перемещено из Винтовка глазами владельца
Цель написания: слишком многих очевидных вещей на форуме не нашёл. Может кому-нибудь опыт пригодиться времени и денег экономии для. 😊
Часть информации получена из общения с представителями заводов, передается "в эфир" - как есть.
Основная мотивация - отечественный/бюджетный патрон и гипотетическое отсутствие "жабы" при неизбежном тюнинге (вспоминаем советский автопром).
Ближайший по бюджету патрон - .308 - получается где-то на 20...30 % дороже. Ближайший по цене импортный карабин Remington 770 под .308 - 24...25 тыс. с оптикой, но без открытых прицельных . Главное для меня, там штатный прицел с увеличением от 3-х и выше, а зачем это на 50-ти метрах?
По поводу Вепря-123 восторгов на форуме не нашёл: Короче, выбор - "мосинка".
Предварительные расчёты: карабин - 14 тыс.; прицел - 5 тыс.; кронштейн - 2 тыс.; ложе ATI - 5 тыс. Итого: +/- 26 тыс.
Предполагаем, что уложимся 😊 ага: 😊
Предварительный анализ/обзвон показал, что в магазины с заводов на сейчас основной поток идёт от "Молота" (реально именно сейчас завод переделывает "мосинки"). Серия КО-44 им уже выпущена и лежит на складах, соответственно, отобрать через завод или "Молот-Армз" не получится. Ижевский МР-143 идёт с их складов, т.е. аналогичная ситуация. После общения и с "Молотом", и с "Молот-армзом", и Ижевском начал подумывать о заказе через них (типа попробовать "кота в мешке"). Что-то помешало, и "гуд".
Позвонил по магазинам: по личным изысканиям обнаружил, что самый большой поток КО 91/30 идёт в Климовский "ТЕМП". Заехал ("розовая" ещё была на подписи), и : "попал". 😊
Про года, качество стволов, серии - всё есть на форуме. В руки попал экземпляр, оригинал которого выпущен 1925 году. Ствол: 7,64 не проходной, 7,63 по стволу с небольшим и, наверное (в меру моего личного понимания), равномерным усилием. На мой неискушённый взгляд на ствол, дульный срез, износ боевых упоров - кроме испытательных, с карабина и не стреляли. Ну отстрел покажет...
К вопросу о "калибрах"... Заезжал в Cosmi. Ствол был на руках. У них не пошёл в дульный срез 7,63. Это что? В Климовске так калибры поизносились, или качество изготовления на Туле?
В связи с праздниками - задержкой подписания "розовой" - карабин лежал в "ТЕМПЕ" почти месяц. 😊
Недостатки/несоответствия видимые:
- "дерево" не родное - номера "забиты";
- кронштейн под оптику установлен с касанием ложи;
- затвор может и родной (курок старого образца), но рукоятка переделана дерьмово. Только в моём варианте или это типовой шаблон завода (мнится второе вернее)-не знаю, но вынос рукоятки очень большой - лишних мм 3.
Как результат: предварительная попытка подобрать кронштейн примо в ТЕМПЕ кончилась неудачей - те что имелись не подходят из-за "долбанной" рукоятки. Дальше пропишу про "кроны" отдельно.
Ложе ATI куплено тут же в ТЕМПЕ (не самое дорогое место). Заразы, в ходе майских подорожали везде на 1...1,5 тыс.р. (В итоге = 5995 руб.). Видел где-то в инете пока разбирался с "кронами" 5700, соответственно + доставка...
ИТОГО: I этап: 14+6+2,5=22,5 тыс. (В 2,5 бензин и "подарки").
ЗЫ Пока оформлял свой карабин выяснилось, что ТЕМП получил очередную не маленькую партию.
ПРИЦЕЛ.
Для себя определил, что "загонника" 1-4 хватит "за глаза". Бюджетный карабин - бюджетный прицел. Из "открытых источников", отдачу держат Veber, Vector и Leapers. Все около 5-ти. Посмотрел все. Колебался между FFP Vectorом и IR Leapersом, в итоге, взял себе Leapers с Mildotом за 5 тыс.
За выходные попробую разобраться до конца с кронштейнами и чисткой (!)(оказалось тут не мало подводных камней).
ЧИСТКА.
ШОМПОЛА! Внимание! Длина ствол+коробка ровно 90 см, добавляем что-то для удобства, и... УПС! 😞 с недорогими итальянскими шомполами мы в пролёте. (Мне "втюхали" 80 см за 250 руб. - покупал ещё до того как карабин забрал 😊).
Остаётся Dewey, Tipton и PRO-SHOT. Кто не в курсе последний вроде возит ОРСИС (?), а первых в инете полно. Себе взял Dewey 44 дюйма - 112 см, так как со вставкой вышло 98 см "в чистую".
В догонку, для полировки изыскал бюджетный вариант: 2 по 200 руб. разборных Stil Crina.
Вставки. 😞 - засада. Можете проверить сами, но для нас подойдут: Sin Clin (что-то такое, итальянцы, короче)с "напиллингом" верся "L" - там втулка чуть великовата (в инете около 400...500 руб), Dewey (только что промерял ABS3 для SAKO! - финнам "слава", только надо обладать зачатками топологического мышления, чтобы её размещать в затворе) (1200...1500 руб) и случайно увидел на сайте туляков (ЭСТ вроде ?) за 600 руб. - не пробовал.
Пока мне взрывали мозг на форуме с заказом на "чистку" (и вставкой, соответственно) - смастерил "на коленке" (1,5...2 часа + 200 руб + рост самоуважения) из алюминиевых трубок из Леруа. Будет интересно - выложу фотки. Завтра или сегодня попозже проверю комплект в работе 😊. (Гладкоствол начинает нравиться всё больше и больше 😊)
Покупать всё это... Мне не очень повезло - получилось (как, впрочем, и с прицелом) в магазине дешевле и спокойнее, чем на форуме. Химию брал "по случаю" в Новообнинске. Там, естественно, наверное, подешевле.
ИТОГО: Шомпол - 1900, ерши/мопсы - по 100, вставка - 200, химия на 2 тыс. в ассортименте - набрал для набора опыта 😊 = 4600...4700 руб.
КРОНШТЕЙНЫ.
Надеюсь, все понимают, что вначале приобретается прицел, а потом уже кронштейн 😊.
Боюсь, слово "засада" будет использоваться в заметке всё чаще и чаще 😊. Довольно прикольно ездить с карабином по магазинам 😊, учитывая габариты ВМ 😊.
Господа! к "новому" кронштейну "от Молота" подходят всего:
1. ВОМЗIII - ...;
2. Veber MNT-K4709;
3. Leapers MNT 978/973;
4. Ещё вроде "китаец" - проверю только в понедельник.
Всё очень просто: очень многое из остального сделано под боковую планку 12 мм (у нас 14). Честно признаюсь, что Новосиб и прочее дороже 2 тыс. даже не рассматривал. Буду признателен, если кто добавит/поправит.
1. ВОМЗ. Из имеющегося мне лучше по расстоянию объектив-зрачок "лёг" ВIII-2г, хотя они прописывают для КО - "2в". Принципиальный "минус": лишний, наверное, аж сантиметр высоты над осью ствола. Перекидываться от открытого на оптику неудобно. С кольцами (серия...1в,г,д) даже не пробовал: расстояние ещё дальше и, показалось, будет ещё выше.
2. Вебер понравился, но в наличии был один и вроде несколько бракованный. Требует "напиллинга" - спилка головок болтов и "посадка" после регулировки на эпоксидку. Серьёзный "плюс" (!): если "крон" на карабине стоит слишком криво (чему я не удивлюсь при "крайней" "примерке" 😊) можно поправить "малой кровью"
3. Leapers и его "брат" китаец тоже требуют напиллинга: 2..3 мм ( 😞 ...ять! 😞) - тех самых на которые (...) "производитель" вынес ручку вбок!
РЕЗЮМЕ: Китай+напильник - наше всё 😊. Если при проверке по холодной пристрелке "брат" Липерса (он чуть дороже 1100 руб.) встанет нормально, буду пилить его, нет - придётся ждать китайцев от Вебера. Ну и, куда ж без этого 😊, пилиииитьтьть... 😊
Мастерские (параллельно).
Провёл маркетинг возможного ремонта/тюнинга рукоятки.
ОРСИС - только ствольные работы или свои винтовки 😞.
Хантер - возьмутся, но дорого + хотят денег и за консультацию (? 😞).
Кольчуга - Варварка - дорого - делают при желании всё.
Поклонная - Динамо - много заказов, что делать понимает, разговор понравился, сразу предварительно рассказал все и по деньгам, и по срокам.
Дмитровка - мастер обстоятельный, разговор понравился, ехать смотреть.
ССКВО - аналогично адекватно, смотреть.
Королёв - конкретный разговор.
Чёрная Грязь... - я больше даже звонить не буду 😊
Ну и всё 😊. Остальное по знакомым и "подворотням" 😊.
ЛОЖЕ ATI
Лирика: нигде не встречал, но ложе ATI весит 1,3 кг, а родное "дерево" - ровно 1 кг, т.е. +300 грамм.
Не представляю, как обстоит дружба концерна ATI с ВМ-ками более поздних выпусков, но для моей версии несоответствия ОГРОМНЫЕ!
В воскресенье пилил около 6-ти часов! 😞 Кроме места под кронштейн, ВСЁ ложе по всей (!) длине от кончика ствола до задней пятки! И львиную долю времени занимает открутил-померял-прикрутил. Я догадываюсь, что мастер с определённым опытом и наличием "дремеля" сделал бы это часа за 2...3 (НО! не меньше - уверен). Я пока финишной черты не достиг, хотя вроде осталось по минимуму. (надеюсь очень 😊).
Об объёме напиллинга для гипотетического беддинга стараюсь не думать 😊.
ПРОДОЛЖЕНИЕ "про ложу".
Подобрал напильники. Еще около 4-х часов. По прежнему основное время на примерил-закрепил-открепил. Деже вывесил ствол. Основной плюс изделия: при сборке магазин "садится" в коробку с точностью до миллиметра (толщина посадочных площадок ложи выполнена идеально).
След штифта нашёл: снизу, где-то 15 см от патронника.
Российский автопром, гараж, конец 80-х... 😊
ЧИСТКА, ПОЛИРОВКА/ОБКАТКА
Основное было почерпнуто из тем.
http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html , http://guns.allzip.org/topic/2/748467.html , http://guns.allzip.org/topic/2/431194.html
Отдельное спасибо участникам Хабаровск, Alex308 и SergeyLeva.
Написано СЛИШКОМ много, множество мелких расхождений. Времени "убил" много, пока не определился для себя, как и что делать. Принято решение в качестве обкатки отполировать: сколько стреляно с сабжа - не понятно, с точки зрения чистки в дальнейшем - будет однозначно лучше.
ПЕРВИЧНАЯ ЧИСТКА
Ствол отделил - 2 минуты работы, а удобств - море. Сутки в баллистоле. 4 патча до чистого. Очиститель карбюратора чередуя с баллистолом до чистоты: всего 3 цикла! Начал нервничать - ствол то 25-го года. Робла - 2 цикла до чистого. Sweets 7,62 "поднял" медь. Робла - ничего. Перешёл на аммиак 10% от фарминдустрии. Синевы побольше, чем от Sweetsa! Только вот незадача: 2 влажных - 2-ой сухой чистый. Контроль Sweets. В общем, вышло циклов 10, хотя, если б не лишние "движения" для сравнения средств за 5:6 всё бы закончилось. Ствол стал "похрустывать". На ночь баллистол.
Пока, напрашивается мысль, что стреляли из ствола раза 2:3 😊, не больше 😊.
Ванна 1
Вспомнился анекдот:
"Кот, живущий на мясокомбинате, постоянно боится, что его кастрируют. НУ НЕ МОЖЕТ! Быть в жизни всё ТАК ХОРОШО!"
Кипяток - фейри - ерш - горячая вода. 2 раза, потом кипяток. 😞 Вода и фейри "выходили" чистыми...
Заглянул в ствол - блеска не обнаружил. 2,5 часа чистки... 😞 В составе налёта: и нагар, и ржавчина (грешу на капсуля), и омеднение. Видать, при высокой температуре "усё" прореагировало... 😞 (Поры там или налёт на стенках - лично мне, абсолютно "фиолетово"). Чередовал составы. Грязь поднимал и ершами в том числе. На ночь - Робла.
Ранним утром первый патч после Роблы чуть фиолетовый, 3-ий чистый. Аммиак - фиолетовый. 4-ый чистый. Роблу "в сад".
ПОЛИРОВКА
На металлической линейке проведён тест синей J-B, паст ГОИ ?1 и ?2. 30-ть "фрикций" с усилием килограмм 10 каждым. Фотографировать было бы не показательно. Эксперимент подтвердил, что ГОИ "позернистее", разница в обработке между 1 и 2-ым номером есть, но для нас незначительна (ВиКи Вам в помощь). Чтобы сократить объём, принято решение скомбинировать обработку: первичная ГОИ, финишная J-B. Смысла приобретать "красную" J-B, как промежуточный вариант или альтернативу ГОИ, по итогам теста не увидел, вдобавок прочитал мнение Алексея (ака Хабаровск), что "синяя" тоже достаточно "зла" 😊.
Как рекомендовано, ГОИ наскабливал, разводил Уайт-Спиритом, сутки стояло (не специально - так получилось). Внимание! Не поленитесь скоблить мельче - меньше "комков" в итоге. Мелкая фракция в отдельную емкость (пригодились старые баночки от женской косметики) и с открытой крышкой на день. Подсохла (причём слегка ПЕРЕсохла), и маслом (под руку попался нейтральный Беркут от гладкоствола) до консистенции плохонькой сметаны. Если честно, полностью избавится от "комочков" не удалось", но фракция мягкая, ну и ... с ней.
Пока были паузы во время чистки, "на коленке" смастерил из гильзы и алюминиевой трубки вставку для "введения" мопсов, приготовил сами мопсы.
Использовать шомпол Dewey для полировки стало жалко. Куплено 2 разборных стальных Stil Crina, расходка (~ 700 руб.)- собран один шомпол под 97 см. Термоусадочный кембрик из ЧипаДипа - сдох почти сразу!
Параллельно изготовлен очередной "приёмник" для мусора. Оказался настолько для меня удобным, что перешёл в разряд "условно многоразовых".
Может кому пригодится: удобно иметь два "приёмника". Один для патчей, другой, когда "работаешь ершом". Использованные патчи не наматываются на ерш! Профит! Мой "вариант Брамита" переставляется за 10 сек.
"Чудо тряпку" из советов Хабаровска не нашёл. Более того, оказалось проблемным просто найти салфетки без полипропилена. Единственный вариант "нарытый" в Ашане - не фото.
Оставшаяся от 2-го итальянского шомпола рукоятка нашла своё применение. "На коленке" изготовлен переходник с "нарезного" шомпола на .410 калибр (М3/М5 мама/мама).
После внимательного изучения рекомендаций на форуме, и собственного теста на линейке, для себя составил такую схему полировки (См. таблицу). По ней и "работал". Контроль глубины обработки (зоны) по шомполу (малярная лента вам в помощь).
Таблица
N "зоны" 1 2 3 4
Длина зоны, мм 100 100 200 260
Начало, мм 0 100 200 400
Конец, мм 100 200 400 660
ГОИ
Проходов "основных" 15 15 20 20
ВСЕГО проходов: 15 30 50 70
J-B синяя
Проходов "основных" 50 50 50 50
ВСЕГО проходов: 50 100 150 200
Не прояснил пока один вопрос: по паспорту длина ствола 718 мм, а по моим промерам получился с патронником 690, а зона полировки без пульного входа всего 620 мм.
Это стоит знать!
1. Не надо использовать гильзу, предварительно ее не приклеив. Не придется ее потом извлекать. 😊
2. Полотенец стоит положить рядом побольше. 😊
3. Шомпол стоит по зонам полировки разметить заранее.
4. Как источник неприятностей, ГОИ близка к марганцовке. Стоит быть поаккуратнее. 😊
Полировка ГОИ
Обновлять пасту ГОИ пришлось в начале каждые проходов 5, в конце - 10. После "отработке" по таблице, прошел свежей пастой весь ствол 10 раз. Нежно вынес остатки патчами. Промыл Калошей. Также, прекрасно смывается очистителем карбюратора, и удобно 😊.
Порадовался, что использовал дешёвенького "итальянца". Dewey было бы ну очень жалко.
Ванна 2
Аналогично первой. Грязи значительно (!) меньше. Ржавчины немного только на первом патче. Чистка пошла значительно легче: как по усилию на шомпол, так и по "выходу" грязи. Омеднения смог "добыть" чуть-чуть. На ночь баллистол.
Ванна 3, контрольная, бесполезная.
Вышло немного нагара и меди. Пробовал поднимать ершами, очистителем - бесполезно. На всё минут 10 и чистые патчи.
Полировка J-B.
Проходы в соответствии с таблицей. В конце весь ствол свежей пастой 50 раз. Обновление пасты получилось в начале через 5, потом 10 и в конце где-то 15 проходов. Паста вычистилась 4 патчами. Промыл Калошей.
Ванна 4.
Грязь есть. Но ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Нагар выходит только по схеме 4 прохода бронзовым ершом, 4 патчей. А вообще, шомпол стал почти "летать" 😊.
На 3-ое суток ствол залит WD-40. Не то, чтобы специально, а времени просто не было. Слита слегка мутная. Вышел патча за 3 нагар по нарезам. Нейлон не "поднимает". Бронзовый аналогично.
ВНИМАНИЕ!!! Нигде на форуме не встречал! Баллистол с алюминием даёт черноту!!! Я, как ..., лишних часа 3 чистил вставку! 😊
Ствол сверкает! Небольшое кольцо у пульного выхода. Попробовал 3 различных средства для плит с щелочами (Шуманита в семье не оказалось, но одно ядреное 😊 - проверял все на гвоздях и алюминиевых заклёпках). Не чистится. Скорее всего паста возьмёт... со временем... 😊.
А почему не купили КО91/30М с тяжелым новым стволом?
Михаил HORNETКак раз потому что "купился" на ствол, к которому прилагаются номерные коробка и затвор, а также "дерево", шомпол и отвёртка. 😊
почему не купили КО91/30М с тяжелым новым стволом?
отстрел похоже не скоро?
Батюшки...граненка 25-го года! Ей ведь уже 90й год пошел старушке ,теперь ее походу переложат в клоунское ложе, вобьют новодельный крон, оптику за 5 рублей и расстреляют в хлам,ну почему мне такие не попадаются для бережного коллекционирования? Где справедливость?
Nebelwelfer
...теперь ее походу переложат в клоунское ложе, вобьют новодельный крон...
Новодельный крон, как видно на фото ей уже "вбил" "Молот", Он же переделал рукоятку затвора, что в принципе "возвращается": 1200р "железо" + 1500р справка на номер + 1000р на бензин + день беготни. Но вот "родное" дерево можно только "изобрести".
Клейма о её модернизации тоже "реставрировать" прикажете?
Nebelwelfer
отстрел похоже не скоро?
Надеюсь на неделе. Хотел "по приколу" за один заход отстрелять и в "родном дереве", и в ATI пластике, причём без "улучшений".
Все остальные решения по сабжу уже по результатам "куч".
Лирика: нигде не встречал, но ложе ATI весит 1,3 кг, а родное "дерево" - ровно 1 кг, т.е. +300 грамм.Одни дрова это еще не ложа. А трешечная ложа в сборе - с затылком, нагелем, шомполом, глазкам и пр - как раз 1300.
остреляете покажите. дюже интересно. всетаки такой год )))
хотя, как выше правильно заметили, ее бы оставить в дереве, крон кочетова и пу ))) вот это было бы для истории )) (постреливать только по праздникам)))
jasavДа я тоже не сразу допер что крон то тоже новодельный молотовский, меня от покупки это и остановило, даже на карабины его крепят ироды.
как выше правильно заметили, ее бы оставить в дереве, крон кочетова и пу )))
Интересно было бы его поближе рассмотреть в плане обратимости изменений, на те же винты он посажен что и Кочетов по идее должен или на свои?
(скорее на свои ибо винтовка изначально не снайперская да и откуда ей взяться в 25-м то году, я бы вообще в оригинальное состояние постарался бы такой винт вернуть.)
стрелял я раз с такой (свежее конечно ) , как то совсем она мне не приглянулась.
длинная, тяжелая, о балнсе речи нет. спуск - на автомате в разы лучше. чего с ней делать на охоте - ума не приложу)))
раритет да и только ... по праздникам в банки палить ))) ну и на стену есно ))
Nebelwelfer2 штифта где-то по 3 мм + сварка! 😞
Интересно было бы его поближе рассмотреть в плане обратимости изменений, на те же винты он посажен что и Кочетов по идее должен или на свои?
Допилил ложе ATI.