Мелкан или пневма

Задумался купить мелкана - с оформлением лицензии возиться долго. Как считаете нормальная пневма способна его заменить? Цели - стрельба по воронам. Из пневмы есть МР-512 разогнанная - не устраивает уже.

Действительно долго, 5 лет.

Нормальная пневма чуть подороже мелкашки... раз в 8.

Удивительно такое от юриста слышать. В городе стрельба запрещена вовсе, кроме специально оборудованых мест - тиров.
За городом. Брать ворон красиво и уверенно Вам поможет ПСП, но его стоимость выше мелкана с разрешением.

Мелкан уделывает пневму по всем параметрам, но у него есть 2 минуса: необходимо ждать розовую бумажку 5 лет и невозможность стрельбы в городе. Из нормальной ПСП пневмы в калибре 5.5 и выше можно довольно уверенно стрелять на 100 метров без боязни что пуля при промахе пролетит еще одну сотню метров и покалечит кого-нибудь из-за низкого БК пули. Конечно, по закону любая стрельба в городе запрещена, но на пневму СМ часто закрывают глаза, т.к. это "детская игрушка" в их представлении. Но у хорошей ПСП есть существенный минус: комплект обойдется минимум 1500$.

MacTep
Мелкан уделывает пневму по всем параметрам, но у него есть 2 минуса: необходимо ждать розовую бумажку 5 лет и невозможность стрельбы в городе. Из нормальной ПСП пневмы в калибре 5.5 и выше можно довольно уверенно стрелять на 100 метров без боязни что пуля при промахе пролетит еще одну сотню метров и покалечит кого-нибудь из-за низкого БК пули. Конечно, по закону любая стрельба в городе запрещена, но на пневму СМ часто закрывают глаза, т.к. это "детская игрушка" в их представлении. Но у хорошей ПСП есть существенный минус: комплект обойдется минимум 1500$.

5 лет уже позади, стрелять собираюсь за городом, к тому же живу в пригороде. Спасибо за инфу, наверное буду брать мелкана.

А какова необходимость вообще стрелять по воронам? В природе всё уравновешенно. Уничтожьте ворон - расплодятия крысы. А следуя Вашей логике, следующим этапом будет отстрел бездомных собак. Затем - БОМЖей, затем - коммунистов, азиатов, негров...

А вороны уничтожают крыс?

Woldemar
А какова необходимость вообще стрелять по воронам? В природе всё уравновешенно. Уничтожьте ворон - расплодятия крысы. А следуя Вашей логике, следующим этапом будет отстрел бездомных собак. Затем - БОМЖей, затем - коммунистов, азиатов, негров...

Необходимости может и нет, а желание есть. Бездомные собаки тоже в списке есть, но не просто бездомные, а конкретные собаки, проживающие на мусорной площадке недалеко от моего дома - злобные, агрессивные к людям, особенно к детям. Одну я уже положил с гладкоствола - но это громко слишком.
Так что хорошо, что напомнили про собак - пневмой их, наверное, не возьмешь.
А вообще я собак люблю, и дома у меня проживает немецкая овчарка, так что я не из живодерских наклонностей собираюсь их отстрелять.
А вы, Woldemar, ворон защищаете, а азиатов, коммунистов и негров (простите афроамериканцев и прочих афро) ставите в один ряд с бездомными собаками :-)

Counter-Striker
А вороны уничтожают крыс?

Вороны - это крысы с крыльями

Вольдемар, в природе было уравновешено. Как пример - чайки вместо чтобы рыбу ловить по помойкам роются. А когда вороны осенью на мясокомбинат летят, то у меня небо черное (трасса наверное проходит). Кроме того, если бы ворона крыс долбила... Ворона агрессивный хищник, и весьма расплодившийся. Потому ее отстрел разрешен круглогодично уже много лет. А численость все не снижается.
Понимаю Ваше непритие стрельбы по живому, однако выдели бы Вы как вороны например зайца заклевывают. Или утенка. Мне зайцы и утки более симпатичны. И они не срут едким калом на припаркованое авто 😊

Cazador

Вороны - это крысы с крыльями

А какова необходимость вообще стрелять по воронам? В природе всё уравновешенно.

Woldemar
Совершенно верно но город это искуственная н е сбалансированная среда обитания где у ворон к примеру нет естественных врагов, как у сусликов в Калгари (в черте города).
Это вызвало другую проблему - за ними в город потянулись койоты (тот же фактор - много пищи и нет врагов) и стали обживать задние аллеи и парки попутно пожирая мусор, кошек и покусывая детишек. А койот в стае может и антилопу завалить.

Вороны же при не контролируем росте подавляют всю остальную живность и через некоторое время остануться кругом только вороны.

Пошел флуд.

Отставить флуд 😊

Cazador, я бы в ваших условиях взял мелкашку. Это все же огнестрельное оружие со всеми его плюсами.

Давайте по существу. Я не пацифист, иногда убийство оправдано. Только нужно точно знать критерии оправданности.
Что касается соотношения биоценоза "ворона-крыса", то тут всё довольно сложно, но в целом получается их соперничество за пищу. И если вороны не переносят ничего существенно вредного для человека (они даже орнитозом-то практически не болеют), то крысы - естественные носители и резервуар лептоспироза, ГЛПСа и чумы. Уничтожте ворон - крысы получат хороший стимул к бесконтрольному размножению со всеми вытекающими отсюда последствиями...
"А вы, Woldemar, ворон защищаете, а азиатов, коммунистов и негров (простите афроамериканцев и прочих афро) ставите в один ряд с бездомными собаками :-)"
А ВОТ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ НЕ НАДО! Читайте всю мою фразу целиком.

ЗЫ. Кстати, лучше уж тогда уничтожать крыс. Из той же духовушки под 5.5 мм (:0)))

Сомневаюсь, что один мелкашечник выбьет целую экологическую нишу в своём населенном пункте.
Для этого нужно иметь счетверённую мелкашку, типа "Шилки", и море патронов и времени.

MacTep
Из нормальной ПСП пневмы в калибре 5.5 и выше можно довольно уверенно стрелять на 100 метров без боязни что пуля при промахе пролетит еще одну сотню метров и покалечит кого-нибудь

Абсолютно согласен. Брать мелкашку для стрельбы по воронам нет смысла, и даже опасно, т.к. 1500 метров опасной зоны для 22 LR это не преувеличение.

Да и зачем по воронам стрелять на 100 метров? Когда у меня еще не было даже гладкого я пол-подмосковья изъездил по выходным охотясь на ворон. Был (до сих пор где-то валяется) Гамо Хантер, расстояния стрельбы от 5 до 30 метров. Я не знаю, что такое ПСП за $1500, но слышал, что из Дианы собак стреляли.

Повторю, для стрельбы по воронам не берите мелкашку - это ОЧЕНЬ опасно, она убивает не только ворон и собак, но и людей.

Для уничтожения ворон, особенно серых, Диана с ее 320м/с - то,что надо! И еще, раньше за уничтожение ворон трудоучастие в ООР отмечали, и тогда их было меньше чем сейчас!

С весны этого года распоряжением Минприроды отстрел серой вороны запрещен.Охотинспеции больше не выдают именные разрешения на отстрел.
Так что ворона теперь защищена КоАПом,а при установлении факта отстрела в городской черте сюда добавляется стрельба в неустановленном для этого месте.Буквально на днях в отдел доставили двух ребят,которые "охотились" с одной МР-512 на ворон в лесном массиве.
Дело передают в суд.Кстати,бродячих собак отстреливать без специального разрешения тоже незаконно.

С большим удовосльствием стрелял из Логана 5.5 РСР. Бюджет такой "воздушки" (винтовка, крон, прицел, баллон, заправочник) выскочил за 2000 долларов. Выбор был во многом определен именно безопасностью стрельбы, так как пуля далее 200 м уже никому не может вреда принести.

До 100 м очень высокая точность и убойность по мелким тварям, крысы, вороны. С уважением Алексей

Мне больше мелкан нравится, есть диана-350 но она тяжелее и отдача больше, очень громозкая но стреляет класно. Но я всеравно за мелкашку.

нельзя сравнивать пружинку и РСР, огромная разница. С уважением Алексей

С Дианой 54 можно 😛 Система отката отлично гасит отдачу. Но стоит она как Сz 452Varmint.

ИМХО нельзя. По характеру выстрела, точности, мощности. Владел и Дианой 54 и РСР, так что мнение из собственного опыта. С уважением Алексей

Drag
С весны этого года распоряжением Минприроды отстрел серой вороны запрещен.Охотинспеции больше не выдают именные разрешения на отстрел.
Так что ворона теперь защищена КоАПом,а при установлении факта отстрела в городской черте сюда добавляется стрельба в неустановленном для этого месте.Буквально на днях в отдел доставили двух ребят,которые "охотились" с одной МР-512 на ворон в лесном массиве.
Дело передают в суд.Кстати,бродячих собак отстреливать без специального разрешения тоже незаконно.

Сцылку, плиз, в студию 😛! Только что разговаривал с зам.начальника нашего департамента, он НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ СЛЫШАЛ!!!

Хабаровск
ИМХО нельзя. По характеру выстрела, точности, мощности. Владел и Дианой 54 и РСР, так что мнение из собственного опыта. С уважением Алексей

У пружинки перед выстрелом рывок, там хоть как уделывайся все равно это на точность хреново влияет. У РСР этого нет и в помине. С уважением Алексей

Вот и попросите у него разрешение на отстрел серой вороны и с ним в студию.А то у наших начальников на словах все разрешено,а на деле,наоборот.

Drag
Вот и попросите у него разрешение на отстрел серой вороны и с ним в студию.А то у наших начальников на словах все разрешено,а на деле,наоборот.

Вопрос не в разрешении, а в

Drag
С весны этого года распоряжением Минприроды отстрел серой вороны запрещен. Так что ворона теперь защищена КоАПом,а при установлении факта отстрела в городской черте сюда добавляется стрельба в неустановленном для этого месте.

Стрельба в неустановленном месте, как была, так и осталась! В охотугодьях отстрел всячески стимулируется и поощряется! Но... увы, в охотугодьях ее почти и не осталось 😞

Хабаровск
У пружинки перед выстрелом рывок, там хоть как уделывайся все равно это на точность хреново влияет. У РСР этого нет и в помине. С уважением Алексей

РСР по точности выше, а вот по мощности,сомневаюсь. Могу ошибаться, исправьте сравнением. Если 5,5 сравнивать, так у Дианы тоже есть модель под этот калибр.

распоряжением Минприроды отстрел серой вороны запрещен - вставьте эту фразу в поисковик какой-нить, и посмотрите, как он "запрещен".

Cazador

5 лет уже позади, стрелять собираюсь за городом, к тому же живу в пригороде. Спасибо за инфу, наверное буду брать мелкана.

Я вот, когда собирался пострелять ворон, так нигде и не решился. Дело в том, что вороны обычно находятся в пределах населенного пункта. Да и просто в поле смотришь - то они за трактором ползают, то в проекции леса - а там хз кто есть. Страшно из мелкана стрелять.

Sergey13
С Дианой 54 можно 😛 Система отката отлично гасит отдачу. Но стоит она как Сz 452Varmint.

А еще эта система отката разбивает на ура любой оптический прицел. 😀
Мелкашка это конечно круто, но если исключительно для ворон то 120-180Дж дульной энергии для вороны это уже перебор.

2 Cazador имею Diana 52 50-70 мертов вороне хватает за глаза, только тяжела она(Дианка)

2 Drag завязывай с травой а.

как человек, давно пользующий мелкана, могу сказать, что не стоит с ним связываться для озвученных вами целей
на сегодняшний день есть выбор ПСП
причём в калибре 5,5 есть такой, который не требует разрешения )
но даже и по разрешению, в правильном калибре - имхо, лучше ПСП

Возникает вопрос: а для чего тогда нужен мелкан? В МО официально охота с мелканом запрещена, отстреливать вредителей дешевле и безопаснее из ПСП. Остается только тир?
Мне розовую бумажку осталось ждать еще год, но как получу, тоже хочу взять мелкан. А нужен ли он?

MacTep
Мне розовую бумажку осталось ждать еще год, но как получу, тоже хочу взять мелкан. А нужен ли он?

Мелкан- это парта (с) Др.Ватсон.
От себя добавлю- за этой партой можно не только до 10 класса дорасти, но и докторскую написать 😛

Понял. Спасибо.

Слепой Пью
на сегодняшний день есть выбор ПСП
причём в калибре 5,5 есть такой, который не требует разрешения )

бредим...
идем читать ЗОО

Ворон из винтовки стрелять? Вы о..ели? С 22 больше всего несчастныь случаев потому наверное,что в умах несознательных граждан она расценивается как почти пмевматика. Я не знаю зачем стрелять ворон, но если так необходимо - купите ружье. Больше вероятности что не уб'ете кого-то. Было бы неплохо еще чтобы любители стрелять в ворон их еще бы ели. 😊

а ох...евшую ворону я не далее как 3 часа назад из резинострела прибил 😀 http://guns.allzip.org/topic/46/136174.html

2КВА "Мне больше мелкан нравится, есть диана-350 но она тяжелее и отдача больше, очень громозкая но стреляет класно. Но я всеравно за мелкашку."
Всё один в один! 350ю продал перед откр. охоты. "Соболь" рулит!

2Drag "С весны этого года распоряжением Минприроды отстрел серой вороны запрещен.Охотинспеции больше не выдают именные разрешения на отстрел."
Всё верно! Я являюсь офиц. "отсрельщиком" ворон у нас в городе. Имею все мыслимые и не мыслимые бумаги (и от главы в том числе, так же он иногда выделяет транспорт, деньги на патроны для отсрела на центр. ул. города, премии). Этой весной даже мне путёвку в угодья госохотнадзор не дал! При условии, что я и сам из них 😞.

2Woldemar "А какова необходимость вообще стрелять по воронам?"
Владимир, таких вопросов у Вас не возникало бы, если бы (упаси Господь) Ваши жена или дочь поревели пару дней в инфекционном (а кладут "поклёванных", минимум на неделю)с разодранной без причины (дело было посреди проезжей части и птенцов и гнёзд, как и блестящих украшений, рядом не было)и залитым кровью платьем. Да и сами Вы видели бы, как они вчетвером убивают во дворе многоэтажек взрослую кошку, что уж говорить про зайчат и др. мелких.
Сорри за офф.
С искренним уважением к Вашему мнению!

xwing
Было бы неплохо еще чтобы любители стрелять в ворон их еще бы ели. 😊

Ты сам то понял что сказал?

Имею и Соболь и Диану 54.Считаю,что для ворон более чем достаточно пневматики. Правда пневматика лицензионная то есть не ослабленная. Сам лично застрелил из Дианы три бродячии собаки,две во дворе, кидались на детей,еще одну на работе,там их бегает целая стая.Из Соволя стрелять по воронам даже не приходило мысли.Думую в ближайшее время перейти от ПП к РСР пневматике,присматриваюсь к Логанам.

Друзья не забываем про патроны к мелкану такие,как..Калибри..с не большой начальной скоростью или пистолетные с меньшей массой пули и начальной скоростью по воронам самое оно.Делаю такой вариант разбираю мелкашечный патрон отсыпаю порох не весь заресовываю гильзу тоесть делаю ее холостой беру пулю от пневматики 5.5 ставлю в мелкан потом гильзу 270м/с.Вороны на 80 метров падают спокойно и не сильно опасно.

finder00

бредим...
идем читать ЗОО

Есть и такие.

Всё из серии "смотря как сертифицировать".

"Газовые с возможностью" ведь никого не удивляют, хотя в закон не совсем чисто вписываются, не так ли?

ps: Диана же продаётся без разрешения, как до "7.5 дж", только покажите мне тех, кто стреляет из искусственно ослабленной версии... 24 джоуля у всех 😊

там товарищ сказал про пцп 5.5 мм

finder00
там товарищ сказал про пцп 5.5 мм

И что? Слышал, что по аналогии как с 4.5мм до 7.5 джоулей сертифицируют хоть 20мм до 3 джоулей - и всё. Как "конструктивно сходное"

finder00
там товарищ сказал про пцп 5.5 мм

Ну и что 😛! Есть РСР 5,5 "Изделие хозяйственно-бытового назначения конструктивно схожее с оружием", макс. энергетика 3 Дж! Всё по закону!

ЗЫ Отдуплились с Lavender 😛

Lavender

И что? По аналогии как с 4.5мм до 7 джоулей сертифицируется хоть 20мм до 3 джоулей - и всё.

как вы лицензии то получаете, если ЗОО даже и не видели?

Глеб, я знаю, что вы имеете отношение к СМ, поэтому не хотел бы просить вас освежить в памяти ЗОО, но... 😊

...Но в законе чёрным по белому сказано: если у пневматики энергетика меньше 3 дж, то калибр может быть любым. Иначе бы пейнтбольные маркеры и эйрсофт нужно было по разрешению продавать. Не так ли?

И верхний порог у нас по закону 25 джоулей. А как тогда должен проходить 250-джоульный Shinsung Career Dragon калибра 12.7мм ?

Lavender
Глеб, я знаю, что вы имеете отношение к СМ, поэтому не хотел бы просить вас освежить в памяти ЗОО, но... 😊

Lavender
...Но в законе чёрным по белому сказано: если у пневматики энергетика меньше 3 дж, то калибр может быть любым. Иначе бы пейнтбольные маркеры и эйрсофт нужно было по разрешению продавать. Не так ли?

Статья 3. Гражданское оружие
...2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;...

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;...

finder00
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

А до 3 джоулей - НЕ оружие вообще. Независимо от калибра. Выводы?

дело в том, что на калибр более 4.5 мм не дадут иного сертификата кроме спортивного...

Ушли от темы.Я считаю,что если есть возможность надо брать мелкан.

а я считаю, что ворон если и бить, то только весной в полях. А там ни мелкан, ни ПЦП на фиг не нужны. Гладкого - выше крыши

finder00
Если на полях из гладкого, то из стаи максимум двух возмёте ,остальные 20 Вас не только не подпустят ,но и облитать будут машину вашего цвета - если с подъезда стрелять.Умные твари!
А в охотхозяйствах стреляли и будем стрелять , иначе охотиться не на кого будет,70% кладок выбивают-суки.
СОБОЛЬ РУЛИТ!
С уважением!

kotkov
А в охотхозяйствах стреляли и будем стрелять , иначе охотиться не на кого будет,70% кладок выбивают-суки.
СОБОЛЬ РУЛИТ!
С уважением!

finder00

бредим...
идем читать ЗОО

2 finder00
не хочу озвучивать здесь брэнд, дабы не обвинили в рекламе
зайдите в "пневматику", вам там популярно объяснят о рср 5,5 без разрешения

finder00
дело в том, что на калибр более 4.5 мм не дадут иного сертификата кроме спортивного...

😛

Yep
Поэтому, когда не знаешь, что в радиусе двух километров, стрелять просто СТРАШНО!

Совершенно согласен, мелкашка оставалась и есть очень опасное оружие, впрочем как и любое другое оружие. Большинство несчастных случаев с оружием из-за пренебрежения СТРОЖАЙШЕГО соблюдения правил ТБ. А так мелкан рулит полюбас.
С уважением

Да ну какой мелкан на ворон,если иная пневматическая винтовка 4,5 мм навылет ворон фотографирует.
Однозначно пневматика,даже 4.5 мм сойдет.
Кстати Иж 60рср комплект 15-20 т.руб.стоит.

Ангору: Я видел покусанных собаками, вдел укушенного ослом (не смейтесь), видел лягнутого (можно так сказать?) лошадью... Но это не повод для стрельбы по всем этим представителям животного мира. ИМХО.

Вообще правильно только для ворон достаточно пневмы,но как правило стрелок быстро перерастает,тем более охот стаж уже есть, и тогда сново встает проблема приобретения нарезного ствола.
Многие кайфуют от запаха оружейной смазки,сгоревшего пороха,процесса ухаживания за оружием,пневма подобные вещи наверно не даст.

kotkov
Вообще правильно только для ворон достаточно пневмы,но как правило стрелок быстро перерастает...

Абсолютно согласен. А когда стрелок перерастает ворон, он уходит или в нормальную охоту или в спортивную стрельбу.

Считаю что, в хозяйстве должны быть и пневма и мелкан, однозначно!
😛
Сам к мелкашке присматриваюсь, смущает только гемор с разрешением...

Woldemar
Давайте по существу. Я не пацифист, иногда убийство оправдано. Только нужно точно знать критерии оправданности.
Что касается соотношения биоценоза "ворона-крыса", то тут всё довольно сложно, но в целом получается их соперничество за пищу. И если вороны не переносят ничего существенно вредного для человека (они даже орнитозом-то практически не болеют), то крысы - естественные носители и резервуар лептоспироза, ГЛПСа и чумы. Уничтожте ворон - крысы получат хороший стимул к бесконтрольному размножению со всеми вытекающими отсюда последствиями...
"А вы, Woldemar, ворон защищаете, а азиатов, коммунистов и негров (простите афроамериканцев и прочих афро) ставите в один ряд с бездомными собаками :-)"
А ВОТ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ НЕ НАДО! Читайте всю мою фразу целиком.

Уважаемый по вашей теории получаается, что зондер команда ворон, снабжённых очками ночного видения, только и делает что "отбирает" пищу у крыс по ночам - вы сами то подумали что сказали??
Я даже смею предположить, что просто напросто не вникая в саму суть фразы ляпнули, тупо повторив глупость "зелёных" выбивателей денег из богатых, страдающих маразмом, западных пенсионеров типа "РЕТА". Основано данное заблуждение на одном безпорном утверждении - оба этих вида являются СИНАНТРОПАМИ. Видами обитающими вблизи и за счет человека!! Отсюда и второе не менее беспорное утверждение -"крыса с крылльями". То есть количество ворон или крыс в 100 км от жилья человека стремиться к 0. Не путать с другими родственными видами. В нашем случае регулирование численности крыс прежде всего определяется емкостью мест обитания и размножения! Пищи им хватит даже если будут в городе обитать в 5 раз больше ворон. Просто потому что вороны дневные животные а активность у крыс в основном ночью. А вот мусор у нас вывозят как раз после "обеда" крыс - утром 😊. Чтобы ваши любимые вороны смогли перекусить свежачком 😊. Косвенным фактом избытка пищи есть игры ворон в стае - например катание с куполов церквей и прочая.. Что то в природе я не видел птиц "развлекающихся" целыми днями - они там не подески напрягаются в поисках пропитания. Так что думайте прежде чем ляпнуть глупость, а то вдруг в форуме окажутся ещё люди знающие значение слова биоценоз.
По факту самого спора мелкан&пневма. Мелкан конечно безусловно рулитт и по цене и по поражающей способноти. но для стрельбы в опасной близости с человеком его мощьность избыточна. Тут у ПСП явные преимущества.

zOrg

Ты сам то понял что сказал?

Понял. Терпеть не могу любителей стрелять по живому исключительно с целью убийства. К охоте ето никакого отношения не имеет. Вот пусть жрут, раз стреляют. Все ети бредни про пользу отстрела - оправдание для желание палить по живым мишеням круглый год.

2 ДЕНТИСТ: Взял данные из Вашего профайла : "тока учусь"
Рекомендую доучиться. По всем параметрам.
С уважением.

xwing

Все ети бредни про пользу отстрела - оправдание для желание палить по живым мишеням круглый год.

Согласен, так и есть. Но у большинства "охота" на ворон является предварительным этапом, знакомством с оружием, со стрельбой и наработка примитивных навыков охоты, которые, как я уже говорил выше, или (если понравился процесс добычи) переходят в охоту или (если понравилось стрелять) на стрельбище.

Черт возьми! У нас оружейный Форум! Пусть любители палить во всё живое со смакованием подробностей, какие дырки какая пуля делает в теле вороны, идут на Форум к "Хантерам" (:0(((((((

Woldemar
2 ДЕНТИСТ: Взял данные из Вашего профайла : "тока учусь"
Рекомендую доучиться. По всем параметрам.
С уважением.

Удивительно, а я то неразумный, считал и продолжаю считать, что способность человека учиться и обучаться это большое достоинство...В свои 36 я не считаю зазорным перенимать чужой опыт сиречь учиться!!
Судя по вашим словам вы вершина совершенства!! Ептить можно за вашу руку подержаться - "великий гура".
Ну о чем с вами можно говорить то с таким тщеславием...

2dentist
я,хотя во многом и оспариваю позицию woldemar`a, не могу не напомнить вам, что большинству присутствующих в данной ветке хватает мозгов не светиться, в отличии от вас, в сомнительных телепередачах и, при этом, ещё поучать других.
побольше толерантности и такта, уважаемый, здесь вам - не тут

Возможно "выступление" было ошибочным... а возможно помогло некоторым определиться. Кто знает...
Вы всегда доподлинно знаете, уважаемый Пью, обо всех последствиях ваших поступков?
С уважением...

kotkov
finder00
Если на полях из гладкого, то из стаи максимум двух возмёте ,остальные 20 Вас не только не подпустят ,но и облитать будут машину вашего цвета - если с подъезда стрелять.Умные твари!
А в охотхозяйствах стреляли и будем стрелять , иначе охотиться не на кого будет,70% кладок выбивают-суки.
СОБОЛЬ РУЛИТ!
С уважением!

Дентисту. А разговор-то начался с ворон. Но в Ваши 36 уже можно было хотя бы научиться расставлять знаки препинания, не считать "зеленых" глупее себя и не оскорблять людей старше себя фразами "Так что думайте прежде чем ляпнуть глупость", тем более, что в ней Вы забыли расставить запятые.
Продолжайте учиться! Надежда на успех умирает последнй...

Возможно "выступление" было ошибочным... а возможно помогло некоторым определиться. Кто знает...
Вы всегда доподлинно знаете, уважаемый Пью, обо всех последствиях ваших поступков?
С уважением...

Woldemar
Дентисту. А разговор-то начался с ворон. Но в Ваши 36 уже можно было хотя бы научиться расставлять знаки препинания, не считать "зеленых" глупее себя и не оскорблять людей старше себя фразами "Так что думайте прежде чем ляпнуть глупость", тем более, что в ней Вы забыли расставить запятые.
Продолжайте учиться! Надежда на успех умирает последнй...

Учитывая что я тыкаю каждую букву в "окно" КПК палочкой похожей на зубочистку - мне это простительно.. Другое дело если человек заслуженый , профессор переходит на личности во время спора...Не это ли говорит об отсутствии аргументов...
С глубочайшим уважением к вашему возрасту..

хочется надеятся, что обсуждение примет более конструктивные формы
с уважением к участникам.

Woldemar,а и xwing,а знаю(по форму) очень давно... Был крайне озадачен и удивлён Вашей реакцией и отношением к воронам. Раз Вы здесь, значит, тоже охотники. Ворон, кстати, уважаю, как очень разумную "дичь", в отличии от тех же уток. И считаю их (относительными) санитарами городов.
С уважением!

Вопщем-то спор будет длиться бесконечно. Это как спор любителя лошадей и байкера "что лучше". Пневматика действительно имеет все права на существование в деле регуляции численности ворон как в населенном пункте ( да знаю я, знаю...) так и на природе. Причем РСР системы дают несколько больше шансов на верный выстрел, хотя мой вайраух HW97K на основных "рабочих" дистанциях по точности не уступит. Мелкашка, (да простят мне такое уменьшительное название целого класса отличного оружия)- была, есть и будет ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием. Со всеми плюсами - точность (при хорошем боеприпасе и уходе), мощность, надежность.И минусами - сложности с легализацией, стоимость выстрела, необходимость СТРОЖАЙШЕГО соблюдения ТБ даже при тренировках. Пневматика не должна рассматриваться как "оружие для начинающих".Хотя бы потому что она делится на множество видов. Есть как ИЖ53М, пригодный для стрельбы в собственной квартире, а есть и произведения Квакенбуша 0.50 калибра. И я очень рекомендовал бы относиться к такой "духовушке" с почтением. Сам процес отстрела ворон для меня вполне самодостаточен. И я буду это продолжать делать игнорирую любое мнение. Ибо делаю ЭТО 😊 ,находясь в трезвом уме и доброй памяти. С соблюдением ТБ и прочая и прочая..."Пересаживаться" на огнестрел не планирую. Ибо меня устраивает сложившееся статус-кво. Ворон есть не собираюсь,как с похвальной настойчивостью, достойной лучшего применения, советует xwing. Вопрос "при исчезновении ворон расплодятся ли крысы?" считаю изначально поставлен неспециалистом, так как он впервые прозвучал в дурацкой передаче питерских вестей, а биологическое образование журналюг от ТВ вызывает у меня усмешку.

Дентисту:По-моему, первым перешли на личности Вы, причем в крайне неуважительной к собеседнику(собеседникам,даже заочным) форме. Ни в одном моем послании я не ругал оппонентов - лишь высказывал собственное мнение, причем подчеркнуто личное (ставил "ИМХО"). А у Вас и пенсионеры "в маразме", и зленые - чуть ли не слуги империализма, и я несу охинею . Не судите, и да не судимы будете.
С уважением.

"Мелкан или пневма"?

Хорошая пневматика юзеру доставит не сравненно больше удовольствия (в 9 случаях из 10) чем мелкан, тот кто с этим не согласен значит не держал в руках нормальную пневму.

P.S. лучшая ворона - мёртвая ворона (застреленная из нормальной пневматической винтовки).

ОБЕРУ. Последствий уничтожения ворон в городе действительно не знаю. Знаю лишь печальный опыт Китайских товарищей по уничтожению воробьев, которые якобы поедали у строителей Китайского коммунизма рис (маленький был, но помню). Помнится, сами строители коммунизма после этого опыта чуть живы остались. Так что проводить эксперимент с воронами вряд-ли стоит (:0))).

2 Woldemar: Знаем-знаем такого поедателя 😊. Да только он не "70% кладок выбивает" (см. пост господина kotkov`a). Оставим спор про ворон и крыс. Это удел специалистов. Если по существу вопроса - то производители огнестрельного оружия уже начинают эксперименты с уменьшением калибра, пример - 0.17HMR и 0.204Ruger . Ох неспроста это, ох неспроста 😛

Сегодня, я наверное впервые, по полной программе насладился кайфом от РСР "духовки" ЭДгана 5,5мм, да и ещё с редухтором на борту! Нет, на этот раз не в скупой статистическо-отстрелочной таблице с хроном в тире, а за городом, на реальных гнездовьях. Порегулировав на одном гнездовье (у меня вышло 14 штук), мы переехали на другое, новое и очень большое гнездовье, то есть попали в край не пуганых каров (50км от города). Расположившись со сороны садящегося солнца, мы увидели хорошо освещённый и ровный фронт полосы деревьев, с огромным скоплением того, кого надо. Никон-440 показал так, под прямым углом, кратчайшая дистанция 87-89 метров, вправо и влево, удобные сектора до 114-115 метров. Углы места целей, от +10 до +15 град.
На ходу подстроил оптику прямо по карам на дистанциях. Начальную скорость пули, выставил специально не большую, что бы каров не шило насквозь. Скорость 264м/с. На улице - полный штиль, жара +32. Прицел постоянник на 12 крат, с Мил-Дотом. Получились такие поправки: 89 метров минус 2 мила, 95-100 метров минус 3 мила, 110-115 метров минус 4 мила.
В результате, когда кол-во "подтверждённых" перевалило за 60, то я уже сбился со счёта. Стрелял до переставания попаданий, гланул на манометр, а там осталось всего 65 бар. Оторвались мы там по полной программе. Ещё бы, на двоих - два "взрослых" ЭДгана и Штеер-110UP.
Но ЭДган оказался рулёзнее, всё таки буллпап, особенно с новой мягенькой (боевой) пружиной и с редуктором, которые я установил в рамках апгрейда. Стрельба велась не выходя из машин, в которых работали кондишены. 😊 У нас так заведено, если поездка на регулировку численности, то обязательно в комфортных условиях. 😊

Личный рекорд (ворона на качающейся ветке) 164 м из 22ЛР -- наблюдал Сеньор, 294 м из 223Рем -- наблюдал Мен. Вопросы биогеоценоза не обсуждались. 😛

Док

Dr. Watson
Личный рекорд (ворона на качающейся ветке) 164 м из 22ЛР -- наблюдал Сеньор, 294 м из 223Рем -- наблюдал Мен. Вопросы биогеоценоза не обсуждались. 😛

Док

164 метра это с рук или с упора?

док, мона конечно по вороне попробовать и ПЗРК и ШИЛКУ, вот только в Москве и области это чревато поиметь на свою задницу бааальшие неприятности...увы (

Как-то в ворону на лету попал из ZKM 611 22WMR. Случайно, конечно, но приятно! ТБ прежде всего, стрелял совершенно вертикально, вокруг км на 5 ни души. А в пригороде, конечно, только пневма.

О том и речь - ПСП в разы безопаснее..300 метров уже всего 3 дж(в калибре 5.5)

Тем более, что дистанцию стрельбы рассматривать, как то не актуально... Пневма и мелкан имеют свои плюсы и минусы. У каждого свои.

Dr. Watson
"Так шо не нада!" (с)

Но одназначно, увлечённым кроухантингом - пневма и базара без!

Прикиньте так новичку: "...Да не парься и бери сразу Би-7 со стволом аштунц..." 😀 😀 😀

В форточку из мелкана не постреляешь... 😛
У меня, например, последнее время, только форточные фраги. И чё бы в такой ситуации с мелкашкой делать?.. Сидеть, смотреть, занюхивать остаточный запах пороха, чистить, чистить... 😀

Angor
Woldemar,а и xwing,а знаю(по форму) очень давно... Был крайне озадачен и удивлён Вашей реакцией и отношением к воронам. Раз Вы здесь, значит, тоже охотники. Ворон, кстати, уважаю, как очень разумную "дичь", в отличии от тех же уток. И считаю их (относительными) санитарами городов.
С уважением!

Я против убийства живого существа без цели с'есть или содрать шкуру. Может я неправ. Просто стрельнуть , трупик бросить и дальше пойти - в моих глазах неправильно. Может я неправ. Возможно их надо истреблять. Но не из воздушки же по крайней мере. Убейте хотя бы так, шоб тварь не мучилась. ИМХО.

Carwizard
... У нас так заведено, если поездка на регулировку численности, то ... 😊

...меня эти твари, бесят...., непередать словами!

недавно смотрел по АлмаТВ передачу про ГАГский заповедник в Буржундии*.Так, они, там*...-придурки(мягко говоря), решили спасать гаг(катострофически сниж. численность)спасать* эл.забором*.
натянули проволочку и пустили э.ток, ну,типа, лисы не подойдут*.
Вообщем лисы посмеялись, но аппетит не пропал*, а вороны ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО помогли*,
... итог -из всей популяции гаг(непомню, ск-ко тыс. шт) -1!!!уцелевший утенок.

Представляю, как и у НАС,обстоят дела*
только никто фильмы про ЭТО не снимает.
И уж точно, не из-за охотников сильно уменьшилось число уток, фазанов,кекликов, Катострофически мало осталось зайцев,бульдуруков, степных горлиц.

Недавно проезжал по Капчагайской, ...мама родная..., черно!
а что творится по Или!,...

Молодчина, земляк!
...Уважаю!

А у моего соседа по даче несколько ворон забили кошку. Этой весной. Совсем недавно. Кошка по-жизни находилась в свободной охоте на кротов, все ее знали и оберегали от всяческих неприятностей, предоставляли доступ на любой участок (садоводы знают чем вреден крот). А тут... 😞 Это при условии, что пожрать воронам в немалом садоводстве есть чем. Видимо, причина была в другом. Так что вперед и с песней. Буду продолжать в том же духе.

Jaguars
"Мелкан или пневма"?

Хорошая пневматика юзеру доставит не сравненно больше удовольствия (в 9 случаях из 10) чем мелкан, тот кто с этим не согласен значит не держал в руках нормальную пневму.

Не скажИте дорогой...
А можно огласить эти девять из десяти, чтоб мона было понять ход Ваших мыслей?

ober
А у моего соседа по даче несколько ворон забили кошку. Этой весной. Совсем недавно...

... Это еще что...
У моего соседа на даче воробьи лошадь сьели...
😛

xwing
Убейте хотя бы так, шоб тварь не мучилась. ИМХО.

А из пневмы как раз и не мучается. Т.к. хороший стрелок с хорошим стволом посылает пулю не "в ворону", а в убойное место.

На аватарчик мой посмотрите. Это было 44 метра до цели, кстати.

Lavender

А из пневмы как раз и не мучается. Т.к. хороший стрелок с хорошим стволом посылает пулю не "в ворону", а в убойное место.

На аватарчик мой посмотрите. Это было 44 метра до цели, кстати.

Чем больше народу думает, что мы стреляем отполированными тировушками ИЖ-38, тем лучше! Не разубеждай их 😊

[QUOTE]Originally posted by ober:
[B]А у моего соседа по даче несколько ворон забили кошку.

А я со своим котом так и охочусь, такой себе подсадной кот 😊 Довольно результативно.

АМО
Представляю, как и у НАС,обстоят дела*
Недавно проезжал по Капчагайской, ...мама родная..., черно!
а что творится по Или!,...Молодчина, земляк!
...Уважаю!

Голосуем. Я за РСР 5.5 мм. С уважением Алексей

Хабаровск
Голосуем. Я за РСР 5.5 мм. С уважением Алексей

2000 уёф. С уважением Алексей
ЗЫ. Сильно экономим на стоимости выстрела и чистке=)).

😀 Тогда я голосую за рогатку.

На воротах одного известного концлагеря было написано: - "Каждому - своё".

Carwizard
А по теме, для таких задачь, "взрослая" охотничья РСР пневма, однозначно рулёзнее мелканов выходит, как по удобству пользования, точности попадания, бесшумности, так и по стоимости выстрела. 😊
И ни кто, меня уже не сможет переубедить в обратном, тем более, что мелканы мы уже проходили! 😊

Патроны-патронам рознь, однако. В наших магазах, приличных по бою патронов не найти, или под заказ и дорого. Про бесшумность - штатным СМом не пользуюсь, а сваял свой, более тихий. Настроил расходик поэкономичней (6,5 см3/дж), и выставил скоростёнку не дикую, а всего 264-265мысы. Вот вам и бесшумность. 😊
Про точность: Редуктор от Валентина на борту, ствол ЛВ, с самодельно заполированным каналом, посредством Flitz, плюс пока самые точные охотничьи пули JSB 5,52 Exact. Вот вам и точность! 😊
Удобство... Избавился я от Армса, длинный был очень. Со Штеером и Вайраухом, тоже в тачке не развернуться. Только буллпап и рулит тут.
Истчо вопросы?

Я не вижу ответот на предыдущие, каки тут еще? 😊
1. Удобство. Масса мелкашки и ПЦП разнится в сторону мелкашки. Запас воздуха неограничен. На массу насоса/баллона+пули можно взять огромное количество .22lr патронов.
2. Точность. Как минимум .22lr не менее точен чем 5.5 пневма. А если особенно уточнить, что охотничья.
3. Бесшумность. .22lr short даже без глушителя пуляет практически бесшумно на воздухе. 22lr заглушить также не составлет труда до пука.

А Вы мне редукторы-Флитцы. Я просил аргументов, а не художественных фраз. 😊

Глушить .22lr - турма сидеть, в России, ессно 😊

А 5,5 пневма в РФ как? Да на 270 мысы настроеная?

Ну значит, тут нам с вами не по пути. 😞
Охотьте с .22lr.

Carwizard
Ну значит, тут нам с вами не по пути. 😞
Охотьте с .22lr.

Ввиду захождения в тупик, тему прикрываю. Желающим сливать негатив предлагаю Флейм, убежденным "кроу-сейверам /-киллерам" предложу перейти в соответствующий раздел Пневмы.

Док