Всем доброго времени суток.
Решил сделать подарок близкому человеку. Для него это будет первое нарезное. И, скорее всего, единственное (поэтому ищется что-то универсальное - насколько это возможно). Вроде уже окончательно решил, что это будет п/а в .30-06 (либо в .308, если того не будет в магазине). Выбирая между Benelli Argo и Merkel SR1, подумал о 8x57. Полноценных отзывов по данному калибру не нашел. Ну кроме технических характеристик (которые мне ни о чем не говорят) и упоминания о том, что 8-ка проиграла .30-кам в борьбе за потребителей. Кто что подскажет? Стоит ли думать или мой первоначальный выбор верен?
Всем откликнувшимся спасибо
На все свои резоны. 8х57 не бывает отечественного, а значит, дешевого. Это один резон. Маузеровский патрон в российской торговле проигрывает "тридцаткам" по выбору пуль, а часто вообще в наличии как таковом на прилавке. Второй резон. "Тридцатые" "выиграли" у 8х57 из-за принятия в свои годы на вооружение в странах НАТО. Отсюда массовость этих калибров/патронов, их дешевизна, доступность. У меня 8х57, Маузер болтовик 😛
Дарите винтовку и к ней ящик патронов. У Вашего близкого человека на всю жизнь воцарится в душе спокойствие и умиротворение - такой путь позволит сосредоточиться на цели не отвлекаясь на средства - охотиться в удовольствие не задумываясь о боеприпасах. Выбор замечательный.
Krotigr
На все свои резоны. 8х57 не бывает отечественного, а значит, дешевого. Это один резон. Маузеровский патрон в российской торговле проигрывает "тридцаткам" по выбору пуль, а часто вообще в наличии как таковом на прилавке. Второй резон. "Тридцатые" "выиграли" у 8х57 из-за принятия в свои годы на вооружение в странах НАТО. Отсюда массовость этих калибров/патронов, их дешевизна, доступность. У меня 8х57, Маузер болтовик 😛
Причины, безусловно, веские. Но в данном случае ими можно пренебречь. Отечественными патронами из импортного ствола стрелять не стоит - так рекомендует ганза. 😊 Меньший выбор пуль - это скорее даже благо. Ибо меньше мороки с подбором боеприпаса. Нашел 2-3 подходящих - и используешь в зависимости от ситуации (могу, конечно, и ошибаться). А так как на бумагу человек не охотится - то стоимость патронов не имеет первоочередной ценности. 2-3 выезда за год - по 5-6 выстрелов = пачка в год. Не думаю, что разница в цене столь существенная. А на пристрелку оптики один раз уж можно потратиться.
Меня больше интересует вопрос в практическом применении. Если у 8 есть преимущества в части дальности/кучности/убойности и тд - это одно. А если все на тоненького и разница невооруженным глазом не видна - то, конечно, предпочту 30 - как раз из-за причин, описанных Вами 😊
ПС Таки я бы ни секунды не сомневался в выборе калибра, если бы покупал Маузеровский болтовик 😊
Да, тут наверно стоит оговориться относительно объектов охоты. Так как человек проживает в Поволжье, в основном будут кабаны и лоси (как правило на загонной). Причем особо крупных экземпляров там вроде как нет. Медведи водятся - но встречаются редко. Бывают волки (тоже не крупные). Так что диапазон 7,62-7,92 мне видится оптимальным. Если ошибаюсь - поправьте.
У меня возникает вопрос, насколько реально вообще приобрести винтовку в родном фошЫском калибре?
Лет 5 назад пытался купить какой-то другой карабин под этот "военный патрон", так магазы отказывали, типа "вы первый идиёт кто хочет в таком калибре, под вас заморачиваться не станем с ввозом и оформлением"
Сан-Саныч
У меня возникает вопрос, насколько реально вообще приобрести винтовку в родном фошЫском калибре?
Лет 5 назад пытался купить какой-то другой карабин под этот "военный патрон", так магазы отказывали, типа "вы первый идиёт кто хочет в таком калибре, под вас заморачиваться не станем с ввозом и оформлением"
От ведь заставили задуматься... На сайте одного известного магазина числятся Меркели в таком калибре. А как оно на самом деле - вопрос. Знаю точно, что у них не всегда в ниличии есть то, что указано на сайте. Попробую позвонить
В том то и дело что в списке калибров есть, но если не совру, я по-моему три винтовки рассматривал и по всем трем мне был отказ, типа "в этом калибре не будем", или "да купите 98К гнилой и пуляйте, утопите не жалко, а если новый, то берите 308 или 30-06.
Так что прощупайте сначала, вообще возможно ли купить в военном калибре
Хотя может за 5 лет что-то изменилось
Я в свое время снаряжал даже маузеровские патроны, замечу что даже самые кривые патроны с отлитой из свинца пулей и снаряженные дымным порохом 😊 попадали в круг 8 см на 80 метрах из Маузера 98К. При этом ствол изнутри был шершавый изза коррозии по всей длине а сам карабин под деревяхами весь ржавый.
С нормальными патронами наверно было бы лучше, но было жалко денег 😊 а потом я его продал 😊
Возможно я бы приобрел себе карабин в 8*57, но честно говоря у меня нет информации, какие производители сейчас что-то делают под него.
Может у Вас есть такая информация?
Маузер делает, по нему мне отказали...теперь вот Меркель. Еще что-то было, забыл уже
Ну, в общем, избавился я от головной боли по выбору калибра. В наличии только 308 😊
Ну вот видите, всё оказалось просто 😊
Зато теперь и ассортимент, и цена и все остальное лучше, ну может кроме истории и чуть меньшей мощности.
Может рассмотреть православный (мосинский) патрон? таки цена его меньше, наличие есть везде, ну и "профессии прапорщика родину расхищать" тоже никто не отменял
Для себя бы рассмотрел. А в подарок нужно что-то другое 😊
Сан-Саныч
У меня возникает вопрос, насколько реально вообще приобрести винтовку в родном фошЫском калибре?
Лет 5 назад пытался купить какой-то другой карабин под этот "военный патрон", так магазы отказывали, типа "вы первый идиёт кто хочет в таком калибре, под вас заморачиваться не станем с ввозом и оформлением"
Смотря какой калибр вы так называете. 8х57 J - условно говоря, старый, армейский. 8х57 JS - вполне себе современный. И тот и другой по изначальному происхождению называют маузеровским. Диаметр пули в JS больше прародителя и составляет 8,22 мм. Совать его в военный карабин, времен 1 и 2 мировых войн, опасно для жизни. Маузер М12 8х57 JS есть в продаже в Кольчуге. Хотел себе в этом калибре Сако Гризли, но в Кольчуге сказали, что им затруднительно и коммерчески невыгодно сертифицировать импорт в многообразии калибров, поэтому они оформили на Гризли только ходовые "тридцатки". На Маузер получили сертификатов больше. Скорее всего, сам Маузер пролоббировал такое к себе отношение 😊
я честно говоря в тонкостях калибров не осведомлен, имею в виду обычный военный патрон времен второй мировой, с проточкой, не рантовый от штуцеров, а самый обычный, тот что к 98К подходит. Я такими патронами со своего 98К стрелял, покупал в лабазе просто как 8*57, смотрел проточка или рант и всё.
А вы меня озадачили несколько...
Обязательно смотрите на донце гильзы: если 8х57 J или, бывает, I (это одно и то же, в прошлом просто возникла путаница в написании, как опечатка, и так понаделали патронов с разными буквами. Infantry - пехота), то это патроны старого, как раз военного образца, у них диаметр пули меньше, чем у осовремененного 8х57 JS. Старые патроны в новом оружии под этот патрон с известным ухудшением в стрельбе использовать можно, а наоборот - категорически нельзя.
Кстати, рантовые патроны обозначаются соответственно: 8х57 JSR (новый) и 8х57 JR (старый).
Подождите, я покупал стандартные чешские и пулял ими из военного маузера.
Выходит рисковал?
Выходит, что так... Хотя в продаже люди где-то находят еще J для своих старых К98. Может, у Вас все-таки были именно они? Не знаю, делает ли S&B такую "восьмерку".
Вот была тема: http://guns.allzip.org/topic/2/1326427.html
Krotigr
Выходит, что так... Хотя в продаже люди где-то находят еще J для своих старых К98. Может, у Вас все-таки были именно они? Не знаю, делает ли S&B такую "восьмерку".
8х57 IS заменил 8х57I (без S) в богом забытом 1905-м году.
Патронов 8х57I особенно в России днем с огнем не найти, сейчас в ходу только IS и IRS (с рантом для переломок).
В Германии наиболее распространенный охотничий калибр.
Ложит всех от косули 13кг до кабанов 130кг с правильной пулей.
Патрон не для горных охот, и 97% стреляемых дистанций от 20 до 200м.
MedKAM
Вот была тема: http://guns.allzip.org/topic/2/1326427.html
MedKAM, спасибо за ссылку. Почитал - очень познавательно. Поиск ее не выдавал. Ни на самой ганзе, ни в гугле. Дело оказалось в прописании "х" в латинской и руской расладке.
И вот ведь досадно получается. Патрон хороший, а оружия к нему кроме Маузера нет. Если бы импортеры завезли побольше вариантов (те же п/а Бенелли и Браунинга) - наверняка продажи бы пошли. Больше продавалось бы оружия - увеличился бы ассортимент боеприпасов. Снизились бы цены... Ой, это я забыл в какой стране живу...
Комрады, всем спасибо за участие и подсказки. Выбор сделан - пусть и не мной.
Закрыть тему - или пусть живет?
По идее можно закрывать. Узкая цель достигнута 😊 Но обозначенная тема ветки выглядит гораздо шире...
Сан-Саныч
Подождите, я покупал стандартные чешские и пулял ими из военного маузера.
Выходит рисковал?
Ни сколько, Саныч. Маузеры обеих мировых войн уже создавались под патрон с литерой "S". Маузеры предыдущего поколения это уже фактически антиквариат.
Значит, я зря панику поднял 😊 Евгений написал, что переход был в 1905-м. Тогда вряд ли, действительно, у кого-то еще "на ходу" экземпляры под "J".