Впо-133 или впо-136 муки выбора

Добры люди, доброго времени суток всем!
Подскажите, какой ствол выбрать.
Интересуют любые мнения
Назначение:охота, пострелушки вдали от людей, возможность тюннинга или доработки

говорят 136 получше, но я за ак74м

а чем лучше?И 136 разве не на базе АК?

Вот не разу не адепт калашоидов, но попадалась тут темка ( заинтересовала/ прочитал) чем выгоднее 136 от 133. Уж не взыщите направить не смогу. Одно, только, скажу, что это было не давно и где-то в профильных темах.

Ууууу... 133 - штифт в стволе, гражданская защелка магазина, сфрезирован сухарь, подварен ДТК.
136 - кернение в стволе, подварен винт приклада.
Все остальное одинаковое.
В сухом остатке имеем преимущество 136 перед 133 исключительно по наличию возможности использовать обычные (не Саежные) магазины. Все.

Да нет. Там еще что то с автоспуском то ли ось оставили то ли дырки под ось. В общем лучще найдите тему , она свежая

Я вроде читал ту тему.
Из нее понял, что для "доработки" интересен 133 (ввиду сварки, а не расклепки), но нет возможности работы с армейскими магазинами.А 136 работает с магазинами, но геморройнее доработка. И еще вроде как на 136 есть возможность установки рамочного приклада, но на 136 можно с таким же успехом и для удобства устанавливать разного рода телескопы. Но вот еще не совсем понятно, в каком из... есть боковое крепление для навески

Прошу прощения если что то не то написал

И еще что 136 есть на базе АКМ и на базе АК47, но так и не выбрал для себя что будет интереснее

Ну а смысл 133/136? Сайга МК или ВПО-126, если именно в 7,62х39
Самый результативный тюнинг, если нет ограничений - установка оптики 1-4х24
А иметь именно армейский формат магазинов, с учетом того, что самый распространенный - сайговский, а в армии магазинов этих нет - зачем?
Установка хорошего дульника - немаловажно, но он ставится в общем-то на все, а боковая планка сразу - важнее

возможность различного рода доработок.Как то так наверно...

Так их и на сайгу можно, объем-то в итоге одинаков, для доработки то
Зато Сайга складная с завода, а это в переноске удобно, и дульник там стоит штатный, очень хороший по сравнению со свистком
Ну а если ставить грамотный дульник, то они есть и под 14/1 и под 24/1.5

2 Эпоксидий у вас каша в голове, извините

Эпоксидий
Из нее понял, что для "доработки" интересен 133 (ввиду сварки, а не расклепки), но нет возможности работы с армейскими магазинами.А 136 работает с магазинами, но геморройнее доработка. И еще вроде как на 136 есть возможность установки рамочного приклада, но на 136 можно с таким же успехом и для удобства устанавливать разного рода телескопы. Но вот еще не совсем понятно, в каком из... есть боковое крепление для навески

Закупил для 136-го 4 магазина по 30 патронов за тысячу рублей, за те же деньги на 133й я бы взял только один. Заклепка с оси 136-го удаляется без проблем, если хотите (я не удалял), имхо кернение лучше штифта но упоминание таких мнений обычно выливается в срач.
В общем вкратце в 136-м больше от калаша осталось чем в 133-м, я бы на вашем месте взял именно его. (я уже и взял 😊)

Nebelwelfer
Закупил для 136-го 4 магазина по 30 патронов за тысячу рублей, за те же деньги на 133й я бы взял только один

Nebelwelfer
имхо кернение лучше штифта но упоминание таких мнений обычно выливается в срач.

МА 136С -это тоже Молотовский ствол?Странно почему в аббревиатуре стоит МА, а не ВПО и насколько он из боевого АК переделан?

Эпоксидий
Я вроде читал ту тему.
Из нее понял, что для "доработки" интересен 133 (ввиду сварки, а не расклепки), но нет возможности работы с армейскими магазинами.А 136 работает с магазинами, но геморройнее доработка. И еще вроде как на 136 есть возможность установки рамочного приклада, но на 136 можно с таким же успехом и для удобства устанавливать разного рода телескопы. Но вот еще не совсем понятно, в каком из... есть боковое крепление для навески

Прошу прощения если что то не то написал

Видел ВПО-133 уже доработанный с родными армейскими магазинами,ценник был в районе 15-16 т.р. на базе АК-47!!!

Просто разница в 20 тыров дает повод для вопроса ВПО 136 стоит 16 тыров,а МА около 36!

Эпоксидий
МА 136С -это тоже Молотовский ствол?Странно почему в аббревиатуре стоит МА, а не ВПО и насколько он из боевого АК переделан?

ПОтому что это производство МОЛОТ АРМЗ-МА,а ВПО-это МОЛОТ,как говорят в Одессе-это 2 большие разницы!!!

Я понял,так что брать то?))Что получше?Молот или Армз?

Брать надо то, что нужно для ваших задач, а их лучше вас никто не знает и выбор за вас никто не сделает. Определитесь с требованиями к оружию и бюджетом

Я остановил свой выбор на 133. Их у меня аж 2: АКМ и АК тип 3. 133 не хуже 136. Он внешне аутентичнее за счёт подваривания 3-й оси изнутри. Автоматная защёлка ставится за 5 минут и стоит 250 руб. После этой процедуры автоматные магазины встают. При желании не сложно заменить сухарь, это ещё 2000 руб., но и с фрезерованным сухарём подача нормальная. Подваривание компенсатора вызывает лишь улыбку, новый стоит 250 руб. Так что если руки из правильного места растут - смело берите любой. 133 доведёте, 136 требует меньших танцев с бубнами.
Лично мне не нравится кернение в стволе 136. В тех, первых 136, что попадались мне в магазине даже калибр 7,62 с дульного среза не проходил, хотя с казны пролетал 7,65. В моём же 133-м штифт даже не задевал калибр, т.е. присутствовал чисто номинально. Это моё личное мнение, никому его не навязываю. В последнее время встречается много 136 с практически незаметным кернением.
Что бы Вы не выбрали - обращайте внимание прежде всего на состояние. А 133 или 136 не так уж и важно. И тот и другой стреляет и попадает.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Как раз вот бюджет для меня не совсем важный аспект

Прекрасно, тогда, что конкретно важно в оружии, а чем можно пренебречь, цель покупки?

Эпоксидий
Как раз вот бюджет для меня не совсем важный аспект

Тогда надо брать АРку от чехов в двух калибрах 😛

В сухом остатке имеем преимущество 136 перед 133 исключительно по наличию возможности использовать обычные (не Саежные) магазины. Все.

Я думаю,что он более прихотлив,в отличии от ак

AAG
Вот именно поэтому 136й и лучше. В остальном карабины идентичны.

Ффточку 😛

А в чем преимущество военного стандарта магазинов? Реально?

Михаил HORNET
А в чем преимущество военного стандарта магазинов? Реально?

Я выскажу своё мнение. Для чего в АК сухарь? Для того, чтобы нивелировать разницу в состоянии магазинов и обеспечить постоянный угол подачи патрона. Функцию начального доворота затвора я сейчас не рассматриваю, т.к. в АК-74 и АК 100-й серии за доворот затвора отвечает другая деталь.
Так вот комбинация - военный (боевой) магазин + сухарь имеет преимущество перед гражданским магазином без сухаря именно по причине повышенной надёжности в части обеспечения постоянного угла подачи патрона. ИМХО.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Михаил HORNET
А в чем преимущество военного стандарта магазинов? Реально?

В стоимости.

BigMonster

В стоимости.

И это тоже)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

А в стоимости в чем? Функцию сухаря для "постоянства угла подачи" в сайге и ВПО-133 выполняет передняя стенка магазина
Купить обычные армейские магазины по те же 250-450 в зависимости от состояния и наварить переднюю стенку (в любой автомастерской) и сточить зуб
Наварка стоит недорого 😛
Подача достаточно надежна с наваренной стенкой
Так что большой разницы нет

Михаил HORNET
Наварка стоит недорого 😛

Если автор темы не против, тоже задам вопрос - выбираю калашмат в 7.62х39, задачи - тренировка, развлекательная стрельба по мишеням, возможно в будущем спортивная стрельба, потихоньку буду тюнить под себя(приклад, цевье), планирую поставить коллиматор или бюджетный загонник. Аутентичность с оригиналом не важна. Хотелось бы покучнее что нибудь. Ну и по наличию - Москва и область.

bart
Если автор темы не против, тоже задам вопрос - выбираю калашмат в 7.62х39, задачи - тренировка, развлекательная стрельба по мишеням, возможно в будущем спортивная стрельба, потихоньку буду тюнить под себя(приклад, цевье), планирую поставить коллиматор или бюджетный загонник. Аутентичность с оригиналом не важна. Хотелось бы покучнее что нибудь. Ну и по наличию - Москва и область.

Tallervo
...Лично мне не нравится кернение в стволе 136. В тех, первых 136, что попадались мне в магазине даже калибр 7,62 с дульного среза не проходил, хотя с казны пролетал 7,65...

Михаил HORNET
А в чем преимущество военного стандарта магазинов? Реально?

Nebelwelfer
...Заклепка с оси 136-го удаляется без проблем, если хотите...

Nebelwelfer
...имхо кернение лучше штифта но упоминание таких мнений обычно выливается в срач...

Аргументы "ЗА" кернение в ВПО-136:
1) Место повреждения хрома кернением доступно для тщательного осмотра и чистки, в отличии от скрытого глубоко в стволе повреждения хрома в результате установки штифта.
2) Кернение не нарушает структурную целостность стенки ствола, в отличии от штифта, где ствол сначала просверлили (нарушив его целостность), а потом ещё и подвергли локальному перегреву, заваривая место установки штифта.

Охотник1975
Тогда 136 на базе АКМ и будет вам счастье, калибры 7,62-7,68, не факт, что 7,63 будет кучнее 7,67 например, тут важнее отсутствие пережатий в районе газкамеры и колодки мушки, но для серьёзного спорта не пойдёт, кучность будет в пределах круга 150мм на 100м, это нормально, по факту обычно меньше, у меня например 90-100мм, кучность достаточная для военного оружия

сайга мк хуже будет?

Landgraf, напрасно обижаешь владельцев 133-их. Зная гримасы нашего оружейного рынка 136-ых можно было и не дождаться 😛

bart
сайга мк хуже будет?

bart
сайга мк хуже будет?

Landgraf
сдуру накупили ВПО-133,

Landgraf
Они отчаяно ищут любые аргументы "ЗА" штифт.

Landgraf
Аргументы "ЗА" кернение в ВПО-136:1) Место повреждения хрома кернением доступно для тщательного осмотра и чистки, в отличии от скрытого глубоко в стволе повреждения хрома в результате установки штифта.2) Кернение не нарушает структурную целостность стенки ствола, в отличии от штифта, где ствол сначала просверлили (нарушив его целостность), а потом ещё и подвергли локальному перегреву, заваривая место установки штифта.

BigMonster
Landgraf, напрасно обижаешь владельцев 133-их. Зная гримасы нашего оружейного рынка 136-ых можно было и не дождаться...

Но, ИМХО, если бы на момент выхода на прилавки ВПО-133 появилась инфа о скором выходе ВПО-136, то этот ВПО-133 хрен бы кто купил 😊

Охотник1975
Ну во первых не сдуру, а потому что про 136 тогда ещё и слыхом никто не слыхивал

Охотник1975
Я ничего не ищу, я просто стреляю из того что есть, меня это оружие по своим характеристикам полностью устраивает как стрелка, отказов,поломок снижения эксплуатационных качеств нет.

Охотник1975
Это не аргументы, это Ваши предположения не подтверждённые практикой.

Охотник1975
Быстрее всего я свой ствол расстреляю, чем наступят последствия о которых вы говорите...

Охотник1975
Аутентичность наверное важна для "коллекционеров", но ТС она похоже не интересует

Landgraf
Так что сказки рассказываете, уважаемый!

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Я бы предостерёг Вас от подобных заявлений в отношении людей, тем более людей Вам не знакомых.
Сказочника поищите в другом месте. Уважаемый.

2 Ландграф ну вот откуда инфа, что "то, что выдержит ствол ВПО-136, гарантированно не выдержит ствол ВПО-133", факты в студию пожалуйста, только не предположения, не теорию, а именно факты, с конкретным настрелом, с осмотром ствола, с пробоинами в мишени. Иначе сами понимаете как это называется....
Вот вы создали хорошую тему по выбору, это все признают, но если вы имеете мало данных о фактах эксплуатации, то не надо озвучивать то, о чём вы имеет отдалённое понятие, просто начинаете глупо выглядеть

Охотник1975
...факты в студию пожалуйста, только не предположения, не теорию...

Охотник1975
...факты, с конкретным настрелом, с осмотром ствола, с пробоинами в мишени...

Охотник1975
...если вы имеете мало данных о фактах эксплуатации, то не надо озвучивать то, о чём вы имеет отдалённое понятие, просто начинаете глупо выглядеть

Парни, доброго времени суток!
Создал тему о выборе ствола.
Тема переросла себя и пошла в русло рассуждений)
Мой выбор пал на 136.
Уже оплатил и жду очередной розовой)
Но не дайте теме утонуть. В споре рождается истина!

Landgraf
При чём тут настрел, пробоины и мишени?

Landgraf
ПРОЧНОСТЬ и ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ - это разные понятия.

В общем уважаемые форумчане, позиция Ландграфа вам понятна, я думаю. Фактами он подтвердить ничего не может, поэтому принимать на веру его утверждения или нет, решайте сами. Я привожу только факты из опыта эксплуатации, они пока теории данного форумчанина не подтверждают. В его теме писать перестал принципиально, засим и здесь далее, общение с ним считаю бессмысленным, ибо кроме измышлизмов фактов у человека нет.

Эпоксидий
Мой выбор пал на 136.

Эпоксидий
Но не дайте теме утонуть. В споре рождается истина!

Охотник1975
... фактами он подтвердить ничего не может, поэтому принимать на веру его утверждения или нет, решайте сами. Я привожу только факты из опыта эксплуатации, они пока теории данного форумчанина не подтверждают. В его теме писать перестал принципиально, засим и здесь далее, общение с ним считаю бессмысленным, ибо кроме измышлизмов фактов у человека нет

А раз уж пошло аппелирование к читателям, то вот мне и интересно, согласятся ли они с такой Вашей позицией.

Я стреляю достаточно часто и много (по роду деятельности))
Просто в свое время мы как то не задумывались что на базе чего.

Landgraf
А раз уж пошло аппелирование к читателям, то вот мне и интересно, согласятся ли они с такой Вашей позицией.

С теориеей все в порядке 😛 прочностные характеристики, износостойкость, бла-бла-бла... Но стОит вспомнить, что штифт вваривался практически во все конверсионные стволы задолго до 133-го. И вроде ганза не пестрит сообщениями о проблемах с этим оружием.
Так что практика - критерий истины. Вот Охотник уже второй десяток тысяч уже разменял и дай Бог ему продолжать в том же духе 😊
Так что братцы - спор не о чем.

Landgraf
То есть Вы считаете, что:1) сверление стенки ствола с последующим нарезанием в отверстии резьбы, ввинчиванием туда резьбовой шпильки, и обваркой шпильки по наружней стенке ствола не изменяют характеристики металла ствола в месте такого воздействия и не влияют на прочностные характеристики,2) чистка и осмотр штифта в глубине ствола и чистка и осмотр кернения в паре сантиметров от дульного среза как минимум равнозначны по сложности и трудоёмкости.

Эпоксидий
Просто в свое время мы как то не задумывались что на базе чего.

Охотник1975
... на основании сопромата, теормеха и прочей науки, где практические подтверждения этого? ...

Охотник1975
...А если оказывается, что формально влияние этих вмешательств есть, но оно настолько ничтожно, что им можно пренебречь? ...

Охотник1975
...У стрелка нет специального оборудования для того, что бы заглянуть внутрь, да ему это и не нужно...

Охотник1975
...будете рассказывать какой там ужОс у меня происходит со стволом (я даже уверен, что у вас будут горячие последователи), я буду и дальше вывешивать мишени и описывать эксплуатацию, короче спор действительно ни о чём.

Охотник1975
Если стрелять много и регулярно, то лучше на базе АКМ, если появится желание чего-то там тюнинговать, то со стволом на базе АКМ это сделать проще. АК особенно ранних типов немного, это действительно история, тюнинга под него намного меньше

Landgraf
Прочность Вашего ствола (который со штифтом) ДОСТАТОЧНАЯ для штатной эксплуатации

Landgraf
Но прочность нештифтованного ствола в любом случае ВЫШЕ, чем у штифтованного. Только и всего.

ма-ак от молот-армз стоит рассматривать в качестве покупки?

bart
ма-ак от молот-армз стоит рассматривать в качестве покупки?

Охотник1975

Я просто не пойму смысла этих фундаментальных предположений

А что тут непонятного? "Кулик хвалит свое болото"(с) Он - хвалит свой 135 и 136, которые без штифтов. Но практики у него ноль. т.к. бережет и не стреляет с них, на стенку повесил. Достаточно почитать его сообщения 😛
Вы - наоборот, ведётесь вступая в диалог с флудерастом. Вроде, стрелок-практик: смысл Вам что-то ему доказывать? Его стволы, все-равно Ваш переживут, т.к. он с них только пыль стирает под одеялом 😊

Если убрать тему разногласий по поводу магазинов, то разницы НИКАКОЙ. Штифты у 133-х стираются достаточно быстро, и об этом говорили не раз. Кернение по утверждению владельцев 136-х никакой го влияния на кучность не оказывают.

Остальное дело кучности отдельно взятого ствола.
Стрелял не так давно из своего 133 в тире на 50 метров - у меня ВСЁ приходило в габарит спичечного коробка, рядом был знакомый, у него Вепрь на базе АКМ с косым срезом ствольной коробки и Вепрёвским прикладом - у него в растопыреную ладонь прилетало. Стрелял из обоих стволов с открытого прицела не вставая из за стола. Упор один и тот же. Патроны так же из одной пачки. Вот тебе и вся разница.

А по поводу магазинов - детские фантазии. Типа от боевых подходят. Ну подходят и что дальше? Что, владелец расстреляв магазин выбрасывает его на помойку что ли? Пусть хоть один человек приведёт пример, когда ему магазинов не хватало. Рассматривать спортсменов - так их на пальцах одной руки здесь. И оружие у них здорово не такое о чём идёт речь.

Сухой остаток. На мой взгляд нет никакого смысла переплачивать за ВПО 136 и уж тем более за МА. Надо искать хороший кучный ствол. А если найдёте на фрезерованной коробке, то можно считать что крупно повезло. Это большая редкость сейчас. Выбор в магазине совсем не идеальный вариант, потому как отстрелять невозможно. А вот с рук - совсем другое дело. Владелец не станет возражать против такого мероприятия. И более того, что такое приобретение обойдётся значительно дешевле чем в магазине.

Evilinside
смысл Вам что-то ему доказывать?

К сожалению "фрезерованная коробка" на практике прироста кучности не дает
Выбор нужно делать сугубо по состоянию донора

взяли 136 и правильно сделали.
Владею и 133 и 136. Единственно чем мне 133 показался получше тем что сайговский магаз за счет своей более высокой стенки носик полуоболочки выше поднимает и она соответственно залетает в ствол мене покалеченная. Так что ежели для охоты то 133 может поинтересней. Но я все равно заменил сухарь и защелку. Кстати на родной защелке сайговские магазы не болтаются, это миф. Магаз держится за счет давления пружины защелки а не этого зазора между защелкой и ств коробкой. В результате народ стачивает верх передней стенки и их можно ставить наряду с боевыми. Что мы и наблюдаем на АК МА, защелку там оставляют автоматную.

Wanderer734
... на родной защелке сайговские магазы не болтаются, это миф. Магаз держится за счет давления пружины защелки а не этого зазора между защелкой и ств коробкой. В результате народ стачивает верх передней стенки и их можно ставить наряду с боевыми. Что мы и наблюдаем на АК МА, защелку там оставляют автоматную.

Я про это (возможность использования магазинов Сайги в автомате) говорю уже давно

Boltun
Вы ставили магазины от Сайги в АК - нормально встают?

А можно я скажу за минус штифта?
Вот почему все хотят Калаш? Надежность?
Вот если память не изменяет: Калаш должен стрелять с полным стволом воды. Вот с кернением он как стрелял - так и будет стрелять. А вот со штифтом... Со штифтом думаю у него меньше шансов и мусор в стволе пережить. Дыра она и в Африке дыра.
Она мало того что ДО газоотвода (газоотвод - тоже дыра) где давление больше, так она еще и сваркой пожженая. А сталь там ЕМНИП 30ХРА. Как у нас варится 30ХРА? Хорошо?

.

А можно я скажу за минус штифта?

В очередной раз вижу занимательный спор за/против штифта. 😊
Landgraf справедливо утверждает, что ствол в месте штифта ослаблен. Он действительно и закономерно будет слабее, чем был до вмешательства.
Однако Охотник1975 не менее справедливо утверждает, что его штифтованному стволу - это до лампочки.
Категорически не понравился мне пример с разрывом сваренных деталей, которыее рвутся не по шву. Это естественно, т.к. металл рядом со сваркой ослаблен. Ну так любые сварные (и прочие) элементы выдерживают расчётные нагрузки. Ствол Охотника работает в штатном режиме и и поэтому естественно разрушения не происходит. Однако это не говорит о том, что штифтованный ствол по прочности сравним с кернённым. Он, разумеется, слабее.
И это не надо подтверждать настрелами - это элементарная наука, которой название "сопромат" (сопротивление материалов). И не надо спорить с теми, кто её хорошо изучал. Потому что, к примеру, перфорированная туалетная бумага часто рвётся не по перфорации. И что же - практика показывает, что перфорация приводит к усилению туалетной бумаги? 😊 А при непосредственном использовании бумага не рвётся совсем - потому что работает в штатном режиме! 😊

ну был у меня нештатный выстрел из 133го
забыл про патч в стволе, из последствий, ток что дымок малость нетакой, да копоти в очки чуть больше прилетело.
сайговые магазины и 133 с подточенной/замененной защелкой - с нарощенным зубом на магазине работает как часики. с ненарощенным через один клин. пи этом ак-шные 30ки как влитые сидят и работают что с нарощенной стенкой, что без нее.

a speed
В очередной раз вижу занимательный спор за/против штифта.

и да 136 тоже есть, еси че...

О господи!

Strelok-mod79
думаю у него меньше шансов и мусор в стволе пережить

a speed
Он, разумеется, слабее.

Ещё раз, крайний, моё мнение такое: наверное с точки зрения сопромата строго говоря, там чего-то ослаблено, усугублено и поломато, а может даже не побоюсь этого слова и изнасиловано, но стоит ли заморачиваться степенью этого вмешательства? если оружие работает без задержек, кучность не пострадала супротив штатной, с надёжностью тоже всё отлично, какая материальная убыль от этого реальному пользователю? ну окромя тех у кого тонкая душевная организация? Так в чём же тогда, то пресловутое "штифт хуже" вот конкретно в единицах измерения? Нет ответа.
В том, что может быть когда-то, если что-то нештатное произойдёт, то наверное что-то случится? Так что ли?
Так по поводу нештатной работы, как гласит народная пословица сдуру можно и член сломать, если человек дебил, то ухайдокать можно и боевой автомат, который без всяких вмешательств.
А упрямая практика говорит, о том, что эти вмешательства не оказывают сколько-нибудь измеряемого влияния на характеристики оружия

Охотник1975
стоит ли заморачиваться степенью этого вмешательства? если оружие работает без задержек, кучность не пострадала супротив штатной, с надёжностью тоже всё отлично, какая материальная убыль от этого реальному пользователю? ну окромя тех у кого тонкая душевная организация? Так в чём же тогда, то пресловутое "штифт хуже" вот конкретно в единицах измерения?...

Охотник1975
...Может быть, предположим что это так. И? Дальше же никто не проверял, ЧТО нужно сделать, что бы в месте сварки случился кабум?...

Охотник1975
...если оружие работает без задержек, кучность не пострадала супротив штатной, с надёжностью тоже всё отлично, какая материальная убыль от этого реальному пользователю?...

Для лучшего понимания, почему же я так зацепился за этот штифт - достоверно знаю случай с одним АКМом (доводилось пострелять из этого автомата) - в период всяческих кавказских войн и конфликтов автомат пострелял вдоволь, горячие кавказские воины очень любят стрелять длинным очередями, соревнуясь в смене магазинов. Вот данный автомат так пострелял, три магазина подряд как с куста, потом его положили на наст перед окопом.
Так вот, после этого автомат стреляет очень своеобразно - первые две-три пули отправляет "куда целишься", а потом с каждым выстрелом начинает всё больше и больше забирать в сторону. Достаточно после двух-трёх выстрелов дать ему остыть в течении получаса - и снова-здорова, две-три пули прилетят куда надо, но последующие опять полетят всё дальше и дальше от точки прицеливания. Пристрелять этот автомат невозможно абсолютно.
Причина - ствол от нагрева начинает изгибаться. А делает он это из-за того, что его сильно прогретым положили одним боком на снег, и при таком "принудительном остывании" разные стороны ствола остывали по-разному, в разном режиме. Всё, этого хватило, чтоб ствол приобрёл что-то типа "памяти формы", и от нагрева искривлялся.
И это я говорю про классический советский АКМ конца 60-х годов (точно год сейчас не вспомню). А уж сколько доводилось видеть разных "социалистических" АКМ- и АК-74-образных, даже китайский доводилось - на них жалобы постоянно, там ствол и без укладывания в сугроб может повести, тупо на ровном месте, от штатной стрельбы.

А тут у ствола сваркой нагревали стенку в очень ограниченном объёме, локально, только с одной стороны, но аж до расплавления металла - такое бесследно пройти не может.
Мы тут материм Байкаловских "умельцев", которые две трубы спаять не могут так, чтоб их не "повело". А ведь температура при пайке существенно ниже, чем при сварке.

Охотник1975
...по поводу нештатной работы, как гласит народная пословица сдуру можно и член сломать, если человек дебил, то ухайдокать можно и боевой автомат, который без всяких вмешательств...

Ну и ещё нюансик, опять-же про "сдуру можно...", но уже с другой стороны - вварка штифта технически более сложное действие, чем кернение. Следовательно, и накосячить шансов больше. Недодержал электрод - плохо приварилось, дрогнула рука сварного - получилась не сварка, а "нашлёпка" из металла, плохо связанная с деталью, передержал - сжёг много хрома и сильно ослабил место вварки.
А кернение... Насквозь явно не продырявят, для этого у них кувалды подходящего размера нет под рукой 😊 , чуть глубже или чуть слабее накернят - на прочность особо не повлияет, не те там давления, размер (площадь, ширина) воздействия строго ограничен грубо говоря площадью "жала" керна...

Охотник1975
...упрямая практика говорит, о том, что эти вмешательства не оказывают сколько-нибудь измеряемого влияния на характеристики оружия

Охотник1975
...стоит ли заморачиваться степенью этого вмешательства?...

Охотник1975
Может быть, предположим что это так.

Есть в некоторых людях такая черта: Отстаивать свою точку зрения и спорить до конца. Даже уже когда окончательно понятно, что полностью неправ. Уважаю, конечно. Но... тут остаётся только развести руками.

Битва титанов.

30ХРА:
Сваривается ограниченно. РДС, ЭШС с подогревом и последующей термообработкой.
Склонность к отпускной хрупкости: чувствительна.

Учитывая что у нас волевым решением после сварочная ТО двухсоттонного аппарата меняется с 56 часов на 3 часа... Ненуачо? Нагрелся же, горячее сырым не бывает 😊.

2 Landgraf и a speed
Многа букафф, вывод какой? Почему обычный среднестатистический, этакий сферический гражданин с розовой в кармане Вася Пупкин, не должен купить ВПО-133? Конкретно? Вот к примеру, он там иногда постреливает 1-2 раза в месяц по 200 патронов на стрельбище, ну иногда на охоту с ним ходит, ну и держит его (калашоид) на всякий случай, типа вдруг нападут майданутые инопланетяне))), а он такой хоп его из сейфа и защитил семью)))

А вывод прост: если на стрельбище расстреливать ствол - то пох 136 или 133.
А если

Охотник1975
ну и держит его (калашоид) на всякий случай, типа вдруг нападут майданутые инопланетяне)))

Охотник1975
а он такой хоп его из сейфа и защитил семью)))

Strelok-mod79
И шансов пережить такие говна у 136-го больше. А хранить 100500 лет в сейфе железяку у которой в нужный момент отлетел кусок ствола, и нихера он не защитил как на него надеялись, ИМХО думаю обидно будет.

Strelok-mod79
А вывод прост: если на стрельбище расстреливать ствол - то пох 136 или 133.

Strelok-mod79
Ибо когда по тебе садят пушки или Град, то становится абсолютно похрен на сколько засран ствол комьями грязи.

Охотник1975
Думаете на заводе стволы 133 не испытывают на давление испытательными патронами?

и не надоело ж вам еще спорить ни о чем?) а если опустить в расплавленный металл 136 весь расплавится, а в 133 останется штифт, т к он каленый)))
кстати мне рассказывали что на заводе когда огражданивали 133 делали опыт, расстреляли энное количество патронов а потом ленточной пилой разрезали ствол вдоль. От штифта ни следа не осталось. На 133 керном пробивают хром так что пооховые газы будут проникать туда и хром со временем может начать отслаиваться. Что штифт что керн, примерно одни яйца только профили разные)

Охотник1975
Думаете на заводе стволы 133 не испытывают на давление испытательными патронами?

Wanderer734
и не надоело ж вам еще спорить ни о чем?) а если опустить в расплавленный металл 136 весь расплавится, а в 133 останется штифт, т к он каленый)))

a speed
Вы хоть представляете - что собой представляет производство в Вятских полянах? Какие нахрен испытания, я вас умоляю.
#79

Strelok-mod79
Что будет со штифтом при заполненном водой стволе?

Ничего с ним не будет. А Вы считаете, что он вылетит как пробка из бутылки? Даже если бы он был не приварен, а только ввёрнут на резьбе -он остался бы на месте.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Я считаю что ствол оторвет по дыре. А вы считаете что дыра и сварка упрочняют ствол?

Strelok-mod79
Я считаю что ствол оторвет по дыре. А вы считаете что дыра и сварка упрочняют ствол?

Ну по "дыре" газоотвода то его не отрывает))). А в месте вварки штифта ствол гораздо толще. Уверяю Вас, запас прочности там многократный.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Ну по "дыре" газоотвода то его не отрывает))). А в месте вварки штифта ствол гораздо толще.

Tallervo
Уверяю Вас, запас прочности там многократный.

Вы часто стреляете с водой в стволе?

Охотник1975
Вы часто стреляете с водой в стволе?

Strelok-mod79
Мне вообще пофиг . Я ради истины . Калаш должен стрелять с водой в стволе. Если с водой ствол отрывает - это уже не Калаш .

Охотник1975
но клейма, то стоят на стволах

2охотник да забей ты на этих теоретиков, им лишь бы клаву мучать, иногда **чить на аутентичный 6х3 😀
тем более что данное оружие стоит в среднем 450 баксов 😀 как еотек 😀

Физика (наука) говорит о том, что
Алик ,не трогай пожалуйста доцента ,а то он и так всю ганзу засрал .Полную чуш порет как пьяный с белой горячкой .Просто на публику работает имидж зарабатывает .

VW2012
Алик ,не трогай пожалуйста доцента ,а то он и так всю ганзу засрал .Полную чуш порет как пьяный с белой горячкой .Просто на публику работает имидж зарабатывает .

2 SADAM, VW2012
Да мне просто неприятно, что новеньких с панталыку сбивают, тем что в реальной жизни никогда и не встретится

Охотник1975
Да мне просто неприятно, что новеньких с панталыку сбивают, тем что в реальной жизни никогда и не встретится

a speed
Новые?

Wanderer734
...если опустить в расплавленный металл 136 весь расплавится, а в 133 останется штифт, т к он каленый...

Wanderer734
...на заводе когда огражданивали 133 делали опыт, расстреляли энное количество патронов а потом ленточной пилой разрезали ствол вдоль. От штифта ни следа не осталось...

Wanderer734
... На 133 керном пробивают хром так что пооховые газы будут проникать туда и хром со временем может начать отслаиваться...

Охотник1975
Не представляю, но клейма, то стоят на стволах, просветите если знаете...

Tallervo
Ничего с ним не будет. А Вы считаете, что он вылетит как пробка из бутылки? Даже если бы он был не приварен, а только ввёрнут на резьбе -он остался бы на месте.

Tallervo
Ну по "дыре" газоотвода то его не отрывает)))...

Tallervo
А в месте вварки штифта ствол гораздо толще. Уверяю Вас, запас прочности там многократный.

Охотник1975
2 SADAM, VW2012
Да мне просто неприятно, что новеньких с панталыку сбивают, тем что в реальной жизни никогда и не встретится

Вообще покупать СЕЙЧАС есть смысл Сайгу, возвращенную с импорта, пока они есть 😛

Landgraf насчет расплавленного металла это была шутка, а вы все всерьез) конечно штифт тоже поганит хром и керн поганит, про это я и имел в виду.
штифт сточился до уровня канала ствола)))

Strelok-mod79 калаш вообще не то что заполненым водой должен стрелять а очередями))) а если нет, то это не калаш))) так что выкиньте свои впо и купите боевой АК. А то как вы будете всем говорить что у вас настоящий калаш))))

Михаил HORNET
Вообще покупать СЕЙЧАС есть смысл Сайгу, возвращенную с импорта, пока они есть 😛

А в чем преимущество сайги кроме складного приклада?

«BLOCKQUOTE»«font size="1" face="Verdana, Arial"»цитата:«/font»

И уж поверьте: в отдельно взятом ВПО-133 Вы ни один из этих предметов не опровергните 😊.

Landgraf
Вы же пытаетесь оперировать субъективно-оценочными параметрами - "штифт не хуже"

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Штифт - не хуже. А с учётом изуродованной кернением короны дульного среза, так ещё и предпочтительнее.

У меня кернение- едва заметная глазом точка. Ни о каком уродовании и речи нет. При прочих равных 136-й более предпочтителен:
1-ствол меньше изнасилован
2-подходят стандартные магазины без всяких извращений
3-ось не приварена
Этого на мой взгляд вполне достаточно, чтобы выбрать 136-й. Все остальное- разговоры ниочем.

Strelok-mod79 вы верно сказали)) то что вы говорите это бредни)) маструбируете тут только вы)) с сопроматом, постройте эпюрку на скручивание ствола при прохождении через него пули)) а так же кривую давления пороховых газов там же))

А в чем преимущество сайги кроме складного приклада?

Минусы перечислять не стал, так как спросили только про плюсы.
Сам являюсь владельцем ВПО-133

Wanderer734
Strelok-mod79 вы верно сказали)) то что вы говорите это бредни)) маструбируете тут только вы)) с сопроматом, постройте эпюрку на скручивание ствола при прохождении через него пули)) а так же кривую давления пороховых газов там же))

эмм, а откуда на ганзе вменяемым то взяться? по пальцам одной руки можно пересчитать.

однако холиварную темку ТС склеил. вторая пачка попкорна заканчивается.

Сварщик
Это новый аппарат в отличии от ВПО 133/136 которыми не понятно как стреляли, как чистили, и как обращались

А насчёт Сайги согласен. Если отбросить аутентичность, то в эксплуатации Сайга предпочтительнее. Технических минусов в сравнении с АК, АКМ у неё нет. Разве что гуляющее качество сборки.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

headshot

У меня кернение- едва заметная глазом точка. Ни о каком уродовании и речи нет. При прочих равных 136-й более предпочтителен:
1-ствол меньше изнасилован
2-подходят стандартные магазины без всяких извращений
3-ось не приварена
Этого на мой взгляд вполне достаточно, чтобы выбрать 136-й. Все остальное- разговоры ниочем.

Пункт 1-ДА.
Пункт 2-видел на сайте одного из ормагов в продаже ВПО-133 продающийся отдельно от остальных ВПО-133 со стандартными магазинами без извращений,может Молот и такие делал или переделал.
Пункт 3-Да.
Считаю,что ВПО-133 и ВПО-136-это 2 версиии огражданивания,поэтому каждый должен решить сам,какая версия для него более предпочтительней!!!

У меня есть Вепрь СОК-94 520-мм ствол. Всем машина устраивает, кроме свободного патронника - кучность при двухрядной подаче не менее 10 см на 100 м любыми патронами, обычно 13..14 см. Настрел 150 патронов частым огнем приводит к повышению кучности, СТП стабилизируется. Короче, пулемет.
Последнее время появилось желание взять что-то:
- Для стрельбы с рук.
- В том же патроне.
- Легче.
- Короче, может быть даже со складным прикладом.
- Отобрать с более тесным патронником.
Варианты естественно вокруг Саег.
Думал о МК03 в пластике, поотбирал новые 2014 года в магазе - у всех патронник прослаблен, и ствол так себе. Стоят 28 тыс. руб. ИМХО, в 2 раза перекручена цена. Не загорелся. Если буду брать - то только комиссию.
Глянулась Сайга охотничья, в пластике и 420 мм ствол. Очень прикладистая (для меня), и стоит всего 9,5 т.р. Но длинновата, и резьбы на стволе нет. Патронник и ствол не смотрел.
Глянул АКМ-О 133-й и 136-й. Но там планки нет, придется дорабатывать в случае чего. Стволы 7,64 проходной, 7,66 непроходной никак, по ощущениям есть конуст от 7,65 до 7,64 по направлению к ДС, пережатий нет. На 133-м штифт торчит мешает померить диаметр ствола. Патронник чуть более тесный, чем на Сайгах, где-то 8,7-мм по 2 конусу.
Существенная разница между 133 и 136 с моей колокольни - это подваренная/неподваренная шайба и магазины разных стандартов.
Итого, щас нахожусь в раздумье.
1. МК03 в пластике - всем хороша, но не за такие деньги. Либо найду хороший ствол, либо комиссию, а то что есть за 28 т.р. брать желания нет.
2. АКМ-0 136-й. Хорошая машина, но нужно мастерить планку (тыщи в 3 встанет), так что итоговая цена будет под 20 т.р. Менее компактна, чем МК03. Прикладистость чуть лучше, баланс хороший, но в базе - если обвесить всем подряд, не ясно, что получится. Короче, в раздумьях.
3. Сайга охотничья в пластике с коротким стволом. Вещь, особенно за свои деньги. Но длинная - за счет приклада длиннее АКМа наверное на 4..5 см. Зато стоит копейки, при прикладистость для меня отличная. В зимней одежде правда не проверял. Ствол и патронник калибрами не смотрел. Надо сходить, еще разок глянуть поподробнее..
В итоге бальная задача купить п/а для души и стрельбы с рук в 7,62х39 сводится к довольно непростому выбору. Вот честно - х.з. че брать.

моему 133 уже почти 12000 выстрелов и он работает без сбоев ничего не сломалось, не выкрошилось, не вздулось, чистится оружие раз в месяц примерно через каждую тыщу выстрелов, так не любимыми мною и вами кстати тоже патронами КСПЗ

smith_SVP
Кстати, вот тут мысль потупила - а почему всякого рода тактический бабахинг хотя бы частично не заменять различного рода пневматическими стволами и страйкбольными приводами? Просто 1000 выстрелов в месяц + аренда - это довольно накладно. Плюс ехать надо, плюс ТБ. Со страйкбольными приводами все проще, а на дистанциях до 25 м разницы в принципе особой нет.

Не вариант. ТБ - неотъемлемая часть оружейной культуры, она должна быть вбита на уровень подсознания и рефлексов.
А замена огнестрела на пневму и страйкбол приведет лишь к хорошим результатам с пневмой и страйкболом 😛

Strelok-mod79 не могу с вами не согласится, все поняли кто есть кто))) а потом по инету начинают ходить слухи что что 133 разваливается от выстрела с водой))

DreamKast

А в чем преимущество сайги кроме складного приклада?

Как бэ уже на сто раз перетерто
Во всех мелочах - ресурснее ствол, лучше хром в стволе, стоит сразу неплохой ДТК плюс крепление его лучше (24х1,5 все ж шаг вперед)
Планка, складной приклад
Ну вот так и набирается
Сегодня еще разок подержал в руках охотничьи сайги-"американку" - 7,62 сайга в охотничьей ложе со стволом 415 мм без дульника, но с хорошим посадочным местом под цангу, с боковой планкой
Удобная, разворотистая, ДЕШЕВАЯ (10 тыс руб), 100% замена СКС
Причем есть с охотничьим длинным нижним цевьем и с обычным автоматным цевьем плюс накладка
Вполне вариант для бабахинга/на всякий случай
Есть складной приклад с пистолеткой под крепление охотприклада, эргономика приемлима (есть нюансы с 800мм 😛)
Достоинство в том, что в стволе нет ни штифта, ни удара керном по дулу (в плане кучности это еще хуже штифта - воздействие неровности происходит в момент, когда пуля частично уже вышла из ствола)
Массово появились охотничьи Сайги с 555 мм тяжелым стволом (в 7,62х39)
Стандартная МК все же видится золотой серединой 😛

smith_SVP
Кстати, вот тут мысль потупила - а почему всякого рода тактический бабахинг хотя бы частично не заменять различного рода пневматическими стволами и страйкбольными приводами? Просто 1000 выстрелов в месяц + аренда - это довольно накладно. Плюс ехать надо, плюс ТБ. Со страйкбольными приводами все проще, а на дистанциях до 25 м разницы в принципе особой нет.

На страйкболе можно и нужно тренировать саму тактику, помня накрепко об условностях
Саму стрельбу как таковую тренировать абсолютно невозможно - результатов с настоящим оружием не будет

smith_SVP
задача купить п/а для души и стрельбы с рук в 7,62х39 сводится к довольно непростому выбору

😊

Лучше купить Сайгу МК03, итак как она очень гламурно укладывается в олдскульный чехол от скрипки 😊 И туда же три магазина.
Чистенько и культурненько. И никто не заподозрит 😊

Почему список п/а для души и стрельбы с рук ограничен 3-мя позициями? Их намного больше 😛
Начиная с РПК (ВПО-134)
Самый компактный вариант- Сайга МК-03, если носить - то брать его
но в большинстве случаев, не связанных с ношением на себе, габаритов стандартной МК вполне хватает, а баллистически она лучше, а ствол 520-555 мм дает более пологую траекторию, вроде и ненамного, а попадать проще, плюс длина прицельной линии

[QUOTE]Изначально написано Михаил HORNET:

Как бэ уже на сто раз перетерто
Во всех мелочах - ресурснее ствол, лучше хром в стволе, стоит сразу неплохой ДТК плюс крепление его лучше (24х1,5 все ж шаг вперед)
Планка, складной приклад
Ну вот так и набирается
Сегодня еще разок подержал в руках охотничьи сайги-"американки" - 7,62 сайга в охотничьей ложе со стволом 415 мм без дульника, но с хорошим посадочным местом под цангу
Удобная, разворотистая, ДЕШЕВАЯ (10 тыс руб)
Причем есть с охотничьим длинным нижним цевьем и с обычным автоматным цевьем плюс накладка
Вполне вариант для бабахинга/на всякий случай
Есть складной приклад с пистолеткой под крепление охотприклада, эргономика приемлима
Достоинство в том, что в стволе нет ни штифта, ни удара керном по дулу (в плане кучности это еще хуже штифта - воздействие неровности происходит в момент, когда пуля частично уже вышла из ствола)
Массово появились охотничьи Сайги с 555 мм тяжелым стволом (в 7,62х39)
Стандартная МК все же видится золотой серединой 😛[/QUOTE

Не давно приобрел себе сайгу МК и вот ни как не пойму ее преимущества. На мой взгляд много хуже сделана, постоянно что-то внутри болтается, качество обработки деталей тоже хуже. Почему ресурс то у нее больше?

DreamKast
Не давно приобрел себе сайгу МК и вот ни как не пойму ее преимущества.

Где там чего болтается??? Не верю

Сан-Саныч
Лучше купить Сайгу МК03, итак как она очень гламурно укладывается в олдскульный чехол от скрипки 😊 И туда же три магазина.
Чистенько и культурненько. И никто не заподозрит 😊

С моей рожей да еще и со скрипкой... Заметут ещё быстрее))))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Михаил HORNET
Где там чего болтается???

Если ее потрясти 😛

Это ударник 😛

Сан-Саныч
если МК03 то см. мою фотку выше.
Если вопрос не стоит в компактности лучше АКМ или АК47

Брал МК, специально для пострелушек. Прикольный чехол 😊

Михаил HORNET
Это ударник 😛

😊

Сегодня болтался по ормагам с товарищем.
Сайга охотничья в пластике мне легла хорошо в руки, товарищу не очень - длинный приклад, нужно обрезать в случае чего. По стволу - то же, что и у всех осмотренных Саег - 7,64 проходной, 7,66 непроходной, патронник свободный, ствол в целом без пережатий. Цена - 10 тыс.
Сайга МК03 показала худший ствол - опять (4-я штука осмотрена 2014 г.в.) пережатия в р-оне колодки газоотвода, патронник свободный. Не хочется такой ствол за 28 тыс брать. Хотя да, компактность, безусловно непревзойденная в гражданском оружии, и прикладистость ниче. Но не особо охота снимать-ставить оптику каждый раз, так что пока есть вопросы с тем, нужна ли вообще компактность такой ценой.
Вепрь-126. Ствол качественный, но тяжелый. Без обвеса масса предельно-допустимая для стрельбы с рук, а т.к. обвес предполагается, то будет точно перебор. Еще один пулемет, с укороченным стволом и складным прикладом. Ствол не смотрел. Цена - 40 тыс.
АКМ-0 133-й. Ну, все понятно. Прикладистость в целом неплохая, на 6 см короче охотничьей Сайги (90см против 96 см). Цена вопроса - 15 тыс руб. Но нужно планку ставить, без оптики особого смысла в нарези не вижу.
СКС. Так, для компании. Ствол не смотрели. 12 тыс руб. Прикладистость средняя, несколько тяжеловат, длинный, рукоять удержания на любителя.
Сайга охотничья в целом получше будет, но полупистолетная рукоятка на любителя, особенно с толстой шейкой приклада.
Смотрел (без товарища) РПК-О. Хороший ствол (но со штифтом), нормальное качество изготовления, но, понятное дело, тяжелый, с перевесом вперед (особенно с разложенными сошками). Плюс один пулемет у меня уже есть, второй без особого смысла.
Опять в непонятках, че брать.
Особо точных стволов с тесными патронниками не попалось, огражданенные стволы в целом получше будут, чем новодел, но все равно без претензий. Патронники у военных 8,7мм, у гражданских - 8,8 мм (2-й конус патронника у тех, кого мерил).
Больше всех подходит МК03, но увы ствол и цена неадекватная.
Довольно неплохой вариант АКМ-О, но не охота заморачиваться с установкой планки.
Осталось посмотреть Сайгу исп. 04, и в целом наверное все.

smith_SVP
Особо точных стволов с тесными патронниками не попалось, огражданенные стволы в целом получше будут, чем новодел, но все равно без претензий

А куда Вы собрались с этим карабином? Снайперить?
Тесные патронники - эт чё такое?
Огражданенные и новодел? Это что?
Вы хоть определитесь, о чём пишете и что у Вас в наличии.
Постреляйте из своего оружия и будет Вам "щастье"

Tallervo
Вы, можно подумать, объективными параметрами оперируете...

Tallervo
... с учётом изуродованной кернением короны дульного среза, так ещё и предпочтительнее...

Складной приклад и оптика уживаются на сайге мк-03 с кронштейном типа кочевник/джиина
И какой обвес нужен в вепре -126??? Он 4 кг ровно весит

ооо,я готов такие темы читать и читать! озадачен примерно тем же вопросом: хочется дёшего и офигенно 😊 а нет ли какого-нибудь видео где сравниваются 133/136/сайга/молот ? что-то не найти ?...

Так все же плюсы и минусы перетерты на сто раз, чего ж еще надо?

Берите Сайгу МК. В 223 калибре, раз нету в 5,45
Или МК-03, если собираетесь больше носить/возить, чем стрелять

Апологетам, что Мк-03 "ни в чем не уступает" в плане качества стрельбы замечу, что отчего то там, где в приоритете именно попасть в цель, стрелки выбирают именно МК или даже вепря с 420-520-590 мм стволом, имея полную возможность взять МК-03
На прошедшем Кубке РФ по карабину ни у одного стрелка не было МК-03

Или РПК (ВПО-134) в 7,62 или том же 223 - как показывает РЕАЛЬНАЯ практика, а не фантазии в интернете, РПК очень даже востребован при реальном "когда началось" 😛

Оптимальный минимально-достаточный комплект выглядит таким
1. Длинный Тигр-05 с 620 мм стволом в 7,62х54 как оружие поддержки/охоты/условно точной стрельбы под самый распространенный доступный гражданам патрон на просторах РФ
2. РПК Вепрь ВПО-134/Вепрь 3В в 7,62х39 или Вепрь 1В в 223
3. Соответственно выбору калибра РПК выбор или Сайга Мк-03 в 7,62х39 или в 223
И патронов в резерв 1000 шт 7,62х54 и 3000 7,62х39 или 223

Если речь о максимально дешевом оружии - то ничего дешевле чем Сайга Американка в 7,62х39 ничего и нет - 10 тыс руб с копейками,


а ВПО-133 стоит не меньше 13-14 тыс руб, да еще в состоянии, сильно отличном от нового.
3-4 тыс руб - это 6 -8 армейских магазинов, которые лишь немного нуждаются в доделке под Сайгу - наварка передней стенки в автосервисе за 1000 руб за все и самостоятельная подгонка зуба 20 мин на магазин

smith_SVP
Сегодня болтался по ормагам с товарищем.
Сайга охотничья в пластике мне легла хорошо в руки, товарищу не очень - длинный приклад, нужно обрезать в случае чего. По стволу - то же, что и у всех осмотренных Саег - 7,64 проходной, 7,66 непроходной, патронник свободный, ствол в целом без пережатий. Цена - 10 тыс.
Сайга МК03 показала худший ствол - опять (4-я штука осмотрена 2014 г.в.) пережатия в р-оне колодки газоотвода, патронник свободный. Не хочется такой ствол за 28 тыс брать. Хотя да, компактность, безусловно непревзойденная в гражданском оружии, и прикладистость ниче. Но не особо охота снимать-ставить оптику каждый раз, так что пока есть вопросы с тем, нужна ли вообще компактность такой ценой.
Вепрь-126. Ствол качественный, но тяжелый. Без обвеса масса предельно-допустимая для стрельбы с рук, а т.к. обвес предполагается, то будет точно перебор. Еще один пулемет, с укороченным стволом и складным прикладом. Ствол не смотрел. Цена - 40 тыс.
АКМ-0 133-й. Ну, все понятно. Прикладистость в целом неплохая, на 6 см короче охотничьей Сайги (90см против 96 см). Цена вопроса - 15 тыс руб. Но нужно планку ставить, без оптики особого смысла в нарези не вижу.
СКС. Так, для компании. Ствол не смотрели. 12 тыс руб. Прикладистость средняя, несколько тяжеловат, длинный, рукоять удержания на любителя.
Сайга охотничья в целом получше будет, но полупистолетная рукоятка на любителя, особенно с толстой шейкой приклада.
Смотрел (без товарища) РПК-О. Хороший ствол (но со штифтом), нормальное качество изготовления, но, понятное дело, тяжелый, с перевесом вперед (особенно с разложенными сошками). Плюс один пулемет у меня уже есть, второй без особого смысла.
Опять в непонятках, че брать.
Особо точных стволов с тесными патронниками не попалось, огражданенные стволы в целом получше будут, чем новодел, но все равно без претензий. Патронники у военных 8,7мм, у гражданских - 8,8 мм (2-й конус патронника у тех, кого мерил).
Больше всех подходит МК03, но увы ствол и цена неадекватная.
Довольно неплохой вариант АКМ-О, но не охота заморачиваться с установкой планки.
Осталось посмотреть Сайгу исп. 04, и в целом наверное все.

В Питере в одном ормаге есть ВПО-136 тип 2,остался один,но цену загнули 28 с копейками,если надо дам координаты!!!
😛 😛 😛

BECJIO
ооо,я готов такие темы читать и читать! озадачен примерно тем же вопросом: хочется дёшего и офигенно 😊 а нет ли какого-нибудь видео где сравниваются 133/136/сайга/молот ? что-то не найти ?...

А чего особо сравнивать-ВПО-136 тип-1,тип-2,тип-3,это настоящий АК-47,с наименее изуродованной огражданкой,к нему родные магазины подходят,правда видел и ВПО-133 под родные магазины,то ли такие завод начал делать,то ли переделка,без обид но Сайга-это калашмоид,не полноценный калаш,как то так...!!!Хочется офигенно и дешево,обращайтесь в ормаги "13 Калибр" или "Темпган",в корайнем случае на "Молот-Армз",это завод-продавец,который пересылает спецсвязью,они вам и под заказ подберут с разными типами и каналами,там просто выбор больше,чем в любом ормаге!!!
😛 😛 😛 😛 😛

Андрей69-1
без обид но Сайга-это калашмоид,не полноценный калаш,как то так...!!!

Михаил HORNET
Апологетам, что Мк-03 "ни в чем не уступает" в плане качества стрельбы замечу, что отчего то там, где в приоритете именно попасть в цель, стрелки выбирают именно МК или даже вепря с 420-520-590 мм стволом, имея полную возможность взять МК-03На прошедшем Кубке РФ по карабину ни у одного стрелка не было МК-03

Не ну явно надо разделить покупку как некоей исторической ценности и покупку с чисто практической точки зрения
Износ всех ВПО отнюдь не нулевой

АРки на соревнованиях уже давно преобладают, так как их качества позволяют это, но почему то те, которые в самом начале ездили с Мк-03, отчего то, несмотря на "до 400 м то же самое" отчетливо перешли на более длинные МК и Вепри-125 (или АРки, собственно), с чего бы это? Последние, кстати, в сегменте отечественного оружия, уже в паритете с сайгой, хотя они как бы меньше распространены
И может осетра "до 400 м" урезать до "250 м" 😛?
Хотя был и народ с ВПО133/136 и аналогичными Сайгами под 7,62, также были Сайги-американки
На мой взгляд все же минимальный ствол это 400-420 мм, как более полно реализующий возможности патрона, как и проектировалось изначально
А оптимум таки 508-520 мм 😛

Михаил HORNET
Износ всех ВПО отнюдь не нулевой

Михаил HORNET
но почему то те, которые в самом начале ездили с Мк-03, отчего то, несмотря на "до 400 м то же самое" отчетливо перешли на более длинные МК и Вепри-125, с чего бы это?

Не слабая скорость-то 😛
Стандартный дульник? Плохо видно

Михаил HORNET
Не слабая скорость-то Стандартный дульник? Плохо видно

Охотник1975
ну и держит его (калашоид) на всякий случай, типа вдруг нападут майданутые инопланетяне))), а он такой хоп его из сейфа и защитил семью)))

ахаха 😊
На практике - осажденный город: мертвый город.
Единственный способ выжить - выйти оттуда, отдав автомат, пистолет и ювелирку на болокпосту. И лучше одному, а семью защищать , отправив ДО осаждения инопланетянами к родственникам в другой город, а лучше в другую страну...

Evilinside
На практике - осажденный город: мертвый город.

На Луну сразу убегайте, там может еще не догонят
Надо будет попробовать с РПК и Дельта-тек так на скорость

аппараты Сайга-МК, МК03, 133, 136 изделия молот-армса,

А разве уже есть МК-133 и МК-136???!!!Может я чего не знаю???!!!И ещё МОЛОТ и МОЛОТ-АРМЗ разные конторы,последняя больше продаёт изделия 3 заводов,в том числе и ЗиДа,все калашмоиды не проверял,но не все стреляют одинаково,можете сами проверить,есть один авторитетный человек из города Санкт-Петербурга под ником "ПИТЕР-1",он вам всё подробно расскажет,что не все стволы одинаково хороши!!!

Андрей69-1
А разве уже есть МК-133 и МК-136???!!!Может я чего не знаю???!!!

Андрей69-1
все калашмоиды не проверял,но не все стреляют одинаково,можете сами проверить,есть один авторитетный человек из города Санкт-Петербурга под ником "ПИТЕР-1",он вам всё подробно расскажет,что не все стволы одинаково хороши!!!

Охотник1975
Уже проверяю, не первый год подряд, каждые выходные))) пробовали и Вепри и Сайги ( у самого МК и 133-й) в разных калибрах, с разными длинами стволов, все стреляют примерно 2-4 минуты на сотку метров, достаточно для моих целей

Так тема то называется ни САЙГА,ни МК,а "Муки выбора между ВПО-133 и ВПО-136",я как раз о них и говорю,а не о других "калашмоидах"!!!!И да,как человек,который отдал служенью в регулярной части СА СССР 2 года,среди прочего оружия был АК-74,стрельбы регулярно-24 км бегом в полной боевой,прибежал,упал на огневой рубеж и стреляешь,потом обратно 12 км бегом,это вам не на стрельбище на "пострелушки" ездить,а у некоторых ещё за спиной Р-155 висела+25 кг,да и стреляли без всякой оптики и коллиматоров до 400 метров на разных упражнениях!!!

Андрей69-1
Так тема то называется ни САЙГА,ни МК,а "Муки выбора между ВПО-133 и ВПО-136",я как раз о них и говорю,а не о других "калашмоидах"!!!!И да,как человек,который отдал служенью в регулярной части СА СССР 2 года,среди прочего оружия был АК-74,стрельбы регулярно-24 км бегом в полной боевой,прибежал,упал на огневой рубеж и стреляешь,потом обратно 12 км бегом,это вам не на стрельбище на "пострелушки" ездить,а у некоторых ещё за спиной Р-155 висела+25 кг,да и стреляли без всякой оптики и коллиматоров до 400 метров на разных упражнениях!!!

Но лучше в сейф, чем вообще не иметь
Для тех, у кого нет денег на сайгу МК/МК-03 и даже недостаточно на ВПО133/136 есть Сайга Американка за 8-10 тыс руб

Михаил HORNET
Но лучше в сейф, чем вообще не иметь
Для тех, у кого нет денег на сайгу МК/МК-03 и даже недостаточно на ВПО133/136 есть Сайга Американка за 8-10 тыс руб
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/9565458.jpg]

А ВПО-133\136 не аких уж безумных денег стоят,начиная от 11 с копейками до 13 тысяч точно можно купить и в ормагах,блин сейчас опять прорекламирую 13 калибр и темпган,но что сделаешь,если там дешевле,да и на самом "Молот-Армз" можно заказать,они спецсвязью вышлют!!!Просто потом все равно нужно патроны покупать и не одну пачку а лучше хотя бы сотню,а то и тысячу,аппетит приходит во время еды,поэтому если с деньгами туго,лучше совсем отказаться от покупки,чем иметь карабин и не иметь патронов!!!Это все равно,что машина без бензина...!!! 😀 😀 😀

Михаил HORNET
Для тех, у кого нет денег на сайгу МК/МК-03 и даже недостаточно на ВПО133/136 есть Сайга Американка за 8-10 тыс руб

Почему то все забыли о сайге исп.04, "формфактор" тот же что и ВПО133/136, а стоит (по крайней мере у нас) дешевле последних (12 и 16-18 т.р. соответственно).

да да да, тему не закрываю)
В спорах рождается истина!
Много чего полезного можно найти

Эпоксидий
В спорах рождается истина!
Много чего полезного можно найти

"Если люди долго спорят, то это доказывает, что то, о чем они спорят, неясно для них самих." Вольтер.

Achinsk

Почему то все забыли о сайге исп.04, "формфактор" тот же что и ВПО133/136, а стоит (по крайней мере у нас) дешевле последних (12 и 16-18 т.р. соответственно).

Ну кстати да, но подзабыли про нее как раз по причине ее редкости в магазинах. Ну и она в цене ВПО133/136 - от 12 до 14 тыс руб, но вполне себе альтернатива им - за те же деньги абсолютно новая, есть прицельная планка.

У Сайги один негативный моментик присутствует - это дополнительные магазины по цене полтора/два рубля за штуку. На 136 родные стоят раз в восемь дешевле.

согласен с Gluc

Gluc
У Сайги один негативный моментик присутствует - это дополнительные магазины по цене полтора/два рубля за штуку. На 136 родные стоят раз в восемь дешевле.

Gluc
У Сайги один негативный моментик присутствует - это дополнительные магазины по цене полтора/два рубля за штуку. На 136 родные стоят раз в восемь дешевле.

Это да, но и у 133-го "та же беда", у сайги есть еще один "плюс", возможно комуто это важно, 223 rem.

А так же 308 Win, а вот спор по поводу штифта и кернения не совсем понятен, у меня ВПО 133 (Вепрь К) как раз с кернением.

Иван1978
у меня ВПО 133 (Вепрь К) как раз с кернением

А куда Вы собрались с этим карабином? Снайперить?
Тесные патронники - эт чё такое?
Огражданенные и новодел? Это что?
Вы хоть определитесь, о чём пишете и что у Вас в наличии.
Постреляйте из своего оружия и будет Вам "щастье"

Сайга Американка

Складной приклад и оптика уживаются на сайге мк-03 с кронштейном типа кочевник/джиина

И какой обвес нужен в вепре -126???

smith_SVP
Приклад у нее все же длинноват. Для меня (185 см рост) в самый раз приклад только в летней одежде, для товарища (180 см рост) - уже длинный.

Да там на два часа работы, с перекурами, чтобы вернуть к изначальному виду, пол Америки этим занимается, у них тоже есть "дурные" требования оружейного законодательства.

Интересно, интересно, фото маркировки на оружии и кримметки можно увидеть?

Иван1978
пока маркировка и страница паспорта.

Иван1978
А так же 308 Win, а вот спор по поводу штифта и кернения не совсем понятен, у меня ВПО 133 (Вепрь К) как раз с кернением.

Интересно взглянуть на 133 с кернением...

Место вварки есть, а я был уверен что кернение, и в стволе ничего торчащего не видно, и искры из ствола при стрельбе не летели, и в паспорте написано лунка, а лунка вроде как углубление...

Иван1978
Место вварки есть, а я был уверен что кернение, и в стволе ничего торчащего не видно, и искры из ствола при стрельбе не летели, и в паспорте написано лунка, а лунка вроде как углубление...

Иван1978
Место вварки есть, а я был уверен что кернение, и в стволе ничего торчащего не видно, и искры из ствола при стрельбе не летели, и в паспорте написано лунка, а лунка вроде как углубление...

Да без разницы, штифтование-кернение, метких выстрелов вам 😛

AssO
Да без разницы, штифтование-кернение, метких выстрелов вам

метких выстрелов вам

Иван1978
не прикупить ли теперь МА-АК-03

Иван1978
я без колебаний выбрал бывший АКМ чем Сайгу новодел

Ну потом, то что не лечится, это совершенно неудобное решение защёлки приклада

Иван1978
Видел на фото, выглядит как топором ее вырубали

Охотник1975
Если адаптировать боевые самому, то можно поместиться в 500-800 руб.

Здесь тоже загвоздочка имеется. Металлические я отдаю на завод и там им наваривают переднюю стенку. А вот с бекелитовыми такое не прокатывает - магазин может расплавиться. Товарищ им просто приклеивает кусочек алюминиевой проволоки. Хватает отстрелять примерно один магазин. Потом заново клеить надо.

Даже не столько в этом, а в месте её расположения

Иван1978
Про какую защелку речь, которая фиксирует приклад в сложенном или разложенном состоянии? Про топорную работу, вот фото где то в соседней ветке скачал

Gluc
А вот с бекелитовыми такое не прокатывает - магазин может расплавиться.

Глянул сегодня ВПО-136.
Интересна оказалась комплектация - 2 магазина "псевдо" тридцатки идут.
По цене аналогичен Сайге исп. 04. даже чуть дешевле (непринципиально).
Минусы (по сравнению с Сайгой) - поюзан, нужно отбирать аккуратно. Нет планки под оптику. Цевье и приклад деревянные.
Плюсы - Более богатая комплектация. Более дешевые магазины. Есть резьба под ДТ. Чаще встречается.
Опять в сомнениях..
Вопрос к знатокам - как ставить планку ласточкин хвост под оптику и во сколько это примерно встанет? Глянул по магазинам - планок таких не нашел. В оружейной мастерской выходной..

поставите типа "кочевник" на него коллиматор и всё.

Мне больше "Рыбка" понравилась, стальная.
http://guns.allzip.org/topic/241/1164522.html

Stnikov
поставите типа "кочевник" на него коллиматор и всё.

mavrusha
Мне больше "Рыбка" понравилась, стальная.
http://guns.allzip.org/topic/241/1164522.html

a speed
И чем она лучше Кочевника?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Но smith_SVP, если я правильно понял, хочет именно боковую планку ласточкин хвост. Только зачем именно её?

Tallervo
Рыбка значительно ниже. При стрельбе с открытого практически не приходится выкручивать мушку. В случае с Кочевником мушку приходится выкручивать чуть ли не выше уровня защиты мушки.

smith_SVP
оптика+открытый - это обязательное требование.

А колиматор с магнифером?

a speed
И чем она лучше Кочевника?
Кочевник устанавливается практически голыми руками, а Рыбка требует засверливания и нарезания резьбы.

Сталюка. А так, практически то же самое. Засверливаня и нарезания там на две минуты ровно. Только сравнивать надо всё же с К2, на рыбке коллиматор немного пониже будет. на К1 вивер очень высоко.

smith_SVP
Есть у меня желание поставить оптику (типа ПСО-1, 4х24) с возможностью стрельбы с открытого. И, возможно, отрытый коллиматор на накладку газовой трубки сбоку под 45 градусов прикрутить. Но это опционально.
Отрытый ИМХО должен быть работоспособным. А без оптики смысла особого в нарезном с учетом своего зрения не вижу. Так что оптика+открытый - это обязательное требование.
Вопрос по боковой планке остается в силе: пробовал ли кто-нибудь ставить ее на АКМ-О, где, за сколько, какие могут быть подводные камни?
P.S. Глянул. Есть планка Леаперс, за 350..500 руб, пишут, что стальная, а оригинальных Ижмашевских планок не видать. Кто-нибудь имел с ней дело?http://www.bars-guns.ru/catalog/73/11837/ И где можно оригинальную найти?

С боковой планкой, если она для вас обязательна, лучше заказывать с завода. Там её приклепают как положено, баааальшим прессом.
В оружейной мастерской - вам это как минимум придётся делать с направлением на ремонт из ЛРО, плюс - уточнить, есть ли у них пресс. Хотя можно и сваркой заклёпки продублировать...

mavrusha
Только сравнивать надо всё же с К2, на рыбке коллиматор немного пониже будет. на К1 вивер очень высоко.

С боковой планкой, если она для вас обязательна, лучше заказывать с завода. Там её приклепают как положено, баааальшим прессом.
В оружейной мастерской - вам это как минимум придётся делать с направлением на ремонт из ЛРО, плюс - уточнить, есть ли у них пресс. Хотя можно и сваркой заклёпки продублировать...

Закажите 136 с планкой, на молоте делают или в заставе заказать

a speed
Разумеется. К2 ниже К1 на 6мм.

mavrusha
Ну а рыбка, в свою очередь, ниже К2 миллиметра на два, или около того.

В теме Армакона сами изготовители признают, что при установке Кочевника-2 мушку приходится выкручивать вверх на несколько мм. В теме Рыбки акцентируют внимание на том, что мушка остаётся на прежнем уровне.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

a speed
Кто-нибудь мерил?
Завтра уезжаю на ЧР, приеду через неделю - не поленюсь, поставлю обратно штатный целик и оба варианта точно замерю. С фото.

Смотрим высоту верхней плоскости вивера относительно колодки мушки:

mavrusha
Смотрим высоту верхней плоскости вивера относительно колодки мушки:

a speed
Завтра уезжаю на ЧР

а какой приклад удобнее из складных:рамочный на ВПО или пластик как на Сайге?или это вообще пофиг?

hanter741
РО-шить?

Что за тема, о чём тема?

а какой приклад удобнее из складных:рамочный на ВПО или пластик как на Сайге

Иван1978
Пластиковый чуть быстрее раскладывается, в некоторых случаях и доля секунды важна.

Вы вообще о чём

да бог с ними,с долями секунд на раскладывание и звук с которым раскладывается приклад не особенно волнует,я имел ввиду удобство вкладывания и ...ну... просто,вдруг щеке не приятно и не удобно лежать на рамке,а на пластике приятно и удобно?короче,не обращайте внимание,мысли вслух.мне нужен карабин для охоты,п/а,нужна компактность и резьба. я ничего лишнего не сболтнул? 😊

a speed
При чём здесь планка Вивера?
Открытые прицельные на Рыбке находятся выше планки.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/9579646.jpg][/URL]

просто,вдруг щеке не приятно и не удобно лежать на рамке,а на пластике приятно и удобно?

BECJIO
вдруг щеке не приятно и не удобно лежать на рамке,а на пластике приятно и удобно?

BECJIO
вдруг щеке не приятно и не удобно лежать на рамке,а на пластике приятно и удобно

Пока с телефона набирал, Охотник опередил 😊

многие обматывают рамку чем-нибудь для устранения непосредственного контакта металл со шкуркой владельца

Согласитесь, не приятно и обморожение или ожог две большие разницы 😛

mavrusha
А постоянный целик, что там, что там - на одной высоте, скорее всего (хотя кто-то тут говорил, что на кочевнике и он выше, я лично не сравнивал).

Tallervo
Рыбка значительно ниже. При стрельбе с открытого практически не приходится выкручивать мушку. В случае с Кочевником мушку приходится выкручивать чуть ли не выше уровня защиты мушки.

правильный шаг нарезов

11 страниц, 214 постов -- полет нормальный!

А что выбрал себе наш наивный и целомудренный ТС, кто-нить знает???!!

Да всем правильный, кроме того, что с него хужее летают медленные и тяжёлые бульки, для тех кому это надо конечно 😛
А что значит не вдохновил?

2 Норг
136 выбрал

Охотник1975
136 выбрал

Ну вот и ладушки (я так и подумал! )! Спасибо за инфу, лениво было перечитывать)))

А что значит не вдохновил?

с него хужее летают медленные и тяжёлые бульки, для тех кому это надо конечно

"медленные и тяжёлые" интересны любителям разных "больших дтк" и "маслофильтров" в качестве дульного устройства 😊

a speed
Вот кто говорил:

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Интересно

mavrusha
"медленные и тяжёлые" интересны любителям разных "больших дтк" и "маслофильтров" 😊

Так это на самом деле один из основных смыслов покупки оружия под 7,62х39, ведь иначе проще купить Сайгу или Вепрь под 223 - там и отдача меньше и настильность выше
Если вы покупаете медленный и минометный 7,62х39, то именно эта возможность радикально добавляет очков при покупке

Tallervo
Кто-то обещал измерить.

Привожу относительные размеры.
Штатный целик:
П - 79,00
1 - 77,80
2 - 78,00
3 - 78,40
4 - 79,40
5 - 80,00
6 - 81,00
7 - 83,00
8 - 84,00
9 - 86,00
10 - 88,00
Кронштейн "Кочевник-2" - 77,80.
Резюме:
1. Замеры произведены с точностью до 0,05 мм.
2. Высота кронштейна "Кочевник-2" в качестве открытого целика соответствует положению "1" на штатном целике.
3. В следствие такой точности замеров регулировка на отдельных образцах кронштейна по вертикали вполне возможна.
4. Необходимость горизонтальной регулировки вообще не определялась.

Привожу относительные размеры.
Штатный целик: П - 79,00.... Замеры произведены с точностью до 0,05 мм.

smith_SVP
От нижней плоскости СК с помощью ШЦ-2-250?

smith_SVP
Погрешность измерения (наклон ШЦ) и суммарная погрешность базы (неплоскостность, кривизна) не превысит ли часом эти самые 0,05 мм?

А у Рыбки какая высота целика, интересно?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
А у Рыбки какая высота целика, интересно?

Коллеги, взял себе 136-й, из плюсов - магазины армейские, удобно со стола целиться, облокачивая на рожок)) А ВОТ ВЫ ЗАМЕТИЛИ, У 136-ГО СТВОЛ ТОНЬШЕ ЧЕМ У 133-ГО может мне кто-нибудь пояснить, может 136-й это голимый перествол?

Кирилл 71
А ВОТ ВЫ ЗАМЕТИЛИ, У 136-ГО СТВОЛ ТОНЬШЕ ЧЕМ У 133-ГО может мне кто-нибудь пояснить, может 136-й это голимый перествол?

Кирилл 71
ВОТ ВЫ ЗАМЕТИЛИ, У 136-ГО СТВОЛ ТОНЬШЕ ЧЕМ У 133-ГО может мне кто-нибудь пояснить, может 136-й это голимый перествол?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

А ствол тоньше по всей длине или только после того, как цевье кончается? Нацелился уже на АКМ, только вот тонкий ствол пугает. Думаю может все таки ВПО 126, но он тяжелей намного и ДТК приварен.....

Wolf_37
А ствол тоньше по всей длине или только после того, как цевье кончается? Нацелился уже на АКМ, только вот тонкий ствол пугает.

Wolf_37
Нацелился уже на АКМ, только вот тонкий ствол пугает.

Охотник1975
что меня пугает в АК

Надо было брать ВПО-134 или ВПО-126 или на крайний случай СОК-94
Там с толщиной ствола все правильно, а не карандашик 😛

Poruchik_72
Ну хотя бы крайние 5-6 сообщений прочитайте, прежде чем писать вопрос.
Я уж не говорю о том, что раз интересуетесь "вопросом", то хотя бы прочитайте о том, из чего и как делаются ВПО-133 и 136

Wolf_37
Ну прочитал и знаю из чего их делают, и что?

Wolf_37
Ну прочитал и знаю из чего их делают, и что?

Охотник1975, Poruchik_72, в том смысле, что у ВПО 126, и коробка и ствол толще. Конструкция в целом прочнее. Ну и логично сделать вывод что при меньшей вибрации толстый ствол точнее. (да, и про эти споры тоже читал, в поиск отправлять не надо) Ну вот и спросил, не тонок ли ствол у АКМ (поскольку доноры АК 47 кончились, ну и были дороже) по сравнению с тем же АК 47. Цели и задачи расплывчатые, наверное после того как 300 ВМ стал стоить 500 р за патрон, понадобилось что то подешевле. В целом выбор между ВПО 126 (новый, более прочная конструкция, складывающийся приклад, но тяжелее) ВПО 136 (бОльшая возможность тюнинга, ну и то что это было автоматом с приемом ОТК, минусы, б/у)Поэтому и спросил, не тонок ли ствол. Либо Брать АКМ, либо копить на ВПО 126.

Не тонок. Я из своего б/у, уже 17-ю тысячу отстреливаю без потери первоначальной кучности, примерно 100мм на 100м. В любом случае решать вам, что брать, стОит ли таскать лишний вес ради совсем незначительного выигрыша в кучности. Прочности АКМ за глаза при оптимальном весе

Все равно же муки тонкого ствола будут глодать. Он реально тонкий - посмотри, Ни НА ОДНОЙ западной винтовке такого тонкого ствола нет, ни на одной!
Бери сразу РПК (вПО-134) - он не менее заслуженный, чем 136-ой, стоит 21-22 тыс руб (дешевле новодельного 126-го), а тюнинга на него столько же
Марш-броски в полной выкладке ты ведь с ним реально делать не будешь, а ствол там ого-го и коробка прочнее
Заодно и мышцы корпуса укрепишь, это дело полезное
Кстати, в плане тюнинга Вепрь-126 и РПК ну ни в чем не уступают 136-му, а усиленную коробку на 136-ой не воткнешь. Я понимаю остались бы еще где на базе АК-47 типа 2 и 3, так ведь нету
Поэтому РПК 😛

Михаил HORNET
Бери сразу РПК

Охотник1975
Не тонок. Я из своего б/у, уже 17-ю тысячу отстреливаю без потери первоначальной кучности, примерно 100мм на 100м.

Чего там пилить??? И он не так уж и длинен на самом деле - менее 1100 мм - нормальный размер

Михаил HORNET
Все равно же муки тонкого ствола будут глодать. Он реально тонкий - посмотри, Ни НА ОДНОЙ западной винтовке такого тонкого ствола нет, ни на одной!

Михаил HORNET
Чего там пилить??? И он не так уж и длинен на самом деле - менее 1100 мм - нормальный размер

99% времени оружие носится и только 1% стрельба,/// ну так то да, для военных важно.

Wolf_37
Цели и задачи расплывчатые

Wolf_37
ну так то да, для военных важно.

Для охотников тоже

Да нормальной толшины ствол у АКМ снаружи, а глянь под цевьем там вообще толстый. Был бы слабый не приняли бы на вооружение в СА.
У АК-47 ствол конечно толще во всех местах, тока таких ВПО-136 уже нет в продаже или близко к 100тыщ.руб. Так что ВПО-136 из АКМ и нефиг париться.

Wolf_37
На кого с ним охотитесь?

Так АКМ с установленным дульником порядка 920 мм
РПК 1030 мм
И что, идти на компромисс со своей совестью ради жалких 110 мм длины 😛?
Причем тут явно любят АК -47 и его стальную фоезерованную коробку и с удовольствием купили бы его себе, если бы была возможность
При этом забываются почему-то все слова, что говорили о массе 😛 ведь АК-47 весит почти столько же, сколько РПК 😛

Михаил HORNET
Так АКМ с установленным дульником порядка 920 мм
РПК 1030 мм
И что, идти на компромисс со своей совестью ради жалких 110 мм длины 😛?
Причем тут явно любят АК -47 и его стальную фоезерованную коробку и с удовольствием купили бы его себе, если бы была возможность
При этом забываются почему-то все слова, что говорили о массе 😛 ведь АК-47 весит почти столько же, сколько РПК 😛

Так у РПК коробка не хуже чем у АК-47, а может и лучше. Тока нафига, если коробка АКМ все суровые испытания проходит? Избыточность АК-47 хороша была когда ВПО-136 из него стоил как ВПО из АКМ. А щас он под сотню стоит, так чего плакать если и АКМ хорош.

Тем более, что практически весь "улучшайзинг" делается под штампованную АКМвскую коробку, так что с фрезерованной коробкой Ак могут возникнуть сложности. Ну и тяжелее она.

Но зато на базе Ак-47 можно сделать "Калашников Мечты"
Скоро такой появится 😛
Это, без преувеличения, будет прорыв в оружейном деле!
Уникальная штука
Правда, весить он будет ровно как РПК (по прикидкам), зато ДПВ ... Но посмотрим когда он таки появится в готовом виде
Будет интересно сравнить на стрельбище с моим РПК

Как владелец такого донора спрошу: конкретнее можно про мечту?
грендель?

Пока воздержусь от подробностей

Таки и заказал ВПО 126....