показал.

Есть ещё одна модель, карабин М91/38.