Вот те и раз. Возможно, тема баянистая, но тем не менее. По 5 винтов в месяц, а последние 2 месяца - по одной (!) винтовке. В июле - 1 учебную винтовку...
"Россия полностью готова к войне" (с), военный министр в докладе Ники-II.
Дык, кроме ТОЗа еще пару заводов было. Вопрос в другом - что делал ТОЗ, ясень пень он не стоял. Кроме трех делать было нечего что ли?
Юр, а откуда такая информация?
Просто смысл делать такое малое количество винтовок?
п-ф
Дык, кроме ТОЗа еще пару заводов было. Вопрос в другом - что делал ТОЗ, ясень пень он не стоял. Кроме трех делать было нечего что ли?
пулеметы наверное?
Информацию выцепил у Сергея Кремлева в его книге "Россия и Германия - стравить!". А он ссылается прямо на Федорова.
Просто все это к тому, что спустя совсем немного 150 тысяч безоружных солдат тупо гибли в окопах под огнем артиллерии немцев - винтовок не было. Пока Федоров пытался разжиться у японцев Арисаками.
Насчет ТОЗа - да он и мобилизационное предписание потом не выполнял по винтам, так что здесь смысл в отношении генералитета к подготовке армии к войне и все.
Ну то что нашь император Коля No2 был такой отморозок, которых ещё нужно поискать, это всё понятно. Но даже учитывая это, всё равно с трудом верится в такие факты. У меня в книжке "История ТОЗа" такие цифры (1винтовка в месяц) указаны только для СВТ, в самом начале её освоения. Но чтобы с мосинками так тянуть в 1913-1914гг., которые уже выпускались больше 20 лет, как то странно...
Ничего странного нет.Считалось,что создан достаточный запас вооружения и снаряжения для ведения маневренной войны в течении 5-6 месяцев.На большую длительность конфликта никто и не рассчитывал-отсюда и проблемы с винтовками и снарядный голод.
Тех,у: Володь, Федорову-то чего брехать? Это факты. Мобилизационный план-то был аховый. А мосинских винтов понаделали прилично, доктрина не предусматривала таких потерь вооружения.
так ТОЗ помоему единственный в стране на тот момент делал максимы
Так ТОЗ крупнейшим заводом был. Сестрорецк и Ижевск не особо винтов производили.
Гораздо интереснее сравнить сегодняшнюю российскую ситуацию по производству вооружений с временами Николая -- то же рас3.14здяйство в расчете на "маневренную"войну"/"ядерное сдерживание" и советские запасы вооружений или Ижмаш+Молот+Тула все-таки что производят из современных стрелковых вооружений в достаточных обьемах для своей армии?
Черномор
Так ТОЗ крупнейшим заводом был. Сестрорецк и Ижевск не особо винтов производили.
ижевский был крупнее тульского по обьему производства с момента основания
Metanolижевский был крупнее тульского по обьему производства с момента основания
Да, ты прав. И оборудование изначально там было современное. Не то что на ИТОЗе.
стр.74, Таблица 27. Производство винтовок. (извлечение)
Завод - Тульский
Год - 1913
Произведено 2838
и т.д.
"По данным Всеподданейших отчетов Военного министерства за указанные годы; ЦГВИА СССР. Ф.962.Оп.2.Д.48.Л.48 об."
Цитировано по книге Армия и Флот России в начале ХХ в. Бескровный Л.Г. 1986 г.
С уважением.
Федоров имел в виду данные казенного наряда с января 1914 года!
В целом в данной книге описано все состояние дел, в том числе со стрелковым оружием, практически с 1904 года, по всем заводам, о реконструкциях, озабоченности и планах строительства четвертого завода (винтовки), о его строительстве.
"... и все же к началу войны налицо был даже некоторый излишек винтовок (70 тыс.)"
Там же.
С уважением.
Ха, "некоторый излишек"?!? Да в месяц в войне безвозвратно теряли 200.000 винтов! Что не мешало, однако, жечь костры из трофейных винтов.
А книжку б такую я бы прикупил...
Юр, такой войны, каковой стала ПМВ еще не было, и ессно никто даже в страшных снах не мог сделать расчет стрелковки для будущей войны, и здесь не причем ни Николай, ни яйцеголовые генералы (ессно русские, гансовские умные), которые по традиции готовились к "прошлой" войне. выдернутые не понятно откуда факты о производстве двух с половиной трех на ТОЗе - пустышка, в любом случае строить какие либо умозаключения на таком факте нельзя, незная сколько ТОЗ выпустил за тот же период Максимов, Наганов, ЗИПов к ним, тех же з\ч для трехи в задел и прочей снаряги.
Вообще-то итоги совсем недавней русско-японской не располагали к успокоенности насчёт возможных потерь оружия, и это при том, что по тогдашней доктрине значение стрелковки преувеличивалось в ущерб значению артиллерии (см. мемуары адм.Крылова).
Кстати, интересно - валяется у меня где-то Нива за 1914 год, там страницы с фотопортретами награжденных орденами, так вот половина, если не больше, генералов - немцы.
Кстати, про русско-японску хоть кто-то вспомнил.
П-фу: Сергей, новая тактика в целом была обкатана в двух балканских войнах до ПМВ. А то, что война будет долгой, секретом не было ни для кого и специфика ее, в принципе, была вполне предсказуема. Немцы это все учли.
Черномор
Кстати, про русско-японску хоть кто-то вспомнил.П-фу: Сергей, новая тактика в целом была обкатана в двух балканских войнах до ПМВ. А то, что война будет долгой, секретом не было ни для кого и специфика ее, в принципе, была вполне предсказуема. Немцы это все учли.
Дык, ща скатимся до долгого и нудного выяснения - было не было, немцы не немцы. Существует статистика производства ТОЗом стрелковки - без нее любые рассуждения - дилетанский бред "... во какие были дураки...".
балканские войны - фонарь голимый, достаточно прикинуть расход боеприпасов тогда и в ПМВ.
А предсказывать какие либо потери даже сейчас с помощью компов научились с большими допусками, и на всяк случай хранят вооружение с ВМВ.
Немцы. Гы. До хера учли, так что проиграли по оконцовке.
Если бы Россия бы не вступила в войну, немцы бы вряд ли проиграли. Французов бы размели точно. А Англию немцы не боялись. Играли-то один против всех.
А статистика по Федорову говорит то, с чего я тему начал.
Все не о том. Вступила не вступила. Никакого отношения к началу темы не имеет.
"Статистика" Федорова не указывает - ПОЧЕМУ ТОЗ не выпускал треху, и что в это время выпускал завод. Пока это только "надерганные" факты. Федоров не мог не знать, что существуют такие понятия как станко-часы, простой и замена станочного парка, рентабельность и т.д.
В любом случае, ИТОЗ, в преддверии всемирной затяжной войны должен был гнать винты по максимуму. А чем можно объяснить производство по 1-5 винтов в месяц? Вообще б не делали, раз Сестрорецк и Ижем гонят сколько надо.
Черномор
В любом случае, ИТОЗ, в преддверии всемирной затяжной войны должен был гнать винты по максимуму. А чем можно объяснить производство по 1-5 винтов в месяц? Вообще б не делали, раз Сестрорецк и Ижем гонят сколько надо.
Юр, я ща заплачу от бессилья. Ну как еще можно обьяснить, что ПРОИЗВОДСТВО и предпосылка "должны были" ничего общего не имеют. Производство подчиняется своим законам, и просто так никто простаивать ему не даст. Или в России тогда не слышали про экономистов Смита, Маркса и Энгельса?
Вот как раз "чем обьяснить" - и тема для архивных исследований. Наверняка выясницца, что завод в предверии войны гнал Максимы, наганы (или крючки для шинелей, солдацкие бляхи, котелки, тазики, ночные горшки, тару для груза "200" и т.д., т.е. вещи незаменимые на войне и не менее нужные, одной трехой не воюют. Бедную уже запинали так, что одно упоминание наводит скуку).
😀 Не плачь, Серега! Наверное, ты прав...
Тогда надо найти данные по другим заводам.
Типа конечьно. Вся оборонная производственная программа подчиняется мобплану. Какой он - другой вопрос. По тогдашнему мобплану выходил излишек винтов, тогда на фига деньги вбухивать в мертвый груз? Все разумно.
А где надыбать инфы по мобплану?В
У Студента. Гы. А если серьезно - ХЗ, ессно надо рыть источники.
Черномор
А где надыбать инфы по мобплану?В
В книге, которую я приводил довольно подробное исследование по состоянию дел по обеспечению армии и флота.
Часть данных сведена в таблицы, а часть просто в тексте, в том числе и сведения из мобпланов. Есть данные по выпуску и потребности для револьверов, запчастей, пулеметов, о реконструкциях и обновлении станочного парка. Есть и о кораблях и аэропланах, о гранатах и орудиях и кажется о шинелях и прочем! К слову, я приводил пример с планами строительства четвертого завода. Так вот в данной книге написано, что вопрос ставился в 1912 году (пишу по памяти, но это значит, что вопросы обсуждались заблаговременно!).
В библиотеках должна быть. я хотел сфотографировать несколько страниц, но понял по развитию темы, что это бессмысленно - слишком большой объем интересен!
С уважением.
Да уж, объем более чем велик.