Выбор винтовки для гражданской обороны

Тема гражданской обороны с винтовкой в свете появления на западе от нашей страны очага нестабильности, причем под сугубо внешним управлением со стороны одной страны с чрезмерно загорелым президентом и лидеров, обещающих проведение диверсий и актов устрашения на территории РФ становится очень актуальной, а для многих РУССКИХ ЛЮДЕЙ она и сейчас гиперактуальна, УЖЕ стоит на повестке дня, не выбор винтовочки, как лучше пристрелить несчастную косулю или кабана (все уже разжевано и рассусолено и в свете предстоящих событий в мире, если честно, малоактуально)
Поэтому наличие винтовки/карабина в КАЖДОМ доме , особенно если ситуация пойдет по пессимистическому сценарию, необходимо. Винтовка (или карабин) для организованной гражданской обороны - также должна подразумевать и наличие достаточно большого запаса патронов (не менее 1000 штук на ствол, лучше 2000, а для промежуточных и три тысячи не предел ) - это именно запас патронов не для ношения разово на себе, а для пополнения боекомплекта в ходе применения винтовки по назначению, как показывает практика "после того, как началось" - патроны становятся очень редкими и взлетают в цене, а расход патронов при каждом применении может быть значительным
Не нужно уподобляться некоторым персонажам, которые стонали мол, как же нам защищаться от того, что нас убивают, оружия нет, патронов -нет. Так что мешало купить-то? Глупые пацифисты на форуме, которые высмеивают идею обороны от врагов гражданами самостоятельно, упаси Боже, без санкции государства? А зачем их слушать? У них цель вполне прозрачна, освободить площадку для другой цивилизации

Убедительная просьба к бандеровцам и пацифистам - не пачкать в теме. Нечего сказать - проходим мимо

Поэтому в ЭТОЙ теме предлагаю обсудить непосредственно выбор выинтовки
Понятно, что если есть деньги на достаточное число стволов, то вопрос собственно выбора не стоит - можно взять и то и другое и пятое (например, из 5 разрешенных Тигр/СВД 7,62 х54, Сайгу МК-223, Сайгу-МК -03 -7,62х39, AR -15 какую-нибудь и ТРГ-42 338Лапуа
Но а если придется выбирать что-то одно, поскольку жить то надо по средствам, и если уж покупаешь несколько единиц - то позаботься о сбалансированном количестве патронов к ним
На какой концепции остановиться:
1. Основная дилемма, наверное - Сайга МК (223 или. 7,62х39) или Тигр/СВД?
То есть оружие под промежуточный или винтовочный патрон (в роли последнего может быть и оружие под 308, но в нашей стране 7,62х54 предпочтительнее)
Винтовки отличаются как ТТХ, так и тактикой применения, в свете современной тенденции к явному увеличению дистанции вступления в бой, которое в очередной раз нашло свое подтверждение в недавних боях, возможно, выбор Тигра будет более предпочтительным (лучше, конечно, взять и то и другое, но не потащишь же в бой и Тигр и Сайгу (хотя в общем это не так уж невозможно, но, все же, неудобно и тяжело)
Таким образом, если выбирать между Тигром/СВД и Сайгой МК - кто бы что предпочел?
Не знаю, как голосовалку прикрутить
Вторым этапом при выборе из списка голосование я бы озвучил так
1. Сайга МК 223 (легкая, настильная, слабая отдача, малый вес боекомплекта)
2. Тигр длинный/СВД 7,62х54 - отличная винтовка под распространенный патрон, надежная, достаточно точная до 500 м по грудной мишени, хорошее пробивное действие пули, для 7,62х54 проще всего достать патроны из всех из типов, имеющихся в России
3. Сайга МК 7,62 или аналогичный Вепрь-126 7,62х39 ствол 420 мм- патрон гораздо распространеннее, легче найти, хотя, безусовно, надо ориентироваться на свой собственный запас, но тут могут быть всякие нюансы. Вепрь тяжелее Сайги (4.0 кг пустой), но ресурс, точность выше, оружие может выдержать более интенсивную стрельбу до перегрева
4. Сайга МК-03 7,62 или аналогичный Вепрь-127 7,62х39 ствол 340 мм - те же преимущества, что и в п3, но короче, хотя и за счет некоторого уменьшения эффективной дальности стрельбы, но до 250 м хватит, а далее все несколько гипотетично. Для оружия есть емкие магазины
5. РПК 223 (Вепрь-1В 223) или гражданские Вепри 223 - увеличенная дальность действительного огня, удобство стрельбы с сошек. Есть проблемы с магазинами, родной магазин на 45 патронов весьма габаритный и неудобный в ношении, тридцатки надо перепиливать из сайговских
6. РПК 7,62 (Вепрь-3В) - некий гибрид 1 и 2 позиции (сайги и Тигра) обладает заметно лучшей баллистикой, чем Сайга МК в 7,62, но тяжелее. Заметил характерную тенденцию современных боев - нет никаких изнуряющих марш-бросков с оружием (ну точнее они стали гораздо более редкими), а вот увеличение средней дистанции открытия огня и необходимость поражения противника минимальным числом выстрелов - четко прослеживается, в свете этого мне представляется, что коротышки теряют актуальность, а на их место заступают как раз более длинноствольные модели, как дающие наиболее прямую траекторию пули и бОльшую точность прицеливания при использовании механического прицела (хотя основным прицелом должна быть оптика). Ниша же коротышек - быть вторым оружием операторов группового оружия (ПТРС, РПГ-7, крупнокалиберные пулеметы, ПТУр и тп) Неплохое оружие поддержки, особенно с емким магазином
7. Какая-либо AR-15 - образная, например, вариант от Геннадия Михайловича со стволом 16", или вариант от Молота ВПО-140 или ОРСИС со стволом 18" в 223 калибре. Высокая точность, малая отдача, хорошая настильность, удобство и эргономичность, кастомизируемость под стрелка в соответствии с его нуждами, удобный монтаж оптики, вполне приемлимая реальная надежность, легкие небольшие магазины
8. Какая-либо "AR-10" (название условно, это может быть и ХК 417) в калибре 308. Как Тигр/СВД или точнее, но есть магазины на 20 и даже всякие бубны на 50.
9. Хороший (ну или неплохой) высокоточный болт в 308 (0,5 МОА), ну, скажем, доведенный Ремингтон 700, охотничий Блазер Р93 /Р8 или ОРСИС
10. Дальнобойный болт в 338 лапуа, тот же ОРСИС Т5000 или Сако ТРГ42 ну или еще чего на эту тему, у кого на что денег хватит. Вопрос, хватит ли денег купить еще 1000 патронов и что делать в ближнем бою, если таковой наступит (презюмируем, что пистолета нет)

Что же до того, какой аксессуар купить к оружию, то в первую очередь - это, конечно, оптический прицел
Для карабинов 1-4 или 1-8, для 300-х винтовок 1-6 или 2-8, для дальняка оптика соответствующая
Если денег много, то стоит подумать о приобретении ночных прицелов - штука чрезвычайно полезная, особенно те, что основаны на термо
Либо сменные оптический и ночной прицел либо, лучше, оптический прицел и термонасадка

Просьба не засорять тему флудом и высказываниями о том, что это все не нужно, все будут тереть

151

Помпа 12к + ВПО-136.
1. Доступные и дешёвые боеприпасы.
2.Если самооборона - то только накоротке, поэтому Тигры и т.п. - излишне. ИМХО.

Зачем брать Сайгу-МК, которую к тому же щас днем с огнем не сыщешь если можно просто купить божественный Вепрь-КМ и не парить себе мозг?

PS: тема конечно лютый бред но вангуется мне 10 страниц горячих споров к исходу третьего дня.

Самооборона вообще-то предполагает насильственные действия в отношении лица непосредственно угрожающего жизни/здоровью/имуществу, когда вопрос нельзя решить иными средствами. Как-то сложновато представить самооборону с дальнобойным болтом за 500 метров 😛
А гипотетически и условно... Тут остается вакуум в области 50 - 250 метров. В том смысле, что в этом диапазоне дробовик уже не тянет, а у полуавтоматов под винтовочный может не хватить производительности, особенно на ближнем пределе. Любая попытка «само» с полуавтоматом под промежуточный перекрыть этот диапазон - ИМХО самый верный способ заработать незапланированную дырку в организме.
А автомат (и патроны к нему) на средние дистанции все равно не продается 😊 Да и один в поле как бы все равно долго не провоюет...

Посему голосую за помповый дробовик и годный болт средней ценовой категории (700-й под 308) - как средства для добывания пищи. В местах, по возможности удаленных от «само». Предотвращенный бой == выигранный бой 😊

Что-то в голову не лезет сценарий по которому за 200 метров, да и за 100 придется стрелять в человека... Ближний до 20-40 метров - вопрос другой, тут хотя бы попытаться отмыться при разборе можно. Да и пусть на поселок сельского типа нападает банда, они все по-любому вооружены автоматическим оружием, на всю Вашу деревню найдется 5-10 ружей и пару карабинов, долговременный отпор дать не сможете это точно (да, кстати, а вдруг это не банда а полиция терористов гоняет - тогда вооруженное сопротивление и т.д. по списку статей). По количеству боеприпасов - а Вы не задумывались почему бойцу на бой дается совсем не большое количество патронов? - правильно, потому что есть время жизни в бою, вот примерно на это время и рассчитывается количество атронов для 1 бойца. Уж пару тыс патронов да и 1000 с самозарядки Вы просто не успеете сделать, грохнут раньше.
Другое дело - в случае нападения увести семью из зоны атаки и по пути отхода пару раз расчистить себе дорогу от одного-двух врагов - тут да, хватит Сайги-МК, Вепря, АКМ и им подобных с 2мя рожками на 10.
Если есть другие сценарии - буду рад прочитать.

ПТРС рулит, а вы говорите про какую то несуразную винтовку

9 или 10 вариант не потребует тысячи патронов. Сделать столько прицельных выстрелов из болта? даже если бой затяжной... Какая цель опять же - защитить себя и свою семью или положить орду "зомби" 😊

12 калибр + рез пуля стоппер ;-)

В этом мире на первом месте

где то уже было: http://guns.allzip.org/topic/2/231901.html

Владимир 150РУС
Что-то в голову не лезет сценарий по которому за 200 метров, да и за 100 придется стрелять в человека...
Другое дело - в случае нападения увести семью из зоны атаки и по пути отхода пару раз расчистить себе дорогу от одного-двух врагов - тут да, хватит Сайги-МК, Вепря, АКМ и им подобных с 2мя рожками на 10.
Если есть другие сценарии - буду рад прочитать.

Сценарий можно просто посмотреть, погуглив слова Славянск, Игорь Стрелков
Углами РФ, где "все хорошо и никогда ничего такого случится не может" не ограничивается география этого форума. В соседней стране идет самая что ни на есть настоящая гражданская война, так что с придумыванием сюжетов нет вообще никаких проблем, если минимально подумать
Опять этот сценарий побега неизвестно куда неизвестно зачем, мол на новом месте будет лучше. Надо свой город защищать, а не бегать непонятно куда с перспективой умереть всей семьей при обстреле машины, а это любимая развлекуха тех, кто нападает
Поэтому, собственно, востребованным может оказаться весь диапазон от нуля до 1000 м. Отсюда и выбор
Опять видим фетишизацию стрельбы очередью, ценность которой явно преувеличена
Почему Сайга, а не ВПО 133/136 - да в общем можно и ВПО , но Сайга складывается раз, стоит штатный хороший дтк- пламегаситель , больше ресурс и есть планка под оптику (оптику считаю почти обязательной)

Название темы переделал, чтобы исключить узкий подход в виде одной только самообороны. Речь фактически идет о защите своей цивилизации как таковой.
Таким образом, преамбула теперь выглядит так
Тема гражданской обороны с винтовкой в свете появления на западе от нашей страны территории Дикого поля, населенного зомби и ненавидящими все русское, причем под сугубо внешним управлением со стороны одной страны с чрезмерно загорелым президентом и их, этих зомби, лидеров, обещающих проведение диверсий и актов устрашения на территории РФ становится очень актуальной, а для многих РУССКИХ ЛЮДЕЙ она и сейчас гиперактуальна, УЖЕ стоит на повестке дня, не выбор винтовочки, как лучше пристрелить несчастную косулю или кабана (все уже разжевано и рассусолено и в свете предстоящих событий в мире, если честно, напоминает выбор цвета постельного белья парой гомосексуалистов)
Поэтому наличие винтовки в КАЖДОМ доме , особенно если ситуация пойдет по пессимистическому сценарию, необходимо. Винтовка (или карабин) для организованной гражданской обороны - также должна подразумевать и наличие достаточно большого запас патронов (не менее 1000 штук на ствол, лучше 2000, а для промежуточных и три тысячи не предел ) - это именно запас патронов не для ношения разово на себе, а для пополнения боекомплекта в ходе применения винтовки по назначению, как показывает практика "после того, как началось" - патроны становятся очень редкими и взлетают в цене.
Не нужно уподобляться некоторым персонажам, которые стонали мол, как же нам защищаться от того, что нас убивают, оружия нет, патронов -нет. Так что мешало купить-то? Глупые пацифисты на форуме, которые высмеивают идею обороны от врагов гражданами самостоятельно, упаси Боже, без санкции государства? А зачем их слушать? У них цель вполне прозрачна, освободить площадку для другой цивилизации

Убедительная просьба к бандеровцам и пацифистам - не пачкать в теме. Нечего сказать - проходим мимо

ИМХО- Сайга МК в православном калибре куда как лучше пустых рук. Когда речь именно про возможную оборону, а не полноценные боевые действия.

Все что хорошо для кабана и лося, понравится и остальным. Только кабан умнее... 😛

Тема соответствует разделу 151 http://guns.allzip.org/forum/151/
Сходные тамошние темы (из актуальных):
1. "Выбор ствола для БП" http://guns.allzip.org/topic/151/1362900.html
2. "Снайперская винтовка для БП" http://guns.allzip.org/topic/151/1189913.html
3. "Один единственный ствол" http://guns.allzip.org/topic/151/1312678.html
К чему практически полный дубль "Ствола для БП" - неясно.

Просьба аргументировать свой выбор

Сценарий можно просто посмотреть, погуглив слова Славянск, Игорь Стрелков
Углами РФ, где "все хорошо и никогда ничего такого случится не может" не ограничивается география этого форума. В соседней стране идет самая что ни на есть настоящая гражданская война, так что с придумыванием сюжетов нет вообще никаких проблем, если минимально подумать

Тема соответствует разделу 151

большого запас патронов (не менее 1000 штук на ствол, лучше 2000, а для промежуточных и три тысячи не предел ) -

пробило Вас на эти патроны.
Вы хоть видели в живую - сколько это ?, сколько весит ? и т.д.
Вы и в гладком советуете 1000 патронов с пулями или больше на каждый ствол.
А как хранить все это в мирное время ?, под диваном или в гараже.
Сугубо ИМХО, выживание и борьба не сводиться только к стволу и патронам, еще столько всего надо, а бабам ( простите) и детям еще больше.

А Вы в этот самый момент обвешаетесь стволами, прицелами, подсумками и не сдвинитесь с места 😞 😞, так и будите сидеть с этой кучей железа и думать какой ствол еще взять 😊.
Какая от Вас польза семье ?.

kodec

Вы просто не в курсе всех новостей ОТ ТУДА.

просветите, не сочтите за труд

Вот в Киеве , при всем хаосе что нам показывают, винтовки выбирают для бумаги, а не для войны почему то
http://guns.allzip.org/topic/2/1366494.html

А как хранить все это в мирное время

Дмитрий74
Когда речь именно про возможную оборону, а не полноценные боевые действия.

В связи с этим,Михаил,предлагаю такой вариант названия темы -
"ВЫБОР ВИНТОВКИ ГРАЖДАНСКОМУ ЛИЦУ ДЛЯ ВОЙНЫ".
Имхо,с подобным "туманным" названием и "волки" будут сыты,и "овцы" останутся целы.
К тому же про некую (эмпирическую) войнушку побазарить народу будет попроще - оглядываться после каждого поста не придётся. 😊
Совсем по чесноку,тему бы в "Армейский" раздел.
Однако,там такие модераторы,что даже открыть "подобное" не дадут,не то что сюжет обсуждать...

По заданным вопросам отвечу:
Короткое и компактное предпочтительнее длинного. Причина: поскольку в заголовке ситуации упомянута ОБОРОНА, то и тип оружия диктуется оборонительными действиями.

Оборонительные действия характерны тем, что инициатива у противника. Соответственно, оружие обороняющегося должно быть мобильным, компактным, предполагать маскировку, действия на обманных маневрах - пусть и в ущерб дальности поражения.

И 800, и 500, и даже 300м до цели - это не оборона, это самообнаружение и самоликвидация, если речь не об обороне дивизии или полка, а о частном лице или небольшом отряде. 99% успеха которых будет в том, что нападающие их может быть, просто не заметят.

Расчет на поражение издали практика разобьет о самые примитивные обходные маневры с закономерным уничтожением увлеченно палящего по отвлекающему мясу индивида.

В понимании специфики указанной ситуации дистанция применения - от 100м и ближе, а в большинстве случаев открытию огня следует предпочесть гармоничный отход.

Затевание же стрельбы - свидетельство того что гражданская оборона (о чем речь в заголовке) - не состоялась, и началась оборона военная, супротив превосходящих сил, и жить стрелку осталось не более нескольких минут.

В плане модели - естественно, Сайга-коротыш - исходя из изложенного. Калибр - 223, потому что много боев у гражданина не будет, максимум 1-2, потом убьют или все кончится. Стало быть, оперировать он будет не найденным, а запасенным боеприпасом, а вес боезапаса 223 меньше.

На самом же деле, в ситуации, затронутой автором темы, проблемы типологии оружия пренебрежимо малы в сравнении с тактическим чутьем и житейской мудростью оператора.

Умный и опытный человек хорошо схоронится и переждет дело с любым, самым примитивным девайсом типа ИЖ-43, не доводя себя и людей до дурацких перестрелок в стиле "гражданская война в США, как мы ее видим".

А увешанный дорогой кучерявой сброей "гражданский оборонец" будет уничтожен не в первой, так во второй боевой ситуации, а его девайсами завладеет ППЖ очередного полевого командира.

русские просили одного негодяя с ключами, тоже русского, дать им оружие для обороны

я имел в виду мирное время, такое какое у нас сейчас в России.
Мирного чела, который начитавшись Михаила, безусловно Уважаемого, купит за 5 ходок 2000 патронов, привезет их домой и че ?.

В сейф они не влезут, да и по закону им отдельный сейф или ящик нужен, если не ошибаюсь 😞.
Сунет он их под диван.
Придет , как всегда не вовремя, участковый и составит административный протокол о нарушении условий хранения.
До войны дело не успеет дойти, лишат раньше 😞 😞, вот и весь выбор

Я конечно сильно передергиваю, сорри.
Но все же.

с уваж.

Ну, а что началось....
я тоже задумывался над выбором....пока тоже в поиске...пока склоняюсь к самому распространенному патрону 7,62....запасы могут кончаться....а чем пополнять...? импорт при гражданской войне..?
трехлинейка видится идеалом...простая, надежная....я не тот стрелок, чтобы поражать цели на километры....так... 100-200...максимум 300 метров... и то нужно время для тренировки...

как всегда не вовремя, участковый и составит административный протокол о нарушении условий хранения

чем меньше знают о вас соседи, тем спиться крепче вам.

соседи тут совсем не причем.
тотальная компьютеризация, вот стукач всех времен и народов.
а в некоторых магазинах , уважаемых причем, уже есть базы по покупателям, для ихнего , покупателей, удобства.
Так что участковый знает куда идет 😊 😊

В 223 патроны вряд ли в больших количествах появятся, только если свои,ранее приобретенные (америкосы(НАТО) в натуральном виде появятся только в конце событий, для "подписания" победы).
7.62Х39 (5.45, в виде Сайги,вроде к конце лета обещают начать продавать)для повседневной обороны.
Гладкие стволы (12к) при таких событиях для населения, более предпочтителен.Нарезное будет изыматься, если не записаться в "типа ополченцы или нац.гвардию". В Югославии,гладкие у населения особо не отбирали,понимали что гражданам как то надо от мародеров защищаться.
Лучше иметь много дешевого оружия, что бы иметь возможность "добровольно" сдавать или скидывать если ситуация хреновая. АРку, если она единственная и ох.енная (из-за своей стоимости), придется прятать в земле постоянно. 😊
Хранить/носить удобно в коробах, от Максима (250). В пачках 7.62х39, ровно 25 пачек влезает. В короба от ПКМ(200) -20 пачек. В пачках Х54 влезают 12 шт.
В мирное время патроны в сейфе,короба пустые на балконе.
Для 12к хранить комплектующие для снаряжения. И немного снаряженных.
Камуфло придется зарывать нафиг, или идти записываться куда нибудь.
В любом случае в одиночку семью не спасти. Придется объединяться с улицей, поселком,городом.Охранять периметр. Какая разница: пристрелят на первый день или на третий, если в одиночку? С "толпой" может ещё и выживешь.
ИМХО

во читайте 😊 http://reibert.info/threads/es...u-gotov.487640/
а главное пару мешков соли 😛 иметь

Какие 2000 и тем более 3000 патронов??? Ящик из дерева в котором 1200 (могу ошыбаться) поднять то можно, но хер побежишь))))) Как вы с этим будете передвигаться? Пересмотрелись фильмов про снайперов, которые ходят на "точку" как на работу а после возвращатся домой?

Запомните, после первого выстела - всё! Обратного пути нет! Два - три выстрела, смена позиции, два - три, смена позиции, очредь, отходим, ещё очередь и валим оттуда шо легкие из горла выплёвываются идо позиции демаскированы и немедля "накроют" чем то потяжелее. Если поступили предусмотрительно, то бегите на заранее подготовленные (хотя бы просто изученые) позиции для отступления. Там 5-7 минут и всё по новой. Если Других позиций нет, загонт вас за три четыре квартала, всё побросаете нах и будете орать, что беженец мол, заблудилсяиспугалсярастерялся и вы меня с кем то путаете.
Про оптику пишите?))) После 3-5 минутной пробежки пробовали из оптики стрелять? ))))))))
400 - 500 меров говорите?))) На таких истанциях нужно уметь работать с ветром. И хорошо уметь. И почему вы считаете, что те, по ком вы открыли огонь, будут как ни в чем не бывало проолжать стоят на улице, а не разобъются на две группы, первая по вам будет шмалать шоб вы не соскочили (беспокоящий огонь это тоже страшно - поверьте) а вторая обойдя по кварталам не выйдет вам в фланги и тыл??? Вы же не тактикой малых групп занимаетесь?))))
Из практики как одиночка (если вы не имееете серьезной штурмовой поготовки) вы не решите для своей семьи ничего с любым оружием. Вы только её (семъю) "подствите" и "засветите". А три соседа придурка, с охотничими ружами выменяными по случаю, порвут вас за 5-7 секунд от начала штурма вашего к примеру дома. Потому что зайдут оновременно с разных сторон))) а вы с Тигром))))) Ага))) Вы в помешении пробовали с подобным (длиным, тяжелым, неудобным) работать?)))) и не попадете абы стресс норадреналиновый))) и магаз не тридцатка))) тоже не учли?

Только 7.62х39 Сайга, вепрь, все равно, ....Калаш

Блин "...ошибаться.." телефон хренов)))))

Всю орфографию списываю на затертый телефон)))) Соррри)))

ИМХО, главное - навык, а не оружие. Имея навык качественной стрельбы, работы в группе, зная тактику городского боя - можно идти в городские партизаны.
Когда есть за что, с кем и против кого. И так, чтобы внукам с гордостью рассказывать, а не заливать совесть водкой.
А оружие? Или его дадут, или всё это фуфло и никому не нужно...

Дорогие Россияне, мы у себя как нибудь сами разберемся, не нужно нас спасать от мифических "бендеровцев"!

Короткий Тигр решает наиболее широкий круг задач

Короткий Тигр решает наиболее широкий круг задач

В городской черте дробовик типа Вепрь -12 пожалуй удобней будет.
Имхо.
А вообще войнушка в одиночку - не айс.

ИМХО, главное - навык, а не оружие. Имея навык качественной стрельбы, работы в группе, зная тактику городского боя - можно идти в городские партизаны.
Когда есть за что, с кем и против кого. И так, чтобы внукам с гордостью рассказывать, а не заливать совесть водкой.
А оружие? Или его дадут, или всё это фуфло и никому не нужно...

В городской черте дробовик типа Вепрь -12 пожалуй удобней будет

наблюдается массовый побег из дурдома

Да, активность пятой колонны и откровенных предателей зашкаливает, ну так так всегда было (особо хочу отметить характерную белогандонную окраску все критиканов)
Не хотят, не хотят активности народа в защите своих прав, выдумывают по методичке любую ерунду, лишь бы внушить мысль о полной безнадежности сопротивления

Теперь по делу
Что у вас за такие малюсенькие сейфы, что 2000 патронов в него не войдут??? Не покупайте такие маленькие да и делов, покупайте нормальные 😛
Вообще по уму надо для боеприпасов просто купить отдельный сейф да и делов то на 3000 рублей, а не стонать, мол, это очень много

Тактические советы в теме - приветствуются, но все же давайте обойдемся без всепропальства и беготни из конца в конец города, ничего этого в реальности нет

Еще раз кто не понял 3000 патронов - это не для ношения с собой, это разумный запас на какой то срок, и срок жизни ополченца все же может быть поболее пяти минут, которые им щедро отмеривают форумные белоленточники

И насчет длины и работы в помещениях тоже есть представления и все не так страшшшно, как кажется, точнее разницы между 1000 мм и 800 м нет никакой, есть большая разница , если длина менее 500 - вот там да, можно пройти дверной проем не опуская оружие
А что 820, что 1020 мм длины - без разницы практически

еще нужен обязательно мцльтитул лазерман самый дорогой. засунуть это в рюкзак выживльщика и айда самообороняться основываясь на богатом опыте боевых действий подчерпнутом в интернете.

Об оружии ни кто не собирается писать, коза для некоторых интереснее. Каждому свое, кому коза с большими рогами (специально обученная диверсионному боданию сзади) а кому оружие.

Винтовку в "КАЖДЫЙ" дом!?
Михаил, Вы о чем? После окончания "учений" и отвода российских войск от границы, и так вялый боевой дух сойдет не "нет". У меня складывается мнение, что украинские СМИ правы, и воюют в Донбассе исключительно "туристы". А тут и меморандум подоспел. А шахтерам, видать, зарплата важнее результата референдума, ну гудок им в помощь...
Самое грустное, что в России самосознание, тоже, не на высоте.=(
Но я, все ж, патрончиков подкуплю. 😛

LOCARUS
а заставить человека идти в реальный бой - ой как непросто.

У мусье есть опыт?

А давайте обсудим тактическое применение болтовой мелкашки. Лёгкая, дешовая и патронов можно 3-4 тысячи иметь, они лёгкие. И если что в чехол их можно просто насыпать, а винтовку в руках. Какие лучше к ним сошки прикупить, посоветуйте!

Но я, все ж, патрончиков подкуплю.

А давайте обсудим тактическое применение болтовой мелкашки.

Нужен точный выстрел по цели, думаю такой возможности выцеливания не будет.

капитан, это вы?

Rasvet
Нужен точный выстрел по цели, думаю такой возможности выцеливания не будет.

K540AY
А давайте обсудим тактическое применение болтовой мелкашки. Лёгкая, дешовая и патронов можно 3-4 тысячи иметь, они лёгкие. И если что в чехол их можно просто насыпать, а винтовку в руках!

Единственное применение - пименение изподтишка, чтобы забрать чего то ценное (особенно с модератором) Работает только против одиночек
Ввиду более чем скоромной дальности маскировка должна быть на высоте
Ценности почти ноль в контексте темы, хотя какая то полезность может присутствовать, но специально покупать явно не стоит (эффективность не оправдана стоимость, стоимость патрона сейчас практически совпадает с 7,62х39
Но если она уже есть, соболь там или классическая болтовка - ставьте хороший дульник 😛

Может, достаточно высеров? А то похоже на то, что некоторых только выпустили, а диагноз еще остался
Нечего сказать - вали с темы, обсуждай другие вопросы

У мусье есть опыт?

Опыт предков. 3 миллиона сдавшихся в плен красноармейцев в 1941-м

Михаил HORNET
Единственное применение - убийство изподтишка, чтобы забрать чего то ценное (особенно с модератором)

Вот видите, значит смысл есть. В условиях города 200 метров хватит вполне

знакомый с мелкашки на 400 метров зайца уверенно берет...

самооборонщик

clozer
знакомый с мелкашки на 400 метров зайца уверенно берет...

clozer

знакомый с мелкашки на 400 метров зайца уверенно берет...

В юмор, однозначно. Или кто-то тут путается в калибрах и зоологии.

а здесь реальный бой

Не, ну 400 это охота, а здесь реальный бой (в городе а не на природе)

не вижу разницы, зона поражения у зайца и предполокаепого врага гражданского оборонщика примерно одинаковые... можно аккуратно бить врага ночью метясь в тлеющий кропаль сигареты, которую эта беззаботная тварь раскурила. только патроны надо по столу заранее откатать для пущей меткости... тогда и за 500 смело достанеш...

Теперь по делу
Что у вас за такие малюсенькие сейфы, что 2000 патронов в него не войдут??? Не покупайте такие маленькие да и делов, покупайте нормальные
Вообще по уму надо для боеприпасов просто купить отдельный сейф да и делов то на 3000 рублей, а не стонать, мол, это очень много

Михаил , чисто для понимания, не покажите фото своего сейфа с тысечам патронов.
А то призывать одно, а дело бывает иногда совсем другое

Удаленные сообщения вызывают обычно повышенный интерес . Вы разве не в курсе ?.

Но я, все ж, патрончиков подкуплю.

5,45х39, 7,62х39, 7,62х54,так же лишнем не будет 223 и 308., всё остальное спорно.

уважаемый, нонче без сп-5, сп-6 никуда...

тозик у него самый обычный

Про патроны.

Три тысячи вполне хватит.
если IDDQD включить.
Если кто не помнит - это пароль на бессмертие в первом еще DOOM е. ))

По этой теме - самое оно.

тема конечно интересная ... думал я над этим, особенно после начала событий на украине...
, но есть несколько вопросов которые необходимо (как мне кажется)озвучить :
- где люди обитают(квартира в городе, размеры города, частный дом в поселке или деревне), это позволит выбрать сектор применения, наблюдения, возможные пути отхода и прочее...
- калибр (имею в виду патрон) , тут кто что по средствам может себе позволить, (запас для самокрута - приветствуется)...
- провиант, современный армейский сухпай просто не дает умереть голодным , т.е. тушняк, спички...
теперь все это взвесить и примерить на себя , а так же на членов семьи... и чего ... нужно на авто все грузить, не факт что всё поместиться...
поэтому я пришел к выводу, что допускать боевые действия у себя дома - нельзя, надо их отодвигать как можно дальше от места обитания...

лишнем не будет 223 и 308., всё остальное спорно.

ну я вот вижу эту тему ка кто так
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=wExKbgDuni8

Опыт предков. 3 миллиона сдавшихся в плен красноармейцев в 1941-м/B]

[B]уважаемый, нонче без сп-5, сп-6 никуда...

допускать боевые действия у себя дома - нельзя, надо их отодвигать как можно дальше от места обитания...

оно для спецов

... да , еще добавлю, в одиночку "расчищать себе путь " 😊 не надо, надо объединяться в группы.. да и лишний раз где то высовываться без поддержки техники и артиллерии нефиг... если вы начали огрызаться из квартиры или частного дома против супостата , то по квартире прилетит гранатомет, а по частному дому я бы на месте супостата выкурил снайпера огнем из танка... надо это понимать ... и тут 300-800 метров снайперу точно не помогут ... ну а так, если супостат идет аки турист на пляже , то у вас возможно и будет шанс ...

Ну как, есть же огражданеный патрон 9х39!
Самое то для сталке.. извините, партизан!

О! Раз уж Вы в зайцах разбираетесь, может подскажите? Планирую с новым ЛЦУ пойти на охоту заячью, его будет видно то на зайце, метров с 200-300?

есть ответ на ваш вопрос! чтоб точу лазера было видно на зайце, установите на оружии оптический пицел помощнее. в него вы точно все разглядите. удачи вам на охотах.

Norg
У мусье есть опыт?

kodec

В сейф они не влезут, да и по закону им отдельный сейф или ящик нужен, если не ошибаюсь 😞.
Сунет он их под диван.
Придет , как всегда не вовремя, участковый и составит административный протокол о нарушении условий хранения.
До войны дело не успеет дойти, лишат раньше 😞 😞, вот и весь выбор

Я конечно сильно передергиваю, сорри.
Но все же.

с уваж.

У меня однажды ребенок утащил пачку боеприпасов к Барсу (дефицит в то время, много купил - в сейф не влезли, хранил под диваном) и раздал сверстникам в песочнице. Пользовался на этой почве авторитетом некоторое время в местной малолетней тусовке. Скандал был - спасибо, все обошлось благополучно, но один патрон так и не нашли.

У меня однажды ребенок утащил пачку боеприпасов к Барсу (дефицит в то время, много купил - в сейф не влезли, хранил под диваном) и раздал сверстникам в песочнице. Пользовался на этой почве авторитетом некоторое время в местной малолетней тусовке. Скандал был - спасибо, все обошлось благополучно, но один патрон так и не нашли.

Это пять))))))))!!!! но хорошо, что хорошо кончилось! правда что.

Norg

Супостат в бикини? Есть шанс познакомится?

ну если жена из укрытия в прицел не смотрит 😊

... короче надо изучать методы партизанской борьбы 😊 .. тактика - одним словом...

Второй самый-самый дешевый сейф полностью решает преблему маленького основного, если сразу с прицелом на вырост его не делали
Я не понимаю, в этой теме медом намазано? Обсуждайте что хотите в других темах. Читать ваши высеры противно, главное - непонятно, какой в них толк, что кто-то будет копаться в дерьме и по-одному их открывать с минутной паузой в надежде увидеть там глубину тролльской мысли?

В чем ценность именно складного Тигра? И тем более с коллиматором??? Если уж Тигр, то самый полноценный баллистически и с оптикой, но никак не с коллиматором

clozer

знакомый с мелкашки на 400 метров зайца уверенно берет...

знакомый 400 м себе в реальности представляет?

Originally posted by :
Планирую с новым ЛЦУ пойти на охоту заячью, его будет видно то на зайце, метров с 200-300?

400 метров заяц, с мелкашки ... х.з. думаю сказки ...
по теме: добавлю, что если брать в пример современную ситуацию Славянск, Крамоторск, не могу понять , почему люди не вывезли детей и женщин еще до ситуации с попытками штурма- это раз, и теперь как показывают все сидят и ждут , когда в его дом, или дом соседа под утро мина или снаряд прилетит...
вот что мне не понятно.. видимо люди не хотят понимать , что шутки и митинги давно кончились, и теперь либо воевать , либо договариваться, но договариваются с теми, кого нельзя (или не целесообразно) уничтожить...
.. а так конечно 5.45 хороший патрон , но за неимением его 7,62х39 наше ФСЁ!

sergey-man
а так конечно 5.45 хороший патрон , но за неимением его 7,62х39 наше ФСЁ!

ИМХО если потеоризировать на тему то надо иметь или любой ствол в калибре 7,62х54 что бы у любого пулеметчика за банку тушенки купить десяток другой патронов а это Мосинка, Тигр, СВД гражданская и т/д/
Или иметь пачку баксов чтоб прикупить боевой АК и боекомплект к нему.
Судя по информации СМИ оружием торгуют обе стороны конфликта причем весьма активно.
В Чечне кстати в обоих войнах тоже не было проблемой добыть боевой ствол

Lehmen
Если серьёзно, то патрон надо такой, какой в магазинах есть

Lehmen
Если серьёзно, то патрон надо такой, какой в магазинах есть. Рассчитывать на то что так запросто удастся отобрать/получить боеприпас у армейцев ИМХО несколько наивно. А если удастся, то армейский патрон вероятно будет в комплекте с армейским же оружием.

опять же смотреть по ситуации надо.. Конечно что сам купил и это уже есть лучше, чем пойди найди ... поэтому и говорю ... в нашем российском случае 7,62*39 и в основной массе скс, вепри, саёги и т.д. Хотя основным будет 12К для гладкого... да же если просто залезть на ганзе и предположить что все зарегистрированные участники форума попадают под определение "ПАРТИЗАН" то мы будем иметь картину вооружения среднестатистического отряда самообороны некого мифического населенного пункта 😊)) где основной патрон будет 12*70 , потом 16*70, 20к и далее по списку 7,62*39, 7,62*54, ,.308,.223 и т.д.

sergey-man

опять же смотреть по ситуации надо.. Конечно что сам купил и это уже есть лучше, чем пойди найди ... поэтому и говорю ... в нашем российском случае 7,62*39 и в основной массе скс, вепри, саёги и т.д. Хотя основным будет 12К для гладкого... да же если просто залезть на ганзе и предположить что все зарегистрированные участники форума попадают под определение "ПАРТИЗАН" то мы будем иметь картину вооружения среднестатистического отряда самообороны некого мифического населенного пункта 😊)) где основной патрон будет 12*70 , потом 16*70, 20к и далее по списку 7,62*39, 7,62*54, ,.308,.223 и т.д.

на вооружении очень мало оружия в 7,62х39 даже у МВД патрон основной 5,45 и винтовочный у пулеметчиков
Гладкоствол не эффективен в таких реалиях
а основной 12х70 у Партизана не потому что он хорош а потому что очень мало владельцев нарезняка в основном гладкоствольщики

добраться из города в деревню думаю хватит и недорогого СКСика(или 136,133,134) , остальное приложится .
Запас патронов будет не лишним судя по хохлохроникам армейцы не сильно делятся с выживальцами , а иных рыбаков тупо валят (было видео пораньше)
остальные стволы незачем подбирать с чем охотишься то и сойдет

V_k_p
магазины закроют на ранней стадии конфликта

sergey-man

опять же смотреть по ситуации надо.. Конечно что сам купил и это уже есть лучше, чем пойди найди ... поэтому и говорю ... в нашем российском случае 7,62*39 и в основной массе скс, вепри, саёги и т.д. Хотя основным будет 12К для гладкого... да же если просто залезть на ганзе и предположить что все зарегистрированные участники форума попадают под определение "ПАРТИЗАН" то мы будем иметь картину вооружения среднестатистического отряда самообороны некого мифического населенного пункта 😊)) где основной патрон будет 12*70 , потом 16*70, 20к и далее по списку 7,62*39, 7,62*54, ,.308,.223 и т.д.

В целом, наверное, да, только владельцев калибров менее 12, особенно 16-го (хотя Бекас 16 долгое время выпускался и не дал окончательно погубить калибр, кстати) вряд ли больше владельцев 7,62х39

По этой теме отчетливо видно, что количество предателей и пятой колонны составляет большой процент активного населения, так что просто не будет, запасайтесь

По поводу калибров - есть же ещё комбинашки, или даже тройники. Можно взять, например: 7.62 на 39 (у прапора можно найти) и 410 (у выживальщика).

Если серьёзно - то старая власть имеет в ОЛРР списки - и попытается забрать у вас оружие. Новая власть также может добраться до тех списков - и сделает ровно то же.
Право владения нарезным - очень тонкая штука. Хрупкая.
Бесправное владение в юго-восточном стиле - это совсем другое...

velga
добраться из города в деревню думаю хватит и недорогого СКСика(или 136,133,134) , остальное приложится .
Запас патронов будет не лишним судя по хохлохроникам армейцы не сильно делятся с выживальцами , а иных рыбаков тупо валят (было видео пораньше)
остальные стволы незачем подбирать с чем охотишься то и сойдет

Ну а в деревне то вас, думаете, в меньшем то числе что -то другое ждет???? Оригинальная мысль - чуть что начнется, я свалю в деревню и там чур я в домике, меня не трогать! А то что карателям в сто раз проще уничтожить всех в деревне - почему то забывают, или рассчитывают на некие невидимые деревни или до которых ну совершенно невозможно добраться?
Насчет запаса патронов - вполне возможно, что надо думать в пользу его рассредоточения

По активности врагов очень четко видно, что их ОЧЕНЬ БЕСПОКОИТ эта тема
Если тебе не интересно - казалось бы - пошел на в тему/сайт по интересам. Но нет же. Предатели и тролли будут в упорством гадить здесь, ибо реально боятся сопротивления
Заменить верхушку на предателей легко (они там и так через одного да каждый первый), вот вторая стадия для них может оказаться посложнее

Михаил HORNET
так что просто не будет, запасайтесь

Михаил HORNET

Ну а в деревне то вас, думаете, в меньшем то числе что -то другое ждет???? Оригинальная мысль - чуть что начнется, я свалю в деревню и там чур я в домике, меня не трогать! А то что карателям в сто раз проще уничтожить всех в деревне - почему то забывают, или рассчитывают на некие невидимые деревни или до которых ну совершенно невозможно добраться?
Насчет запаса патронов - вполне возможно, что надо думать в пользу его рассредоточения

Ну лично я иного варианта кроме деревни не рассматривал, в кипишное время город лучше покинуть по многим причинам , у нас на Псковщине ( нато-латвия рядом:-))деревни не многочисленые и чаще находятся в труднодоступноых местах , к примеру в мою( мостик в болотистом сломал только вертолет) в дождь - только уазик , подьездные пути легко перекрываются , к тому же деньги и обменный фонд на продукты я думаю закончится мгновенно ,ну и главное - в дервне у меня закопано картохи 12 мешков)) такое в тяжкие времена бросать никак нельзя)
соседи охотники и вроде мы даже дружим .
Такие вот размышлизмы

Главное чтоб в деревне вайфай был, чтоб на ганзу постить можно было с заголовками типа: "как и где я провожу БП" и штоп с фотографиями.

Частушки на английском нужно учить, чтоб шоколадки у оккупантов выманивать...

а чо, походу бухает человек, вот и тревожность.
вообще - лучший ствол, это тот, который есть и известно как стреляет и куда. 400 патров хватит на 4 боя, если фасовать по сотке. зачинать длинные бои на легкой стрелковке - путь в герои. больше сотки бк в рогах носить тяжко в семере. итого законных 400 патров хватит чтобы отскочить полюбас. вести на охотстволах долгую оборону - путь в никуда.

там в одном соседнем государстве жители крокодильими слезами заливаются :
никто то их не защищает , оружие автоматическое ак и т.д. не раздают , жгут в домах коктелями молотова (а милиция на это просто смотрит ) , армия вместо того чтобы защищать обстреливает их из тяжелого вооружения , и оружия то у жителей нет (и вот напасть никто не дает) , защищаться нечем , а в них стреляют ,,,
зато понакупили наверное в свое время плазм с большой диагональю , айфонв всяких , машинку иномарочку хорошую ,,,,,,

Радимич
а чо, походу бухает человек, вот и тревожность.
вообще - лучший ствол, это тот, который есть и известно как стреляет и куда. 400 патров хватит на 4 боя, если фасовать по сотке. зачинать длинные бои на легкой стрелковке - путь в герои. больше сотки бк в рогах носить тяжко в семере. итого законных 400 патров хватит чтобы отскочить полюбас. вести на охотстволах долгую оборону - путь в никуда.

тут тревожность возникнет да же если не бухаешь, посмотришь на незалежную, как её за 6 месяцев под гуляй поле разнесло ... ненароком задумаешься...

Точка-4
там в одном соседнем государстве жители крокодильими слезами заливаются :
никто то их не защищает , оружие автоматическое ак и т.д. не раздают , жгут в домах коктелями молотова (а милиция на это просто смотрит ) , армия вместо того чтобы защищать обстреливает их из тяжелого вооружения , и оружия то у жителей нет (и вот напасть никто не дает) , защищаться нечем , а в них стреляют ,,,
зато понакупили наверное в свое время плазм с большой диагональю , айфонв всяких , машинку иномарочку хорошую ,,,,,,

сложно не согласиться 😊

... я не раз замечал, что на меня соседи смотрят как на пришибленного, особенно когда с охоты приезжаю , там минут 15 разгружаешься , из машины всякую снарягу тянешь... ружья, шмотьё, валенки, мсяво (если с удачей).. спрашивают , что, ты чё , так мяса купить не можешь? я отвечаю, что им меня не понять ...

думаю на многих так же косятся ...

sergey-man
думаю на многих так же косятся ...

а в сопредельной стране все было понятно когда беркуту не дали разшугать гопоту

Гладкоствол любого калибра может быть не только малопригоден, но и опасен.
Как только на той стороне поймут, что у Вас в руках, то просто будут держаться на 100м и методично Вас отстреливать.
Плюс, пачка на 25 шт. 12к под килограмм будет и размеров немалых.
Вероятность задержек больше, чем у нарезного.
Поэтому, наверно, он так доступен. Чиновники все расчитали.

Так кто мешает купить сейчас? Зрелая и разумная гражданская позиция по этому вопросу должна быть. Как показывает практика - чрезмерное доверие власти без подготовки самого себя крайне чревато потерей жизни, здоровья и собственности себя и близких, поэтому как бы ни было хорошо государство и президент лично, а надеяться стоит на самого себя в первую очередь, ну и товарищей надежных готовить или искать
Мы тут собственно, не обсуждаем сами по себе события в соседних государствах, но, сейчас даже самому тупому ясно, что тенденции не изменятся и все стороны пойдут до конца. В данном случае пойти до конца скорее всего означает действия не напрямую, так что нас ждут еще сюрпризы
Наличие оружия очень четко разграничивает Человека и гражданина от раба. Естественно, белоленточные черви и лица, отражающие интересы воров, будут против

А если начнут массово изымать нарезное или все полностью, то у меня скорей всего может, случайно, потеряться. Своя то жизнь дороже, чем чьи-то интересы.

в кипишное время город лучше покинуть по многим причинам ,

совсем не факт, ИМХО.
Обратите внимание как мелкая рыба спасается от хищников,
все сбились в кучу и мельтешат 😊
а в деревне . вот Ваш дом,один вход\выход, редко 2, два коктеля и сами выбежите, а спрятаться некуда 😞. поля и огороды кругом.
Хорошо если соседи заступятся, а если нет 😞.

Михаил Вы уж очень агрессивны, нельзя так, все кто не с Вами то предатели и геи.
Попрыгушки в Киеве сильно напоминает 😊
Не умеете спокойно вести полемику . к чему тогда темы открывать.

ИМХО .Время и общество сейчас совсем другое чем в 41.
Никто не хочет лесть на пулемет когда другой скирдует бабло, полученное за этот пулемет или за баб бородатых 😊.
Так и по соседям, одни хвостовики от мин показывают, другие на джипах рассекают.

Сейф с тысячей патронов покажите или нет 😊 😊

с уваж.

Не знаю, че люди так насчет 1000 патронов сомневаются - лично я сейф под нарезняк покупал на вырост, чтобы не покупать потом второй.
В верхний отдел под патроны влезает штук 500, ну, если гладкие выкинуть, то под тыщу.
Но в отделение под оружие вполне себе 4 ящика друг на друга сбоку умещаются (точнее картонные коробки на 500 шт 7,62х39). На них сверху еще двустволка под потолок влезает.
Так что 5 тыс конечно вряд ли в один сейф запихаешь, но 2..3 тысячи - вполне реально.
ИМХО.
По теме.
"Винтовка гражданскому для войны".
Писалось уже не раз в 151 разделе. Выбор оружия зависит от (по Че Геваре):
- Возможности достать под него патроны.
- Простоты эксплуатации и ремонта.
- Боевых свойств.
При этом боевая эффективность зависит прежде всего от возможности пользователя реализовать боевые свойства оружия, а также сохранять их в процессе эксплуатации.
Сугубое ИМХО - калашоид (Вепрь/Сайга/АКМ-О, РПК-О) под 7,62х39 с 4х ПСО-1.
И хороший дульник, чтобы вспышки не было. И маскировочный чехол, ИМХО.
Лучше был бы 5,45х39, но их пока нет. 7,62х54 хорош, но тяжелый и дороже 7,62х39. И оружие под него тяжелее и длиннее.

Все мы с ума сходим, только по разному.Кто по авто,кто по рыбалке,кто по охоте,кто по бабам и т.д и т.п. У меня жена по обуви.
А я по оружию и т.п.Заполняю, потихоньку, лицензии на нарезное, тарюсь патронами к ним.Оружие не дорогое, переделки с Молота 😊. Купил сейф для патронов,тарюсь.Когда по 100шт.,когда по 400.Коробов от Максима/ПКМ для удобной транспортировки патронов в "загород" прикупил. Всё что для выживания нужно там уже. В переводе на не выпитый мною алкоголь, стоит всё копейки. Зато плаванием увлекся,а не пятничной-субботней пьянкой. Лет семь уже. И то польза! Жалею что раньше "собиранием оружия" не увлекся!
Свои лицензии заполню,отцу "заполнять" начну.
Надеюсь что не пригодиться.Внукам зато всё достанется.
Лет 5 назад, сказали мне, что в Украине жопа будет, не поверил бы.
Понятно что страна распиз..ев,но не более того.Правда у населения Украины не спрашивали,когда революции мутили.Население было озабочено зарабатыванием бабла для пропитания.Куда им сейчас подаваться не понятно, по этому и сидят по домам, огороды и сараи охраняют. У кого за душой ни чего, в революционеры (красно-белые-зеленые) подались.
ИМХО
[

Konstantin Nsk
Я думаю Михаилу надо схроны делать по пути вероятного передвижения.

Да! И помечать их чем-нибудь коричневым и пахучим.

Кстати, тут про зайцев было - твое мнение, каким ЛЦУ лучше зайца прожигать, красным или зеленым?

А это смотря какого цвета заяц. Если красный - красным, если зеленый - зеленым.

эх ... нам бы еще ПКМ -О (хотя ДП-О и РПК -О уже есть)РПГ-7-О, БМП-2 -О 😊)) ну а Т-80 -0 просто щик, вот правда с ми-24 - О проблемы 😊)) стебусь конечно ... но мысль правильная 😊))

kodec

совсем не факт, ИМХО.
Обратите внимание как мелкая рыба спасается от хищников,
все сбились в кучу и мельтешат 😊
а в деревне . вот Ваш дом, два коктеля и сами выбежите, а спрятаться некуда 😞. поля и огороды кругом.
Хорошо если соседи заступятся, а если нет 😞.

Михаил Вы уж очень агрессивны, нельзя так, все кто не с Вами то предатели и геи.
Попрыгушки в Киеве сильно напоминает 😊
Не умеете спокойно вести полемику . к чему тогда темы открывать.

ИМХО .Время и общество сейчас совсем другое чем в 41.
Никто не хочет лесть на пулемет когда другой скирдует бабло, полученное за этот пулемет или за баб бородатых 😊.
Так и по соседям, одни хвостовики от мин показывают, другие на джипах рассекают.

Сейф с тысячей патронов покажите или нет 😊 😊

с уваж.

Ну так и общайтесь нормально 😛 можете же
Вроде, большинство участников все же в адеквате. Я этой темой собрался просто ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на подбор оружейной палитры, а то на косулю есть, на медведя есть, даже на какого то несчастного суслика есть, а на прближающегося пушистого зверька - нету ничего ...

Сейф у меня 220х60х50 см (примерно), сделан по спецзаказу, так что туда до фига всего поместится 😛
Но, действительно, с учетом деклариуемого желаемого количества патронов (у меня, честно, пока нет этого количества для ВСЕХ моих стволов, ну на пару одному наберется, конечно) - надо просто отдельный сейф под боеприпасы, делов то. У меня он кстати, тоже есть 😛

Внукам зато всё достанется.

... напомню старый такой анекдот:
приходит отец Иссы и спрашивает его:
- Вай, Исса, где тот маузер который я тебе подарил?
-Эээ, ОтЭц, смотри на какие дорогие швейцарские часы я его выменял. (показывает ему часы на руке)
-Хм, а что ты скажешь Муссе, когда он придёт ипать твой жена? Пол второго?
...

а оно надо внукам ? Вы спрашивали.

Я бы своему деду очень благодарен был, если бы он чего нибудь в землю с войны зарыл. Если мне не понадобилось бы, дальше передал.
Человечество всегда воевало,воюет и будет воевать.Пол мира голодало,голодает и будет голодать.
Во все времена ценностью является еда или всё для производства еды.
Оружие дает шанс еду сохранить или отобрать.
Хотя с Вами по поводу внуков согласен, я в юности другие книги читал(Гюго или Дж.Лондона, например).

Мой выбор.
Оружие только под патроны стоящие на вооружении МО РФ.
Теперь само оружие.
1) Коротыш-это оружие минимальных (по ЗоО) размеров со складным прикладом под промежуточный патрон (5,45х39 и/или 7,62х39). Данное оружие требуестся для скрытого ношения в начальной и не острой фазе. Понимаю, что такой аппарат скрыто носить тяжело, но ситуация диктует и без ствола уже совсем нельзя. А также как второе оружие, в дополнение к основному. Почему промежуточный патрон, а не пистолетный? Всё просто, промежуточный с короткого ствола обеспечит большую дистанцию и энергию, чем пистолетный с длинного, к тому же запасть сейчас и достовать потом (особенно с моей местности) на много проще и дешевле. Оборудованно: коллиматором прицелом, либо малократной оптикой (сюда же входит загонник), либо ПНВ всё зависит от ситуации и времени суток.
2) Нормальный карабин - это оружие с диной ствола от 410 до 600 мм складным или не складным прикладом (возможно булпап) под промежуточный патрон. Данный тип оружия применяется как основное в средней фазе (когда вид человека с оружием ни кого не пугает). Позволяет вести стрельбу на нормальные дистанции, а с удлинённым стволом можно попытаться замахнуться и на дальние растояния (иногда бывает очень нужно). Оборудованно: коллиматором прицелом, либо малократной оптикой (сюда же входит загонник), либо ПНВ всё зависит от ситуации и времени суток.
3) "Снайперская винтовка"-это оружие под винтовочный патрон для дальных выстрелов. Этот вариант предусматривает дополнительный ствол коротыш. Оборудованно: либо 8-кратной оптикой (сюда же входит загонник), либо ПНВ всё зависит от ситуации и времени суток.
Патронов для первых двух вариантов не менее 6000, для третьего не менее 3000. С собой по ситуации.

Nail 116
я в юности другие книги читал(Гюго или Дж.Лондона, например)

Кстати, правильные книги.

... так товарищи... тут произвел расчет небольшой , по ганзе, и вот вам грубые выводы :
на 12484 единицы нарезного оружия на сайте по калибрам грубо
- ,308 2600 единиц,
- 7.62*39 2200 единиц,
- 7,62*54 1400 единиц,
- ,223 150 единиц
по гладкоствольному:
из 30 622 шт. остановился когда грубо дошел до 12500 единиц 12 к.

Вывод: наш партизан будет с 12 м калибром ...

..да , мои подсчеты не самые точные , но думаю сильно картина не изменится , лидирующие калибры обозначены...

наш партизан будет с 12 м калибром ...

Это понятно, что гладкого - больше
Но большая часть из них - простые двустволки, и, что самое важное - они в руках наименее пассионарного наседения
Править бал же будут те, кто успеет самоорганизоваться и готовы действовать решительно, поэтому сам подбор оружия - не очень важен, если это самозарядка с емким магазином и патронов много 😛

Но обсудить на форуме тем не менее выбор оптимального варианта нужно обязательно. Желательно при этом не вести себя как озабоченный тролль-скунс

Оружие, на самом деле, не столь и важно. С чем есть с тем и будут воевать Главное что бы было кому. А как с этим? Я вот регулярно в организации стрелковых соревнований городского уровня участвую и их сужу. Соотвественно, всех приличных стрелков в городе знаю, и все они знают меня. Есть телефоны. Стволов, если со всех собрать, на роту хватит что бы вооружить. Патронов у каждого по разному, но оборудование для релоуда, компоненты, всё есть у людей в ассортименте. Есть личные выходы на всех в городе, начиная от страйкболистов заканчивая местным аналогом вашей "Альфы". Так что можно сказать что к тёплой встрече товарищей, которые захотят объяснить что мы тут не правильно живём, готовы 😀

Править бал же будут те, кто успеет самоорганизоваться и готовы действовать решительно

есть регулярная армия и полиция, пусть она и отрабатывает свою зарплату

вот ты - Пассионарий?!

есть регулярная армия и полиция, пусть она и отрабатывает свою зарплату

Lehmen
Оружие, на самом деле, не столь и важно. С чем есть с тем и будут воевать Главное что бы было кому. А как с этим? Я вот регулярно в организации стрелковых соревнований городского уровня участвую и их сужу. Соотвественно, всех приличных стрелков в городе знаю, и все они знают меня. Есть телефоны. Стволов, если со всех собрать, на роту хватит что бы вооружить. Патронов у каждого по разному, но оборудование для релоуда, компоненты, всё есть у людей в ассортименте. Есть личные выходы на всех в городе, начиная от страйкболистов заканчивая местным аналогом вашей "Альфы". Так что можно сказать что к тёплой встрече товарищей, которые захотят объяснить что мы не правильно живём, готовы 😀

всё вы правильно говорите, правильно живете, но опять же против нормальной армии - это до 100 вооруженных местных без бронетехники и тяжелого вооружения.. а вот против гуляй поля - это да, базара нет , братва местная , свой район контролирующая....

alex.kzn
есть регулярная армия и полиция, пусть она и отрабатывает свою зарплату

Ну да,
- товарищ прапорщик, остановите поезд
- "Поезд.... Стой! Раз-два"

Налицо кое где явное нежелание это делать, причем по глубокому внутреннему убеждению
Наивно надеяться на это
Не, степенью оглупления невозможно не восторгаться. Где то неподалеку в одной стране идет гражданская война за право чтить фашистов и их пособников. Есть хозяева этой страны и этих процессов. Причем в этой стране скоро будет нечего есть, а попрыгать в утреннем метро под известную речевку ввобще нет проблем
А присутствующие мило обсуждают, что надо довериться и ни о чем не думать....

Столько "мудрых" мыслей в теме.
А вот мне, конечно, интересно. Нет, ну с Михаилом все понятно.
А какой процент обсуждающих "дорос" до нарезного? А какой процент обсуждающих вообще имеет хотя бы гладкое?

Михаил, я со всем уважением, но кому надо давно себе подобрали нужные вещи, а "изыскатели" так и останутся с теорией. Есть ли смысл воздух сотрясать?
Причем практики скорее всего не будут красочно расписывать свои арсеналы и залежи...

smith_SVP
Вопрос некорректный. Просьба уточнить уровень пассионарности. Иначе всех можно разделить на субпассионариев (уровень -1), гарминичных личностей (уровень - 0) и пассионариев (уровень +1). А их дофига и больше вариантов (по Гумилеву). Все, кто щас тут пишет, в определенной степени уже пассионарии, ИМХО.

Не, лично я пока - сочувствующий! 😉

Из Педевикии:

"Пассионарии являются людьми нового склада в популяции и ломают сложившийся уклад жизни, из-за чего вступают в конфликт с обществом. Они организуются в группы (консорции), те, в свою очередь, становятся ядрами новых этносов, образующихся обычно через 130-160 лет после 'толчка', и выдвигают идеологии, становящиеся их доминантами."

Вот меня очень заинтересовала доминанта Хорнета. И почему он её скрывает?
По Мишико -- все враги и предатели, все, кто с ним не согласен. Вопрос -- истина только в Мишико пребывает?! 😀

sergey-man
всё вы правильно говорите, правильно живете, но опять же против нормальной армии - это до 100 вооруженных местных без бронетехники и тяжелого вооружения..

Lehmen
авианаводчики работают

Артиллерийские наводчики менее опасны?

Пассионарность - стремление индивидуума к деятельности против инстинкта самосохранения и размножения, обусловленные внутренней энергией (жилом в ж*пе, если по-простому). Фактически, образно, пассионарность - глубина залегания шила в ж*пе.
По Гумилеву (Этногинез и биосфера Земли, по памяти, если где ошибся - извиняйте):
- 1) Субпасссионарии - бомжи, наемники.
0) Гармоничные личности - обычные люди, обычная жизнь без риска.
+1) Низкий уровень пассионарности - стремление к риску - путешественники.
+2) Средний уровень пассионарности - стремление к знаниям - ученые.
+3) Стремление к идеалу успеха.
+4) Стремление к идеалу победы.
+5) Высший. Стремление к жертвенности. Желание умереть за идею.

Я бы хотел, пусть даже ТАКИМ непопулярным способом, увеличить количество русскоязычных выживших
Как показывает практика, основная масса да, тупая и инертная. Но хотя бы 1% разумного, вменяемого и решительного населения способны сделать многое
Смотрите, что было бы кое-где с населяющими его людьми без Всего лишь одного решительного и умелого человека, к которому, конечно, люди подтянулись

Norg
Артиллерийские наводчики менее опасны?

smith_SVP
стремление индивидуума к деятельности против инстинкта самосохранения и размножения

Самосохранение - хрен с ним!..-а вот размножение попрошу не трогать!!! )

Norg

Самосохранение - хрен с ним!..-а вот размножение попрошу не трогать!!! )

Куда Вам размножаться,с вашей пассионарностью, или вы как поручик Ржевский сам процесс предпочитаете 😊)) ?

кому надо давно себе подобрали нужные вещи, а "изыскатели" так и останутся с теорией. Есть ли смысл воздух сотрясать?

Это точно.
Кстати, имею нескольких друзей детства,состоящих на гос.службе:прокуратура,СКР,ФСО. Они в отличии от людей приобретающих велосипеды за 30тыс., закупаются оружием,патронами.Причем стали они это делать, полгода-год назад. Жены у них тоже вдруг "охотниками" становятся. А раньше, когда видели мой "скромный" арсенал, смеялись,называли милитаристом. Теперь я сам от их арсенала офигеваю. Еле отмазываюсь, что бы куда нибудь с ними не ехать, например в В.Поляны.

Lehmen
Но с артилерией у нас не очень

Мы про РФ ?! Тогда все наоборот - с арт. гуд, с авиа.-бэд!

Михаил HORNET
Я бы хотел, пусть даже ТАКИМ непопулярным способом, увеличить количество русскоязычных выживших

"+5" по шкале Гумилева и "F20.0" по МКБ-10

sergey-man
или вы как поручик Ржевский сам процесс предпочитаете

)))))))))))))))) Сам процессс -- сказал и скромно опустил глаза! )))

sergey-man
Куда Вам размножаться,с вашей пассионарностью

Да нормальная у меня...кхм..пассионарность, чуть больше 22 см - как у всех!

Norg
Мы про РФ ?! Тогда все наоборот - с арт. гуд, с авиа.-бэд!

sergey-man
... не могу понять , почему люди не вывезли детей и женщин еще до ситуации с попытками штурма- это раз, и теперь как показывают все сидят и ждут , когда в его дом, или дом соседа под утро мина или снаряд прилетит...
вот что мне не понятно.. видимо люди не хотят понимать , что шутки и митинги давно кончились, и теперь либо воевать , либо договариваться, но договариваются с теми, кого нельзя (или не целесообразно) уничтожить...
.. а так конечно 5.45 хороший патрон , но за неимением его 7,62х39 наше ФСЁ!

Там, как и везде в рабочих городках люди живут на грани выживания, на самом-то деле. НЕ НА ЧТО, и НЕКУДА вывозить своих домашних, вот и сидят "а вдруг обойдется"

А по оружию -"простому обывателю/горожанину" определяться надо исходя из принципа 1- чтоб недорогое и неприметное 2- исходя из наиболее распространенных боеприпасов "до-", "в ходе-" и "после острой фазы" .... возможно для каких-то калибров можно создать запас (ну не выкидывать же теперь ,30-06 например)

+4 по шкале Гумилева, считать научись

Lehmen
Я живу в "маленькой, но очень гордой стране" (С), которая уповает на натовскую военщину.

Вот и я в такой же живу, но "мои маленькие гордецы" всё больше пушчонки у границы с РФ прикапывают ;-).
А НАТОвские -- те да, они сукины дети доктрину Дуэ почти до совершенства довели.(

Михаил HORNET
+4 по шкале Гумилева, считать научись

Не считать, а читать, но в общем ты прав - снижаю тебе оценку "по-Гумилеву" -- садись, тебе 4.
По МКБ-10 всё по-прежнему...

alex.kzn
есть регулярная армия и полиция, пусть она и отрабатывает свою зарплату

отработает по вам )
а если опять обратить внимание на сопредельное государство то там достаточно ткнуть пальцем и вот вы уже не гражданин , а террорист которого можно жечь в домах и раскатывать с помощью бронетехники ,
ну есть конечно еще вариант (правда он не всем подходит) вытутаировать фашисткий крест на лысине или на заднице (кому уж что больше нравиться ).

http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
У Хорнета действительно проблемы, еще одна его тема...
весна, обострение.

Nail 116

Это точно.
Кстати, имею нескольких друзей детства,состоящих на гос.службе:прокуратура,СКР,ФСО. Они в отличии от людей приобретающих велосипеды за 30тыс., закупаются оружием,патронами.Причем стали они это делать, полгода-год назад. Жены у них тоже вдруг "охотниками" становятся. А раньше, когда видели мой "скромный" арсенал, смеялись,называли милитаристом. Теперь я сам от их арсенала офигеваю. Еле отмазываюсь, что бы куда нибудь с ними не ехать, например в В.Поляны.

У меня та же картина...

http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
Вот торнуло Хорнета... 😊

Мое ИМХО. Не стоит покупать оружие именно в расчете на беспорядки. Надо покупать то, что хочется или подходит под инд. задачи. Например, охоту или спорт. Но стоит предусмотреть использование этого оружия в кризисной ситуации.

вставлю свои 5 копеек...
Вот есть у меня ВПо 136 и сайга 12к. А вокруг (во всем микрорайоне) - больше ни у кого ничего нет. Хотя вру - брат, у него молот 12)))
И про какую оборону говорим? ОРужия нет, людей умеющих организовать патрулирование местности, оборону, распределить сектора, обустроить позиции и пр. - нет(я себя к таким не отношу). Кстати, живет много сотрудников полиции - у них как-то оружия то же нет - это про "друзей детства,состоящих на гос.службе:прокуратура,СКР,ФСО. Они в отличии от людей приобретающих велосипеды за 30тыс., закупаются оружием,патронами" - тоже таких товарищей много, а вот оружия у них - нет. Участковый мне вообще сказал - а зачем оно тебе?)))
Уважаемый Lehmen, вот вы пишите -
quote:
Originally posted by Lehmen:
Оружие, на самом деле, не столь и важно. С чем есть с тем и будут воевать Главное что бы было кому. А как с этим? Я вот регулярно в организации стрелковых соревнований городского уровня участвую и их сужу. Соотвественно, всех приличных стрелков в городе знаю, и все они знают меня. Есть телефоны. Стволов, если со всех собрать, на роту хватит что бы вооружить. Патронов у каждого по разному, но оборудование для релоуда, компоненты, всё есть у людей в ассортименте. Есть личные выходы на всех в городе, начиная от страйкболистов заканчивая местным аналогом вашей "Альфы". Так что можно сказать что к тёплой встрече товарищей, которые захотят объяснить что мы не правильно живём, готовы..
А с чего Вы решили что как раз местный аналог "Альфы" и не придет Вас разоружать - а такой приказ им могут запросто отдать?
И вообще, судя по "соседнему государству" всякие Беркуты, альфы и прочие ягуары не сильно себя с народом ассоциируют, а как раз наоборот - стараются дистанцироваться от него. А уж о "теплой встрече товарищей" бок о бок с ополчением и речи нет - при чем ни с каким ополчением -ни с правым , ни с ДНР-овским...В общем не хочет-то армия и милиция ни воевать ни разоружать

У меня та же картина...

PS: вангуется мне 10 страниц горячих споров к исходу третьего дня. 21-5-2014 00:07

рекламатор
А с чего Вы решили что как раз местный аналог "Альфы" и не придет Вас разоружать - а такой приказ им могут запросто отдать?
И вообще, судя по "соседнему государству" всякие Беркуты, альфы и прочие ягуары не сильно себя с народом ассоциируют

ЗЫ Вообще, Латвия страна парадоксов. Как то на конференции встретился с молодым парнем оттуда. Имя и фамилия - русские (причём без всяких S на конце, которые сейчас у них нередко к русским именам в паспортных столах добавляют). Попробовал с ним по русски поговорить - почти не понимает. Зато к величайшему моему удивлению выяснилось, что он вполне сносно говорит по литовски. Рассказал что из хутора на латышско-литовской границе, предки когда то были русскими (староверов которые ещё от Петра бежали в прибалтике достаточно много), но уже пару поколений по русски в семье не говорят, говорят на латышском. Литовский как утверждает все в его округе знают, потому что граница.

Почему в этой теме трутся самые смешные посты?

Lehmen
Как бы это высокопарно это не звучало - у нас несколько другая полиция чем на Украине или даже в России. И предпосылок для серьёзного раскола общества в Литве нет (в отличии от той же Латвии).

на самом деле, как я понимаю по ситуации (взяв Славянск для примера), в ополчении ДНР с начала не было средств борьбы ни с бронетехникой (гранатомёты, птур), ни с авиацией. Через неделю стояний и попыток обзавелись бмд 4шт, бтр-д-1шт, нона -1шт, ПТУР , ПЗРК. за первую неделю или 10 дней нахлобучили 4 вертолёта , 1 бтр-80, газ66 с миномётом. ...
как я понимаю главное знали мужики где есть техника и как её взять, умеют с ней управляться.
а стрелковка и снайперы - это хорошо, но без поддержки техники - малоэффективно.
надо об этом помнить...

рекламатор
Пример соседнего государства , как раз и показывает, как легко раскачать ситуацию - было бы желание... А вообще про политику больше буду)))

вот я то же был удивлён, когда за неполных 3 месяца снесли нахер президента...

Мое ИМХО. В случае НЕПРИЯТНОЙ СИТУАЦИИ в РФ опасность будут представлять гастарбайтеры. Они уже сейчас выходят из под контроля, а в кризисной ситуации? Жилья нет, работы нет, дом в другой стране. Собственно мы нечто подобное видели при закрытии черкизона.

как я понимаю главное знали мужики где есть техника и как её взять, умеют с ней управляться.
а стрелковка и снайперы - это хорошо, но без поддержки техники - малоэффективно.

рекламатор
Пример соседнего государства , как раз и показывает, как легко раскачать ситуацию - было бы желание

unamos
Почему в этой теме трутся самые смешные посты?

Супротив армейцев воевать и не надо. Во-первЫх, они нам не враги. Во-вторых, мы им тоже. А отстаивать свой дом от оголодавших зулусов и/или засланных свидомых козакИв 😀 с визитками пана Яроша к сож. может прийтись.

Отсюда проистекает выбор арсенала. Т.к. в апачей стрелять мы не будем - воспитаны на "Следе Сокола" и "Белых волкАх" - надобно что-нить сколь возможно компактное и скорострельное. Что-нить под малоимпульсный патрон. Протестантско-баптистский, или комми-атеистический - дело вкуса и возможности.

А если уж, оборони, Создатель, дошло до полного БП, полагаю руководствоваться духом поста #33.

За сим, разрешите...,да и не трогайте зайцев. Да еще с такого расстояния. А то могет и в обратку прилететь 😊.

Михаил HORNET
И насчет длины и работы в помещениях тоже есть представления и все не так страшшшно, как кажется, точнее разницы между 1000 мм и 800 м нет никакой, есть большая разница , если длина менее 500 - вот там да, можно пройти дверной проем не опуская оружие
А что 820, что 1020 мм длины - без разницы практически

По теме топика - я сам уже всю бошку сломал 😞 У каждого ствола есть неоспоримые плюсы и не менее неоспоримые минусы, угадать что будет полезнее если вероятность коллапсирует таки в реальность очень трудно. Одно понимаю точно - короткое лучше длинного, а складной приклад лучше нескладного.

Михаил HORNET
Единственное применение - пименение изподтишка, чтобы забрать чего то ценное (особенно с модератором) Работает только против одиночек
Ввиду более чем скоромной дальности маскировка должна быть на высоте

по теме - я за сайгу 223. Дальность прямого выстрела большая,относительно точная, надежная, оптику можно прицепить, стрелять комфортно... Одна беда - патрон не наш))))
Абсолютно согласен с zajac34 - что воевать с армией и не надо - ополчение всегда проиграет.
Originally posted by smith_SVP:
[B]
Стрелковка - это самое простое, и то, что не дает тебя резать, как барана просто так. Она нужна не столько против армии, сколько против карателей
согласен 100%!!!

А так - нет

Зашли те бандиты в деревушку горную - один выстрел из ружья картечью по дороге впереди х.з. откуда. Постояли, поорали, постреляли по домам. Тишина в ответ.
Дальше никто из них не пошел, хотя был чуть ли не полный взвод.

полагаю руководствоваться духом поста #33.

Rasvet
Хороший пост.
Что касается калибров то предпочитаю

Rasvet
предпочитаю 223 и в гладком 20.

Какое оружие в этих калибрах есть у вас лично. (если есть конечно

Не скажу

не стесняйтесь спрашивайте

Не скажу

Правильно. Зомби могут услышать.

Правильно. Зомби могут услышать.

гражданская оборона - это оборона БЕЗ ОРУЖИЯ. То, что с винтовкой - это не гражданская оборона. По самому определению этого понятия.

Нет, стыдно признаться что нарезного ВООБЩЕ НЕТ И НЕ БЫЛО

все равно не скажу.

и говорить нечего

Нда, делать всем нечего)))
По теме, хорошо тО оружие, которое есть под рукой и которым владеешь в совершенстве, но умение стрелять и обращаться с оружием, это ещё не всё, "война это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает" (С), умение работать в группе (это не тупое сбивание вооруженных людей в толпу, а именно слаженная группа), знание разных тактических приёмов, чёткое распределение специальностей в группе, наличие связи, спецсредств, единоначалие наконец, значительно повышают шансы на сопротивление, а поддержка местного населения выводит это на совершенно другой качественный уровень, как показывает опыт разных стран в этом случае сопротивление может продолжаться десятки лет

Rasvet
А вот там за окияном и за бугром понятие гражданской обороны только с оружием.

Про то, как за окияном, врите кому-нибудь другому, а я за этим океаном живу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_defense

Rasvet
Прорези на конце ствола,

Дальше можете не распинаться.

Про то, как за окияном, врите кому-нибудь другому, а я за этим океаном живу

Михаил, честное слово никак не могу понять чего вдруг Вы потерли пост про "короткий складной тигр с коллиматором"!? Если Вы не понимаете почему это ведь не означает что этого "почему" не существует. 😛 С другой стороны Вы ратуете за "длинный баллистический Тигр" - вот тут уже я не понимаю почему!? 😛
Для тех у кого на тигры аллергия можно посоветовать не тяжелую и не длинную AR-10 с коллиматором же, она будет не так точна как "матчевая", но не в пример легче разворотистее и удобнее для стрельбы с рук. Собственно к тиграм это тоже относится, но тигры бывают ещё и складные - что добавляет удобствах транспортировке.

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
"короткий складной тигр с коллиматором"!?

Наум
Конечно не скажите, вы честный человек- врать не будете 😊

Вы вот почему взяли это ... от Кувалды, поделитесь причиной. Я вот не смог, обидно за себя любимого стало.

Кстати, СВУ/ОЦ03 уже огражданивалась?

А ежели КО-Максим, да руки к нему приложить в нужных местах, благо от ММГ запчасти не проблема... 😊
http://www.youtube.com/watch?v=v3lusBwt9kw

Наум

А ежели КО-Максим, да руки к нему приложить в нужных местах, благо от ММГ запчасти не проблема.

Сколько людей столько и мнений чьё болото лучше.Спор бесконечен.Для войны нужно армейское оружие с распостранёнными в вашей местности калибрами.Лучше если потребуются минимальные переделки для приведение в первоначальное боевое состояние(стрельба очередями,ёмкость магазина и использование армейских магазинов).У вас просто может не остаться времени и возможности для напилинга.Нужно будет просто схватить что есть и далее по обстановке...Муки выбора конкретной модели дело индивидуальное,но что вы будете делать если у вашей супер-пупер навороченной винтовки вдруг внезапно быстро кончатся патроны,а ормаги уже не будут работать,притом уже никогда?

Ну тогда такой вопрос: коктейли все умеют готовить, рецепты знают?

вы будете делать если у вашей супер-пупер навороченной винтовки вдруг внезапно быстро кончатся патроны,а ормаги уже не будут работать,притом уже никогда?

Предлагаю тему коктейлей и других напитков не обсуждать

Rasvet
Как в ВОВ, с термитной спичкой примотанной сбоку. 😊

А с боеприпасами что не так? Что к чему не подходит?

Охотник1975
Нда, делать всем нечего)))
По теме, хорошо тО оружие, которое есть под рукой и которым владеешь в совершенстве, но умение стрелять и обращаться с оружием, это ещё не всё, "война это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает" (С), умение работать в группе (это не тупое сбивание вооруженных людей в толпу, а именно слаженная группа), знание разных тактических приёмов, чёткое распределение специальностей в группе, наличие связи, спецсредств, единоначалие наконец, значительно повышают шансы на сопротивление, а поддержка местного населения выводит это на совершенно другой качественный уровень, как показывает опыт разных стран в этом случае сопротивление может продолжаться десятки лет

Эту тему не грех отдельно выделить, не здесь (тут не поощряется, винтовки то не можем обсудить без 100500 троллей и идиотов) так на младоганзе (guns.md)

Rasvet
Армейские патроны не очень то подходят к огражданенному оружию в РФ. Так что вопрос риторический.

Охотник1975
Чой-то? если калибр один и тоже, то всё подходит

У расвета не подходит...у него все через жопу.
А насчет гражданской обороны- не будет в центральных регионах ничего, успокойтесь уже, маньяки. А Хорнета и впрямь не по-детски торкнуло...

Человек видимо подумал про использование 5.45 в оружии 223 калибра 😊

А с боеприпасами что не так? Что к чему не подходит?

КМ
Мое ИМХО. В случае НЕПРИЯТНОЙ СИТУАЦИИ в РФ опасность будут представлять гастарбайтеры. Они уже сейчас выходят из под контроля, а в кризисной ситуации? Жилья нет, работы нет, дом в другой стране. Собственно мы нечто подобное видели при закрытии черкизона.

Помимо вышеперечисленного огромные корни пустила разведка соответствующих стран (как ни странно, прежде всего Турции) и вообще все они очень управляемы извне, так что правильно, что опасаетесь

У меня вот лично ситуация примерно та же, что у участника Lehmen, в плане знакомств с силовыми структурами и сообществами, только по другую сторону границы. У нас все знакомые мне силовики имеют дома оружие в обязательном порядке, но на самом деле это не имеет никакого значения, так как у них есть служебное.
В общем, все потихоньку сейчас готовятся, поскольку все отчетливо понимают, что добром эта ситуация не закончится. А предупрежден - значит вооружен (трактовать пословицу можно по-всякому 😛)

Rasvet
Щас я на тебя злодея картинку поставлю, твою любимую.

Не, ты лучше расскажи с высоты своего громадного опыта владения нарезным оружием, как его поганят орки кримметками, после чего оно уже не оружие. Давай, повесели народ после рабочего дня.

FIN981

Rasvet
Не любит армейский патрон огражданеный патронник, так и норовит в нем застрять, да и пульки странно ведут себя, люди думают, что в некоторых бывших армейских стрелялках, что то не так с нарезами сразу за патронником, то ли прогар затертый, то ли издевка от "оружейников", да и штифт кривизны и игры от нагрева ствола добавляет не говоря о том, что пульку продирает жестоко. Это все не для армейского патрона, для этих стрелялок охотничий патрон с мягкой, более тяжелой и медленной пулей.

Conduktor
Михаил, честное слово никак не могу понять чего вдруг Вы потерли пост про "короткий складной тигр с коллиматором"!? Если Вы не понимаете почему это ведь не означает что этого "почему" не существует. 😛 С другой стороны Вы ратуете за "длинный баллистический Тигр" - вот тут уже я не понимаю почему!? 😛
Для тех у кого на тигры аллергия можно посоветовать не тяжелую и не длинную AR-10 с коллиматором же, она будет не так точна как "матчевая", но не в пример легче разворотистее и удобнее для стрельбы с рук. Собственно к тиграм это тоже относится, но тигры бывают ещё и складные - что добавляет удобствах транспортировке.

Из-за второго предложения, к сожалению, к тиграм не относившегося
Давайте разберемся
Ценность Тигра с его довольно сильной против 223 и даже 7,62х39 отдачей (совсем не мизерной) - в дальности стрельбы и могуществе действия пули.
К сожалению, используемые в 7,62х54 пороха оптимизированы ИМЕННО для 620 мм ствола , при стволе 530 получаем заметно худшую баллистику - посмотрите таблицы, скорость меньше в среднем на 70 м/с на легкой и 50 м/с на 11,3 г пуле, использование 13 г пули дает совсем скромные 645-650 м/с вместо 705 м/с
Посмотрите на траекторию по баллистическому калькулятору и подумайте - оно вам надо?
У меня у самого короткий Тигр 😛 да, выбран для охоты за удобство ношения, так как длинный стволом вниз на 3-х точечном ремне цепляется стволом за землю
Но он брался не для БП, хоть и с оглядкой на него, но для охоты

Ну, и зачем тут нужен коллиматор, когда из Тигра или СВД предполагается стрельба на 100-600 м? Зачем тут коллиматор, да еще аймпоинт Микро с его более чем неоднозначной для "мужчин после сорока" прицельной марки в виде кракозябры, которая видится почти одинаковой что при 2 что 4 МОА (расплывается в обоих случаях в 6 МОА 😛))
Тут нужен хороший прицел 1-6, чтобы не чувствовать проблем накоротке, у меня, правда, стоит 2-7, но с видимостью механики

В посте Уважаемого Охотника1975

Охотник1975
Оченна кстати хорошая идея, вот реальная СВД из реального подразделения
http://gearsocru.livejournal.com/2984.html

Честно идет речь о 100-150 м. Зачем нужен. Тигр для таких дистанций??? Совершенно не нужен, это работа 223/7,62х39

По поводу того - покупать или не покупать
Обратите внимание на активность, даже резко возросшую активность врагов нашей страны (белоленточников, эмигрантов, предателей) которые из кожи вон лезут, дабы высмеять саму идею и постебаться над никчемностью гражданского вооружения даже тут, всего лишь на одном из оружейных форумов, и сделайте выводы. Причем это неизменно одни и те же ники, а ну сейчас к ним добавилось еще несколько новых, решили вывести для массовки.
Делайте выводы сами. Просто потом не говорите "а откуда мы могли знать"

Люди пусть больше стреляют, а не думают

Rasvet
Может сейчас как то и лучше стало, но Кувадла во мне союзника уже не найдет пока не перестанет портить оружие.

Слухи о некоей глобальной порче переделанных АКМ/АК/РПК сильно преувеличены
основная порча в устранении автоогня. Так ли он нужен? Всем прочим СМЕЛО можно пренебречь

конкретики обычно никакой

ДП огражданенный самое то, можно и не огражданенный, но это перевод ценных патрон, я думаю приезд полуоболочки 54 патрона даже бронированную тушку неприятеля вызовет только положительные эмоции с приступами рвоты 😊, а вот наличие уже тепловизионных прибамбасов придаст вашему огнестрельному оружию исключительную заризму и значимость, что касаемо боеприпасов уже все выяснили, это 7.62, кому какой 39 51 54, я за 54 - оружие доступное, бронебойный вариант реально удовлетворяет все нонешним и прошлым задачам и ... кароче все хорошо и у нас их много

Собсна характер современных локальных войн сформировался в 90 годы 20в. Одиночки не воюют и даже не выживают. Поэтому концепция 151 не годится. А там где коллектив там не выживание а концетрированное продолжение политики.
Мир был на пороге 3 мировой войны в начале года. А половина тостующих до сих пор зубы скалит.
По сабжу. Очень не хотел калашоид 7.62х39 но видать придется. Естессно никакого запаса патроньев на все случаи жизни не хватит. Поэтому оружие сейчас нужнодля регулярных тренировок, и 1000 патронов - это только на пару месяцев мирной жизни. А когда враг приде и порядок наведе, то новые Стрелковы оружие дадут и патроны. Главное не бздеть и не ждать что некто получающий зарплату тебя, здорового лба, позирующего перед камерой с добытым глухарем, защитит.
Довольно странно видеть на оружейном форуме глумливые посты в адрес ТС. Войны были всегда, и велись они с оружием в руках. С чего кое кторешил что на его век не выпадет какая нибудь катаклизьма?

Не преувеличивайте их значение. Ну есть у государевых людей такой бзик, но сочинять сказки про огражданенное оружие не стоит 😛
Зайдите в соседние ветки про ВПО-133, ВПО 136, ВПО-134 (РПК)
Так все подробно описано и никаких таких ужасов там нет 😛 реально - НЕТ 😛

Михаил HORNET
Обратите внимание на активность, даже резко возросшую активность врагов нашей страны (белоленточников, эмигрантов, предателей) которые из кожи вон лезут, дабы высмеять саму идею и постебаться над никчемностью гражданского вооружения даже тут, всего лишь на одном из оружейных форумов, и сделайте выводы. Причем это неизменно одни и те же ники, а ну сейчас к ним добавилось еще несколько новых, решили вывести для массовки.
Делайте выводы сами. Просто потом не говорите "а откуда мы могли знать"

Михаил, Вы, вроде, уважаемый человек, но иногда Вас прорывает настолько, что создается впечатление, что Вы бредите. Кто высмеивал идею гражданского оружия? Какие враги? Кто кого решил вывести для массовки?
Вам уже лечиться впору, обратитесь, пока не поздно, за квалифицированной медицинской помощью.

FIN981

Вам уже лечиться впору, обратитесь, пока не поздно, за квалифицированной медицинской помощью.

Rasvet
Нравятся людям эти изделия пусть берут. Это их выбор.

Rasvet
мерзких кримметок.

Михаил HORNET
Честно идет речь о 100-150 м. Зачем нужен. Тигр для таких дистанций??? Совершенно не нужен, это работа 223/7,62х39

Уважаемый автор, пожалуйста опишите короткий эпизод теоретического применения карабина (уж пофантазируйте для понимания темы) в ситуации описуемой в заголовке темы.

Спасибо.

Выборка из ранее написаного (разных авторов)

Сайгу МК в 7.62х39 с тюнинговынным ДТК
У меня наверное , как у многих одни стволы появляются другие уходят потом появятся ещё и так по кругу, НО один у меня останется навсегда это Сайга МК в 7.62х39. Я на него повесил: каллиматор, ЛЦУ, фонарь, сошки и т.д. (не всё сразу конечно)
хороооший вопрос! Припоминаю, как после обворовывания моего "домика в деревне" имел неспешную дружескую беседу с местными милиционерами, прибывшими на вызов. Увидев прислоненную к столу в беседке 12-ю Сайгу участковый местный сказал примерно следующее: Если чо, подранков не делай. Мертвые сраму не имут И не срамят живых..А по сути темы так мыслю: Гладкое многозарядное - идеально для дома/дачи/квартиры. МК03 и подобные... тоже вещь, особливо при том, как кто-то отметил, что чисто визуально обладает замечательным "останавливающим" действием. Однако сомнения гложут на тот предмет, какова будет разница в реакции правоохранителей на тушку злодея, добытого тобой в твоем собственном доме посредством гладкого и посредством нарезного...
Но это конечно лирика. Если исходить из того нарезняка что оставляет 'Закон об оружии' и что продаётся в наших магазинах, то можно предложить 'Сайгу-МК-03' в калибре 7.62/39 или 'Сайгу-МК' в любом калибре. Из первой лучше стрелять экспансивкой. Можно с успехом использовать 'Сайги-308', подранка скорее всего не будет.
Всё это что называется дёшево и эффективно. Нарезные 'Вепри' не могу рекомендовать без надлежащего тюнинга, их приклады не удачны для стеснённых действий. Если есть лишние деньги, отлично подойдёт AUG. Очень удобен.
если суждено случиться накату - пусть в этот момент у меня окажется моя Сайга МК 03 7,62х39, чтобы защитить себя и близких
У меня три нарезных полуавтомата для самообороны. Калибры 7.62х54Р, 7.62х39 и 5.56х45. Винтовки, соответственно, румынская снайперка, помесь СВД и Калашникова; клон АК со складным прикладом; и клон М4 (АР-15). Первый предназначен для войны на открытых пространствах, второй - в лесу и просто для универсальных целей, третий - в городе, помещениях.

Anatolik73
Уважаемый автор, пожалуйста опишите короткий эпизод теоретического применения карабина (уж пофантазируйте для понимания темы) в ситуации описуемой в заголовке темы.

Спасибо.

Уважаемый Анатолик73
Не поленитесь посмотреть на ютубе ролики о событиях в Славянске, Мариуполе и Краматорске. При сложностях Гуглите "действия Игоря Стрелкова"
Заодно, пожалуйста, посмотрите, что случилось в Одессе, где были пацифисты. При просмотре роликов, пожалуйста, помните, что пропавших без вести, помимо официальных 48 убитых - 189 чел, которые "просто исчезли"
После этого сами примете решение - покупать или нет. Самосожжение, конечно, тоже штука почетная, я понимаю

Как видите сами, бандеровцы и белоленточные глисты крайне обеспокоены, им эта тема спать спокойно никак не дает, прямо манит выплескивать свое скудоумие. Возбудились не на шутку 😛

В общем - одним карабином тут никак не обойтись
Надо иметь СВД/Тигр 7,62х54 и Сайгу МК/Вепрь ВПО 125/126 одновременно и использовать в зависимости от ситуации. А в мирное время, пока не началось, Тигр послужит на охоте, а Сайга/Вепрь - на соревнованиях по практической стрльбе или просто на стрельбище
Сейчас товарищ созрел в пару к своему Вепрь 308 взять еще и Вепрь 126 (ну или чего еще в 7,62х39), причем без всякой агитации с моей стороны - не слепой же и не глухой

А когда враг приде и порядок наведе, то новые Стрелковы оружие дадут и патроны.

Михаил HORNET
Уважаемый Анатолик73Не поленитесь посмотреть на ютубе ролики о событиях в Славянске, Мариуполе и Краматорске. При сложностях Гуглите "действия Игоря Стрелкова"Заодно, пожалуйста, посмотрите, что случилось в Одессе, где были пацифисты. При просмотре роликов, пожалуйста, помните, что пропавших без вести, помимо официальных 48 убитых - 189 чел, которые "просто исчезли"После этого сами примете решение - покупать или нет. Самосожжение, конечно, тоже штука почетная, я понимаю

Михаил HORNET
После этого сами примете решение - покупать или нет

Да уже всё куплено, всё как на Вашем фото, ток чуть побольше ибо тысячи хватает внатяг на полтора месяца занятий и таки должен быть НЗ....

FIN981

Михаил, Вы, вроде, уважаемый человек, но иногда Вас прорывает настолько, что создается впечатление, что Вы бредите. Кто высмеивал идею гражданского оружия? Какие враги?.

А в чем проблема то?
Я - сторонник идеи вооружения народа в массе. По той идее, как этотреализовано в Швейцарии. В принципе.
А сейчас, когда дело идет к Четвертой мировой войне - так и подавно. Разве не естественно быть вооруженным, когда враг в четвертую мировую может прийти с ЛЮБОЙ стороны (линии фронта уже не будет как таковой)
Или из пяти разрешенных единиц НЕЛЬЗЯ или ЗАПРЕЩЕНО иметь одну-две единицы исключительно с целью пострелять на стрельбище???
В чем ваш наезд то заключается? Если вы не белоленточный, конечно, с теми все понятно и я тратить свое время на общение не собираюсь

Опель-капут
ахаха,жесть..ТС живет в Ебурге и люто боится хлопцев из Правого Сектору.Каг бе советую для начала присмотреться с списочному составу интербригады нападавшей на Сагру у вас под боком,пересмотреть приоритеты,ну там и вальерьяночки принять 😊

Так никто не объявлял правый сектор самым опасным и с пониманием других опасностей тоже все хорошо
А валерьяночка - вещь сама по себе полезная, но особенно когда в сейфе лежит то что положено и с нормальным БК, и этот комплект являет синергическим дествием и гораздо лучше успокаивает, чем просто валерьянка отдельно 😛
Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом.
К тому же ваши соратники никакой другой альтернативы, кроме неумного стеба, написания по американской методичке и лозунгам "доверьтесь полностью нашей милиции/полиции" НИЧЕГО не предложили.

Парни воздержитесь от политики и ярлыков, а?!

стрелковка в современной войне -это всего лишь личное оружие солдата,а воюют ракетами,танками,авиацией.а застрелить пару обкуреных гастарбайтеров на даче вы сможете и из обреза,ну или тихо уработать клюшкой для русского хоккея например.или вы полагаете как в фильмах про гражданскую вам на Ебург будут наступать колонны махновцев с патефоном?
никакой политики.Только тактика.

Охотник1975
))))
Э--э-э Михаил, человек давно определился))) это я вам со все ответственностью говорю. Вопрос был описать конкретную вводную

Так - пожалуйста, вводная пусть и несколько фантастическая, пока, но для примера сойдет - приезжаю к вам, берем все наличное снаряжение и вместе едем через открытый коридор в один очень живописный город с символическим названием. Что там ждет - вы прекрасно знаете, Алик 😛 но это только начало

Вводная - в ходе рамсов у чебуречной на окраине зарезали местного парнишку, толпу футбольных ультрас кочегарят и ведут к соборной мечети где отмечают Курбанбайрам 100500 муслимов. Нитку омоновцев сносят, начинается замес. С соседних высоток открывают перекрестный прицельный огонь по тем, другим и ментам. Нюанс - роли в тандеме опять поменялись и пытается рулить айфончик.
В мвд затеяли ремонт, большим людям недосук.
Опель-капут нежалея клавы, выражает солидарность то угнетенным народам востока, то своим арийским братьям в Выхино попеременно. Разжигает короче.
Москвабад в огне, Питер в дыму от горящих покрышек, Ебург захватили эмиссары уральских сепаратистов. Ормаги на замке,изымальщеки стволов с вв-шниками пинают в двери гломурных владельцев блазеров и меркелей, за которые кредит еще не погашен...

Михаил HORNET

А в чем проблема то?
Я - сторонник идеи вооружения народа в массе. По той идее, как этотреализовано в Швейцарии. В принципе.
А сейчас, когда дело идет к Четвертой мировой войне - так и подавно. Разве не естественно быть вооруженным, когда враг в четвертую мировую может прийти с ЛЮБОЙ стороны (линии фронта уже не будет как таковой)
Или из пяти разрешенных единиц НЕЛЬЗЯ или ЗАПРЕЩЕНО иметь одну-две единицы исключительно с целью пострелять на стрельбище???
В чем ваш наезд то заключается? Если вы не белоленточный, конечно, с теми все понятно и я тратить свое время на общение не собираюсь

Проблема не в оружии у народа. Кому оно надо- у того оно уже есть. У Вас в сейфе несколько стволов, у меня четыре имеется, да и у товарищей по форуму, как мы видим, сейфы не пустуют. Проблема в том, что Вы по каким-то причинам пытаетесь распространять на форуме панику- Четвертая мировая, линия фронта какая-то мифическая, ленточки какие-то непонятные приплетаете. А толчком ко всему этому, видимо, послужили события на Украине, которые Вы раздуваете до неприличных масштабов. Теперь смекаете, в "..чем наезд то заключается.."?

Опель-капут
стрелковка в современной войне -это всего лишь личное оружие солдата,а воюют ракетами,танками,авиацией.а застрелить пару обкуреных гастарбайтеров на даче вы сможете и из обреза,ну или тихо уработать клюшкой для русского хоккея например.или вы полагаете как в фильмах про гражданскую вам на Ебург будут наступать колонны махновцев с патефоном?
никакой политики.Только тактика.

Так не надо обобщать - война, она разная, по разному может начаться и продолжиться
На каком-то этапе никакой тяжелой техники может не быть - см живые примеры моей правоты
Раскачивать то ситуацию же изнутри будут, кому будет интересно лезть снаружи то???? Сами головой подумайте

Михаил HORNET
Не поленитесь посмотреть на ютубе ролики о событиях в Славянске, Мариуполе и Краматорске.

Да пересмотрел я всё это... многократно.

Понять одного не могу, в какой из этих ситуаций обладание Сайгой (Вепрем) 7.62х39 (максимально универсальным, даже ставшим родным) проигрывает обладанию к примеру Тигром (громоздким, тяжелым, неразворотливым, малозарядным)
С АК 7.62х39 с механическим прицелом я готов работать на дистанциях от 1 (!!!) до 400 метров, в помещении, в автомобиле, в поле, да пох где... (вижу в просмотре темы людей которые тоже всё это делают))))
С тигром то какие плюсы??? Он может всё это?? Нет, он может просто стрельнуть несколько дальше и это при условии, что владелец может работать с ветром!!! и имеет нехеровый опыт стрельбы на дальняк.

FIN981

Проблема не в оружии у народа. Кому оно надо- у того оно уже есть.

Нет, это не так, далеко не так
Товарищ по охоте, с которым мы охотимся уже почти двадцать! лет только сейчас созрел для нарезного, под воздействием событий в мире. Еще несколько знакомых тоже недавно или купили карабины, или задумались об этом
Так что ДАЛЕКО не все вооружены, как того бы надо. А вызов - он, знаете ли, брошен, хотим мы того или нет

Опель-капут
ахаха,жесть..ТС живет в Ебурге

И что? Это гарантия защиты от всех проблем?

Михаил HORNET

Нет, это не так, далеко не так
Товарищ по охоте, с которым мы охотимся уже почти двадцать! лет только сейчас созрел для нарезного, под воздействием событий в мире. Еще несколько знакомых тоже недавно или купили карабины, или задумались об этом
Так что ДАЛЕКО не все вооружены, как того бы надо. А вызов - он, знаете ли, брошен, хотим мы того или нет

Не все вооружены так, как ВАМ бы хотелось- вот, как это называется. Михаил, какой вызов брошен? Кому?

И опять таки, главное не какое оружие, а какой у владельца с этого оружия настрел.
Михаил HORNET, ответьте если не сложно, у Вас ежегодный настрел какой? Ну примерно так.. плюс минус. (Поймите, я это не для того, чтобы народ не пойми чем мерятся начал, найдутся и такие, я для понимания опонента))))))

Разговор двух коров:

- У меня такое впечатление, что люди нас кормят и поят лишь для того, чтобы пользоваться нашим молоком. Или вообще нас съесть!

- Не неси ерунду. Из-за твоей теории заговора все стадо уже смеется.

Anatolik73

Да пересмотрел я всё это... многократно.

Понять одного не могу, в какой из этих ситуаций обладание Сайгой (Вепрем) 7.62х39 (максимально универсальным, даже ставшим родным) проигрывает обладанию к примеру Тигром (громоздким, тяжелым, неразворотливым, малозарядным)
С АК 7.62х39 с механическим прицелом я готов работать на дистанциях от 1 (!!!) до 400 метров, в помещении, в автомобиле, в поле, да пох где... (вижу в просмотре темы людей которые тоже всё это делают))))
С тигром то какие плюсы??? Он может всё это?? Нет, он может просто стрельнуть несколько дальше и это при условии, что владелец может работать с ветром!!! и имеет нехеровый опыт стрельбы на дальняк.

Так указанная вами проблема и задумывалась как тема топика 😛
У меня нет на нее готового ПРАВИЛЬНОГО ответа
Я как раз и призываю высказаться
Но СВД в общем штатная винтовка в армии, зачем то же ее держат.
И что то меня терзают смутные сомнения, что вы также эффективно отстреляетесь на 300-400 м из АК/сайги 7,62х39 механики, как я (или стрелок получше) с Тигра с оптикой. Реально.

Ежегодный настрел не особо большой, ну, не более тысячи, включая и пистолет и ружье. Но стрелять я точно умею 😛 и не разучусь, даже если вообще не буду стрелять

Давайте не будем уходить от темы в большую политику и макроэкономику.
Всем повторно прочитать заголовок темы.

С АК 7.62х39 с механическим прицелом я готов работать на дистанциях от 1 (!!!) до 400 метров, в помещении, в автомобиле, в поле, да пох где...

Михаил HORNET
К сожалению, используемые в 7,62х54 пороха оптимизированы ИМЕННО для 620 мм ствола , при стволе 530 получаем заметно худшую баллистику - посмотрите таблицы, скорость меньше в среднем на 70 м/с на легкой и 50 м/с на 11,3 г пуле, использование 13 г пули дает совсем скромные 645-650 м/с вместо 705 м/с

Anatolik73
С тигром то какие плюсы??? Он может всё это?? Нет, он может просто стрельнуть несколько дальше и это при условии, что владелец может работать с ветром!!! и имеет нехеровый опыт стрельбы на дальняк.

PS Да, прошу прощения у читателей, я в одном из предыдущих постов дал немного неверные данные по длине Сайги 20К - если снять насадки, то она равна 87 см, а не 91.

Anatolik73
И опять таки, главное не какое оружие, а какой у владельца с этого оружия настрел.

Михаил HORNET
И что то меня терзают смутные сомнения, что вы также эффективно отстреляетесь на 300-400 м из АК/сайги 7,62х39 механики, как я (или стрелок получше) с Тигра с оптикой. Реально.

Опель-капут нежалея клавы, выражает солидарность то угнетенным народам востока, то своим арийским братьям в Выхино попеременно. Разжигает короче.

Интересно, а мелкашка вписывается в концепцию оружия для ГО? Не в качестве единственного, а как подспорья.

Михаил HORNET
Но СВД в общем штатная винтовка в армии, зачем то же ее держат.

Прочитав для интереса ветки 151ой про выживание в квартире города я невольно сделал вывод о бесмысленности затеи. Для самообороны против нескольких жадных для чужого добра, в масштабе лестничной клетки это одно, вести действия против профессиональных наёмников в городе и за его пределами это другой случай. Да, любой инженер, менеджер может уже сегодня тренироваться со своим оружием, и тогда после овладевания им -это и будет его выбором при боевых действиях. Мой склад не позволяет сидеть в секрете сутками или ходить в рейды, в охранение. Найти нить управления и связи с центром в конфликтной обстановке не могу представить. Покинуть город будет невозможно. Остаться и выжить в квартире с детьми можно, если против тебя не будет зачистки. Ни один частный дом или квартира на кавказе, с боевиками, не может продержаться против кулемета и рпо.
После личного сравнения при владении Впо136 и Арки - мой выбор это Ак.
Из винтовок -армейский ХС 338 мне очень очень нравится, точный, кондовый, мощный.. но Лрс2 лучше, легче чистить, не боится грязи и более ноский.
Тигры и кулеметы будут самыми важными целями в глазах профессионального воина.

Опель-капут
Думаю за это время обсуждение дойдет до 50 го калибра,АГС,РПГ и прочих панцершреков

Охотник1975
Вот и я про то же, купить и поставить в сейф, это четверть дела, уметь стрелять и обращаться, это ещё четверть, уметь действовать тактически грамотно ситуации, уметь работать под стрессом, вот это уже дело.
А 1-2 СВДэхи или точных болта на отделение, то что Устав прописал))) всем не надо)))

Вообще без вопросов, все верно
Еще
Никаких 30 см ! Разницы между Сайгой МК (как наиболее оптимальной) и коротким Тигром нет, разница см 10 от силы
Сайга М3 с 520 мм стволом и Тигр короткий почти в одну длину (разница непринципиальная)
Поэтому насчет жуткого неудобства работать с тигром в помещении по ЭТОЙ причине - это не так
Вот отсутствие емкого магазина куда существеннее сказыватеся, чем длина, все же 10 мало

И вообще, не понимаю наездов на эргономику СВД/Тигра - все там удобно. Кто зочет - может заменить штатный приклад на аистолетную ручку и приклад в АР-стиле
Неужто с метра из СВД/Тигра по мишени промахнетесь??? Тот же диапазон 1-400, только даже можно и на500-600 замахнуться - вероятность попасть МНОГО выше, чем с АКМоида
Просто отдача заметная и патронов мало в магазине

Allrad
ветки 151ой про выживание в квартире города

Почитал темку,думаю для Россиян пока рано думать о городских бое столкновениях .Но ,подумать стоит.Помню дед говорил ,что в городе ппс и ппш БЫЛИ В ПОЧЕТЕ по плотности огня.На днях крутил в руках ППШ(восстановить легко ,убрав точку сварки на переводчике огня) и почему то подумал,что в уличном бою как раз по мне.Ну а за спину болтовку или еще какой трофей(чай не пальцем тракторным деланные).Я против войны,но майданутых наказать надо по полной.

Anatolik73
Бля... да я сам из СВД отстреляюсь лучше, Вы не поняли... но остальные задачи, а их будет много, разных, и дистанции 400 метров там не будет, я с СВД успешно не решу!!!!!!! Мы же говорим о максимально универсальном оружии??? Или по вашему мнению я должен на себе весь арсенал тоскать?)?)?)

Михаил HORNET
Поэтому насчет жуткого неудобства работать с тигром в помещении по ЭТОЙ причине - это не так

Ключевое слово "по моему", попробуйте поработать с Тигрой в машине, на узких лестничных площадках, подвалах, в канализационных люках (или вы думаете жизнь туда не загонит?)?)

АР и прочие не считаю подходящими для решений подобных вопросов (во щас буря поднимется))) в виду их любви к чистоте, настройкам, хорошим патронам (барнаул им не нравится) и прочего.
Как часто по вашему необходимо чистить АК??? И часто ли будет такая возможность???

Михаил, про настрел не ответили

Михаил HORNET
Поэтому насчет жуткого неудобства работать с тигром в помещении по ЭТОЙ причине - это не так

Михаил HORNET
Неужто с метра из СВД/Тигра по мишени промахнетесь???

Помню дед говорил ,что в городе ппс и ппш БЫЛИ В ПОЧЕТЕ по плотности огня.

Ребят тему эту открыли совсем не подумав. Не надо дразнить власть, этой партизанщиной. Или считаете, что ваши игрушки так трудно отобрать. Спросите у владельцев травматики, у которых от 5 штук остались 2 штуки, а может и вообще не остаться.
Лучше берите пример с американцев, они воюют с зомби, и интересно и политкоректно. В России можно воевать с вурдалаками и всякой другой сказочной нечистью

Lehmen
Вообще то натовский опыт говорит о серьёзной тенденции к увеличению дистанций огневого контакта. За счёт насыщенности оптикой и другими средствами наблюдения личного состава. Так что если придётся воевать с американцами или с кем вы там собрались, именно с 300-400 метров они по вам результативно стрелять и начнут. Не снайперы, обычные пехотинцы. А с 100-200 будут просто бить на выбор. Что бы эффективно противостоять, придётся соответствовать.

Lehmen
если придётся воевать с американцами или с кем вы там собрались, именно с 300-400 метров они по вам результативно стрелять и начнут. Не снайперы, обычные пехотинцы. А с 100-200 будут просто бить на выбор.

Первое и главное, воевать мы ни с кем не собирались, возможно у вас в странах балтии другая информация, но это так.
Второе. С 100-200 метров мы так же бьём и на выбор и без выбора.

Lehmen
Вообще то натовский опыт говорит о серьёзной тенденции

Натовский опыт - сплошная серьезная тенденция, Афганистан и Ирак тому подтверждение))))))))))))

Anatolik73
Натовский опыт - сплошная серьезная тенденция, Афганистан и Ирак тому подтверждение))))))))))))

PHOENIX
Лучше берите пример с американцев, они воюют с зомби, и интересно и политкоректно.

Мы с Охотником1975 и Опелем Капут тоже воюем с зомби. Даже не воюем (слово не политкоректное кстати) мы их поражаем. И начали мы ранше чем американцы. Они у нас с ним эту идею украли.

Тема насколько я помню не о столкновениях с регулярной армией, какой бы она не была. У гражданского населения шансов на это нет. Это реальность. Без связи, разведки, арт и авиа подержки, пункта приема раненых, питания и главное ШТАБА.... поэтому незачем. Как только разведка/информатор обозначит гражданских со стволами, даже не подходя, минамётами (в лёгком случае) разнесут и ага

Lehmen
В открытых боестолкновениях аборигены сильно страдали, потому что не могли вести эффективного огня на сравнимых с противником дистанциях.

В виду отсутствия доводов, на главный вопрос темы ответ получен - АК (калибр не важен)

Охотник1975
Это говорит как раз о малообученности аборигенов))), а амеры их держат на такой дистанции вовсе не огнём стрелкового оружия, а для того что бы безопасно для своих применять авиацию и артиллерию

Lehmen
и не дают ближе подойти

????????? и часто на них в атаку ходили??????)))))))))))))

mokus
дрочерам про пп и Бп сюда http://guns.allzip.org/topic/2/1367565.html

Дрочерам? Хм...
Вы поэтому там отписались?

Anatolik73
и часто на них в атаку ходили?

Lehmen
Держат и не дают ближе подойти как раз именно стрелковкой. А потом да, авиацию и артилерию можно спокойно в дело пускать.

Повторюсь, но в жизни именно так: Два - три выстрела, смена позиции, два - три, смена позиции, очредь, отходим, ещё очередь и валим оттуда шо серце в башке так стучит что нихрена не слышно ибо позиции демаскированы и немедля "накроют" чем то потяжелее. Если поступили предусмотрительно, то бегите на заранее подготовленные (хотя бы просто изученые) позиции для отступления. Там 5-7 минут и всё по новой. Если Других позиций нет, загонт вас за три четыре квартала, всё побросаете нах и будете орать, что беженец мол, заблудилсяиспугалсярастерялся и вы меня с кем то путаете.
Про оптику пишите?))) После 3-5 минутной пробежки по битому кирпичу раком/боком пробовали из оптики стрелять? ))))))))
И почему вы считаете, что те, по ком вы открыли огонь из Тигры, будут как ни в чем не бывало продолжать стоят на улице, а не разобъются на две группы, первая по вам будет шмалать шоб вы не соскочили (беспокоящий огонь это тоже страшно - поверьте) а вторая обойдя по кварталам не выйдет вам в фланги и тыл??? Вы же не тактикой малых групп занимаетесь?))))
Из практики как одиночка (если вы не имееете серьезной штурмовой поготовки) вы не решите для своей семьи ничего с любым оружием. Вы только её (семъю) "подствите" и "засветите". А три соседа придурка, с охотничими ружами выменяными по случаю, порвут вас за 5-7 секунд от начала штурма вашего к примеру дома. Потому что зайдут оновременно с разных сторон))) а вы с Тигром))))) Ага))) Вы в помешении пробовали с подобным (длиным, тяжелым, неудобным) работать?)))) и не попадете абы стресс норадреналиновый))) и магаз не тридцатка))) тоже не учли?

Только 7.62х39 Сайга, вепрь, все равно, ....Калаш

Охотник1975
Извините не совсем корректно выразился, действительно держат, но не уничтожают, огонь стрелкового оружия на 400м не особо эффективен, потому что врядли противник стоит столбом в чистом поле, он ещё и за укрытиями прячется, стрелковкой на такой дистанции поражается мало, в основном уничтожают как раз авиацией и артиллерией. Потом просто идут посмотреть и "проконтролировать" результаты

Anatolik73
Про оптику пишите?))) После 3-5 минутной пробежки по битому кирпичу раком/боком пробовали из оптики стрелять?

Друзья если выживать при будущей войне или просто БП, надо иметь на лицо один нарезной калашоид в обязательном правильном калибре с глушителем (иначе калашоид Вам понадобится на один, максимум два магазина), без глушителя калашоид даже в городе слышно за 5 км (сбегутся чтобы Вас убить или поживиться все) и один гладкоствольный с ручкой без приклада в рюкзаке - так вместо пистолета.
Патронов чтобы двигаться для нарезного калашоида 12 магазинов и для гладкого 50 штук.

Anatolik73
Тема насколько я помню не о столкновениях с регулярной армией, какой бы она не была. У гражданского населения шансов на это нет. Это реальность. Без связи, разведки, арт и авиа подержки, пункта приема раненых, питания и главное ШТАБА.... поэтому незачем. Как только разведка/информатор обозначит гражданских со стволами, даже не подходя, минамётами (в лёгком случае) разнесут и ага

ПРЯМО сейчас РУССКИЕ этим самым безнадежным делом и занимаются. 300 стрелковцев против целой армии
С минометами, артиллерией и тп. Пока - держатся. Так что шансы - есть, кроме того, стрелковка, это, понятно, только начало
Просто это НЕОБХОДИМОЕ начало
А насчет - кем собрались - он неуместен. Руссские УЖЕ подверглись нападению и УЖЕ находятся в состоянии войны. От того, что они живут не в России - ничего не меняется
Я же виду основным противником зомби 😛 в США официально есть доктрина борьбы с зомби и даже учения провели. Так что все реально 😛

Ну вот, кстати, неплохое сочетание вооружения (еще и пистолет), только гражданским оно не доступно - если роль СВД Тигр выполнит на ура, то на роль АКСУ Сайга МК-03 вряд ли сгодится

Slava Tatarin
Патронов чтобы двигаться для нарезного калашоида 12 магазинов и для гладкого 50 штук.

Возвращаясь к теме и "радетелям"
Предлагаю не отвлекаться на разные разности, а предметно ответить в теме
1. Если Тигр - то короткий или длинный
2. Нужна ли короткая МК-03/МА-АК-03 или лучше обычная МК/133/136/126 с учетом ЯВНОЙ тенденции увеличения дальности открытия огня
3. Не лучше ли будут длинноствольные варианты - Сайга М3 или Вепри со стволами 520-590 мм

В теме уже более 10 лет всерьез обсуждается вопрос, из какой винтовки лучше убить, например, несчастного суслика, который, лично вам, ничего не сделал - не сжег ваших друзей, не убил ваших знакомых, не кричал "русских на виселицу" даже.
При этом пятая колонна почему то болезненно считает, что такая тема (выбор оружия, ТОЛЬКО выбор оружия и никаких воззваний что надо действовать или еще чего) не достойна обсуждения. Да не оскудела предателями земля русская, а дураков у нас на сто лет вперед припасено 😛

Саныч59, у вас злокачественное псаки головного мозга, вам ко врачу бы

Demon967
Почитал темку,думаю для Россиян пока рано думать о городских бое столкновениях .Но ,подумать стоит.Помню дед говорил ,что в городе ппс и ппш БЫЛИ В ПОЧЕТЕ по плотности огня.На днях крутил в руках ППШ(восстановить легко ,убрав точку сварки на переводчике огня) и почему то подумал,что в уличном бою как раз по мне.Ну а за спину болтовку или еще какой трофей(чай не пальцем тракторным деланные).Я против войны,но майданутых наказать надо по полной.

вопрос один, и немаловажный- ...патроны. У меня пока осталась сотня 25х в сейфе в виде неприкосновенного запаса, и всё... в магазине нет никаких. в оружейках армии и МВД их тоже нема. Собственно это и определяет использование данного оружия...вещь, но стрелять нечем. А так конечно- окопная метла.

Тантал
Просто другого не было.
Но за неимением, то можно ппш.

Да несовсем так, для целей зачистки и боёв в разрушенных зданиях/коммуникациях (на коротке, 15-100 метров)- особой альтернативы данному оружию и нет. Очень высокая плотность огня при практически отстутствующей отдаче (мишень не уходит с прицела), вполне достаточная для этих дистанций мощность патрона.
При наличии патрона однозначно предпочёл бы ППШ фул ауто акамоидам и арке.

Михаил HORNET
Предлагаю не отвлекаться на разные разности, а предметно ответить в теме
1. Если Тигр - то короткий или длинный
2. Нужна ли короткая МК-03/МА-АК-03 или лучше обычная МК/133/136/126 с учетом ЯВНОЙ тенденции увеличения дальности открытия огня
3. Не лучше ли будут длинноствольные варианты - Сайга М3 или Вепри со стволами 520-590 мм

На дальностях до 400м разницы в кучности между МК03 и МК нет, в любом калибре, МК03 пуля разгоняет чуть слабее, ЕМНИП в среднем на 30м/с в 7,62, у .223 не помню, надо поднять записи, но если МК03 приведенак нормальному бою и у стрелка со зрением всё оК, то вполне можно попасть в грудную, и ростовую, и в поппер, если на неё будет оптика, то при навыке стрелок будет попадать увереннй, если навыка стрельбы с оптикой на такие расстояния нет, то лучше без неё. Так что будет это укороченный или полноразмерный Калашников (размеры РПК уже излишни) это всё равно будет Калашников

Вижу туе много поклонников кал оф дути и медал оф хонор, но где в реальной, не виртуальной жизни вы видели бойца с двумя единицами длинноствола?

видео с крайнего матча "Открытый Кубок Командующего ЮВО по карабину"

Саныч59
Вижу ту многопоклонников кал оф дути и медал оф хонор, но где в реальной, не виртульной жизни вы видели бойца с двумя единицами длинноствола?

Вообще то реальная фотка бойца с двумя единицами (даже тремя) размещена на предыдущей странице
Вот она

Тяжеловато, да, но для позиционного современного боя вполне годно
Сам таскал две единицы на тактических тренировках в течение полутора суток. Тяжело при перемещении, но есть возможность же положить второе оружие на запасную позицию
В гражданском варианте (когда нет АКСУ, а Сайга МК-03 - да, сильно неудобно)

Нашу тему читают и в других государствах. У НИХ человек, задающий вопросы - "а зачем вам это надо" и "какие могут быть враги" - выглядит конченным идиотом (каковым он и является на самом деле)
Сейчас ИМ наши советы вполне годны, с учетом того, что больше никакой помощи им нет вообще, ни медикаментами, ни добровольцами, никак - граница закрыта с нашей стороны
Поэтому и эта тема создана, чтобы не повторяли их ошибок, когда население не позаботилось заранее.

Отношение же власти будет такое ( а кто -то на другое надеется?)
http://guns.md/index.php?/topi...едняя/?p=276571

у .223 не помню

Михаил HORNET
Вообще то реальная фотка бойца с двумя единицами (даже тремя) размещена на предыдущей странице
Вот она

о как тут вчера народ рубился... прочёл, много хороших идей 😊 промежуточно итог поведу.
для противодействия незаконным организованным группам необходимо иметь следующий набор 😊
- одежда зимняя камуфлированная (штаны, куртка, шапка , перчатки) 2 комплекта на 1го человека.
- обувь зимняя ботинки высокие (сапоги) 1 пара на 1го человека.
- обувь зимняя валенки 1 пара на 1го человека.
- одежда летняя камуфлированная (штаны, куртка, шапка , перчатки) 2 комплекта на 1го человека.
- легкая защита от дождя (шуршун) 1 комплект на 1го человека.
- маскировочные халаты зимний 1 шт., летний 1 шт. на 1го человека.
- автомобиль повышенной проходимости оборудованный радиостанцией 1 щт. на 3-х человек.
- радиостанция переносная 2 шт. на 3-х человек.
- прибор ночного видения - 1шт. на 3-х человек.
- прицел ночного видения - 1шт. на снайперскую винтовку или карабин.
- сух.пай. (ИРП)из расчета на 1-го человека на 3 суток.
Вооружение:
из расчета на 3-х человек.
1 - 1 точный ствол (болт или полуавтомат типа рем 700, тикка, мосинка с прицелом, тигр). патроны ,308,7,62*54
2 - 3 полуавтомата типа сайга мк, мк03, вепрь 133,136, скс, АР, ... патроны 7,62*39, ,223, 5,45(его нет, но желательно)
3 - 2-3 ствола 12 калибра.
4 - БЗС (бутылки с заж. смесью).
Основная задача, дать отпор супостату на подходе к населенному пункту, блокировать продвижение, по возможности отодвинуть его передовые отряды от жилища, блокировать подступы к обороняемому населенному пункту, ждать подхода Армии.Обеспечить Армию разведданными.

Прошу не судить строго, но это из всех постов итожу 😊 ...

забыл про аптечки первой помощи и противогазы.

sergey-man
дать отпор супостату на подходе к населенному пункту, блокировать продвижение,

далее если развивать мысль о самооборонном (партизанском) отряде то интересна идея с БЛА (разведывательный беспилотник) есть управляемые радиомодели с запасом полета в 1 час, с возможностью размещения видеокамеры и записи изображения... китайцы делают за не дорого.

ждать подхода Армии

в поддержку есть интересные изобретения , бутылкомёты (http://goblinsk.com/f2/oruzhie-114/index12.html ) ампуломёты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%EF%F3%EB%EE%EC%B8%F2 )

Опель-капут
ээ,позвольте уточнить какую?украинскую?российскую или части ВВ укомплектованные выходцами из одной маленькой,но очень гордой республики?

думаю тут уже по обстоятельствам.

если по ТВ сделать репортаж о том, что батальон "Восток" отправляется полным составом в отпуск из Грозного на ю-в Украины...... через сколько минут бандеровцы начнут паковать чемоданы? 😛

Васёк
если по ТВ сделать репортаж о том, что батальон "Восток" отправляется полным составом в отпуск из Грозного на ю-в Украины...... через сколько минут бандеровцы начнут паковать чемоданы? 😛

Думаю не стоит думать о том, что нац.гвардия украины на столько пуглива, армия поддержит , кто то конечно свалит, но основная масса будет сражаться.

я бы вот о чем подумал, при подобных действиях пропадает снабжение как продуктами питания, так и ГСМ , не говоря уже о боеприпасах, запчастях для автомобилей, электричестве. т.е. как я понимаю нужен некий склад где хранить запас продуктов, запас ГСМ, газовый балон (заправленный). Необходим бензогенератор.
испытывал на себе блекауты не один раз, максимально долгий 3-суток , так связи нет, все электрочайники, микроволновки, холодильники, телевизоры - бесполезные ящики. в машине конечно магнитола работала - новости там послушать 😊 ...

Как шиза то предательская разошлась.
А между тем сегодня в Новороссии ситуация с противостоянием этих самых гражданских людей с ненастоящим оружием и отборных армейских частей (кого смогли оторвать и заставить) - вступило в более масштабную фазу

Я думаю, что коричневые штаны будут в самый раз.

Так, список пополнился

от K540AY коричневые штаны!

Активнее Комрады, не проявляйте равнодушия!

Костя Н-ск! Присоединяйся! )))

Михаил HORNET
Как шиза то предательская разошлась.
....... в более масштабную фазу

Да,

враг активен. Хитер и коварен - ну на то он и враг!
😀

Так, список пополнился
от K540AY коричневые штаны!

[B]Ктоб там писдел?! ))) Тантал, ты вроде извинялся уже???!!! Подзапамятовал или опять ужрамшись и не в адеквате?! ))) Сиди тихо, пес./B]

Да успокойтесь вы Достаточно 1 АКМ-ода и сотни патронов Не надо делать выводы на основе фильмов и игр а так же устава ВС Какие тысячи патронов? Кто то мнит себя кащеем бессмертным что ли? Через десять минут боя с регулярами обладатель арсенала сыграет в ящик В случае толпы его просто затопчат и порвут не смотря на пару тройку трупов от нападающих А если сценарий будет юго-восточный то через неделю у всех уже появятся боевые АК из разных источников

топикстартеру:
Оружие нужно 3 радиусов действия, короткое разворотистое, ПМ,ТТ отобранный от зомби, вместо Тигры взять болтовик в 308 калибре с оптикой 3-9 примерно чтобы поохотится на мелкого зомби. Ну и сайга для основной работы по зомби которые случайно подвернулись на улице. Патронов много не нужно 30-40 штук при себе. Если останитесь живы то пополните, а если затеяте "зомбозачистку" они вам не понадобятся.

зы Вспомним партизанов во 2-ю мировую.... лес наше все 😛

Вспомним партизанов во 2-ю мировую.... лес наше все

жрать только в лесу совсем нечего 😞. если крестьяне не помогают

Причем тут рыбаки и туристы и вообще мальчики из церковного хора???
Форум, очевидно, для тех, кто уже выбоал или собирается выбоать себе оружие
Настоящая тема - всего лишь напоминание им о более чем вероятных событиях в будущем, и предложение, что же можно купить сейчас на рынке, чтобы хоть немного быть способным отстаивать СВОИ интересы
Предатели и бандеровцы, как видим, активно против
То что кто то не может себе позволить купить 1000 патронов - понятно, никто же не говорит о какой -то обязательности, по мере возможностей
Есть пацифисты - они оружие в принципе никогда не возьмут в руки

Те, кто не ощущает себя предателем и бандеровцем - вы то против чего тут тогда выступаете? Против 1000 патронов - да на здоровье, покупайте меньше. Не хотите вообще ничего покупать и боитесь оружия вообще? Да пожалуйста

То, что агрессивно выступают бедоленточные черви, фашисты и предатели - да вне всякого сомнения, тема их отлично высветила. Надо их просто запомнить до лучших времен
В одном соседнем государстве идет неприкрытая гражданская война и счет идет на десятки трупов ежедневно, а с сегодня - уже на сотни. Риторика сторон известна, вера в то, что ничего никогда не случиться инфантильна до невозможности.
Кроме того, выбор оружия в теме УЖЕ СЕЙЧАС более чем актуален для миллионов людей

Остальным то что с темы - сопротивляться с оружием не твое, готов встретить врагов с хлебом-солью и женой, уже разложенной на диване для употребления - да ваше право. Просто не гадьте в теме и все

Для разумного вменяемого человека брызгать взахлеб в этой теме - просто дикость. Намотай на ус и дело с концом. Сейчас не дозрел - ну может потом понимание придет.

Кодек, просто когда вас будут безоружного убивать, просто вспомните об этой теме. Этого будет достаточно 😛

UA
Если позволите, выскажусь со стороны "вероятного противника" 😊, возможно вам будет интересно.
Я на практике переживаю то, к чему вы готовитесь, т.е. "вторжению посторонних" в свой дом. К этому времени "в хозяйстве" уже имелись СКС, гладкоствольная помпа 12К и болтовик .223 на двоих "бойцов" (нет, я не готовился к войне, просто хобби). Боекомплект Х39 - около полтысячи, .223 - пару сотен, гладкое - ну, как у многих, дробь/пуля. Также в наличии средства связи (до 2 км). Место проживания - частный дом в "коттэджном" посёлке. Общение с соседями - неплотное, здрасте/досвиданья. Когда началась сумятица не хватало одного - тактики. Но она была быстро выработана. Целью поставлена защита СВОЕГО дома от любых маргинальных элементов. Задачи между "бойцами" распределены, "караульная" служба налажена. При этом было полное понимание, что отразить нападение организованных военных формирований просто не удастся. Никак. Вот так и живём 😊
По оружию: поскольку гражданским автоматы ни у нас ни у вас не положены, то неважно какой полуавтомат покупать - СКС, Сайгу или Вепрь. Любой подойдёт, а СКС с планок заряжается (при сноровке) не медленнее, чем сменить рожок на АК. Также желательно иметь гладкий полуавтомат или помпу, хотя у вас приобретающий нарезное уже имеет что-то "гладкое", т.ч. и двустволка сойдёт. Ну и если в семье не один "боец", то что-то "дальнобойное" с оптикой не помешает.
ЗЫ: Кстати боеприпасы Х39 действительно подорожали втрое и спрос на АК-образные (по цене ок.1000$) тоже стал высок, так что запасайтесь заранее.
ЗЫ2: Ничем воспользоваться не пришлось, да и не придётся 99%. Но на страже надо быть всегда! Миру - мир!

Как видите, на той стороне это понимают

Михаил HORNET

Ценность Тигра с его довольно сильной против 223 и даже 7,62х39 отдачей (совсем не мизерной) - в дальности стрельбы и могуществе действия пули.
К сожалению, используемые в 7,62х54 пороха оптимизированы ИМЕННО для 620 мм ствола , при стволе 530 получаем заметно худшую баллистику - посмотрите таблицы, скорость меньше в среднем на 70 м/с на легкой и 50 м/с на 11,3 г пуле, использование 13 г пули дает совсем скромные 645-650 м/с вместо 705 м/с
Посмотрите на траекторию по баллистическому калькулятору и подумайте - оно вам надо?
У меня у самого короткий Тигр да, выбран для охоты за удобство ношения, так как длинный стволом вниз на 3-х точечном ремне цепляется стволом за землю
Но он брался не для БП, хоть и с оглядкой на него, но для охоты

Ну, и зачем тут нужен коллиматор, когда из Тигра или СВД предполагается стрельба на 100-600 м? Зачем тут коллиматор, да еще аймпоинт Микро с его более чем неоднозначной для "мужчин после сорока" прицельной марки в виде кракозябры, которая видится почти одинаковой что при 2 что 4 МОА (расплывается в обоих случаях в 6 МОА ))
Тут нужен хороший прицел 1-6, чтобы не чувствовать проблем накоротке, у меня, правда, стоит 2-7, но с видимостью механики

Потери не такие глобальные 20-30м/с - это в пределах погрешности валового патрона. Основная ценность тигра в том что он обеспечивает запуск более тяжелых пуль с большими начальными скоростями чем АК - это не только веироустойчивость дает, но и пробитие. Если посмотреть на "бандерлогов" - можно увидеть что они чуть ли не в первую очередь разжились бронежилетами. А броник 2+ уже держит гладкий, 3 - АКМ и АК-74, а ЛПС - это уже 5-й класс. Складной тигр удобнее в транспортировке. Коллиматор даст преимущество на коротких дистанциях, причем в том удаленном посте было написано не "коллиматор Аимпойнт Н-1", а вот так примерно - "коллиматор начиная от Аимпойнт Н-1" - т.е. просто хороший коллиматор, а выбор его это уже совершенно другая тема. Оптику можно иметь но как доп и не с видимостью мех а съемную - если понадобится всегда успеете нацепить, только за чистотой ласты нужно следить - маленькая песчинка может доставить большие неприятности.
Если смотреть видео с чемпионата по ПС - видно что на более-менее дальних дистанциях нет того IPSC-шного долбежа очередями который наблюдается на коротких дистанциях. А при дистанции 300+ перезарядится успеете без существенных изменений в обстановке, тут конечно магазины большой емкости более подошли бы, но их нет так что подойдет просто несколько штатных про запас, ну и ЗЗ будет в помощь.

------------------
С уважением,
Юрий.

ну ,мы значит мыслили правильно, смотрите, поселок стал охраняться жителями, организация караульной службы налажена, опять же при полном понимании того, что против регулярной армии сражаться бесполезно... вот соседи , вооруженные, просто не допустят беспредела на своих улицах.
вот вам и средства связи понадобились.
Короче надо еще не только арсенал увеличивать (о патронах говорю), но и броники, рации, снарягу , топливо, генераторы и прочее ....

Ну а какая оптимальная пропорция Тигров на Сайги? Как в МО - одна СВД на отделение? Ну пулеметов пока будем считать что нет (потом то они, возможно, появятся, но мы в тем говорим только о начальной стадии)
Или основная тактическая единица - квад из 4х бойцов?
И на вооружении квада
1. Тигр длинный + сайга МК-03/МА-АК-03
2. Тигр короткий ИЛИ AR-15
3. Сайга МК 223/7,62
4. Сайга М3 223/7,62 или Вепрь 520 мм 7,62x39 или гражданский РПК 7,62x39 - в общем удлинненный АК на сошках с тяжелым стволом

В пределах квада обязательна (ну или крайне желательна) полная унификация по патронам - один винтовочный и один помежуточный, не надо чтобы у одних было 223, у других - 7,62х39

Михаил, всё придумано до нас, связка снайпер, пулеметчик, гранатометчик ... ну среднестатистический снайпер ганзы - у нас получается либо с импортным болтом ,308, тигр, мосин... пулемётчик - тут вепрь, сайга, и другие производные от ак (впо-134 в самый раз, ДП-О), гранатомётчик ... ну тут х.з. может и с 12к с мандудой (бутылкометом) ... ну еще оденем их в броники, посадим на авто, выдадим рации... вот вам ячейка партизанского отряда (самообороны), кому как нравится

Тантал
Это ты козёл ужрамшись. Пароинальный шизофреник
Никогда перед ублюдками не извиняюсь.

Михаил HORNET
То, что агрессивно выступают бедоленточные черви, фашисты и предатели - да вне всякого сомнения, тема их отлично высветила. Надо их просто запомнить до лучших времен

Михаил HORNET
Предатели и бандеровцы, как видим, активно против

Да, не поспоришь, "тема" действительно "высветила".
М. Хорнет в армии не служил, а по фото представляет из себя тощего очкарика-задрота.
Который к тому же окончательно еба...улся. И как рядовой сумасшедший заразил этой какой таких же как и он дырявых задротов.
А хер с них возьмешь -- в деДстве били, в милицию не взяли, в жизни люди не состоялись.
Отсюда и полнейшее непонимание ни ситуации, ни её дальнейшего развития...непонимание горя и проблем возникших у 45 000 000 наших братьев, друзей и родственников в соседнем БРАТСКОМ государстве.

Мне ясны твои страхи Мишанька, ясны первопричины открытия тобой этой темы -- ты ведь на самом деле ни кого никуда и ни к чему не призываешь. Ты задаешь вопросы только по одной причине - ТЫ БОИШЬСЯ,РАСТЕРЯН И НЕ ЗНАЕШЬ КАК СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ. Тебе именно поэтому нужна поддержка и именно поддержки ты здесь ждешь.
Но не дождешься -- именно потому, что поддерживают твои мысли и чувства только те, кто их разделяет и кто находится в таком же как и ты состоянии СТРАХА, ПАНИКИ, РАСТЕРЯННОСТИ.

А Я вот тебе рекомендую посмотреть именно на тех, кто не разделяет всех этих чуйстф. На тех, кто тебе задает другие вопросы - каков годовой настрел, служил ли в армии, как тренируешь тело и волю. На тех кто спокоен и относится к ситуации с юмором.

Какова польза от железа, если ты (и тебе подобные) не используешь его постоянно, если ты не знаешь основ тактики и специфики вооруженных конфликтов, если ты растерян, испуган и одинок?!

Вот тебе советы:

1.брось курить;
2.ходи в спортзал и займись рукопашным боем и ОФП;
3.пробегай по утрам хотя бы 2-3 км трусцой;
4.езди хотя бы 2 раза в месяц в тир/на стрельбище;
5.найди единомышленников среди стрелков, охотников, спортсменов;
6.общайся с людьми, имеющими правильный опыт.

И жизнь твоя изменится. И мысли будут другими.

И не надо на парней обижаться, не надо записи тереть. Услышь, блядь, услышь то, что тебе говорят!

Успокойся, не волнуйся, дыши глубоко и носом!

Больше не буду писать в твоей теме, ну разве если кто/что смешное напишет.

С ироничным уважением к Уважаемым Участникам дискуссии,

Ваш Норг.

Так нету в рамках данной темы всего этого многообразия, это там потом, когда-нибудь, в другой теме 😛
Пока вот есть 8 человек на два квада , как их оптимально вооружить, если иметь роскошь выбрать заранее, а не в стиле "я его слепила из того, что было"

Не у МЕНЯ есть 8 человек, я говорю совершенно пока абстрактно
Просто стоит абстрактная задача вооружить 8 человек (отделение) как ячейку будущего Сопротивления

Задрота ты увидишь в зеркале, норг
Описанное не про меня малость, все пять пунктов давно уже взяты на вооружение, и не курил я вообще никогда в жизни, ну как обычно громко пернуть в лужу - для эмигрантов и предателей это нормально, одна укропропаганда чего стоит. С огневой и тактической подготовкой у меня тоже все в порядке (более чем), как и со связями в силовых структурах. Организовать отпор на месте, даже при полном бездействии государства, мы сможем без вопросов. Найдем и людей и оружие.
Я не за себя беспокоюсь вовсе, мыслю несколько шире и масштабнее, чем какая то гнилая крыса из норвегии.
Пока что явно то, что те, кто в Новороссии недооценили необходимость покупать оружие и патроны, неспособны отстаивать свои интересы
При наличии оружия и патронов дома управлять с позиции силы с народом Новоросии, как видите, возникают сложности
Ну а то, что добровольцы не едут - так граница на замке, органы власти в РФ боятся этого, боятся частной инициативы, боятся что народ САМ защитит свои права. Поэтому проект Новороссии висит на волоске. Предательство же обычная вещь, норг.

Но это мы отвлеклись - тема - только про выбор оружия

когда кончаются аргументы , переходят на личности ... заканчивайте мужики. Тема конечно навеяна известными событиями , но давайте без политики.
на счет били в детстве: про себя скажу , мне доставалось, но и от меня доставалось, а как подрос немного, так прекратилось, наверно поумнел.
И вам всем советую быть невозмутимыми, а то когда люди нервничают - как то не хорошо получается.

Слышь, задрот норг, мои параметры 180/86, я несколько подкачался с той фотографии, да и там не все так безнадежно было, думаю, вмазать тебе в рыло ногой было бы в самый раз. Приезжай, огребешь по полной
ГГГГ - все без исключения силовики, с которыми я общаюсь, полностью поддерживают мою точку зрения, которая всего лишь заключается в том, чтобы дать врагу в свинячье рыло, когда он полезет.

кстати как то попадались на ганзе интересные фотки, такая приблуда на АКС74У в неё граната (типа ргд5) вставляется и холостым выстреливается ...

sergey-man
И вам всем советую быть невозмутимыми, а то когда люди нервничают - как то не хорошо получается.

Ты прав, бро! )

Михаил HORNET
громко пернуть в лужу - для эмигрантов и предателей это нормально

2я редакция ?! ))) Если ко мне, то я не эмигрант и многих из них не люблю. Просто у меня там есть часть бизнеса и я там часто и подолгу бываю.

Михаил HORNET
Ну а то, что добровольцы не едут - так граница на замке, органы власти в РФ боятся этого, боятся частной инициативы, боятся что народ САМ защитит свои права. Поэтому проект Новороссии висит на волоске.

Одна старушка мне рассказала, что два блокпоста стоят прямо на границе РФ/ЛНР и кто хочет, тот легко проезжает. Место сбора для гуманитариев - пограничный городок в РО.

Михаил HORNET
Предательство же обычная вещь, норг.

У кого как Мишико... у кого как. Предают обычно близкие люди. Враг - он по определению предателем быть не может.

Как всякая белоленточная шушера то активизировалась, ужас
Не думал, что этой мрази на форуме так много

пойду покурю, может кто что дельное напишет...

sergey-man
пойду покурю, может кто что дельное напишет...

Слышь, норг , я понимаю, что пукать на форуме удобнее, чем что то говорить по существу, к тому же ты косоглазый, как мы видим
Я не собираюсь мараться общением с тобой и тебе подобными

Вот мысли на эту тему с сайта г-на Кожаева(Глухарь):
Автор: Владимир Вепринцев
26.01.2012 http://www.nfbv.ru/publications/articles/obzor.html

------------------
С уважением,
Юрий.

V_k_p
Да успокойтесь вы Достаточно 1 АКМ-ода и сотни патронов Не надо делать выводы на основе фильмов и игр а так же устава ВС Какие тысячи патронов? Кто то мнит себя кащеем бессмертным что ли? Через десять минут боя с регулярами обладатель арсенала сыграет в ящик В случае толпы его просто затопчат и порвут не смотря на пару тройку трупов от нападающих А если сценарий будет юго-восточный то через неделю у всех уже появятся боевые АК из разных источников

Кстати, насчет калашоида в 7,62х39.
Вертел сегодня такую непрезентабельную на первый взгляд вещь, как охотничья Сайга 7,62х39 с 420-мм стволом в пластике. И она меня несколько удивила даже.
Во-первых, отличная прикладистость. Все конечно ИМХО, и руки/шея у всех разной длины, но по прикладистости и балансу для меня она на уровне Блейзера Р93 оказалась (лучше только МЦ20-01 была). Приклад выглядит убого, а на самом деле очень удобный, и затыльник широкий. Цевье тоже удобное.
Все пластиковое, из полиамида - ощущение надежности 100%, хоть как веслом в лодке греби, хоть окоп ей копай. Не чета деревяхе.
Сделано довольно аккуратно, заусенцев и острых кромок нет.
Спуск не ах конечно, но вполне себе нормальный - не очень длинный, средний с легким предупреждением.
Планка под оптику есть, качество посадочных мест обычное - аккуратная фрезеровка, нуждающаяся в шлифовке.
Минусы - приклад не складной, резьбы под ДТК нет, так что только на цангу.
Но цена - 9500 руб за новое! За свои деньги оружие на пять баллов.
ИМХО, МК03 может и лучше за счет компактности, но СКС по всем показателям охотничьей Сайге сливает. Кроме разве что внешнего вида и своеобразного шарма боевого оружия.
Я теперь понимаю, почему ее чукчи и прочие народы Севера берут.

Conduktor
Вот мысли на эту тему с сайта г-на Кожаева(Глухарь):
Автор: Владимир Вепринцев
26.01.2012 http://www.nfbv.ru/publications/articles/obzor.html

почитал, полезная статейка

только вот о чем задумался, почему автотранспорт в статье отметается полностью?

smith_SVP
Кстати, насчет калашоида в 7,62х39.
Вертел сегодня такую непрезентабельную на первый взгляд вещь, как охотничья Сайга 7,62х39 с 420-мм стволом в пластике. И она меня несколько удивила даже.
Во-первых, отличная прикладистость. Все конечно ИМХО, и руки/шея у всех разной длины, но по прикладистости и балансу для меня она на уровне Блейзера Р93 оказалась (лучше только МЦ20-01 была). Приклад выглядит убого, а на самом деле очень удобный, и затыльник широкий. Цевье тоже удобное.
Все пластиковое, из полиамида - ощущение надежности 100%, хоть как веслом в лодке греби, хоть окоп ей копай. Не чета деревяхе.
Сделано довольно аккуратно, заусенцев и острых кромок нет.
Спуск не ах конечно, но вполне себе нормальный - не очень длинный, средний с легким предупреждением.
Планка под оптику есть, качество посадочных мест обычное - аккуратная фрезеровка, нуждающаяся в шлифовке.
Минусы - приклад не складной, резьбы под ДТК нет, так что только на цангу.
Но цена - 9500 руб за новое! За свои деньги оружие на пять баллов.
ИМХО, МК03 может и лучше за счет компактности, но СКС по всем показателям охотничьей Сайге сливает. Кроме разве что внешнего вида и своеобразного шарма боевого оружия.

так скс, сайга, а комиссию не смотрели, типа ко44 ушатаный за 6000 руб 😊

Conduktor
А броник 2+ уже держит гладкий, 3 - АКМ и АК-74, а ЛПС - это уже 5-й класс.

В войне с зомби логика отличается от охотничьей. Зомби может воевать без мозга, но без глаз он теряет боеспособность начисто.
А в патроне 12х70 содержится под 700 дробин ?9, что с получоком дает практически 100% вероятность поражения глаз до 50 метров. Этого уже достаточно. Дальнейший добор подручными средствами 😛
А еще занятнее комбинированный патрон - в дробовой контейнер 6 картечин 8.5 (по 2 накрест), пространство заполнить девяткой до веса 32 грамма. Это как раз вровень. Причем патрон получается короче (контейнер надо подрезать) - в мой 7-зарядный магазин таких лезет уже 8. Дробь летает примерно в пределах разлета картечи. Даже если картечью обнесет, все равно зацепит по мягким тканям дробью, что даст время на второй выстрел.
Крупная дробь по рукам/ногам тоже боеспособность совсем не повышает.

sergey-man

только вот о чем задумался, почему автотранспорт в статье отметается полностью?

типа ко44 ушатаный за 6000 руб

Воин555
smith_SVP - наколенники в части случаев попрактичнее. БОльшая защита колена (от ударов об арматуру и разнообразных осколков) и не прорываются/протираются так как штаны с куском коремата. Но сьезжают, надо фиксировать хорошо.
По "россыпям патронов над телами убитых врагов" - это интересно, но не практично. Если пополнять боезапас у противника, то там же и оружие под этот патрон. У нас, к примеру, уже исчез в продаже 7,62х39 (если где попадается, то такое ошущение, что самокрутом из золотых слитков стрелять дешевле), .223 ещё попадается в продаже (по цене в два раза дешевле того же 7,62х39, когда его ещё видели в продаже). 7,62х54 тоже в продаже нет. Так что запасаться чтоит тем, что подходит, а не чем "склады забиты", ИМХО.

У патронов .223 Rem:
- лучше кучность даже валовых патронов на приличном стволе - порядка 2 МОА, отсюда возможность с высокой долей вероятности поражать с 1 выстрела «грудные» мишени на дальностях до 300 м включительно в любой ракурс (разброс до 18 см. на 300 м),

Даже если картечью

У патронов .223 Rem:- лучше кучность даже валовых патронов

cz-527 калибра 7,62-39
Пишут что на100м группы из 5 от 1 до 2 дюймов обычным барнаулом либо вольфом.

Справедливости ради, броник 2+ держит свинцовую пулю из гладкого (ну и дробь, картечь). Что получается под ним - вопрос отдельный Подкалиберную стальную или латунную держать сложнее, чем гражданский 7.62х39.

В войне с зомби логика отличается от охотничьей. Зомби может воевать без мозга, но без глаз он теряет боеспособность начисто.
А в патроне 12х70 содержится под 700 дробин ?9, что с получоком дает практически 100% вероятность поражения глаз до 50 метров.

------------------
С уважением,
Юрий.

Дробь ?9 на дистанции 50м будет иметь очень слабую энергию. Боюсь даже ватник не пробъет. Ну и 50м это слишком близко.

Rasvet
На 50 метров по бочке от масла, только краску поцарапало, пуля Тандем стальная пробила насквозь, патроны 12х70.

На 50 метров девяткой только ПГМнутые, вроде тебя, стреляют...

На 50 метров девяткой только ПГМнутые, вроде тебя, стреляют..

Rasvet
Да тут все проще. В 10 году позарился и МР-27ЕМ прикупил ну и погонял его как следует. Показал себя он не плохо но за ненужностью продал его два года назад.

Куда уж проще...

Куда уж проще...

ТС, все таки поясни : обсуждается комплектование для защиты себя дома от внешних угроз или для наведения порядка на выезде против регулярных формирований в соседних странах ? Просто принципы совершенно отличаются, а приводимые тобой примеры противоречивы. Лично мне все больше видится представление одного под видом другого и попахивает это совсем дурным запахом.

одного под видом другого и попахивает это совсем дурным запахом.

sergey-man
о как тут вчера народ рубился... прочёл, много хороших идей 😊 промежуточно итог поведу.
...
- радиостанция переносная 2 шт. на 3-х человек.

sergey-man
Вооружение:
из расчета на 3-х человек.
1 - 1 точный ствол (болт или полуавтомат типа рем 700, тикка, мосинка с прицелом, тигр). патроны ,308,7,62*54

sergey-man
3 - 2-3 ствола 12 калибра.

По вооружению добавлю:
- крайне желательно наколхозить хотя бы один управляемый по проводам заряд (в идеале что-то типа МОН-50) и разместить его на вероятных путях прохода противника. Даже один такой сюрприз может резко изменить расстановку сил в стане врага
- дымовые шашки по 1 - 2 штуки на рыло. Очень поможет в ряде неприятных ситуаций.

Желательно также иметь приборы наблюдения за окружающим миром:
- труба разведчика или какой-либо иной компактный и незаметный перископ
- труба высокой кратности на штативе
- лазерный дальномер
- компактный сканирующий приемник
- активные наушники - по одним на каждого бойца

Михаил HORNET
Ну а какая оптимальная пропорция Тигров на Сайги? Как в МО - одна СВД на отделение?

Очень много зависит от местности, где все это безобразие происходит. В условиях леса одного короткого тигра хватит за глаза (а может и вообще не понадобится - дистанций для применения мало), а АКМ-оиды желательны в православном. А вот в наших степях лучше иметь возможность стрельнуть подальше (у нас полно мест, где можно работать на дальности более 2х км). Читал кстати, что в Афгане были случаи, когда наши подразделения для охоты на духов чуть ли не поголовно вооружались СВД-хами (хз насколько это правда, и подразделения те явно были не простые).

Михаил HORNET
Просто стоит абстрактная задача вооружить 8 человек (отделение) как ячейку будущего Сопротивления

Rasvet
Взглят у вас какойта, не верный (а еше снайпер). Оборона родных и государства (Родины)должно пахнуть хорошо.

От кого оборона? Кто на тебя нападает вне твоих бурных фантазий?

Вероятные расстояния 300-500 м и до километра, где открыто, примеру, но часть - лесная местность, да
Но не будешь же на лес подбирать одно, а три км к югу - уже открытая местность с полями на километр
В американском рейнджерском Уставе рекомендуют использовать квады -- группы по 4 человека, как самостоятельная и самодостаточная боевая единица
Два квада получается, соответственно
Вне дорог можно передвигаться

FIN981

От кого оборона? Кто на тебя нападает вне твоих бурных фантазий?

Вот ПРЯМО СЕЙЧАС, когда я пишу эти строки, происходит то самое пресловутое нападение, причем во многих местах.
То что это не происходит с нами - еще не значит, что этого не происходит ни с кем
Мы же, как любые разумные люди, хотим сделать определенные для себя выводы, даже если нам, действительно, это не пригодится. И хорошо, если так будет

Мы же, как любые разумные люди, хотим сделать определенные для себя выводы, даже если нам, действительно, это не пригодится. И хорошо, если так будет

а и тут зомбиапокалепсис? 😊

Михаил HORNET
Вероятные расстояния 300-500 м и до километра, где открыто, примеру, но часть - лесная местность
...
Вне дорог можно передвигаться

Михаил HORNET

Вот ПРЯМО СЕЙЧАС, когда я пишу эти строки, происходит то самое пресловутое нападение, причем во многих местах.
То что это не происходит с нами - еще не значит, что этого не происходит ни с кем
Мы же, как любые разумные люди, хотим сделать определенные для себя выводы, даже если нам, действительно, это не пригодится. И хорошо, если так будет

Михаил, прямо сейчас, когда я пишу эти строки, тысячи детей во многих местах умирают от простого недостатка воды и пищи. Какие выводы для себя вы сделали?

Думаю, что вопрос обсуждения СИБ, транспорта, радиостанций, равно как и тактики малых групп с МОНками и прочим выходит за рамки данной темы.
Тема: "Винтовка для гражданской обороны", либо "Выбор оружия гражданскому для войны".
Так к чему пришли?
Для одиночки: калашоид, желательно короткий и со складным прикладом, по патрону мнения разделились 7,62х39 или .223.
Группа: То же, но плюс СВ и пулемет. Т.е. Тигр и что-то типа РПК-О.
Тигры и РПК-О выбраны исходя из того, что:
1. Их прикроют (особенно Тигру).
2. Есть разделение в группе на подгруппу прикрытия/огневой поддержки и штурмовую.
Вопрос: а если группы нет, и не ясно, будет ли вообще, нужен ли Тигр? И РПК-О?

У нас тут не форум о проблемах поиска воды и пищи. Это можно обсуждать на ДРУГОМ форуме - пожалуйста
Здесь оружейный форум и данная тема полностью соответствует его профилю - обсуждение выбора оружия.

Не очевидно, что лучше короткий
Вот как тут высказывание:
А по мне ''длинноствольность'' заруливает ''разворотистость'' в большинстве ситуаций. В той же соседней стране перестрелок в помещениях, на сверхкоротких дистанциях и т.д. вроде немного, на открытой местности - гораздо больше, а там рулит именно длинный ствол

Михаил HORNET
У нас тут не форум о проблемах поиска воды и пищи. Это можно обсуждать на ДРУГОМ форуме - пожалуйста
Здесь оружейный форум и данная тема полностью соответствует его профилю - обсуждение выбора оружия.

Михаил, в мире в тысяче мест каждую минуту нападают на тысячи людей, в том числе, и оружием. Для обороны от кого Вы хотите выбрать оружие? Вам уже несколько человек задали одинаковый вопрос. Кого Вы так боитесь? Скажите уже...

FIN981
Скажите уже...

Зачем отвечать на схоластические вопросы? Чтобы кормить троллей и бандеровцев? Косоглазых гороховых шутов, предателей и прочую мразь?
Кто хочет - тот высказывается, кто нет - ПРОСЬБА не пакостить

FIN981
Скажите уже...

Или вот мнение знающего предмет http://www.youtube.com/watch?v=NOqR7vSpD6
http://www.youtube.com/watch?v=5n-lFJ4UMPk
[URL=http:
http://www.youtube.com/watch?v=MmP9WWXerX0

Rasvet
Зачем. Тебе же ответ не нужен.

Ответ нужен. Только четкий и понятный, а не разная по..бень, типа- "..свидомиты со всех сторон поджимают..". Иначе создается устойчивое впечатление, что все проблемы у тебя с Михаилом в воспаленном уме.

Ответ нужен. Только четкий и понятный

Таким как ты не нужно ни чего говорить, особенно про грабли, вы все равно на них наступите.

Или вот мнение знающего предмет

Или вот мнение знающего предмет

http://www.youtube.com/watch?f...2azQd4GY#t=3928 

Гм, странно, закрыть тему требуют именно те, кто чаще других в ней отписывается...
Почему лишь украинские события берутся для примера? Там вообще не понятно что и почему. В 2000-ом именно ополченцы с СКС-ами сдерживали Хаттаба, а в 2008-ом, опят же ополченцы не дали хорошо вооруженной регулярной армии зачистить под ноль Цхинвал, за три дня.
Мужики, давайте без оскорблений, унижаете сами себя!

А с пулемётом и гранатами, фишка легла бы по другому

У Абдуллы арсенала бы прибавилось

Охотник1975
Это отдельная тема, над которой отдельно же надо работать, там тоже не всё так просто, надо знать ЧТО в авто является укрытием, а что нет, как действовать при атаке на автомобиль с различных направлений, как выходить, как вести из него стрельбу, как вообще стрелять в движении, масса нюансов

по кадрам из Славянска видел что ополчение передвигается не только на БМД , но и на аутлендере без боковых и задних стекол, мотоцикле, уазах буханках. На роликах из Сирии, Ливии оппозиционеры катаются на всяких "тачанках" обычный пикап с пулемётом , часто полноприводной, иногда грузовики - полуторки (в нашем варианте газели , хюндаи поинтеры,) ... да еще попадались самодельные броневики , в базе то же джип, обвешанный железными листами... не ну конечно шик шишига с зпу 23-2 ...

nekobasu
Давайте плясать от печки - каковы вероятные расстояния в местности, где находятся эти люди? Передвижение вне дорог представляет трудность или нет?

тут думаю у каждого свои представления на заданную тему , т.к. каждый со своей колокольни смотрит на возможные "атаки зомбиленда" , т.е. применяет к своей местности. у меня например местность лесистая , для техники - труднопроходимая, но есть дороги (федерального и областного значения), с большим трафиком, много воинских частей , поселки городского типа , много деревень, есть лесные дороги, есть небольшие поля... но в дождь можно сказать что нет лесных дорог, нет дорог через поля ... почва глинистая , трактора садятся ... много речушек мелких..

FIN981

Ответ нужен. Только четкий и понятный, а не разная по..бень, типа- "..свидомиты со всех сторон поджимают..". Иначе создается устойчивое впечатление, что все проблемы у тебя с Михаилом в воспаленном уме.

Иван, хочу к Вам обратиться , на счет данной темы и ответить на Ваш вопрос как я его понял и вижу...
Возьмем события прошлой недели в моём районе (да же по телеку показывали, по РЕН ТВ) .. история скверная начало было таким, драка из за парковочного места около станции города Пушкино (100 000 населения, московская область 15 км от столицы) закончилась убийством молодого парня 23-х лет, через 2 дня в город приехало порядка 400 (по данным сми) фанатов ФК "Спартак", добавилось еще народа из местных и далее немного погромили рынок прошлись по городу как бы вроде после ритуального сожжения нескольких ларьков всё успокоилось пол сотни задержанных в городе полиционеров полно 2 дня , всё и затихло. И слава богу.
А ведь подобное начало в 1981 году было во Владикавказе (тогда Орджоникидзе) http://ru.wikipedia.org/wiki/М..._в_Орджоникидзе вот вам ссылочка почитайте только в Осетии на тот момент в городе было 3 военных училища , и воинские части по периметру, а в Пушкино в городе воинских частей нет, есть неподалёку...

так что, Иван, есть ли аналогии или нет Вам самому оставлю право решать , события в Пушкино были 15 мая 2014г. Можно много примеров привести , когда из-за "они же дыти" свергают президентов, или "берите суверенитета сколько хотите" на несколько лет втягивают страну в войну. Я рос в Осетии и очень хорошо помню как отец отправлял нас (2-х пацанов и мать) к бабушке на "каникулы".

камараду nekobasu , про мины и дымовухи. Дымовухи - согласен вещь полезная , особенно в лесу радует белого дыма, про мины - так их в магазине не купишь, иметь дома на складе - не законно , поэтому придется их пока не учитывать 😊

nekobasu
Читал кстати, что в Афгане были случаи, когда наши подразделения для охоты на духов чуть ли не поголовно вооружались СВД-хами (хз насколько это правда, и подразделения те явно были не простые).

Lehmen
Не слышал про подразделения поголовно вооружённые СВД, но точно знаю что натовцы тряпкоголовых именно и держат вне зоны их эффективного огня пользуясь своим преимуществом в вооружении и прицельных комплексах. Счас крамолу скажу 😀 Держут они потому, что по дальности эффективной стрельбы АК47 в 7,62х39 против "капризных натовских карабинов" не тянет. Толку с надёжности, если противник начинает в тебя попадать на гораздо большем расстоянии чем ты в него? Если противник не дурак, он этим своим преимуществом непременно воспользуется.

Ну, положим в Афганистане и характер боевых действий не сравним, положим, с Сирией или Ливией. Горы, степи, пустыни, а автор темы рассматривает в основном город.
Сдаётся, что снайперская пара отложит в сторону свою мандулу 50 калибра и схватится за что-нибудь покороче, если услышит за стенами, этажом выше-ниже, басурманский говор. И рулить здесь будет недальнобойный и неточный АК...

Vit200977
Ну, положим в Афганистане и характер боевых действий не сравним, положим, с Сирией или Ливией. Горы, степи, пустыни, а автор темы рассматривает в основном город

Сдаётся, что снайперская пара отложит в сторону свою мандулу 50 калибра и схватится за что-нибудь покороче, если услышит за стенами, этажом выше-ниже, басурманский говор. И рулить здесь будет недальнобойный и неточный АК...

аборигенов с недальнобойными и неточными АК на дистанции

Опель-капут
Чета рулящие пехотинцы уже валят из Афгана от неточных аборигенов с ржавыми АК

Lehmen
Счас жуткую крамолу скажу, достойную анафемы Держут они потому, что по дальности эффективной стрельбы АК47 в 7,62х39 против "капризных натовских карабинов" в .223 тупо не тянет. Толку с надёжности, если противник начинает в тебя попадать на гораздо большем расстоянии чем ты в него? Если противник не дурак, он этим своим преимуществом непременно воспользуется.

Lehmen
В настоящем городе (если это именно город, а не одноэтажная хаотичная застройка), просматриваемые расстояния о-го-го.

Михаил HORNET
Не очевидно, что лучше короткий
Вот как тут высказывание:
А по мне ''длинноствольность'' заруливает ''разворотистость'' в большинстве ситуаций. В той же соседней стране перестрелок в помещениях, на сверхкоротких дистанциях и т.д. вроде немного, на открытой местности - гораздо больше, а там рулит именно длинный ствол

он этим своим преимуществом непременно воспользуется.

Да, саныч59, для истинных копрофилов - только там, тщательно переворачивая каждое такое "высказывание"
Да, страшно подумать, что будет у нас, ЕСЛИ это перекинется сюда
Тема- не политическая, для особых даунов и мнящих себя кем-то - тема просто про выбор оружия, В полном соответствии с разделом
Удаленные сообщения - всякий мусор кроме высказываний Gazi, Dahorga и некоторых других. Хотите копрофильствовать - да кто ж запрещает
Нечего сказать - так молчи себе, кто заставляет высказываться? Но почему то с упрямством лезут, с чего бы это???
То что мы будем, если БП произойдет - по разные стороны баррикад - такова се ля ви, это не повод хамить, гадить и грубить на форуме, показывая свое умственное убожество и никчемность ваших идей
Но пока даже о БП нет никакой речи. И я никаких политических идей ВООБЩЕ в теме не высказывал, кроме мысли о том, что сейчас в соседней стране идет гражданская война и не факт, что и в дальнейшем будет тишь и благодать. Это кто-то отрицает?
Поэтому мусор, наваленный предсказуемыми участниками - это просто мусор, умственные объедки и испражнения. Данные участники давно замечены в откровенном флуде и троллинге, а также в определенных политических пристрастиях.

Тема - ВСЕГО ЛИШЬ о выборе оружия, не более того, а вызывает такой жуткий неадекват, что кажется, что половина присутствующих в теме пишет из сумасшедшего дома.

для особых даунов и мнящих себя кем-то - тема просто про выбор оружия

Хорошо сказал!

А вот лично вы ХОТЯ БЫ ОДНО высказывание по теме совершили? Кроме оскорблений?

А вот лично вы ХОТЯ БЫ ОДНО высказывание по теме совершили? Кроме оскорблений?

Ну почитайте, НИ ОДНОГО высказывания по теме, кроме личных оскорблений в мой адрес. Только троллинг и стеб. Это все, видимо, на что вы способны

А вот лично вы ХОТЯ БЫ ОДНО высказывание по теме совершили? Кроме оскорблений?

По теме: если наступит БП (которого вы так боитесь), и когда он дойдет до вашего ПМЖ - "винтовку" и ведро патронов "для гражданской обороны" вам (если вам от 18 до 45 лет) выдадут на сборном пункте в военкомате. Адрес сборного пункта указан в мобилизационном предписании. Для всех остальных случаев самообороны достаточно того, что у каждого в сейфе стоит.

У вас мобилизационное предписание есть? Михаил, Вы военнообязанный?
Ваша специальность в случае масштабных военных действий будет востребована?

Да тема ростет уже несколько дней читаю и удивляюсь сколько и тут идиотов я немного из другой палаты ))) . Ну а теперь по делу выбирать не изчего да и не зачем все уже придумал до нас Михаил Темофеевич . Берите любой из доступных изделий и не заморачивайтесь . Конечно для леса и города 7.62 ну и БК побольше и РПС от ССО . Ну а дальше куда кривая выведет . Просто беря в таких ситуациях в руки оружие мы сами себе резко шансы уменьшаем . Нужно хорошо подумать а готов ли ты на это или нет . Просто писать хрннь в сети это одно а в реальности другое . Я не просто так говорю я с людьми общаюсь непосредственно которые в той жопе и нажодяться так как это моя родина .

Konstantin Nsk
По теме: если наступит БП (которого вы так боитесь), и когда он дойдет до вашего ПМЖ - "винтовку" и ведро патронов "для гражданской обороны" вам (если вам от 18 до 45 лет) выдадут на сборном пункте в военкомате.

ANDRON83
я с людьми общаюсь непосредственно,которые в той жопе и находятся,так как это моя родина

Lehmen
по дальности эффективной стрельбы АК47 в 7,62х39 против "капризных натовских карабинов" в .223 тупо не тянет. Толку с надёжности, если противник начинает в тебя попадать на гораздо большем расстоянии чем ты в него? Если противник не дурак, он этим своим преимуществом непременно воспользуется.

Давно об этом говорю, но народ почему то сомневается. Даже Китай отказался от калаша с его супер-пупер патроном в 39мм. Все, даже Иран пользуются клонами амерской винтовки. Миф о нашем афтамате который даже из грязи хорошо стреляет, турки переняли для рекламы своих ружей...
Не к добру все это...
Все знают возможности 223 калибра (патрона). Наш 7,62х39 и тем более (думаю)5,45х39 (кто знает как он в охот варианте себя поведет) не имеет тех возможностей, мягко скажем, очень мягко. Хотя наш 7,62х39 и больше калибром 223го да толку нет от этого никакого, только вред. 5,45 надо вообще уничтожить, чтоб людей не развращать, или охотникам за дешево отдать, варон стрелять на свалках. ИМХО.

Просто писать хрннь в сети это одно а в реальности другое

+100

у половины активных пИсунов в этой теме похоже, что нет ни нарезного ни гладкоствольного, но есть жизненный опыт, полученный в компьютерных играх.

Могу только передать настроения моих друзей детсва . Все просто в шоке и детей из донецка родителям увезли некоторые прямо говорят что воевать не могут и собираються всей семьей уехать в Ростовскую область . И никто никому не доверяет . Так как не ясно где свой а где чужой . Вот недавно 2 ребят убили они с блок поста шли домой кто то из ихнего же города их и хлопнул . Короче говоря 95 процентов а то и больше просто сидят на печи и ждут когда все кончиться и неважно кто победит народ устал бояться . Я не в праве их осуждать но аак то нехорошо получаеться . Да и еще лидера нормального нет . Я не говорю про Стрелкова он далековато а на месте лидера нет так как народ активный пропал резко минимум 4 человека пропало .

в этой теме похоже, что нет ни

ANDRON83

ГГГГ
Этого он боится больше всего!

Всю ТЕОРИЮ,конечно же,лучше обсудить заранее.
Когда (если) дойдёт до практики,действовать надо будет
"мгновенно". Некогда уже станет обсуждать за чаем и пряником,как и чего. Настанет пора ДЕЛ.
Просто Михаил,наверное,слишком погрузился в свою задумку,и подумал,что на Ганзе "все люди братья" и "человек человеку друг".
Однако тут с единомышленниками очень часто бывают проблемы,особенно в "пограничных" темах (кстати,уверен,что при БП многие из "коллег" не дрогнув будут целиться во вчерашнего собеседника...).
Выставляя на публичные дебаты такие темы,надо быть готовым к массированному "обстрелу" лиц,думающих иначе. 😊

Так ведь никто не говорил и не говорит, что будет легко? Никто не обещал, что все выживут, никто не сравнивал компьютерную стрелялку и жизнь, никто не сказал - что его мнение - единственно правильное
И ЧТО из этого? Нужно с видом всезнайки, лить тут струей поноса?
Вы НИЧЕГО не в состоянии сказать по теме, кроме непомерно развитого ЧСВ, так обычно ведут себя полные ничтожества в жизни (даже если они богаты и знамениты) очень характерная манера поведения.
Вопрос ТОЛЬКО о выборе оружие ну и может о каком-то его возможном оптимальном применении, что кто то всерьез с умным видом обгадившейся кошки скажет нам, что никогда и нигде в мире гражданские не противостояли либо бандам, либо военным, либо вели ГВ? И при этом не использовалось оружие, купленное в магазине, хотя бы на начальном этапе.
ЧТО тогда вы хотите сказать, кроме демонстрации вашей внутренней слабости, которая проявляется в оскорблении собеседников? В другом разделе за такое хамство давно бы уже выписали пожизненный бан, это в этом разделе модераторы позволяют такие личные высказывания

просто сидят на печи и ждут когда все кончиться и неважно кто победит народ устал бояться

У вас мобилизационное предписание есть? Михаил, Вы военнообязанный?
Ваша специальность в случае масштабных военных действий будет востребована?

Михаил, интересно было бы услышать ответ на свой вопрос, обращенный к вам.

[B][/B]

Михаил HORNET
Вы НИЧЕГО не в состоянии сказать по теме

ANDRON83
Вам все смешно а там народ гибнет брат на брата пошел

Вам все смешно а там народ гибнет брат на брата пошел .

Андрон83, над этим ни кто не смеется.
Здесь над другим смеются.

Konstantin Nsk

Михаил, интересно было бы услышать ответ на свой вопрос, обращенный к вам.

Я - военнообязанный, ВУС - инструктор по работе с молодежью (видимо, имеются ввиду новобранцы) 😛
Я не вижу, как мои личные данные влияют на выбор оружия по теме
Я сам ДОСТАТОЧНО ХОРОШО подготовлен как в огневом (входил еще в сборную обоих институтов по стрельбе, когда учился, с 2001 года являюсь членом IPSC, и, регионально, вполне титулованным стрелком, просто денег не достаточно на постоянные поездки на соревнования и тренировки), так и в тактическом плане и в плане материальной подготовки (есть пробелы, но работаем над этим) и если кому параметры 180 см роста 86 кг веса и 56 размер одежды кажутся чрезмерно слабыми для ношения боевой амуниции - ну это их проблемы и заблуждения. Я бы не хотел встретиться с самим собой в бою, однозначно 😛
Я тему не для себя совершенно, мне просто интересна тема оружия и тактики малых групп совершенно без привязки к тому, где это происходит
Здесь же большинство совершенно предсказуемых персонажей (ну может кроме пары-тройки, которые меня огорчили), вся эта глумливая шушера, которая и раньше троллила устроила срач с переходом на личности. За такое в приличных форумах или бьют канделябром по роже или банят.

Поэтому я смотрю на это шебуршание философски, кто захочет - тот прочтет и задумается, а дуракам премию Дарвина.
Тему уже посмотрело более 5000 человек, интерес к ней большой, как видно. У меня тут нет никакого своего интереса, кроме как чтобы люди задумались, события могут оказаться не за горами. Но, собственно, действительно, надо ли мне это?
Ну пусть тема еще немного поживет, потом сотру ее

ВУС - инструктор по работе с молодежью

Это что за специальность такая, и что за "работа с молодежью"?

Не дай бог этот пожар перекинется на нашу землю. Каждый будет оборонятся тем арсеналом который имеет, конечно нарезное здесь рулит. Важно иметь трезвую голову и железные нервы. Давайте не будем здесь ругаться и сыпать оскорблениями друг в друга . Может кому то из нас придётся встретится в связи с этими событиями, так лучше что бы эта встреча произошла за большим столом чем в длинном окопе...

Хорошо стреляет тот, кто стрелает без последствий...

Lehmen
Не слышал про подразделения поголовно вооружённые СВД, но точно знаю что натовцы тряпкоголовых именно и держат вне зоны их эффективного огня пользуясь своим преимуществом в вооружении и прицельных комплексах. Счас жуткую крамолу скажу, достойную анафемы 😀 Держут они потому, что по дальности эффективной стрельбы АК47 в 7,62х39 против "капризных натовских карабинов" в .223 тупо не тянет. Толку с надёжности, если противник начинает в тебя попадать на гораздо большем расстоянии чем ты в него? Если противник не дурак, он этим своим преимуществом непременно воспользуется.

На 300 и более метров удерживают в основном не от того, что оружие точнее бьет, а по причине лучшей организации и оснащения, позволяющих решить главную проблему дальности стрелковки - точность идентификации и геометрическую зависимость ее эффективности от правильности ведения боя.

Поясню:
Выстрел должен быть результативным. А это означает что надо точно понимать, в кого стреляешь. Идеал - когда в километре находится однозначно толпа плохих парней. грызущих бананы и исполняющих боевой танец супротив тебя. Пали - не хочу.

Но в реальности - надо точно знать, кто там. И не профукивать выстрел и позицию заради невиноватой бабы с ребенком, кашевара или иной невкусной цели.

Короче говоря, успешное удерживание папуасов на дистанции неэффективности базируется на том, что находясь в тактическом преимуществе, возможно создать полигонные условия для стрелка, а не на том, что там кучность минутная либо менее.

Но тот, кто может создать такие условия - может дать воздействие и более серьезным оружием, чем стрелковкой, и оперировать вообще из безопасности. Я думаю, что байки о "преимуществе натовской стрелковки" только и призваны маскировать сию непопулярную истину. Вдвое более толстый солдат - вовсе не вдвое более опасный.

В реальности, разница в точности вполне кроется разницей потенциала стрелков, динамикой движения и стрелка и цели, условиями освещенности и удобства ведения огня в каждом конкретном месте.

На расстояниях более 300м. время подлета пули уже около секунды, никто там не стоит столбом, и смещение цели за время подлета нивелирует ращницу точности девайсов с мешка. Плюс уже и ветер надо учитывать и температуру, и прочие вещи - в основном и решаемые созданием комфортных условий для стрелка.

Простой ротный миномет за копейки оставит кучку мяса в ответ на серию "точных выстрелов марксмена" - а стало быть, марксменить следует только против тех, у кого нет и не может тут быть миномета. И не в девайсах дело, а в общем соотношении сил, как бы.

Всякий стрелок должен точно понимать, что открытие огня им - есть первый шаг к смерти его же. Чем дальше от себя он начинает делать это при наличии современных средств наблюдения и контроля - тем раньше он ставит свою жизнь в размен за нечто, ради чего он затеял палить. Это не гражданская война в США, а сильно попозже и совсем по другому устроено. Здесь надо думать не о цели, а понимать, не подставляют ли тебя и не подставляешься ли ты по дури. Война дело подлое, особенно на осколках государств, не сумевших обеспечить мира. Тыла там не будет, соратников не будет, доверять некому и каждый будет только сам за себя. Тут не до целевой стрельбы, мягко говоря, здесь маскировка в сто крат важнее точности.

И надо не о кучности рассуждать, а думать, на каком отстоянии и по какому поводу ты начинаешь писать первые строчки своего смертного приговора, понимать за что такое особое рискуешь получить в ответ пипец. Тут нужен повод, условия и гарантии, а не один интерес - как в тире.

Konstantin Nsk

Это что за специальность такая, и что за "работа с молодежью"?

Это вопрос к военкому, очевидно, речь о подготовке новобранцев. Их так то есть, чему научить, хотя бы в плане стрелковой подготовки 😛
Дополнительно "по зову души" (никто не принуждал) закончил курсы пеленгаторщиков при военкомате, если интересно
Повторю, это все к теме никакого отношения не имеет

Может не заметил, но почему-то в качестве винтовки для гражданской обороны не упоминается СКС. А он, ИМХО, лучше всего бы подошёл гражданскому лицу.

smith_SVP
Кстати, насчет калашоида в 7,62х39.
Вертел сегодня такую непрезентабельную на первый взгляд вещь, как охотничья Сайга 7,62х39 с 420-мм стволом в пластике. И она меня несколько удивила даже.
Во-первых, отличная прикладистость. Все конечно ИМХО, и руки/шея у всех разной длины, но по прикладистости и балансу для меня она на уровне Блейзера Р93 оказалась (лучше только МЦ20-01 была). Приклад выглядит убого, а на самом деле очень удобный, и затыльник широкий. Цевье тоже удобное.
Все пластиковое, из полиамида - ощущение надежности 100%, хоть как веслом в лодке греби, хоть окоп ей копай. Не чета деревяхе.
Сделано довольно аккуратно, заусенцев и острых кромок нет.
Спуск не ах конечно, но вполне себе нормальный - не очень длинный, средний с легким предупреждением.
Планка под оптику есть, качество посадочных мест обычное - аккуратная фрезеровка, нуждающаяся в шлифовке.
Минусы - приклад не складной, резьбы под ДТК нет, так что только на цангу.
Но цена - 9500 руб за новое! За свои деньги оружие на пять баллов.
ИМХО, МК03 может и лучше за счет компактности, но СКС по всем показателям охотничьей Сайге сливает. Кроме разве что внешнего вида и своеобразного шарма боевого оружия.
Я теперь понимаю, почему ее чукчи и прочие народы Севера берут.

Так дополняйте, его не включили первоначально за отсутствие отъемного магазина и сложности с дозарядкой при не полностью израсходованном магазине
Это не удобно на самом деле - та же сайга охотничья "американка", о которой тут выше шла речь или сайга М3 с 520 мм стволом со спаркой штатных десятчиков валетом (не путать со связанными валетом тридцатками, которые неудобны в обращении (в подсумок не входят, второй магазин норовит зацепить грязь, масса большая становится) и подвержены засорению) гораздо эффективнее - их и можно непрерывно подзаряжать, не теряя боеготовности оружия и магазин, если что, меняется много быстрее зарядки обоймой
Ну так, конечно, если другого нет - и СКС вполне сгодится
Но Сайга с доработанными десятчиками валетом - это намного удобнее СКС, а стоит столько же, при этом подзарядка - в любое время и короткий магазин не так просто будет пачкаться (открытое устье второго магазина)

Не ну разница в точности Ар-15 со стандартным (.750 на газблоке) или тяжелым стволом, например, с сайгой М3 520 мм 7,62 явно присутствует
Один и тот же стрелок , 300 м, гонг 30х30 см -лежа с сошек, из сайги с попаданиями один из 10, из АРки - 9 из 10 (причем АР-ка - чужая, второй раз всего из нее стрелял на пробу)
Разницей впечатлился
Кривоватая траектория у 7,62х39, увы, да

Михаил HORNET
Я - военнообязанный, ВУС - инструктор по работе с молодежью (видимо, имеются ввиду новобранцы)

Михаил HORNET
Кривоватая траектория у 7,62х39, увы, да

Один и тот же стрелок , 300 м, гонг 30х30 см -лежа с сошек, из сайги с попаданиями один из 10, из АРки - 9 из 10 (причем АР-ка - чужая, второй раз всего из нее стрелял на пробу)

Возьмите хоть вдвое менее точный девайс и постреляйте по гонгу, но не неподвижному, а качающемуся или появляющемуся, и при помехах в прицеливании и из неудобного положения. Уверяю, что последнее что будет вам тут мешать - будет техническая точность этого девайса.

Простой пример - в городских пробках (в отличие от спортивных трасс) рядом мирно стоят автомобили самых разных классов и возможностей. Условия применения нивелируют разницу в цене и возможностях.

Только дурной водитель выбирает авто, руководствуясь лишь крайней цифрой на его спидометре. То же и с оружием, там много всего, кроме техданных кучности с мешка.

Как бы там ни было, а эффективность примерно такая и есть, когда ветерок дует туда сюда.
Из-за этого все мои знакомые поперелазили в промежуточных на 223 или взяли второй в нем.

Михаил HORNET
Я бы не хотел встретиться с самим собой в бою, однозначно

Выбор должен быть исходя из доступности боеприпаса и надежности системы На запасы рассчитывать не стоит они могут неожиданно кончится от шальной мины и навороченная снайперка в 300 калибре Или к примеру та же сайга в 223 кал превратится в штакетник для помидоров
Минутные точности Длина и прочее не принципиально
По этому пофиг что, главное чтоб 7,62х39 и 7,62х54 А там и образ можно соорудить из той же мосинки например Очень эфективная вещь была как в гражданскую так и после войны у лесных братанов

V_k_p
Выбор должен быть исходя из доступности боеприпаса и надежности системы

feoktistov

ИМХО- рогатка!!! А что, надежность стопроцентная, и камней дофига)))

отдаю свой голос за 7,62*39 и АКмоид. (уже отдал, но все же) 😊))

Если позволите, я бы хотел полюбопытствовать. Из тех, кто готовится к БП, забил сейф 5+5 и припас на каждый из стволов по тысяче патронов - чем заполнена Ваша аптечка? Есть ли у Вас запас воды на 5-6 дней автономного проживания? Припасены ли крупы, макароны, соль и спички в достаточном количестве? Я уже не говорю о противогазах и других СИЗ. ИМХО все это понадобится раньше, чем карабин с длинными рожками.

Это я все к тому, что если готовиться к БП - то готовиться основательно. Не ограничивайтесь полумерами.

7.62х39 уж больно уёбищный патрон.. к сожалению.

Не уебищный, нормальный. Просто очень нишевый. Для компактных стрелялок на близко - хороший.

johnywalker
Если позволите, я бы хотел полюбопытствовать. Из тех, кто готовится к БП, забил сейф 5+5 и припас на каждый из стволов по тысяче патронов - чем заполнена Ваша аптечка? Есть ли у Вас запас воды на 5-6 дней автономного проживания? Припасены ли крупы, макароны, соль и спички в достаточном количестве? Я уже не говорю о противогазах и других СИЗ. ИМХО все это понадобится раньше, чем карабин с длинными рожками.

Это я все к тому, что если готовиться к БП - то готовиться основательно. Не ограничивайтесь полумерами.

Абсолютно справедливо, просто эта тема - только об оружии. Нельзя объять необъятное
Остальные темы обсуждаются в 151 палате на этой ганзе или младоганзе, да и еще в куче мест

А также в разделе снаряжение

Михаил HORNET
Я бы не хотел встретиться с самим собой в бою, однозначно

Вполне реальная перспектива, Михаил, вполне....

:D

А что голосовалку нельзя прикрутить тут?

Klaus5740
А что голосовалку нельзя прикрутить тут?

Поддерживаю !!!

А как это сделать? Подскажите
Но сама по себе голосовалка за тот или иной образец ничего не даст в плане понимания нюансов групповой работы подразделения
Тактика определяет оружие, в общем, понятно, что когда оружие уже есть, оно начинает определять тактику исходя из возможного
Но на этапе выбора как раз наоборот
Хотя все равно стоит

Открыл америку Или в армии не служил? Я 5 лет в обнимку и с АКМ и АК-74 протопал как и многие здесь

Может не заметил, но почему-то в качестве винтовки для гражданской обороны не упоминается СКС. А он, ИМХО, лучше всего бы подошёл гражданскому лицу.

если наступит БП (которого вы так боитесь), и когда он дойдет до вашего ПМЖ - "винтовку" и ведро патронов "для гражданской обороны" вам (если вам от 18 до 45 лет) выдадут на сборном пункте в военкомате. Адрес сборного пункта указан в мобилизационном предписании. Для всех остальных случаев самообороны достаточно того, что у каждого в сейфе стоит.

VladiT
На 300 и более метров удерживают в основном не от того, что оружие точнее бьет, а по причине лучшей организации и оснащения, позволяющих решить главную проблему дальности стрелковки - точность идентификации и геометрическую зависимость ее эффективности от правильности ведения боя.

Аффтар!У вас тема какая?ствол для гражданской обороны?или партизанщина?Вы уж определитесь с приоритетами.Сами пришете про выбор оружия для ГО и тут же

понимания нюансов групповой работы подразделения

smith_SVP
smith_SVP

Тогда и о тактике и оружии поговорим-ибо первых подвозят в комфортабельных автобусах,а вторые большими колоннами маршируют 😊
http://www.youtube.com/watch?v=OO6tqK6DszU нашисты
http://www.youtube.com/watch?v=IzwmccztTX0 кургиняновцы

Напишу коротко.Тема правильная.Возмущен высказываниями троллями. Живу на Северном Кавказе, родился в г. Буденновске.После нападения басаевцев кладбище увеличелось на два ряда во всю длинну и это только местных жителей. У меня два ствола гладких-12 и 16 калибров, и 15-нарезного под патроны:9,3Х62, 7,62х54, 7,62х39, 7,62х25.Четыре из них с оптикой.У старшего зятя-7 стволов,у остальных родственников-нет. Воевать не собираюсь( не Рембо),просто не хочу что бы..... .

liftovik
Напишу коротко.Тема правильная.Возмущен высказываниями троллями. Живу на Северном Кавказе, родился в г. Буденновске.После нападения басаевцев кладбище увеличелось на два ряда во всю длинну и это только местных жителей. У меня два ствола гладких-12 и 16 калибров, и 15-нарезного под патроны:9,3Х62, 7,62х54, 7,62х39, 7,62х25.Четыре из них с оптикой.У старшего зятя-7 стволов,у остальных родственников-нет. Воевать не собираюсь( не Рембо),просто не хочу что бы..... .

Никуда не уходите. К Вам и вашим родственникам уже выехали 😊

А вы как считаете,тут поцифисты собрались?просто все адово глумятся над ТС

liftovik
После нападения басаевцев кладбище увеличелось на два ряда во всю длинну и это только местных жителей. У меня два ствола гладких-12 и 16 калибров, и 15-нарезного под патроны:9,3Х62, 7,62х54, 7,62х39, 7,62х25.Четыре из них с оптикой.У старшего зятя-7 стволов,

Ни куда не ухожу,только проводил проверяющих.

через прицел? Хахаха

под патроны:9,3Х62, 7,62х54, 7,62х39, 7,62х25.

smith_SVP

Я же сравнил п/а в 7,62х39 в НИЗШЕЙ ценовой категории - 10 т.р. И ВПО-133, и Сайга исп.4 уже в другой категории - 15 т.р., и одном из преимуществ СКС указывают низкую цену. Но если сравнить с охотсайгой в пластике в той же цене, но преимуществ с практической точки зрения у СКСа просто нет.
Про СКС спрашивают все кому не лень, а про охотсайгу все молчат.

Следующая 30000-50000 ну и далее за 100

У меня основной ствол-короткий Тигр,второй-МА-136с.

От двуногих точно возьму из сейфа сайгу мк 223, скорее всего 03 исполнения.

Я так понял ответ то найден дальше все скатиться в обсуждение среди мегапроффи )) и знатоков теоретиков оружия которые даже курицу побояться убить не говоря уже о самообороне ))
Вердикт прост как и наш идеал для замеса )))
Кроме АК 7 .62 ×39 вариантов не много тем более он не так дорог ну а если только гладкий то тоже произаодное от него .
Извиняюсь если кого оскорбил в ножевой палате тоже много очень супер спецов которыц все в теории знают а на практике 0000000

Это одна ценовая категория

Опель-капут
А вы как считаете,тут поцифисты собрались?

Ты бы сначала писать грамотно научился, для начала, а то школу толком не закончим, а лезем в каждой бочке затычкой

[B]Все знают возможности 223 калибра (патрона). Наш 7,62х39 и тем более (думаю)5,45х39 (кто знает как он в охот варианте себя поведет) не имеет тех возможностей, мягко скажем, очень мягко. Хотя наш 7,62х39 и больше калибром 223го да толку нет от этого никакого, только вред. 5,45 надо вообще уничтожить, чтоб людей не развращать, или охотникам за дешево отдать, варон стрелять на свалках. ИМХО.

/B]

Этим опусом,мягко скажем, очень мягко,Вы показываете полную не компетентность!

Как то вы странно про хамство, да еще с моей стороны, я постоянно только и просил высказываться по теме, и ничего более
В ответ один глум и стеб чрезмерно мнящих о себе, плюс ЛИЧНЫЕ оскорбления
Вас, персонально, когда то также оскорбляли? Переходили на обсуждение вашей личности?
Что до того, какое оружие здесь обсуждается - так любое, для чисто охотничьего есть и другие порталы, типа Хантер.ру, так и здесь в разделе Охота
В разделе Нарезное оружие обсуждается ЛЮБОЕ нарезное гражданское оружие, и достаточно посмотреть на обсуждаемые даже на одной страницы
Если не нравится эта тема - зачем вы сюда лезете? Просто пройдите мимо, зачем гадить?
Считаете, что ТС преувеличивает опасность и бежит впереди паровоза - так это же его проблемы, вы просто не участвуйте в обсуждении и все. Зачем оскорбления и переходы на личности? Зачем с упрямством навязывать другим свое мнение и высказывать его в такой хамской форме?
На себя посмотрите, как вы себя ведете и сравните с моим поведением, чисто оборонительным

Этим опусом,мягко скажем, очень мягко,Вы показываете полную не компетентность

[B]
23-5-2014 11:53
Напишу коротко.Тема правильная.Возмущен высказываниями троллями. Живу на Северном Кавказе, родился в г. Буденновске.После нападения басаевцев кладбище увеличелось на два ряда во всю длинну и это только местных жителей. У меня два ствола гладких-12 и 16 калибров, и 15-нарезного под патроны:9,3Х62, 7,62х54, 7,62х39, 7,62х25.Четыре из них с оптикой.У старшего зятя-7 стволов,у остальных родственников-нет. Воевать не собираюсь( не Рембо),просто не хочу что бы..... .
/B]

Если бы, на тот момент, был бы ствол, хотя бы в каждам десятом дворе (хотя бы скс), ничего подобного вообще не произошло бы.

Если бы, на тот момент, был бы ствол, хотя бы в каждам десятом дворе (хотя бы скс), ничего подобного вообще не произошло бы.

Rasvet

Давно об этом говорю, но народ почему то сомневается. Даже Китай отказался от калаша с его супер-пупер патроном в 39мм. Все, даже Иран пользуются клонами амерской винтовки. Миф о нашем афтамате который даже из грязи хорошо стреляет, турки переняли для рекламы своих ружей...
Не к добру все это...
Все знают возможности 223 калибра (патрона). Наш 7,62х39 и тем более (думаю)5,45х39 (кто знает как он в охот варианте себя поведет) не имеет тех возможностей, мягко скажем, очень мягко. Хотя наш 7,62х39 и больше калибром 223го да толку нет от этого никакого, только вред. 5,45 надо вообще уничтожить, чтоб людей не развращать, или охотникам за дешево отдать, варон стрелять на свалках. ИМХО.

Надо сказать нахожусь мало-мало в окуевлении... Оказывается 5,45 и 7.,62 для ведения боевых действий бесполезны. А мужики-то и не знали... Оказывается обладание 5,56 сразу даёт 300 к меткости, 500 к выживаемости и 1000 к харизме.
Значит лось из 7,62 на 200 метров ляжет, а человек и не заметит.
Ещё простой такой вопрос - а что делать с мегакарабином 5,56 в лесах под Архангельском без патронов? Если что, то 7,62 худо-бедно у соседа можно попросить.

На вопрос какой самый лучший танк один американский генерал сказал "Самый лучший танк, это танк с подготовленным экипажем, с боезапасом, заправленный и оказавшийся в нужное время в нужном месте". Не претендую на дословную точность, но смыл передан.

Так в чем я не компетентен по вашему

Если что, то 7,62 худо-бедно у соседа можно попросить.

Вы забыли, кто процессом руководил, поотбирали бы все СКСы как там всегда было даже с охотничьим для русских, и все...

Оказывается 5,45 и 7.,62 для ведения боевых действий бесполезны.

223 и 5,45х39 практически идентичны по боевым возможностям.
У меня есть 223 (два ствола) и я довольно много стрелял с 5,45х39 и он ни в чём не уступает 223. при заметно меньшем импульсе отдачи.

Давайте не будем здесь, пургу мести.

Бывалые хирурги в обморок падают когда видят раны от 5.45...

Давайте по таким вопросам не ссориться 😛

Мда... + 13 страниц со вчерашнего вечера. Эдак и "рекорд" поставлен будет!

Читается легко, смешно, особенно удаленные сообщения.

Так, на чем остановились борцы с "неведомой ху..ней"?!
Какой наборчик вырисовывается в рез-те бурных дебатов ?

Бывалые хирурги в обморок падают когда видят раны от 5.45...

Да ну. В топку таких хирургов.

Читается легко, смешно, особенно удаленные сообщения.

Спасибо ТСу.

Сообщения удаляются зря, все равно их все читают в первую очередь 😊 Ну и с ними тема гармоничнее и веселее 😊

Так, на чем остановились борцы с "неведомой ху..ней"?!

Сообщения удаляются зря, все равно их все читают в первую очередь Ну и с ними тема гармоничнее и веселее

smith_SVP
Кстати, а кто-нибудь на Ганзе разбивал ценовые категории оружия? По принципу нормальных рядов, или по-простому?
По нормальным рядам (корень 5 степени из 10):
1. До 10 т.р.
2. 10..16 т.р.
3. 16..25 т.р.
4. 25..40 т.р.
5. 40..63 т.р.
6. 63..100 т.р.
И т.д.

Вы ошибочно рассуждаете
Ценовая категория зависит от покупательной возможности.
Для меня например до 50 это дешево до до 100 нормально до 150 дороговато до 200 дорого но если очень хочется то можно свыше 200 ну нах!

И почему шаг 5000 - 10000 руб а не 30000? Это логичнее так как в долларах это 1000 + -

Тантал
Ты же вроди уходил?

Писать научись без ошибок, животное...тупое . Гы!

Rasvet
Ну это серьезный аргумент, 😊 хорошие у вас соседи. Тогда и оружие берите от Кувадлы, хоть и изуродованное но хоть в основе настоящее.
Ну а мне просить не кого, поэтому я своей дорогой, ну а если и "попрошу" то вместе с афтаматом. 😊

Этот аргумент один из основных. Если у вас нет соседей готовых вам помочь, то тем хуже для вас и тем лучше для следующего владельца вашего 223, у которого будут соседи.

Тантал
Человек реально не компетентен и все свои знание получает на ганзе.
Не обращайте внимания.

В свете крайних сообщений мнение складывается именно такое...

V_k_p
Вы ошибочно рассуждаете
.......
Для меня например до 50 это дешево до до 100 нормально до 150 дороговато до 200 дорого но если очень хочется то можно свыше 200 ну нах!

А соглашусь! Это деление в принципе как шаблон может использоваться для любых товаров в любой точке земного шара.

до 1000 Евро -- недорого;
от 1000 до 2000 Евро -- средняя, но уже думать надо о долговременности покупки;
2000--3000 Евро дорого
> 3000 Евро очень дорого.

Konstantin Nsk
В топку таких хирургов.

Раневая инфекция и хирургия -- тот опыт, который нарабатывается только практикой.... Хотя раны наносимые 5.45 пулей сейчас уже не те, что были 30 лет назад.

Писать научись без ошибок, животное...тупое . Гы!

Про ВУС.

Мишико -- смешно написал "воспитатель молодежи"! А, там цифры должны быть. Обычно пишутся в военном билете , строка номер ВУС.
Конечно, твой ВУС не имеет никакого отношения к "теме", но тем не менее знающему человеку может многое сказать о твоей военной подготовке.

Надеюсь, у тебя не 999 000 ?!

Это секретный войска, тссс! Такие звери, им даже оружие не выдают!

Тантал
Для недоумков и вроди пойдёт.

Подружка у мишико сегодня нервная какая-то. Самокритичная, сама себя недоумком обозвала! Ты прав тантал, для тебя подойдет вполне.

Вы ошибочно рассуждаете
Ценовая категория зависит от покупательной возможности.
Для меня например до 50 это дешево до до 100 нормально до 150 дороговато до 200 дорого но если очень хочется то можно свыше 200 ну нах!

И почему шаг 5000 - 10000 руб а не 30000? Это логичнее так как в долларах это 1000 + -

Правильно, зависит от покупательной способности, но она у всех разная. И че, делать градации "для буржуев" отдельно, "для нищебродов" отдельно, так чтоли?
Я привел градацию техническую, основанную на нормальных рядах (корень n-степени из 10, конкретно тут - 5-й степени).
Если посчитать, то все цифры отличаются друг от друга в 1,6 раза, а 1,6 в 5 степени - в 10 раз (огрубленно, точно в 10,24 раза, но оно нах никому не надо). По такой градации назначаются величины мощностей электродвигателей, тоннаж прессов и проч.
Скажем, самый дешевый ствол, что я видел - 2,7 т.р. (комиссионный СКС убитый). Самый дорогой - 1,5 млн, какой-то тройник немецкий.

Нормальные ряды, в которые попадают эти типы:
1. До 4 т.р. - комиссионные СКС, КО-44, двустволки (довольно убитые).
2. от 4 до 6,3 т.р. - то же, но в меньшей степени убитости.
3. от 6,3 до 10 т.р. - ТОЗ-78 рядовой, Сайга охотничья, СКС рядовой, комиссия.
4. от 10 до 16 т.р. - ТОЗ-78-15, ВПО-133/136, СКС, ВМ 91/30, Сайга исп.4, ИЖ-43, МР-18МН и т.д..
5. от 16 до 25 т.р. - Соболь, Сайга МК, 91/30М, ВПО-134, Вепри 7,62х39 и .223, ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-120, МР-153 и т.д..
6. от 25 до 40 т.р. - Би-7-2КО, Вепри-Супер, Лоси, Барсы, низшие модели Рем700, Застава М70 и т.д.
7. от 40 до 63 т.р. - Тигр, Рем700, простые Тикки, CZ550 и т.д.
8. от 63 до 100 т.р. - Тикка Т3, Рем700 полис и ежи с ним, низшие САКО,
9. от 100 до 160 т.р. - Рекорд, Сако, еще че (не силен в этом и более высоких ценовых диапазонах).
10. от 160 до 250 т.р. - Низшие модели Блайзера R93, может Зауер, Маузер?
11. от 250 до 400 т.р. - Блайзер Р93, Р8 ..
12. от 400 до 630 т.р. - ?
13. от 630 т.р. до 1 млн. руб - ?
14. от 1 млн. руб до 1,6 млн руб - ?
Грубо говоря, все, что мне попадалось в продаже, умещается в 14 ценовых категорий, выбранных по нормальному ряду.

Самокритичная, сама себя недоумком обозвала!

smith_SVP
Я привел градацию техническую, основанную на нормальных рядах (корень n-степени из 10, конкретно тут - 5-й степени

Эээээ.... ну зачем Вы так ???!!!! Проще надо быть, проще ;-)

smith_SVP
Правильно, зависит от покупательной способности, но она у всех разная. И че, делать градации "для буржуев" отдельно, "для нищебродов" отдельно, так чтоли?

Да. Иначе не получится - "разные доходы = разные расходы".

Что по оружию, зачем покупать калаш за 125 000, если можно купить за 15 000?!
И здесь нет разницы богач/нищеброд.

Тантал
Ты шлюха похоже сегодня есчо трезвая.

Скучный ты человек, тантал...убогий. Тебе пишут "животное", ты в ответ -- "баран", тебе пишут "подружка", ты в ответ "шлюха". Правильно ты себя недоумком обозвал, точно.
Я думал, что среди кавказцев пид..сов нет, но ты по-ходу единственный. Я правильно понимаю, что ты человек необразованный?
И зачем ты срачь затеял, от тупорылости?

Вот я живу в СПб. До границы 150 км. Начались БД с НАТО. Естественно ночью. И естественно зимой. От 00.00 до 08.00,

"Паническая атака" - вещь опасная.
Ну какие БД с НАТО в СПБ ?

Konstantin Nsk
Ну какие БД с НАТО в СПБ ?

Он пишет про границу с Эстонией )))) (т.к. Финляндия не в НАТО). Боится, что эстонцы перейдут границу у реки (оба танка), пехота (все четыре роты) вторгнется. Надо оборонятся, иначе хана!