Выбор болта в 22lr

Помогите определиться с выбором 22lr
Cz 452 varmint
CZ 455 THUMBHOLE
СМ-2-КО
ТОЗ 78-06/04 экспортные(где б его еще купить?)
Бюджет примерно в 30 т.р.
Задачи: лес(нахождение в лесу, охота), стрельба на 100-150м по бумаге, использование патронов стандарт и сабсоников
Требования: толстый ствол, всеядность, неприхотливость эксплуатации, надежность, наличие планки под оптику, если резьба на дульном срезе-то шоколад( у тоза с завода идет резьба, ну а если самому нарезать то получится нарушение ЗОО), наличие или возможность использования пластикового ложа приветствуется, легкий спуск( ну или регулируемый)
Прошу камрадов( имевших опыт эксплуатации) высказываться не церемонясь и не стесняясь о подводных камнях, там....слабых пружинках, тяжелом спуске... ну и т.д. и т.п.

Заранее благодарен всем кто примет участие!!!

Лучшая мелкашка - самозарядка. Имхо.

Но если бы выбирал из озвученного списка - Cz 452 varmint. Люблю мощные железяки типа "лом просверленный", в крайнем случае стволом аки дубиной можно отбиваться от врагов, если в кустах настигнут.

нахождение с мелканом в лесу? охота? в тире на 150метров? сабсоником?порадовали!

по пунктам- браконьерить лучше из другого оружия.
охотиться лучше из более мощного, дальнобойного и ветроустойчивого калибра.
в тире лучше стрелять из точной винтовки, просто бабахать быстро надоест, захочется результатов, тем более тир стоит денег. из этого, что вы описапли - таких винтовок у меня не было, не скажу плохого, но они далеки от точной стрельбы.

Allrad
По пунктам:
Весь пост-ниочем.
Свелся к "не читал-но осуждаю"(С)
Вывод:
Просьба по существу!

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Бери БИ-7-2 КО. До его возможностей доростешь не скоро, если доростешь вообще, спуск регулируемый, эргономика хорошая.

Биатлонки вроде сняты и щас в св-99 переквалифицировались, во всяком случае бейсик. Теперь они на военку идут.
Если только соболь, он вроде отличается только ложем. А защитная скоба на усм вроде пластик, что у би что у соболя
------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

С ЦЗ 455 ТХУМБХОЛЕ и СМ-2-КО не очень комфортно охотиться будет, думаю. Таскать тяжеловато.

Cz 452 варминт - промежуточный вариант между охотой и бумагой. Думаю, то что надо.
Сделаны Cz очень качественно. Но спуск, на мой взгляд, тяжеловат.

Кухельклопф
Биатлонки вроде сняты и щас в св-99 переквалифицировались, во всяком случае бейсик. Теперь они на военку идут.
Если только соболь, он вроде отличается только ложем. А защитная скоба на усм вроде пластик, что у би что у соболя

Я не знал, что биатлонки сняты с производства полностью, хотя и догадывался, тем не менее, с рук вполне можно купить. Ложу я имел в виду спортивную, другая - просто весло. Соболя брать по этой причине не рекомендую, да и спуск там не имеет такого набора регулировок, если не углубляться в его конструкцию...

Я не знал, что биатлонки сняты с производства полностью

Помогите определиться с выбором 22lr

Вот уже конструктивный пост 😛!
Сняли Basic, остальные можно встретить, но ценник не гуманный для него, за такой ценник иномарку смело можно взять.
А вот тозы что-то тяжко стало экспортные достать. У тоза со спуском как?

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Кухельклопф
У тоза со спуском как?

shtift1
Плохо. Если выкинуть одну из двух возвратных пружин спускового крючка, станет заметно лучше, доводить еще дальше сложно, можно дошлифоваться

Лют
С ЦЗ 455 ТХУМБХОЛЕ и СМ-2-КО не очень комфортно охотиться будет, думаю. Таскать тяжеловато.

Cz 452 варминт - промежуточный вариант между охотой и бумагой. Думаю, то что надо.
Сделаны Cz очень качественно. Но спуск, на мой взгляд, тяжеловат.

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

У тоза со спуском как?

Плохо.

smith_SVP
Плюс он регулируемый, по РЭ от 1 до 2 кгс (если правильно помню

Кухельклопф
Биатлонки вроде сняты и щас в св-99 переквалифицировались, во всяком случае бейсик. Теперь они на военку идут.
Если только соболь, он вроде отличается только ложем. А защитная скоба на усм вроде пластик, что у би что у соболя

Если найдёте берете Соболь 04 😊 Фото сейчас выложу 😊 Не знаю сколько он сейчас стоит... Но имхо он стоит своих денег...
Из плюсов...
Такое количество регулировок ложи вы не найдёте не на одном оружии его ценовой категории.
Мягкость спуска в штатном исполнении тоже не найдёте не на одной винтовке этой ценовой категории.
Точности данной винтовки даже при регулярных поездках в тир и на стрельбище за глаза хватит на годы, и станет вас не устраивать только если перейдёте в разряд спортсменов аля первый разряд и выше, а это имхо весьма не просто...

Из минусов:
Короткая ласта и установка прицела иногда ещё тот сэкс 😊 Но с снятием открытых прицельных приспособлений или установки переходника на вивер вопрос вполне решаем...
Чистка ствола без съёма оптики и без переделок крепления затвора возможна только шнурком или при сильно поднятом прицеле...
Вес винтовки сопостовим с весом взрослого карабина, но кому то это минус, мне так плюс...

Теперь фоты...

Ну и для затравки одна старая статья где есть не много фоток, не много сэкса, и море удовольствия от именно этой винтовки 😊
http://guns.allzip.org/topic/10/1239418.html

MrOleg Спасибо-очень познавательно и обстоятельно 😛 Но вот вопрос-если не получится к примеру нарыть нуль Соболя 04, то какой смотреть аналогичный?

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Помогите определиться с выбором 22lr

Тоже думал, а потом просто пошел в магазин и купил, что легло. Деньги критерием не были, взял по зову сердца так сказать 😊

Итог, ровный ТОЗ 78 - 15, я доволен. В принципе, по мелочевке типа уток на воде, енотов в саду 😊, лис и ворон на дистанции до 80 - 100 метров, вполне.

Из "минусов", как считают многие, только то, что болтовик, но для меня это плюс.

Чем регулируемый?

Вот моя тема про БИ, там очень много всего
http://guns.allzip.org/topic/56/104493.html
А вот еще моя тема, но тут несколько дороже...
http://guns.allzip.org/topic/56/192302.html

Кухельклопф
Но вот вопрос-если не получится к примеру нарыть нуль Соболя 04, то какой смотреть аналогичный?

Больно она мне тоже приглянулась...

Ну или как вариант старый добрый ТОЗ-78 и напилинг по полной программе с заменой ложи и доработкой всего что только можно...
Жаль руки из жопы растут 😊 А то может быть и пришёл бы ТОЗу, ну или может прийду чуть попозже когда времени будет побольше руками поработать 😊 Дабы сделать из него конфетку не хуже чем у некоторых более именитых брэндов с более круглыми и большими ценниками 😊

Тир Измайлово...

SlavikTs
SlavikTs

Кухельклопф
...Прошу помощи... в выборе болта в 22lr...

http://oldflint.blogspot.ca/2006/08/blog-post.html
http://oldflint.blogspot.ca/2008/11/boss-22lr.html
http://guns.allzip.org/topic/2/185208.html

"Портрет Дориана Грея"... 😀

И "автограф" 😛 по методу Ганзы... 😉

Автограф по методу МВ-2 (без упоров лёжа) 😊

По методу ганзы чуть по другому 😊

Не самые лучшие и показательные выборки, но всё же 😊

Во!
Любо! 😊

А то ить некоторые взяли моду... 😳
Говорить об оружии, обсуждая
какого цвета и покроя приклады
будут носить в этом осеннем сезоне... 😛 😉 😀

Во сколько информации! flint очень качественный обзор, а у чезеток пружинки затвора не слабые, и пыли затвор не боится? И что можно сказать про варминт?
MrOleg значит если не соболь 04, то Сz? Аналогичного 04 нет? Ложе то можно на заказ переделать, лишь бы кишки были правильные!

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Кухельклопф
Ложе то можно на заказ переделать, лишь бы кишки были правильные!

Всё сказанное исключительное имхо не более не менее 😊

Аналогичные Соболю 04 кишки у Простого соболя или БИ-7, из этих двух я бы выбрал последнюю...

Лют
С ЦЗ 455 ТХУМБХОЛЕ и СМ-2-КО не очень комфортно охотиться будет, думаю. Таскать тяжеловато.

Cz 452 варминт - промежуточный вариант между охотой и бумагой. Думаю, то что надо.
Сделаны Cz очень качественно. Но спуск, на мой взгляд, тяжеловат.

Ага варминт с прицелом 4,5 кг может тянуть... для ходовой самое то

Касаемо точности, а насколько точнее ломик в 22 перед обычным стволом? На примере Тоза 78-15 и 78/01? Какое из них гарантированно точнее?

Вот фото с 50 метров биатлоном. 4 пули в дырку, первая с чистого ствола - улетела 😊 С тех пор на 50 только пристреливаюсь.

Мить - олрод - ну ведь чуш порешь))) На рябчика чик путёвку и легально в лесу - это раз...
Ну а дальше по обстоятельствам. При нашей плотности рябца и грибников и его манерах внезапно вылетать - я забросил это дело, добыто было на пальцах одной руки посчитать можно. Вороны утки - это другое.
Я бы оставил её, если бы тир под сраных иписоси на сельскохозяйственной не переделали...

Олег - в измайлово тоже стрелял))))

ТС - в чехах на мелканах Юрой из стерлитамака описан процесс облегчения спуска. 450- грамм без срывов - делал лично себе сам.

Ага варминт с прицелом 4,5 кг может тянуть... для ходовой самое то

mangyst
Касаемо точности, а насколько точнее ломик в 22 перед обычным стволом? На примере Тоза 78-15 и 78/01? Какое из них гарантированно точнее?

ALEX55555
Обсуждали мы уже этот момЭнт,к единому мнению помню не пришли.Скажу так,мне с прицелом 4-12х40,весом 500гр. на лекгосплавном кронштейне Варминт не кажется тяжелым вариантом для ходовой.На весенней прогулялся полтора десятка км с ней,скажу что с разницы с Баром не обнаружил,нет ощущения гири на плече.

Скажем, а если сравнить с магнум рисёч в карбоне... или просто стандарт?))) Да, обсуждали. Окажись сейчас выбор варминт-силуэт, взял бы силуэт. Или бласер. Или сако о 4 стволах)))

Вот и я мыслю, что в 22 ломик не нужен. Достаточно и охотконтура.

mangyst
Вот и я мыслю, что в 22 ломик не нужен. Достаточно и охотконтура.

более чем. про спорт мы не говорим.

ALEX55555
22LR скорее только спорт,всё больше смотрю в сторону 223-го.Уже не раз слышал как пуля шлёпает по птице и после птица улетает.Ладно бы промах,а тут понимаю что протухнет и ничего не сделаешь.

В свое время тоже выбирал.
У друга БИ-7-2КО.
Поначалу хотел такой же.
Поездил, поприкладывался, и взял CZ-452 стандарт. Варминт показался тяжеловатым. Да и заводские мишени имевшихся варминтов не впечатлили, а цена была заметно выше.
Из недостатков:
1. На редкость плохой спуск. Доработал по методике, описанной на Ганзе.
2. Был несколько длинноват приклад (для меня) Изготовил самостоятельно новую ложу, чем и решил проблему.
В принципе, задачи для винтаря были те же что и у ТС, разве что ещё обучение внука стрельбе.
Если не ставить задач достижения чемпионского звания в пулевой стрельбе, то этого ствола вполне хватает.

ALEX55555
22LR скорее только спорт,всё больше смотрю в сторону 223-го.Уже не раз слышал как пуля шлёпает по птице и после птица улетает.Ладно бы промах,а тут понимаю что протухнет и ничего не сделаешь.

А какая дистанция?
223 есть. Дальность скорость всё прельщает)

Hunt049
Да и заводские мишени имевшихся варминтов не впечатлили, а цена была заметно выше.

А какая дистанция?

ALEX55555
Утки,тетерева(вороньё не в счёт).Дистанции все более 90м были,какие как тряпошные,какие поднимаются и улетают прихрамывая Стреляю Lapua HV(385м/с)

Кухельклопф
...а у чезеток пружинки затвора не слабые?..

Кухельклопф
...и пыли затвор не боится?..

Кухельклопф
...И что можно сказать про варминт?..

А если серьезно, то мне особенно и
нечего добавить к уже написанному в блоге
/ссылки на предыдущей странице темы/.

Чезетка - это праздник, который всегда с тобой... 😛
http://oldflint.blogspot.ca/2006/03/blog-post.html

Да, варминт брал по совету Леонида. Не пожалел ни разу! Вот силуэт бы с длиной ствола варминта))))

Прислушиваюсь и обрастаю информацией с удовольствием! Много чего почерпнул из блога уважаемого камрада старого Флинта 😛, из тем Славы и Олега-парни золотые руки 😊
зы:Камрады и Братцы, спасибо огромное! Ваша информация и опыт, действительно заслуживают внимания!

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

алхимик
...Не пожалел ни разу! Вот силуэт бы с длиной ствола варминта...

Как я уже описывал здесь:
http://oldflint.blogspot.ca/2008/11/boss-22lr.html
Перед посадкой BOSSa:

и нарезкой под него резьбы были отчекрыжены
2 дюйма ствола и на дульный срез сделана корона. 😛

Начальная скорость пули не изменилась...

Леонид, мне за этим только в орсис ехать))) сам бы отпилил, да законы ети иха мать

"Север" 😊

алхимик
...сам бы отпилил, да законы ети иха мать...

spirikraft
"Север" 😊

Наш адепт, но это совсем другая религия...

не далее как месяц назад сам решал этот же вопрос для себя
Соболь и Би отмел сразу, ну не нравится его затвор мне хоть тресни. ТОЗы тоже, хотелось импортный болт.
По возможностям и наличию в магазинах с толстым стволом остался выбор из CZ-452 Varmint и CZ-455 Thumbhole. Плюсы 452 - дополнительный боевой упор, меньший вес. Плюс 455 - сменные стволы (в наших условиях не реализуем к сожалению), минус - запирание только на ручку, хотя этого вероятно и достаточно, но все же.
452 был в наличии а 455 пришлось бы везти под заказ. Остановился на CZ-452 varmint, обошелся в 26000, к слову, новые Соболи висят в магазине за столько же.
Главный минус 452 и 455 его УСМ, купить триггер типа тимней практически не реально, пришлось вечерок повозиться над доводкой спуска усилие получилось 400 грамм, а вот свободный ход все равно длинноват, хотелось убрать его совсем, но пилить зацеп дальше побоялся, хотя может я и придираюсь, с переделанным спуском в тире еще не был.
Винтовка бралась не для охоты, поэтому вес не важен. Ложе буду менять, скорее всего сам буду строгать что то вроде сако трг. Мишенями похвастаться пока не могу, в процессе выбора боеприпасов с не доведенным до ума УСМ в тире на 50 метров плясали от минуты до двух, хотя были кучки и поменьше, процесс доводки и себя и винтовки только начинается.

К слову, перед глазами есть постоянно ТОЗ-78-01, никакого сравнения с чизетом по качеству изготовления он конечно не выдерживает.

flint
У нас проще.
Ствол должен быть не короче 18 дюймов,
чтобы оружие попадало в категорию "non-restricted".
Поэтому любой оружейник откоцает и корону врежет...

хоть в канаду на пмж...
Тир перепрофилировали, а в охоте 22лр не выдержал конкуренции, нет, наверное не куплю

Не выдержал конкуренции с чем?
Просто и меня посещают мысли по смене калибра, но что можно зять взамен? Что бы было таким недорогих и тихим? Да и про отдачу не забываем. Настрелять за день 500-700 патронов и спокойно себя чувствовать?

mangyst
Не выдержал конкуренции с чем?

Не могу понять смысл 700 выстрелов за день?. Вы не на уничтожении патронов работаете случаем?

SlavikTs
Не могу понять смысл 700 выстрелов за день?. Вы не на уничтожении патронов работаете случаем?

Ну, 700 - не 700, а 250-300 легко как с куста... 😛

А пойдите да стрельните за день даже эти 250-300,
но каких-там магнумов, 😉
Точно вернетесь домой с контузией. 😀
А про состояние ствола после такой канонады и упоминать не буду... 😛

flint
но каких-там магнумов,

308 сотня не проблема.
Оно конечно маст хэв. Но если знаешь для чего... и можешь сам себе обосновать...
А потом релоудить стреляные гильзы, расширяя донце Г-образной приблудой, и заливая перекисью ацетона))))
Тихий точный если нашими - то дешёвый калибр с рабочими дистанциями по не крупной птичке до 150 метров без ветра.

а об этом говорено много, у меня в 9,3х62 550 отстрелочный лист лучше, чем в 452 был))) Им веры нет. А так - Тигры вон 14 мм по листу продают

алхимик
алхимик

MrOleg
Вов, без стёба. А сколько ты птички взял с 223? И как тебе результат?

И это, Олег, я ещё не ездил с ним в Прионежский район... а там есть на что посмотреть через оптику... и только год прошёл владения этим калибром

Здорово... И верю тебе, что добытые фазаны вполне съедобны, но то что видел по гусям, тетеревам и глухарям, чаще говорило, уж лучше б из 308 или 30-06...

Так мне опытный товарищ сказал только фмж! Ну и стрелял в голову шею

Всем доброго времени суток. Меня тоже интересует данная тема, так как в конце мая получаю "розовую". Но помимо выбора винтовки встает еще вопрос: Насколько
громкий выстрел? Дело в том что, рассматриваю малый калибр для развлекательной стрельбы. Недалеко от деревеньки куда я частенько приезжаю отдыхать, есть местечко где можно было бы по стрелять, но не хотелось бы столкнуться с претензиями типа: " Вот из за твоей стрельбы куры нестись перестали". Или еще того хуже егеря услышат, приедут, а местные сдадут с радостью, как нарушителя их покоя. Хотелось бы узнать на каком расстоянии слышен выстрел?

В безветрие более 500м

Хотелось бы узнать на каком расстоянии слышен выстрел?

а рикошет от 22 далеко слышно и летит далеко... и почти от любой веточки... проходили... стучали бежали мы)))

Обычные патроны хлопок как от шампанского. тоже не громку.

Спорно.

Согласен.
Призрачно все в этом мире бушующем.

Вот тоже интересен вопрос, хлопок шампанского? от сабсоника пшик пива? а далеко ли сабсоник идет?

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

smith_SVP
Спорно.

Так что получается? Что бы по стрелять надо уходить в глушь? Или все-таки не очень громко? Этот момент не совсем понятен. И если использовать сапсоник, на сколько далеко он летит? Все таки хотелось бы по стрелять по мешенькам на максимально возможной дистанции.

Зачем уходить в какую то глушь для чего? Я сегодня с младшей дочуркой отъехал от города,настрелялись в доволь,дёшево и сердито 😊 Её от 22LR за уши не оттащить 😊

Здорово!! Тоже самое и я хочу. Поэтому и поднял вопрос про громкость. Получается, что можно спокойно, без опаски что услышат егеря?

И по поводу сапсоника как далеко летит?

Её от 22LR за уши не оттащить

Kazanskiy 116
Здорово!! Тоже самое и я хочу. Поэтому и поднял вопрос про громкость. Получается, что можно спокойно, без опаски что услышат егеря?

Kazanskiy 116
И по поводу сапсоника как далеко летит?

Kazanskiy 116
Здорово!! Тоже самое и я хочу. Поэтому и поднял вопрос про громкость. Получается, что можно спокойно, без опаски что услышат егеря?

Всё бывает в первый раз. Я, помню, такие калибры экстренно перестреливал перед охотой в таааких местах...

Скажем так, слышно. Идентифицируется как звук выстрела.

Общую картинку для себя набросал. Огромное спасибо всем, кто остался неравнодушным к моим вопросам . Еще больше утвердился в выборе именно этого калибра. Спасибо!!!

Kazanskiy 116
Так что получается? Что бы по стрелять надо уходить в глушь? Или все-таки не очень громко? Этот момент не совсем понятен. И если использовать сапсоник, на сколько далеко он летит? Все таки хотелось бы по стрелять по мешенькам на максимально возможной дистанции.

CZ 452 varmint на 50м стреляет так:
Это патроном вольф матч

А это нашим биатлоном

Но это удачная стрельба.
В основном в 90% случаев стреляет она в 1.5 МОА до 240м включительно. Причина вся в хвате, очень капризна к хвату, хват нащупаешь сразу минимум 0.5 МОА выдаст, но редко бывает такое.

Но это удачная стрельба.

ALEX55555
В закрытом тире или при полном штиле такие мишени не редкость.

К сожалению в общей массе и не не часто, так проскакивают одна из многих не более, тому подтверждение не две мишени а одна... Вы таких по две в подряд настреляйте, и не редко 😊 Вот тогда и будет часто и остальной разговор 😊

ALEX55555
В закрытом тире или при полном штиле такие мишени не редкость.

На обратном пути потом попался снова глуха на 130м, бах и готов, т.к. с хватом повезло. У меня бывают мысли даже что я жалею что купил ее. Винтовка сама хорошая, простая, ствол очень точный. Но требовательна к хвату. Говорят когда меняешь родное ложе на другое, то требовательность к хвату пропадает и винт начинает стабильно точно стрелять.
Почитай отзывы про нее, многие жалуются на хват.

Я вот с ней эксперименты проводил, сжимал ее всяко разно и смотрел на дырки. Одно могу точно сказать чтобы точно она застреляла - ее надо не сильно сжимать, так слегка прижать к плечу чтобы не болталась и все, а если прижмешь чуть с усилием, то будет сеить в 1.5 МОА. В 90% так и получается, не всегда получается прижать правильно, капризная очень. 😞 И продавать жалко.

MrOleg
Вы таких по две в подряд настреляйте, и не редко

Алексей 19-24
...Тут не в ветре дело, а в том что она к хвату очень капризна...

Это некоррекная расстановка акцентов...

У винтовки нет эмоций и капризов в отношении
вашего хвата. 😉 Она есть какая она есть. 😛
Это ваш хват нестабилен и винтовка здесь ни при чем.
Не надо с больной головы на здоровую. 😛
Любая винтовка - чем легче, тем, с вашей легкой руки, "капризнее".
Против законов физики не попрешь. 😳

В этом как раз и есть одна из составляющих навыков или,
если хотите, искусства стрелка - укротить, но не винтовку,
а себя и добиться однообразного хвата.
А винить оружие - это тоже, что винить физику. 😉
Одно пустое сотрясание воздуха... 😛

Как демонстрационный пример
хотел привести следующий лист...

Заранее прошу прощения за то, что отвлеку вас от мелкашки...

Это подбор навески пороха для легкой винтовки для F-класса.
Каждая колонка из трех мишеней - одна и та же навеска,
которая увеличивается слева направо:
цифры 30.0 --- 30.3 --- 30,6 grain.
Очевидно, что кучная навеска - первая колонка,
т.е. 30.0 grain.
Но суть не в этом...

А суть в том, что наблюдается достаточно приличная
стабильность размеров групп. И именно эта стабильность
и позволяет мне делать те или иные выводы о кучной навеске. 😛

Взято отсюда...
http://guns.allzip.org/topic/12/891094.html

Или еще пример, который я уже многократно приводил...

Это уже отстрел заводским патроном.
Тоже, как вы выражаетесь, "капризный" для своего калибра коротыш:
Rem 700 LTR, 308 Win.
Этот, пожалуй, покапризней мелкана будет. 😀
Как вы видите, 3 повтора, а различие в размерах групп 0.5 мм.
Дистанция, как и выше, - те же 100 ярдов...

Еще раз прошу прощения за то, что отвлекся от темы... 😞

flint
Это ваш хват нестабилен и винтовка здесь ни при чем.

Наконец то прозвучало за ложе чеха! Я уж думал все только и будут петь оды хвалебные 😀 не раз тоже слышал про ложе, думал мож кто скажет в конце концов.

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Алексей 19-24
Нет, это винтовка такая, а точнее дело в ложе, этот "стабильный" хват замучаешься нащупывать, другие винтовки сразу стреляют стабильно и им пофигу на хват, ну или не такие требовательные. А чех очень очень очень чувствителен. И эту "стабильность" очень трудно уловить особенно на охоте. Уже несколько человек жалуются на хват у этой винтовки.
Нормальная винтовка должна сразу стрелять без заморочек, а тут выеживание получается с этим хватом. В итоге нередко подводит на охоте.

смените упор. я тоже верил, что винтовка капризная. Стреляя с куртки, ящика, рюкзака. Посавьте хотя бы сошки. Мешок с задним упором также приведёт к стабильности стрельбы. Нормальное ложе на винтовке.

Мой варминт стреляет с сошек и заднего упора достаточно стабильно,с других упоров не пробовал,с рук на кучность не отстреливал.

Нет, это винтовка такая, а точнее дело в ложе, этот "стабильный" хват замучаешься нащупывать

ЛожА... Ребята, учитесь стрелять, а не прыгать вокруг винтовки, зажатой в тиски

Ложе... а так верно...
К примеру - если я сако варминт - весом около 6 кг писю расслабляю во вкладке - на бумаге ничего хорошего не происходит...

алхимик
смените упор. я тоже верил, что винтовка капризная. Стреляя с куртки, ящика, рюкзака. Посавьте хотя бы сошки. Мешок с задним упором также приведёт к стабильности стрельбы. Нормальное ложе на винтовке.

пожалуй плюсану, точно так же, сошки харрис, лежа с кулака, кучки от 0,5 до 2 минут на 50 метров
допилил спуск, заказал мешки перед и зад, жду

Алексей 19-24
Сошки харис стоят, лежа с кулака стреляю. Мешки под зад не нужны че я с ним на охоте бегать буду? Надо сразу бить.
Ложе идеальное, НО очень капризное.

ну тогда зачем сошки на охоте? У вас сколько дюймов?:-)
Я снимал. С рук стрелял, со ствола дерева...
Монопод рогатулька капот. С рук 4 моа... Но тяжёлое, и прицел 6-24 много...

Кухельклопф
Наконец то прозвучало за ложе чеха! Я уж думал все только и будут петь оды хвалебные 😀 не раз тоже слышал про ложе, думал мож кто скажет в конце концов.

На Ганзе есть такая тенденция.
Гундеть да стонать, жалуясь то на ствол,
то на ложу, то на спуск, то на хрен в сметане. 😉

А какую ложу вам нужно на серийной винтовке охотничьего / нематчевого класса? 😳
Ортопедическую, 😳 биатлонку, 😳 BR? 😳
Тогда вы не то оружие выбираете. 😞
Нельзя на Мерсе пахать, а на гусеничном тракторе на работу ездить. 😛

Вы думаете, что на 452-Силуэте ложа лучше?
Думаю, что хуже. Кусок мягкого пластика.
Дерево на 452-Варминте много жестче,
a значит и менее "капризно".
Да и ствол на Силуэте много тоньше,
а значит и амплитуда его колебательных
возмущений в момент выстрела больше.
Всё это - азбука.

И понятно, что чем легче винтовка,
тем менее инерционна и менее стабильна она на упорах.
И это тоже данность, от которой невозможно уйти.

Но тем не менее: 😛
http://guns.allzip.org/topic/56/477151.html
к уже приведенному на 2-й странице...

Верно Ярослав сказал...

Во-первых:

SlavikTs
ЛожА... 😉

SlavikTs
...учитесь стрелять...

Понятно, что чем в этом себе признаться,
проще валить на какие-то "капризы" и плодить мифы... 😛

PS: Хм-м...
А зачем это я так рьяно здесь распинаюсь
за Чезетку, облепив все ее мишенями? 😳
Поверьте, даже если и хотел бы, 😛
у чехов на довольствии не состою... 😞
Но не корысти ради, а истины для... 😛

8 лет - это вам не фигли-мигли кукарекать. 😉
Этот опыт дает мне некоторое 😛 основание самому судить о том,
что эта винтовка может, а не слушать кто там и на что жалуется. 😛
И может она это в своей незатейливой заводской ложе и нематчевым патроном... 😛

PPS: К сведению ТС...
В разделе "Винтовка глазами..." есть несколько обзорных тем,
посвященных Чезетке.
К примеру:
http://guns.allzip.org/topic/56/477151.html
http://guns.allzip.org/topic/56/8.html
http://guns.allzip.org/topic/56/184303.html
http://guns.allzip.org/topic/56/720944.html
http://guns.allzip.org/topic/56/1003666.html

flint
Верно Ярослав сказал...Во-первых: SlavikTsЛожА...

А чешка хороша

алхимик
этиология не та, массонская ложа, да и происхождение, а ложе все же славянского, и по смыслу...

flint
Володя,
Если вы не шутите, то...
http://enc_weapon.academic.ru/6090/%D0%9B%D0%9E%D0%96%D0%90

Леонид, при всём уважении, тот же ресурс
"ЛОЖЕ — ЛОЖЕ, ложа, ср. 1. Постель (книжн. поэт. устар.). Брачное ложе. «И к радостям на ложе наслаждений стыдливую склонили красоту.» Пушкин. 2. Русло (реки; книжн.). Ложе канала. 3. Деревянная часть ружья или пистолета, к которой прикреплен ствол (спец …"

Но, происхождение ЛОЖЕ славянское от ЛОГ, а ЛОЖА всё-же от беседки. Французское что-ли...

алхимик
...тот же ресурс
"ЛОЖЕ - ЛОЖЕ, ложа, ср. 1. Постель (книжн. поэт. устар.). Брачное ложе. 'И к радостям на ложе наслаждений стыдливую склонили красоту.' Пушкин. 2. Русло (реки; книжн.). Ложе канала. 3. Деревянная часть ружья или пистолета, к которой прикреплен ствол (спец :"

Но, происхождение ЛОЖЕ славянское от ЛОГ, а ЛОЖА всё-же от беседки. Французское что-ли...

А те, кто "в теме" произносят с ударением на последней букве...

Не буду спорить и просить список литературы...
Пушкин не причём, а происхождение слова...

Информация для ТС http://guns.allzip.org/topic/187/1257681.html
Полагаю, что эта винтовка(БИ-6) наиболее подходит для задач и технических требований, которые были озвучены ("... Бюджет примерно в 30 т.р.
Задачи: лес(нахождение в лесу, охота), стрельба на 100-150м по бумаге, использование патронов стандарт и сабсоников
Требования: толстый ствол, всеядность, неприхотливость эксплуатации, надежность, наличие планки под оптику, если резьба на дульном срезе-то шоколад( у тоза с завода идет резьба, ну а если самому нарезать то получится нарушение ЗОО), наличие или возможность использования пластикового ложа приветствуется, легкий спуск( ну или регулируемый)").При вышеперечисленных плюсах имеется минус-отсутствие предохранителя, но это дело привычки (я привык).
С уважением.

(БИ-6)

3 тыс.км туда обратно+проживание ( с учетом того что я из Казани) -это не серьезно. На Камчатке тоже ружья есть, но я не до такой степени сумасшедший, чтобы лететь на край географии за БИ-6.

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

smith_SVP
А она сертифицирована, как охотничий карабин, ее на розовую купить то можно?

Ее на "розовую" купить то и можно (нарезное).
У разрешителей БИ-6 идентифицируется как спортивная винтовка.По всяким разным причинам много не охотничьего оружия оказалось охотничьим (в том числе и БИ-6). Оформление проводилось согласно документов, в которых не были прописаны процедуры оформления спортивного оружия для физических лиц. В "новой" редакции этих документов процедура четко прописана.И исходя из этого могут возникнуть проблемы при оформлении по приобретению, например БИ-6,а могут и не быть.Тут надо исходить из того,что скажет ваш инспектор ЛРО.
С уважением.

Кухельклопф
3 тыс.км туда обратно+проживание ( с учетом того что я из Казани) -это не серьезно. На Камчатке тоже ружья есть, но я не до такой степени сумасшедший, чтобы лететь на край географии за БИ-6.

Камчатка это не край света (бывал я там),и Северодвинск не так уж это и далеко (съезжу пожалуй на родину С.Г.Писахова "Морожены песни" послушать), а БИ-6 не только там продается.
БИ-6 (и еще две для моих друзей) брал в Уфе,Browning auto 5 в Канаде.Тут или арба развалится, или ишак сдохнет (поговорка из средней Азии),это к тому, что что-то произойдет,если поставить перед собой задачу и реализовать ее.
С уважением.

Сделал выбор! 😀
CZ 452 Silhouette 😊
Теперь головную боль посадил еще одну))) прицел+кольца,Оптику хоцца 3-9 что-то типа люпа с мил-дотом
ps: СПАСИБО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ, кто принял участие в теме!!!

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Оптику хоцца 3-9 что-то типа люпа

Сделал выбор!
CZ 452 Silhouette

Поздравления!

В первом посту вы озвучили дистанции по бумаге-100-150м,так вот кратности 9 вам не хватит для этих целей,берите минимум 16,лучше 24 и сетку тоненькую.

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

А если со 100м на 50м переносится(к примеру внезапно)? Да и стрельба по бумаге/банке 30%

http://eu.hawkeoptics.com/hawk...0x-mil-dot.html
пристреляйте на 70 метров и будете делать поправки по сетке как ближе,так и дальше.Имхо у Хоуков одна из самых удобных сеток.

ALEX55555
лучше 24 и сетку тоненькую

Для охоты кажется оптимальным 3-9 с сеткой мил-дот, или не?? с отстройкой параллакса конечно было бы вообще хорошо, но уж цены на них свыше четвертака 😞

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Кухельклопф
Для охоты кажется оптимальным 3-9 с сеткой мил-дот, или не?? с отстройкой параллакса конечно было бы вообще хорошо, но уж цены на них свыше четвертака

Для охоты по любому надо с милдотом брать, т.к. ветром сдувает, надо выносить. 2.5-10х44 самое то, обычно на 2.5 кратах и охотишься в лесу, там рябчики, зайцы и т.п. Дырки на 230м видел от мелкана на 10х. Хватает и на бумагу и на охоту с избытком.

Спасибо камрады! Полез штудировать тему означенную камрадом MrOleg

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Хоук берите не пожалеете.

и про охоту можно забыть

миллет очень качественно...
4-16 3-12 и поле зрения...

алхимик
алхимик

кто они?
кто здесь?

Миллеты? 😊

Мама... За 10 000 можно найти, светлый четкий милдот с половинками

Понятно... НЕ плохой выбор быть может, но не мой... (никогда не любил милдоты и произвольные)

MrOleg
Понятно... НЕ плохой выбор быть может, но не мой... (никогда не любил милдоты и произвольные)

Кухельклопф
Сделал выбор! 😀
CZ 452 Silhouette 😊
Теперь головную боль посадил еще одну))) прицел+кольца,Оптику хоцца 3-9 что-то типа люпа с мил-дотом
ps: СПАСИБО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ, кто принял участие в теме!!!

Добавьте еще одну задачу- НАСТРОЙКА УСМ, на этих винтовках он никакой (как на Мосина).
С уважением.

GAL
Добавьте еще одну задачу- НАСТРОЙКА УСМ, на этих винтовках он никакой (как на Мосина).
С уважением.

алхимик
Да сойдёт, 500 грамм сделать можно и поровнее - что ещё надо?))) чтобы встретить старость

Наверное Вы правы, cойдет. Но эти 500 гр. еще сделать надо, kit купить, где-нибудь в USA.Что-нибудь точить,сверлить,шлифовать..., что и было сделано- не понравилось ... Обменял CZ 452 на БИ-6.
С уважением.

GAL

Наверное Вы правы, cойдет. Но эти 500 гр. еще сделать надо, kit купить, где-нибудь в USA.Что-нибудь точить,сверлить,шлифовать..., что и было сделано- не понравилось ... Обменял CZ 452 на БИ-6.
С уважением.

Тангаж
замена пружины

алхимик
или родную подрезать

Лучше все-таки заменить на более тонкую, но той же длины, что и штатная.
Я когда УСМ дорабатывал, подрезал родную, спуск стал вообще никакой. Когда подобрал пружинку (вроде от какого-то карбюратора), то спуск стал внятный. Чувствуется с самого начала нажатия.
Да и регулируется в бОльших пределах, чем с подрезанной штатной.

Братцы, взял я чезетку силуэт! 😊))) Сейчас роху получаю. Очень Вам всем БЛАГОДАРЕН!!! УСМ полирну, спуск наверно не трону(мож просто полирну торец пружины)..хз...мне на охоту в основном ведь. Темы по прицелу выкурил 😀 Выбор сделал PFI Evolution 22LR 3-12x42 с подсветкой сетки Illuminated Ballistic 22LR

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Я б не советовал брать этот прицел 😊
Лучше доплатить и взять что-либо покачественнее.

Аргументируйте 😛!

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Являюсь владельцем 😞 откуда вы, а то может встретимся и поговорим предметно.

О как..и не советуете... Нда, а ведь по бюджету так был приятен 😞 я должен уложиться не более 18-20тыров. Я из Казани.

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Приветствую Вас, mangyst!
И все-таки какие минусы Вы увидели в PFI Evolution 22LR 3-12х42 как владелец? И есть ли у этого прицела плюсы, кроме конечно удобной сетки? А если PFI сравнить, например, с Vortex HST 4-16x44?
С уважением,
Валентин

mangyst
может встретимся и поговорим предметно

К сожалению, как и с любым китайцем, лотерея. В плане качества.

mangyst
К сожалению, как и с любым китайцем, лотерея. В плане качества.

ps: фото не моё
Дык а чтож приличное тогда и за такие деньги? Хоук?

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

алхимик
миллет очень качественно...
4-16 3-12 и поле зрения...

3-12 они не делают, кажись. 4-16х50 TRS был, очень понравился всем, хотя делается тоже в китае: светлый, удобные барабаны с фиксами, возврат поправок без нареканий, подсветка милдота правильная - не засвечивает на нижних положениях яркости. Один недостаток - он здоровый. Что-то в районе 16 дюймов, на компактной мелкашке смотрится как мегабластер.

pawal
Приветствую Вас, mangyst!
А если PFI сравнить, например, с Vortex HST 4-16x44?
С уважением,
Валентин

Сложно сравнивать не сравнимые вещи Это как Нормальный грузовик с газелью Плюсы и минусы есть и там и там...

Нашел отзывы мангуста по PFI-расстроился...

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

pawal
Я хотел чтобы Вы сравнили эти прицелы по качеству стекла, четкости работы барабанов и удобству в работе.

Так получается, что единственный плюс у PFI это его сетка?

получается что так 😞

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

pawal
Так получается, что единственный плюс у PFI это его сетка?

Herr Кухельклопф,
А не пора ли уже чой-нить стрельнуть и 2х5 по МГ обчеству предъявить? 😳
А то ить уж больно много порожняка на единицу выстрела. 😞
Вона, уже 8-й вагон пошел. 😛
Строго говоря, как я понимаю, даже той единицы еще нет... 😳

Флинт, не гони! У меня нет прицела чтобы стрельнуть, и повесить мишени! НО!!! Если ты керосинишь под то, что я пиздабол и у меня нет чизет -то говори какие фото-0твечу по месту. Я знаю что такое слова и как отвечать

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Ага, а вот и второй плюсик в пользу PFI - cетка в первой фокальной плоскости. Хотя многие считают это не существенным преимуществом. Спасибо Олегу за подсказку.

Кухельклопф
Флинт, не гони!..
...Если ты керосинишь под то...
...по месту...

Herr Кухельклопф,
С трудом переведя дух и вашу феню на наречие, 😳
которое на устах у праведника, 😀
что устал земля валяться, 😛
и вострепетав от угрозы в вашем тоне, 😞
oсобливо после упоминания Казани, 😛
лишь хочу заметить...

1. Мне не нужны ваши фото.
Ни "по месту", 😳 ни по времени, 😉
ни в фас, ни в профиль. 😛
У самого именно эта модель уже 8 лет.
Так что мне достаточно хорошо известно,
как она выглядит и стреляет... 😉

2. Просто, вместо грохота колес порожняков, 😀
хотелось бы наконец увидеть "автограф"
и сравнить его со своим.
Это всегда интересно.
Оный, кстати, на второй странице... 😛

pawal
Ага, а вот и второй плюсик в пользу PFI - cетка в первой фокальной плоскости. Хотя многие считают это не существенным преимуществом. Спасибо Олегу за подсказку.

Спасибо, уважаемый flint, за развернутое пояснение.И все же, по Вашему мнению, есть ли смысл ставить на мелкашку PFI или, чуть переплатив, взять более качественный прицел. Например, Vortex Viper HS-T 4-16x44 с сеткой MRAD VMR-1.А какой прицел, не дороже 500$, Вы бы поставили на мелкашку?
С уважением,
Валентин

Правило "золотого сечения", 😛
упоминание о котором вы часто встретите на Ганзе,
гласит ...
Цена оптики = цене винтовки

У меня на мелкашках перебывали разные прицелы.
Включая те, что дороже самой винтовки вдвое,
как то Carl Zeiss Conquest:
http://oldflint.blogspot.ca/2008/11/boss-22lr.html
так и Leupold VX3:
http://guns.allzip.org/topic/2/185208.html

А вот в настоящий момент, поскольку Люп VX3 перекочевал на новый Рем:
http://guns.allzip.org/topic/280/1320610.html
Чезетка осталась без прицела. 😳

Решил на этот раз пошуровать среди недорогих.
И вот на что наткнулся...
У меня уже был некоторый опыт с Симмонсами:
http://oldflint.blogspot.ca/2006/08/blog-post.html
Для своей цены они очень даже неплохи.
В особенности те, что делаются не в Китае, а на Филлипинах.
Так вот, взял сейчас вот этот:

http://www.simmonsoptics.com/riflescopes/ProTarget.cfm
тот, что 3-12x40.
Картинка очень чистая и ясная. Барабанчики удобные.
Боковая фокусировка/отстройка параллакса.
Для меня это - "must have" feature. 😛
Фокусируется чуть ли не на 3-х метрах!
Что для мелкашки немаловажно.
И, как ни странно, 3-12x40 даже вроде как чутка меньше и легче, чем 3-9x40.
Единственное, что сетка - простой крест.
Поэтому 1-я или 2-я фокальная плоскость, стало фиолетово. 😛
Но я все реже работаю сеткой.
Кручу барабаны... 😛

Общий вид уже приводил выше:

flint
Но на малом увеличении она сильно мельчает,нити истоньчаются, сетку становится трудно использовать...

pawal
есть ли смысл ставить на мелкашку PFI или, чуть переплатив, взять более качественный прицел. Например, Vortex Viper HS-T 4-16x44 с сеткой MRAD VMR-1.А

Но я все реже работаю сеткой. Кручу барабаны...

"..баллистическая сетка на 22 LR?!"
Вот именно там-то и нужна! При такой крутой траектории одним крестом управляться очень сложно. Я, по крайней мере, не умею. И Good luck крутить поправки, когда в первую секунду у вас цель в 50 ярдах, а во вторую в 100.

Datch-243WiN
...чем обуловлена смена предпочтений?
Насколько помню, Вы были сторонником именно сеточной концепции...

Эволюция...
А может, деградация... 😳

Насколько я понимаю, цитата из "Oснов частной варминтологии"? 😛
http://oldflint.blogspot.ca/2006/03/blog-post.html

Действительно, для этого вида стрельбы с быстрым переносом
огня на разные дистанции баллистическая сетка очень нужна.

Но я всё реже бываю на этих варминтерских "зачистках". 😉
Всё больше "бумажничаю" или "микросилуэтничаю". 😞
А ни то, ни другое не бегает... 😛

Да, цитата оттуда.
Спасибо за пояснение, Леонид.

а у меня пока только так, лучше не получается 😞

тир, 50 метров, патроны Матч, прицел липерс 4-16, лежа с мешков
винтовка CZ-452 Varmint
в первой паре кучка средняя 0,83 во второй паре 0,93
очень винтовка чувствительна к хвату, стрелять лежа с охотничьей ложи мне не удобно ужасно
в общем есть над чем работать работать и работать

iland
а у меня пока только так, лучше не получается

А для матча, лёжа и так слишком хорошо 😊

Спуск 400 грамм, полирован плюс подпилен зуб для уменьшения свободного хода.
Поменять патроны пока не на что к сожалению, очень хотел бы попробовать ту же лапую или геко, но у нас их просто нет и взять негде. Из того что есть (матч, биатлон, О370 и 410, стандарт, SB) матч летит лучше всех.

Надо! ибо хочется 😊

В планах фасочку попробовать полирнуть, поменять ложе на что то типа макмилана, оптику на постоянник таско 20 кратную. БР упор и стол есть у друга, немного позже попробую.
Хотелось бы триггер тимней, но дорого и почти не реально достать.

алхимик
ты с какова раёна? прицел есть?

В Пм напишу
Сравнить Топ Вортекса с ПФИ невозможно. По крайоней мере тот Вортекс, который у меня есть. Вы хотите качественный прицел с удобной сеткой - пока вам не сюда. Я заказывал 2 прицела, один себе, другой уехал в Ростов. И я и ростовчанин не в восторге. Мне мои деньги жаль 😊 уж лучше б купил колечки.
Я может немного категоричен и резок, но увы да, из + только сетка.
Есть желающие купить?

mangyst
В планах фасочку попробовать полирнуть,

mangyst
Есть желающие купить?

iland
Надо! ибо хочется 😊

Руки чешутся? А какая длина ствола?

винтовка варминт, ствол короткий толстый, вроде 525 мм
руки не чешутся, хочется результата

iland
винтовка варминт, ствол короткий толстый, вроде 525 мм
руки не чешутся, хочется результата

Да, 525 маловато для экспериментов с длиной.
А об каком результате вы мечтаете на этой винтовке и с этим патроном?

есть мнение, что для 22lr длины 525 более чем достаточно
на данный момент я стремлюсь к стабильным 0,5-0,7МОА на 50 метрах в тире
не обязательно с этим патроном
а пока у меня стабильно получается только минута, иногда сжимаясь до 0,6-0,7
еще есть Биатлон, сомневаюсь что он полетит сильно лучше Матча, однако попробую
Сегодня пробовал Norma 2 Training 22lr, кучки от 15 до 9 мм, мишени выкладывать смысла не вижу особого, ибо они не сильно отличаются от выложенных выше с Матчем

iland
есть мнение, что для 22lr длины 525 более чем достаточно

iland
еще есть Биатлон, сомневаюсь что он полетит сильно лучше Матча, однако попробую
С

iland
есть мнение, что для 22lr длины 525 более чем достаточно
на данный момент я стремлюсь к стабильным 0,5-0,7МОА на 50 метрах в тире
не обязательно с этим патроном
а пока у меня стабильно получается только минута, иногда сжимаясь до 0,6-0,7

Сделайте на свою винтовку адаптер для БР-упора и постреляйте с задним мешком. Так можно будет понять - дело в винтовке-патроне или в вас.
Если поймете, что не в вас - подбирайте патрон, это в первую очередь. Если найдете патрон, который часто будет давать желаемые группы и иногда они буду разваливаться, то попробуйте купить партию и посортировать.

Насчет длины ствола я имел в виду, что ваш некуда резать - итак почти минимальная разрешенная длина. Хотя, ради любопытства, я бы погонял слаги чтобы просто знать где в стволе узкие места.

hollowpoint
Сделайте на свою винтовку адаптер для БР-упора и постреляйте с задним мешком. Так можно будет понять - дело в винтовке-патроне или в вас.Если поймете, что не в вас - подбирайте патрон, это в первую очередь.

iland
на данный момент я стремлюсь к стабильным 0,5-0,7МОА на 50 метрах в тирене обязательно с этим патроном

Вот такая математика 😊

MrOleg
Не согласен, во первых человек стреляя с БР станка без навыков....

Можно не соглашаться, но все когда-то делают в первый раз и ничего, учатся.
Да и нет в стрельбе с БР-упора ничего сложного. А если возникнут вопросы, на тему "как стрелять с упора" ответов будет с избытком.

Кстати, мне не показалось, что вопрошающий совсем новичок.

Если человек найдет свой патрон и подготовит винтовку, то будет стрелять свои 0,5-0,7 как здрасте. Патрон подобрать непросто, особенно когда брать негде. А в железе шаманских бубнов нет. Было бы желание. Просто без тусовки и соревнований оно может быстро улетучиться - вариться в собственном соку надо характер иметь.

Друзья, я никуда не спешу, и не хочу результата прямо здесь и сейчас, к результату я готов двигаться постепенно, вкладывая и время и деньги. Но не все сразу.
Да и не совсем новичек, стреляю достаточно не плохо и давно.
Мелкашка для меня это доступная точная стрельба с возможностью работать над собой и комплексом. Позволить себе расстреливать десятки патронов из того же 308 высокоточного я не могу. Да и вообще мелкашка мне очень нравится, достаточно сложный калибр даже на малых дистанциях.

С БР упора и с F-сошек попробую обязательно.
Стабильно я подразумеваю вот что - пришел в тир с пачкой патронов, пару серий отстрелял на прожиг и втягивание, потом еще 5-6 серий отстрелял с кучей 0,5-0,7 не вылезая за нее. Вот этого мне пока достаточно будет, пусть даже это будет и через 2 года. А 0,5 минуты вижу вполне достижимым результатом с учетом патронов конечно.

Как говорил начните с стрельбы сидя с упоров, и подбора патронов... Это даст наибольшее ужатие группы, причём, в короткий интервал времени... Потом будет целая борьба за каждый 1мм 😊 Не вылезать за 0,7 в 5Х5 очень дорогого стоит имхо 😊 У меня так и не получилось не на лучших патронах, коих перебрал целую гору, не со станка 😊 Еслиб получилось продолжил бы работу и пошёл бы в спортсмены по схожей дисциплине рвать европейских и мировых чемпионов по БР 😊 Не вываливаться из 0,7 это 750 из 750 по истине замах на мировые рекорды 😊

MrOleg
... У меня так и не получилось не на лучших патронах, коих перебрал целую гору, не со станка 😊 Еслиб получилось продолжил бы работу и пошёл бы в спортсмены по схожей дисциплине рвать европейских и мировых чемпионов по БР 😊 ...

А с какой винтовкой не получилось стать чемпионом?

hollowpoint
А с какой винтовкой не получилось стать чемпионом?

согласен
соболь/би-7/cz-452 примерно равнозначны

Есть Готов купить

zrilintolik
Олег, неужели созрел?

Уважаемый Олег!
Если все срастется и Вы приобретете данный девайс, то, убедительная просьба, поделитесь своими впечатлениями. Интересен Ваш взгляд на сам прицел и на его составляющие ( стекло, сетка, барабаны ).
С уважением,
Валентин

Интересен Ваш взгляд на сам прицел и на его составляющие ( стекло, сетка, барабаны )

Насколько я понял Олег хочет приобрести у mangyst прицел PFI. О нем и речь.
У меня как раз дилемма - PFI или Vortex. Пока не решил.Я понимаю, что эти прицелы разных ценовых категорий, но ..... жаба душит.
С уважением,
Валентин

pawal
pawal

Hunt049
Это вряд-ли!..

Было опубликовано хорошее исследование с
отпиливанием кусков малокалиберного ствола.
Там было четко показано, что максимум скорости пули,
в зависимости от боеприпаса 22LR, достигается на 13 - 19-м дюйме.
Дальше идет уже только замедление. 😛

Hunt049
...Как Вы думаете, почему конструкторы спортивных винтовок ...
делают длину ствола на наих 680 - 700 мм?

Hunt049
...см. соответствующие характеристики...

И чтобы не быть голословным возьму несколько
примеров популярных образцов спортивного оружия... 😛

Биатлон
ANSCHÜTZ 1827F - 55 см или 21.7 дюйма
http://jga.anschuetz-sport.com...duktShow=detail
Ижмашевские: Biathlon-7-3, Biathlon-7-4 - 50 см или 19.7 дюйма
http://www.izhmash.ru/eng/product/bi-7.shtml

Benchrest
ANSCHÜTZ 1913A BENCHREST BR-50 - 50 см или 19.7 дюйма
http://jga.anschuetz-sport.com...duktShow=detail

И только Пулевая стрельба, т.е. стрельба на 50 м с рук
ANSCHÜTZ 1907 Small Bore Target Rifle - 66 см или 26 дюймов
http://jga.anschuetz-sport.com...duktShow=detail

А почему же здесь, только в последнем случае, стволы длиннее,
чем в самом что ни на есть точном виде стрельбы - бенчресте? 😳

Ну уж точно не из-за баллистики. 😛

Ларчик открывается довольно просто. 😉
Длинный ствол на руках стабильнее короткого.
Его меньше мотает при стрельбе из стойки... 😛
Для этой цели, очень часто на короткостволые мелкашки
надевают кусок трубы-удлинителя, 😛выполняющего
функцию инерционного дульного стабилизатора.
Стабилизатор этот никак на баллистике пули не сказывается,
а устойчивости винтовке на руках прибавляет.

Т.о., длинные стволы на спортивных мелкашках остались
только в тех дисциплинах, где ведется стрельба из стойки.
И даже в биатлоне, где два основных положения стрельбы:
стойка и лежа, т.е. по сути с локтей, стволы 20-дюймовые,
т.к. требуемая точность значительно ниже, чем для пулевой.

Собственный опыт по укорочению ствола CZ 452 Silhouette на 2 дюйма...
Результат - начальная пули скорость пули, а значит и ее баллистика не изменились... 😛
http://oldflint.blogspot.com/2008/11/boss-22lr.html

flint
Смотрю...

Угу. видимо все конструкторы спортивных винтовок - идиоты и не знают результатов этого замечательного исследования! 😀

Также, автор поста хочет собирать 0,5 МОА не так-ли?
А Вы приводите в пример биатлонную винтовку, из которой и требуется попасть на 50 метров в "лежку" в круг 4,5 см, а в "стойку" вообще в тарелку 11,5 см!
Ну прямо бенчрестовские расстояния и цели! Ну и бегать с оглоблей за спиной просто не удобно.

Т.е автору для его целей нужна вообще-то чисто спортивная винтовка для пулевой стрельбы.
Можно конечно, пытаться бриться с помощью топора, и некоторые даже делают это (например я, когда спьяну хочу удивить гостей! 😊 ) но для достижения определённых стабильных результатов нужен соответствующий ствол!

Кстати, я сам в молодости занимался пулевой стрельбой, сперва из винтовки, потом - из пистолета. Так вот ни на моей СМ-2 (на начальном этапе) ни на Урале-2 (записали на меня, когда появились результаты) стволы были толстые и длинные, без всяких там "удлиннителей". Насколько я знаю, и сейчас спортивные винтовки (и произволки и "стандарта") длина стволов 680 - 700 мм по крайней мере у большинства.

MrOleg
На Соболе 😊 Моё мнение винтовка iland выгодных преимуществ в данном разрезе не имеет 😊

Скорее всего - да, не имеет, примерно один уровень. Но на обоих, при соответствующем везении и знаниях, можно стрелять вышеупомянутые 0,5-0,7. IMHO, разумеется.
А насчет чемпионства, тут сложнее, надо понимать о каких чемпионатах разговор. В американском чемпионате по бенчресту лучшие винтовки стреляют группы в районе 0,25 плюс-минус и, кмк, с соболем или с 452 там делать нечего. Но я так понял, что вы и не планировали там участвовать.))

Hunt049
...видимо все конструкторы спортивных винтовок - идиоты и не знают результатов этого замечательного исследования!..

Hunt049
...Также, автор поста хочет собирать 0,5 МОА не так-ли?
А Вы приводите в пример биатлонную винтовку, из которой и требуется попасть на 50 метров в "лежку" в круг 4,5 см, а в "стойку" вообще в тарелку 11,5 см!
Ну прямо бенчрестовские расстояния и цели! Ну и бегать с оглоблей за спиной просто не удобно...

Hunt049
...Т.е автору для его целей нужна вообще-то чисто спортивная винтовка для пулевой стрельбы.
Можно конечно, пытаться бриться с помощью топора, и некоторые даже делают это (например я, когда спьяну хочу удивить гостей! 😊 ) но для достижения определённых стабильных результатов нужен соответствующий ствол!..

Hunt049
...Кстати, я сам в молодости занимался пулевой стрельбой, сперва из винтовки, потом - из пистолета. Так вот ни на моей СМ-2 (на начальном этапе) ни на Урале-2 (записали на меня, когда появились результаты) стволы были толстые и длинные...

Наконец выразитесь членораздельно... 😞
Что, собственно, вы опровергаете или утверждаете? 😳
У вас другие сведения о внутренней баллистике 22LR? 😀
Или дальше будем гнать порожняки о сакральных знаниях и
гениальности неких конструкторов спортивного оружия?.. 😛

В биатлоне вес винтовки ограничен снизу . Если поставить короткий ствол - придется утяжелять в другом месте 😊

flint
А в 16 - 17-м веках длина ствола у мушкета могла достигать 55 дюймов. 😀

Наконец выразитесь членораздельно... 😞

Болт я приобрел 452 силуэт(без прицельных)
Т.к. финансово периодически ограничен, то буквально совсем недавно(финансово устаканившись) приобрел BURRIS Xtreme tactical XTR 3-12x50 Ballistic Mil-Dot с подсветкой(так вышло, что его......), наскреб и заказал планку вивера у Дмитрия(-=OZZY=-) и кольца Burris Zee Ring Medium Steel-должны прийти. Дальше начну подбирать патрон, и только тогда уже появятся мишеньки, которые можно будет выложить на обозрение.
Парни, я очень вам ВСЕМ благодарен за Ваши мнения и подсказки! И Олегу за его темы, и пышущему не здоровым сарказмом уважаемому Флинту(пытающимся меня уличить в пустобрехстве и пустом сотрясении воздуха),короче всем камрадам!

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Насчет внутренней баллистики патрона 22LR я вообще ни слова не сказал.
Про конструкторов - я не знаю какой баллистикой они оперировали, создавая спортивные винтовки, но вот почему-то они их делали и делают с длинными стволами. Видимо они ну совсем не знали про баллистику 22LR и упрямо делают длинный ствол вопреки этой уважаемой науке!

Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

"Ни что так не укорачивает ствол, как оптический прицел"

imbitor
интересно почему? 😛

Чтобы свести их влияние к минимуму, на целевых винтовках и делают достаточно толстый, тяжелый и длинный ствол.

imbitor
Ну с первыми двумя понятно,третье здесь причем?

Соответственно в зоне бОльшего давления амплитуда колебания больше, а период меньше. И "попасть" в точку, где плоскость среза ствола перпендикулярна оси канала ствола при коротком стволе сложнее. да и отклонения от нормали больше, достаточно провести касательную в любой точке этой кривой.
Соответственно на длинном стволе это сделать проще.
В идеале, чтобы точно попадать в цель, нужен ствол длиной до цели, но на практике это не всегда удается! 😊

Соответственно в зоне бОльшего давления амплитуда колебания больше, а период меньше. И "попасть" в точку, где плоскость среза ствола перпендикулярна оси канала ствола при коротком стволе сложнее.

imbitor
Че то среди целевых винтовок даже в тридцатых калибрах длинных стволов особо не наблюдается.

"О блин" графики пошли, размерами "меряемся", а если честно, кто из присутствующих может сказать:- "Моя винтовка, сдерживает меня в развитии" (черт с ним "болтовая", исключим п/а), "комплекс винтовка - прицел - патрон, явно ниже того, что могу я, мне нужен, "очень спортивный винт", чтобы "расти" дальше"?

Achinsk
"О блин" графики пошли, размерами "меряемся", а если честно, кто из присутствующих может сказать:- "Моя винтовка, сдерживает меня в развитии" (черт с ним "болтовая", исключим п/а), "комплекс винтовка - прицел - патрон, явно ниже того, что могу я, мне нужен, "очень спортивный винт", чтобы "расти" дальше"?

Achinsk
"О блин" графики пошли...

Achinsk
... а если честно, кто из присутствующих может сказать:- "Моя винтовка, сдерживает меня в развитии"..?

Очень многое зависит от дисциплины,
в которой это самое развитие происходит.
В одной винтовка сдерживает, 😞 в другой - мы винтовку. 😊

Некоторые давние соображения по сходному поводу:
http://oldflint.blogspot.ca/2009/06/ii.html
ну, чтобы графики еще и формулами удобрить... 😛

Я же и не говорил, что ствол должен быть в метр длиной!
Обычно делают 550 - 605 мм. но никак не 400!

imbitor
А почему не 480-580мм бенчрестовских стволах,против 700-750мм на тех же уралах или мц в 22lr? Может быть дело все таки в прицельной линии весе и длине толстого ствола соответственно?

Масса винтовки и длина прицельной линии при стрельбе "с мешка" (сошек, упоров) безусловно сыграют в "+" при их увеличении. Поэтому-то в "стандарте" и ограничивают эти параметры. Но, как Вы верно заметили, большая длина ствола при использовании механических прицельных приспособлений даст лучший результат. При использовании оптики длина ствола не так важна, но это не значит, что из винтовки нужно сделать обрез.

А можно мне вставить свои пять копеек про прицел PFI. Я мелкашечник начинающий,опыта можно сказать- ноль,расстрелял всего 350-400 патронов. Так вот,тоже стоял перед выбором прицела,купил всё-таки по советам более опытных товарищей (Кролик, Мr Oleg и ...) PFI. И вы знаете, не жалею! Все его плюсы и минусы в этой теме перечислены точно,но для МЕНЯ плюсов больше. Сетка реально работает,барабанчики не кручу,первая фокалка,отстройка паралакса с 25 ярдов,цена наконец. На сегодня меня всё устраивает. Спасибо ещё раз более опытным...

Я сразу говорил что прицелы PFI для мелкашки очень удачны, хотя когда начинал меня убеждали что прицел должен стоить соизмеримо со стоимостью оружия, а лучше больше. Я же искал не большой, компактный прицел именно для .22lr и в большей степени для охоты. После покупки и обзора своего прицела в сети, народ стал интересоваться этими прицелами и теперь на форуме много у кого есть такие, правда более новая модель. У меня старая, из недостатков отсутствие подсветки сетки, но в ночное время я использую фонарь.

Я сразу говорил что прицелы PFI для мелкашки очень удачны

------------------
С уважением, Виталий.

привет а подскажите есть ту кто то из спецов на ганзе кто может глянуть мелкашку и сказать стоит ли с ней возиться или целесообразнее прикупить чего то по серьезней и если есть, то если кто знает можете написать тел в РМ или контакты его скинуть

вот неплохой комплект подешевке - Продаю ТОЗ-78-05 варминт кучность на 175 метров 7см, с прицелом ЛИПЕРС на кроне родном, с чехлом, принадлежностями. состояние купил-пристрелял, кто купит ствол тому бонусом дальномер(китай на 400метров). За все прошу 35тр. кто не с региона скидка 5тр. на бензин. Территориально Владикавказ. Все у кого розовенькая пишите- буду снимать с учета.

вотт