Нужны калибры в Москве, померить ствол ППШ

Прошу помощи в виде калибров 7,62+/-, для замера ствола ППШ.
Может быть у кого-то они есть и можно не покупая, взять в аренду.
Очень нужно к среде.

evilinside2012@mail.ru

Заберу в любом удобном Вам месте (Москва), туда же и верну. В идеале вторая половина дня вторника.
С уважением.

Есть тульские "ЭСТ", в СВАО.

Спасибо, уже помог человек с форума, за что ему огромное спасибо!
сегодня был в 13-м калибре, у них есть "калибры", пардон за тавтологию, но это большая редкость.
Понял, что для 7,62 русского, если не выбирать снайперскую винтовку нужны три: 7,63,7,64 и 7.65. Если лезет последний - можно смело просить другой экземпляр. Если не лезет первый, можно смело брать, если остальное устраивает.

Но практика показала, что все АКМы и ППШ почти 7,64 и 7,65 не лезет, хотя несколько мне попалось, что 7,65 провалился и пара-тройка, куда 7,64 не лез. Такие дела...

Evilinside
Понял, что для 7,62 русского, если не выбирать снайперскую винтовку нужны три: 7,63,7,64 и 7.65. Если лезет последний - можно смело просить другой экземпляр.

Скоро и беддинг для ППШ увидим и лаппинг боевых упоров 😛

Видел сегодня человека, взявшего ППШ-О, как батон хлеба, сказав что-то типа: "Это же не снайперская винтовка! Чего его осматривать?" ))) Вот такой клиент - мечта продавца. А я - страшный сон: вынесет весь мозг вопросами, найдет кучу недостатков, даже если их нет ))))

Ну а что в этом старом хламе выискивать? 😛
ПС - сам такой привередливый, но калибрами не балуюсь - так можно вообще ничего не купить 😊

Я смотрел документальный фильм Потарпова об искусстве снайпера. так вот там, боец-профессионал. сказал на камеру, что для "второй пары", отбирается правильный АК и кроме прицела, планки под нее и прочей мелочи, вроде чехольчиков, отбирается СТВОЛ ЕЩЕ С ЗАВОДА, правильный. в том слкчае, правда 5,45 но ник не 5,48 😛
Или СВД тоже берут для души со стволом 7,8? 😊

так и здесь, хочется чтоб не в молоко все уходило.
АК и ППШ берутся в основном для души и для тира (чтоб придя туда не краснеть), для охоты, знаю только одного очень серьезного и классного охотника, который использует 133-й

И каким образом ППШ у нас получается снайперским?
Отбор ствола калибрами?
А то что в момент выстрела с места срывается болванка в 600 грамм и летит примерно 8см вперед, не влияет на кучность? 😊

Змейго Рыныч
А то что в момент выстрела с места срывается болванка в 600 грамм и летит примерно 8см вперед, не влияет на кучность?

Тссс...а то вдруг автор темы узнает,что патронник не тесный,длина ствола не подобрана по колебаниям,дульный срез не правильный...

Дык и я о том...
Скоро будет запрс - подскажите кучный рецепт для 210-го бергера 😊
Чтоб так сказать не ударить в грязь лицом при сравнении со всякими снайперами.

Evilinside
Я смотрел документальный фильм Потарпова об искусстве снайпера. так вот там, боец-профессионал. сказал на камеру, что для "второй пары", отбирается правильный АК и кроме прицела, планки под нее и прочей мелочи, вроде чехольчиков, отбирается СТВОЛ ЕЩЕ С ЗАВОДА, правильный. в том слкчае, правда 5,45 но ник не 5,48
Или СВД тоже берут для души со стволом 7,8?

Если у ППШ ствол на конус и он с чёткими нарезами, хорошим хромовым покрытием.пусть и в 7.67-стрелять он будет хорошо и долго...

Змейго Рыныч
А то что в момент выстрела с места срывается болванка в 600 грамм и летит примерно 8см вперед, не влияет на кучность?

А все остальное - излишне.

Да, понятие кучность для такого оружия условно, придется вспомнить понятие
"средний выстрел".
Что касаемо удара затвора- это достаточно стабильный фактор, чуть разнящийся при стрельбе с рук и упора. Большая масса оружия в значительной мере компенсирует удар "болванки".
Плюсом идет отсутствие отдачи и подброса ствола.
Пострелявши на 50, затем 100м у меня был только один вопрос:
Для чего нужен целик на "200"? 😊 И как им воевали на такой дистанции?
Ответ - выручала плотность автоматического огня.

Замер скорости патронами АКБС показал 510-515м/с
На пулях ширина царапины от штифта просто таяла на глазах от выстрела к выстрелу (вопрос о целесообразности как штифтования так и поиска 135)

Для себя:
я рассматриваю данный образец оружия как...
действующий макет 😊
Ну появилась возможность владеть раритетом с возможностью стрельбы
очень редко и условно точно- спасибо за это. (пару лет назад об этом даже мечтать не могли)

А все остальное, повторюсь, это - излишне.

Владимирович
На пулях ширина царапины от штифта просто таяла на глазах от выстрела к выстрелу (вопрос о целесообразности как штифтования так и поиска 135)

Я это о чём,да просто я перерезал несколько стволов Мосинок и Сксов,которые по тем или иным причинам сдавали в утиль,да и осмотр на отстрелах в ГроВд пуль ,тоже говорит об этом..

Оригинальный ствол ВПО135 это отлично 😛..

кто ж спорит, ствол без вмешательства безусловно лучше

но сдаётся мне основное преимущество 135 было в другом 😛

Владимирович
кто ж спорит, ствол без вмешательства безусловно лучше

но сдаётся мне основное преимущество 135 было в другом 😛

Не поделитесь? Что там кроме ствола хорошего есть?

inozemec

Ничего хорошего штифт не несёт стволу,особо с хромом и это факт,разгар и сколы хрома в этом месте появляются сразу..

Оригинальный ствол ВПО135 это отлично 😛..

А в месте кернения ствол не потеряет хром? 😊

Evilinside

А в месте кернения ствол не потеряет хром? 😊

Думаю что со временем -тоже будет облазить,а вот к чему это приведет? думаю время и настрел покажут, как известно от самого состояния дульного среза и ближайших внутренних поверхностей оного зависит на сколько ствол может быть "кучным"конечно если и стрелок при этом умелый.Сейчас трудно спрогнозировать,как уже писал-время и настрел покажут.Другое дело что данный образец изначально не "снайперского " назначения

Согласен. С калибрами, возможно, перегнул палку. Для ППШ/АКобразных 7,64 более чем.
Но раз уж тут пишут, что ствол 135 это очень круто, замечу, что берут его для коллекции 99%. Стрелять много с патроном которого нет и стоит больше доллара не получится. Потому штифт там или кернение - мне по-барабану (бубну 😉)
Есть мнение, что
1) Штифт со временем стирается и как кримметка он только даст картину, что оружие было гражданским, не более. Стираясь, картина постоянно меняется.
2) Пуля прилетевшая в цель не всегда остается целой 😊
3) Если владелец ППШобразного законопослушный - ему без разницы штифт или кернение 😛
4) Хром слазит и в месте кернения и в месте штифта.
5) Кстати, почему все решили, что ствол ППШ хромирован???

Evilinside
Согласен. С калибрами, возможно, перегнул палку. Для ППШ/АКобразных 7,64 более чем.
Но раз уж тут пишут, что ствол 135 это очень круто, замечу, что берут его для коллекции 99%. Стрелять много с патроном которого нет и стоит больше доллара не получится. Потому штифт там или кернение - мне по-барабану (бубну 😉)
Есть мнение, что
1) Штифт со временем стирается и как кримметка он только даст картину, что оружие было гражданским, не более. Стираясь, картина постоянно меняется.
2) Пуля прилетевшая в цель не всегда остается целой 😊
3) Если владелец ППШобразного законопослушный - ему без разницы штифт или кернение 😛
4) Хром слазит и в месте кернения и в месте штифта.
5) Кстати, почему все решили, что ствол ППШ хромирован???

По хромированному стволу нашел такую информацию : " ППШ обр.1942 г. , с секторным
магазином на 35 патронов, прицелом в виде
поворотного целика для стрельбы на 100 и
200 м, более надежной защелкой магазина,
хромированной поверхностью канала ствола.."
источник: Болотин Д. Н. Советское стрелковое
оружие. — 3-е изд. — М.: Воениздат, 1990. —
383 с. — ISBN 5203006318

То есть получается с 1942 года?

joker-quest
То есть получается с 1942 года?

shtift1
В свое время выбирал из 7-ми ВПО-135, хромированные были только 2, года 42-44.

А 1943 и 1945? Осмотреные ВПО были с "родными" стволами? или с заменой, соответственно с забитыми старыми номерами и нанесенными новыми?

Номера особо не смотрел, года 42-43-44, один из них взял себе, 1944, 7,66 ровный, номер на стволе один, две выемки под ось, старый возможно сошлифован, есть подозрительные места, хотя сошлифовано совсем мало, скорее коррозию убирали, канал ствола НЕхромирован.

shtift1
Номера особо не смотрел, года 42-43-44, один из них взял себе, 1944, 7,66 ровный, номер на стволе один, две выемки под ось, старый возможно сошлифован, есть подозрительные места, хотя сошлифовано совсем мало, скорее коррозию убирали, канал ствола НЕхромирован.

Просто у меня есть подозрение,что попадающиеся образцы после 1942года выпуска,на которых установленны не хромированные стволы-имеют как раз не родные стволы,а ремонтные( возможно и более раннего периода выпуска) о чем можно судить по забитым старым номерам и набитым новым,а также имеющие две выемки под ось.Данные стволы взяты от других ППШ (и от более ранних чем 1942 год и от более поздних,всё в перемешку)которые в силу какого-то износа,или боевого повреждения соответственно не могли дальше выполнять свои боевые функции.Этим и объясняется наличие не хромированных стволов на ППШ и 43,44,45 годов.

joker-quest
образцы после 1942года выпуска,на которых установленны не хромированные стволы-имеют как раз не родные стволы,а ремонтные( возможно и более раннего периода выпуска)

Evilinside
Спасибо, уже помог человек с форума, за что ему огромное спасибо!
сегодня был в 13-м калибре, у них есть "калибры", пардон за тавтологию, но это большая редкость.
Понял, что для 7,62 русского, если не выбирать снайперскую винтовку нужны три: 7,63,7,64 и 7.65. Если лезет последний - можно смело просить другой экземпляр. Если не лезет первый, можно смело брать, если остальное устраивает.

Но практика показала, что все АКМы и ППШ почти 7,64 и 7,65 не лезет, хотя несколько мне попалось, что 7,65 провалился и пара-тройка, куда 7,64 не лез. Такие дела...

А в 13 калибре они продаются,я имею ввиду калибровочные пробки под 7,62,просто полазил по их сайту,не нашёл нигде!!!

shtift1
Сомневаюсь, что в самую .опу (42год) стволов к тогда еще дефицитному ППШ было сделано с таким запасом, что еще и "на потом" хватило...

Да сейчас уже трудно разобраться как оно было,возможно "переброска" стволов была уже после войны при закладке на хранение при этом из. трех условно не исправных,изношенных,разбитых ППШ делали один рабочий.
Да и что мы имеем сейчас-около 500 ВПО-135. и
еще сколько то ППШ-О. Как многие уже
заметили,среди них много ремонтных,также
была инфа о 2-й категории хранения,по такому
количеству мы не можем провести точную
параллель по годам выпуска и самой замене,а
также по возможному количеству ранних доноров
не хромированных стволов(41-42 Гг) для
последующей их установки в ППШ 43,44 и 45 гг
анализ всех ППШ имеющихся на складах МО,мы
также не можем провести.Возможно там есть
первая категория хранения,вот она бы точно
дала инфу по годам и четко прояснила бы
вопрос-"Может ли изначально с завода, на ППШ
после 1942 года выпуска стоять родной( не
ремонтный) НЕ хромированный ствол

Владимирович

Пострелявши на 50, затем 100м у меня был только один вопрос:
Для чего нужен целик на "200"? 😊 И как им воевали на такой дистанции?
Ответ - выручала плотность автоматического огня.

Вообще-то, на 300 м, с упора, очередями - он бьет точнее АК-47

http://guns.allzip.org/topic/2/1218668.html
Думаете Лаврентию Палычу очки втирали?
А если вспомнить что автомат - оружие не одного выстрела?

Evilinside
5) Кстати, почему все решили, что ствол ППШ хромирован???

По тому, что стволы начали хромировать еще на ППД. Но ППШ был первым у кого 100% автоматов шли с хромированными стволами.
А то, что у ВПО или ППШ-О поподаются без хрома, так Х его З чего с ними во время войны в мастерских творили. Может у них вообще ствол от Мосинки, обточенный в размер. Ну и возможен конечно эрзац военного времени, когда стволы из Ижевска не получили, а план выдать надо - обошлись своими силами.

Ну АК всегда "славился" кучностью автоматической стрельбы 😊
Только я посыл не понял.
Какой смысл от пистолетного патрона на 300 м даже при точном попадании ?
энергия - меньше 200дж, падение траектории 3м...
Через шинелку синяков набить?
Вот и и муторю 😊 200 м это предел
Выручала плотность ( и, если угодно, точность) автоматического огня
Ну и добавлю. Мое имхо основана на рассказах отца.
Он как раз и говорил что на двести метров зимой - стрелять было бесполезно.
Немец в шинели да с пододетым ватником(?) - не пробивался 😊

Зато на 150 м. пробивался, а из МР40, наоборот))))) не пробивался по ту сторону баррикады

Да, 9х19 значительно " короче".

Владимирович
Только я посыл не понял.

Strelok-mod79
Посыл простой: Очередью он ложит не хуже АК, значит и смысла стрелять на 300 м не меньше чем из АК (СИБЗ тогда практически не было). И уж думаю никому не захочется встать на 300 м, в ватнике, против ППШ.

Strelok-mod79
Посыл простой: Очередью он ложит не хуже АК, значит и смысла стрелять на 300 м не меньше чем из АК (СИБЗ тогда практически не было). И уж думаю никому не захочется встать на 300 м, в ватнике, против ППШ.

спор не о чем.
Воевали и стреляли на это и другие растояния.
Опасное действие пули на это и другие растояния никто не отменял.
аналогично могу предложить встать на ттриста метров в ватнике против АК с его плохой кучностью 😊

Но 200 дж это явно маловато для боевого оружия.
да и дальномеров не было 😊, а 3 м падения трраектории - это круто 😊

Мое имхо - смысл стрельбы на 300 м из АК с его 800 дж
и падением на 0, 8 м как бы целесообразнее 😊

Владимирович
спор не о чем.
Воевали и стреляли на это и другие растояния.
Опасное действие пули на это и другие растояния никто не отменял.
аналогично могу предложить встать на ттриста метров в ватнике против АК с его плохой кучностью 😊

Но 200 дж это явно маловато для боевого оружия.
да и дальномеров не было 😊, а 3 м падения трраектории - это круто 😊

На триста из АК попадешь хоть так хоть этак - не спортивно 😀 😉
Двести дж мало? Так у ПМ на дульном срезе едва 340 дж. Война не охота- останавливающее действие пули за 300м никому не упало, дырка свое дело сделает все равно.
Дальномер у опытного бойца всегда с собой 😛 Размер в тысячных и прочее - этому даже в школе на НВП в мои годы учили.

ну а что касается практической проверочки
замучуу и отчитаюсь перед уважаемыми форумчанами!
Исходное задание. будет такое:
ватник плюс шинель на манекен
300 метров
135 супротив 136
Задача: оценить пробитие
если получится - то и "целкость"
Вот дождемся холодов 😊 и приступим

Владимирович
ну а что касается практической проверочки
замучуу и отчитаюсь перед уважаемыми форумчанами!
Исходное задание. будет такое:
ватник плюс шинель на манекен
300 метров
135 супротив 136
Задача: оценить пробитие
если получится - то и "целкость"
Вот дождемся холодов 😊 и приступим

RAYnew
Балл. желатин или что-то иное?

А вообще правильный ППШ это секторник, с заваренным снизу кожухом ИМХО.

Strelok-mod79
Убил - съешь! Это закон. А желатин сам ты ешь 😊! Свинтуса давай!!!! А по окончании на шомпол от ВПО 136 вертел его!!!! 😊

А вообще правильный ППШ это секторник, с заваренным снизу кожухом ИМХО.

RAYnew
Ну... ПРОМЕРЗЛАЯ туша плохо отражает живую ткань - это скорее, монолит Летом - была бы правильной такая мишень. Зимой? Нинаю...

-это красное!
- нет это теплое!

примерно так идет дискуссия 😊

RAYnew
Двести дж мало?

Мало. Убить можно. Но мало.

RAYnew
наивно полагает, что пистолетная пуля за 300м убить не способна.

Ну так тушу то морозить не обязательно же 😊. на костре нагреть, одеть, отстрелять, раздеть и на том же костре дожарить 😊

Тушу- не морозим.. 😞
Морозим - патроны!

Владимирович
Морозим - патроны!

Типа того, в морозилку на ночь, потом в термос. Как вариант.
Думаю просто замерять сразу скорость (пока не нагрелись) и сравнить с обычными.
Шинельку, ватник, китель нашел. а вот чем манекен наполнить?

Или не заморачиваться, щит и дюймовые доски?

Владимирович
Думаю просто замерять сразу скорость (пока не нагрелись) и сравнить с обычными.

Владимирович
Шинельку, ватник, китель нашел. а вот чем манекен наполнить?

Или не заморачиваться, щит и дюймовые доски?

Владимирович
-это красное!
- нет это теплое!

примерно так идет дискуссия 😊

Никто не спорит, повторюсь, способна!
Я говорил что:
-зимой (порох слабее), мнооого одежды,
-на большой дистанции (энергии мало, траектория крута, дальномеров - ну не было 😊)
стрельба не так эффективна ( отец говорил - "бесполезна")
Поэтому и хотел проверить зимой, в мороз, имитируя слои одежды типа "немец в Сталинграде"

Владимирович
Типа того, в морозилку на ночь, потом в термос. Как вариант.
Думаю просто замерять сразу скорость (пока не нагрелись) и сравнить с обычными.
Шинельку, ватник, китель нашел. а вот чем манекен наполнить?

Или не заморачиваться, щит и дюймовые доски?

Strelok-mod79
Имхо будь в них П45 - имело бы смысл. А АКБС то сыпал что первое под руку попалось (ЕМНИП П125). ХЗ на сколько у них температурные характеристики различны. Надо искать аналог П45 и менять 😊.

АКБС уже мона забывать. По слухам, на подходе техкрим - чего они там сыпали, пока никто не знает 😊

RAYnew
Думаю - щит из пары дюймовых досок будет достаточно Если его с одежкой навылет пробьет - шансов у врага мало

Strelok-mod79
Сдается мне что и пробитие одной доски шансов не прибавит... 😊

пробитие одной доски - равноценно ране в мясе достаточной глубины, чтобы достать до жизненно важного. Две - дырка без вариантов, смертельна если проверчена где надо 😊

RAYnew
пробитие одной доски - равноценно ране в мясе достаточной глубины, чтобы достать до жизненно важного.
Две - дырка без вариантов, смертельна если проверчена где надо

Strelok-mod79
Пробитие одной доски равноценно отвлечению живой силы от выполнения боевой задачи, для эвакуации раненого. Отвлечению транспортных средств от перевозки военных грузов. Отвлечению людских ресурсов от производства военной продукции, ради излечения раненого. Отвлечение промышленных ресурсов на производство медикаментов. И после всего этого еще вилАми по воде писано, что он вернется в строй. А убитого закопал и все. Так что раненый враг выгоднее (это из книги по снайпингу).

Ну, даже винтовочная пуля убивает далеко не всегда 😊
Вообще, военное оружие в отличии от охотничьего, в основном преследует цель вывести из строя, а не гарантированно "замочить" с километра 😊

вы тут эту кочергу с носимым запасом дров и банкой шпрот снизу все обсуждаете ? вы еще томми не видели 😊 столько железа и все ниочем, подойти к противнику так близко могут только слепо-глухонемые 😞 ПЫСЫ не хотел обидеть инвалидов, все эти ППШ надо сдать в музеи, и купить на сдачу АК 😊

mokus
вы тут эту кочергу с носимым запасом дров и банкой шпрот снизу все обсуждаете ? вы еще томми не видели 😊 столько железа и все ниочем, подойти к противнику так близко могут только слепо-глухонемые 😞 ПЫСЫ не хотел обидеть инвалидов, все эти ППШ надо сдать в музеи, и купить на сдачу АК 😊

mokus
вы тут эту кочергу с носимым запасом дров и банкой шпрот снизу все обсуждаете ?

mokus
mokus

и правильно сделал, сыпьте тонера 0.4 и будут вам и желатины и доски и заморозки 😊

Strelok-mod79
А почему бы и нет? Из него хоть можно стрелять и попадать. А из калаша даже при Лаврентии палыче и Иосифе Виссарионовиче не получилось обскакать старичка 😉
Кышь! Сайгопоклонники 😊!

Икона и то и другое. Просто разные эпохи, как ТТ30/33 и АПС.
Не стоит их сравнивать. Кто мешает иметь оба аппарата? У них - все разное, кроме диаметра канала ствола и то)))